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看了一九四二后查了一下日军上洛的战损和战果
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熟悉日本情况的人都知道日文中有个词叫上洛
上洛本为上京，前往都城之意。洛是谓洛阳，周代以后常定都此地，故渐被用作京城、或都之意。于日语中的上洛，主要是谓前往京都。虽然“去京城”比较正式的说法，但并不是一般百姓可以使用的。“上洛”主要是用于形容实力最强的地方藩首（大名）集结大军开往京都表明地位的过程，有些类似中国古代春秋战国时期的“会盟”。
“上洛”主要发生在日本的战国时期，譬如今川义元当年上京都朝见天皇，以证明自己拥有争霸天下的实力，就称为上洛（但最后没有成功）；再比如《太阁立志传》系列里织田信长整天提的“上洛”也是此意。
1944年5月 在一号会战中的河南战役中，真正的上了一回洛。在洛阳这个号称坚城，让李世民等一大批军事大才头疼的城市下 日军拿下洛阳的情况是这样的。
日方12军报告
第12军以野富兵团和坦克第三师团为主力的部队，已自昨日（24日）13时，对洛阳城发起总攻，击溃顽抗之敌，今日（25日）8时30分，完全占领洛阳，战果如下：
截止25日20时止，查明在洛阳攻击战中取得的战果和我军损失情况如下：
一：遗尸4386 俘虏6230
缴获：步枪1998 手枪31
轻机枪：127 重机枪:47
迫击炮64 大炮10
掷弹筒134 各种子弹178500
二：我方损失：
死80 伤281
洛阳城内的扫荡持续到27日
另外应该吐槽一句的是日军福永大队在洛阳东北角俘虏了1000重庆军（日方对中央军的称呼）缴获大批武器弹药和多达数万袋粮食。在该地似以成袋大米和食盐充当阵地的胸墙和障碍物（日方语）
上洛本为上京，前往都城之意。洛是谓洛阳，周代以后常定都此地，故渐被用作京城、或都之意。于日语中的上洛，主要是谓前往京都。虽然“去京城”比较正式的说法，但并不是一般百姓可以使用的。“上洛”主要是用于形容实力最强的地方藩首（大名）集结大军开往京都表明地位的过程，有些类似中国古代春秋战国时期的“会盟”。
“上洛”主要发生在日本的战国时期，譬如今川义元当年上京都朝见天皇，以证明自己拥有争霸天下的实力，就称为上洛（但最后没有成功）；再比如《太阁立志传》系列里织田信长整天提的“上洛”也是此意。
1944年5月 在一号会战中的河南战役中，真正的上了一回洛。在洛阳这个号称坚城，让李世民等一大批军事大才头疼的城市下 日军拿下洛阳的情况是这样的。
日方12军报告
第12军以野富兵团和坦克第三师团为主力的部队，已自昨日（24日）13时，对洛阳城发起总攻，击溃顽抗之敌，今日（25日）8时30分，完全占领洛阳，战果如下：
截止25日20时止，查明在洛阳攻击战中取得的战果和我军损失情况如下：
一：遗尸4386 俘虏6230
缴获：步枪1998 手枪31
轻机枪：127 重机枪:47
迫击炮64 大炮10
掷弹筒134 各种子弹178500
二：我方损失：
死80 伤281
洛阳城内的扫荡持续到27日
另外应该吐槽一句的是日军福永大队在洛阳东北角俘虏了1000重庆军（日方对中央军的称呼）缴获大批武器弹药和多达数万袋粮食。在该地似以成袋大米和食盐充当阵地的胸墙和障碍物（日方语）
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发表评论 评论 (34 个评论)
- 回复 coo
- 那是十政信说的客气话。赞扬国军士兵的英勇。其实国军士兵的勇气不是个问题，他们的素质也是还个问题。谁都有打败仗的时候。败的的军队就是兵败如山倒, 跟某党的领导没关系。
草蜢: 俺已经说了士兵的素质不是问题，你的中心思想是？
- 回复 河蚌
- 这个问题，你要这么看。
西楼客: 洛阳保卫战从11日到25日，整整15天，上面的伤亡是哪个阶段的？如果是整个15天的，伤亡如此小，为何还要15天才拿下洛阳？如果是最后总攻的，此时城中的都是老弱病 ...
洛阳战役，实际上是一场攻防战，日军面对的是一个具有严密防御公事的城市，整个战役的计划，应该是由外围的拔点开始，到最后的攻城以及巷战。
热兵器时代，打仗从来不是，一群人冲上与另一群人互殴，而是一个点一个点的攻防战。攻防战，一般是炮火准备，然后冲击，防守方反击，冲击不顺，再次炮火攻击，再冲击。所以，一个据点即使防御方不放一枪立即逃命，也是要几个小时才能完成攻击，据点占领后仍然需要进行肃清工作。而这样的攻击就可能防守方遗尸无数，攻击方只有零星伤亡。
但无论攻击方损失多小，担任攻击任务的作战单位，此时作战任务就已经结束，进入防守状态，防止敌方的反冲击，而不可能说是乘胜追击，因为这样的追击，可能就是落入敌方早已准备好的火力网中。
你看看，如果整个战役以这种方式进行，是否会出现打１０几天，一方损失严重，一方零星伤亡的情况。
http://bbs.tiexue.net/post2_3679290_1.html在网上查到的口述历史，我觉得要比那个什么杀敌一万自损三千的介绍要靠谱的多。
实际上，日军的洛阳攻防战都是按计划展开的。１５天，从１１日到１８日芒山失守，为第一阶段，即肃清外围之战，之后，国军全面撤入城围，而洛阳战役此后已没有任何悬念，国军完全暴露在日军的炮火下，不成建制，而日军的作战就是肃清残敌。
日军的伤亡数字可能不会那么小，但国军的战报之离谱那就让人无语了，再次将日军打成了负数。
俺觉得口述历史中，有一点是要注意的，就是敌人进攻，我方机枪打倒一片，这种说法在视觉上是成立的，但实际上，敌人大多数是在做战术动作卧倒，真正被击中的也就是个位数。对于火力优势方，步兵的攻击，更多是为了找出火力点，以便让机枪火力及火炮进行清除。
- 回复 道孙吴
- 攻击洛阳的部队很杂 而且13日第一次试探性攻击后 没打下去 要到19日夜才第二次攻击 兵团不是日本正规军语，不能表示部队的具体大小
阿忙: 日军自己的伤亡数字就不用看了，明显的不属实，一个兵团加一个师团，哪怕不是甲等师团，可打一个伤亡只有三百的战斗，从进攻开始竟然打了三天，这算是日奸师团吧 ...
19日开始主攻洛阳的是4个师团
第三十七、第六十二、第六十三、第一一0师团
国军兵力1W5、
从进攻开始竟然打了三天
这是什么意思？ 没看懂
- 回复 道孙吴
coo: 有多人看了数字想都不想，就开始骂国军无能了呢。其实看一看参战回忆，就知道，日军根本也不是啥勇猛无敌。国军失败在组织协调训练上，并非不愿意打和不能打。真 ...
戏法人人会变 戳穿了也就那几样。我们后世看起来日军也就那么回事 但在当时国军眼里日军那就很牛了 还记得冷欣 何应钦在1945年吗
- 回复 coo
- 中国方面是为了鼓舞士气，通常夸大战果。那时候人文化水平低，吃着一套。这么说把，八路的平型关的战报和国军对外的宣传都是三倍三倍地翻，最后老百姓听到的消灭日军一万。
道孙吴: 没办法 国军更不属实的多
二十九军的长城抗战战果远不如汤恩拨的南口战果，但是二十九的宣称做的好啊，长城抗战有谁个知道南口才是主要战场呢？。
- 回复 道孙吴
- 日军战史里说的正式攻击洛阳城是19日 11日到19日主要作战目标是消灭机动兵力
河蚌: 这个问题，你要这么看。
洛阳战役，实际上是一场攻防战，日军面对的是一个具有严密防御公事的城市，整个战役的计划，应该是由外围的拔点开始，到最后的攻城以及 ...
- 回复 道孙吴
coo: 中国方面是为了鼓舞士气，通常夸大战果。那时候人文化水平低，吃着一套。这么说把，八路的平型关的战报和国军对外的宣传都是三倍三倍地翻，最后老百姓听到的消灭 ...
大刀队夜袭那个 很无语啊 然后就是很演义式的说杀敌3000（这个记不太清了） 嗯 你说的问题存在 所以战史很难搞清楚到底损失了多少。专门研究的朋友说有一种办法是翻联队史 这个一般人员损失情况会落实到人名
- 回复 河蚌
- 外围攻击战，应该不单包括驱逐国民党打算用于围攻的部队（就是机动兵力），也包括对外围据点的清除。
道孙吴: 日军战史里说的正式攻击洛阳城是19日 11日到19日主要作战目标是消灭机动兵力
你看那篇自述，在１８日日军攻克芒山，这个就是洛阳的外围据点。然后，洛阳城就处于炮火直接攻击下了。
俺很是难以理解国军的战术，在解放战争中的诸多战例中（比如襄阳战役），共军都是花力气攻下外围的致高点，然后再攻击城池就一举而下。而国军对于这种致高点的争夺，却很不在意。
- 回复 coo
- 没有援兵的坚守其实是没有意义的。坚守都是为了待援。援军不到，垮起来很快。国军无论是抗日还是内战，都是这个结果。
河蚌: 外围攻击战，应该不单包括驱逐国民党打算用于围攻的部队（就是机动兵力），也包括对外围据点的清除。
你看那篇自述，在１８日日军攻克芒山，这个就是洛阳的外围 ...
- 回复 河蚌
- 问题是无论是日军还是共军，都对国军的部署清楚得比国军师一级单位主官知道的还要清楚。据说国军的电台只用最简单的加密，只要懂点技术的人都能破解掉。
coo: 没有援兵的坚守其实是没有意义的。坚守都是为了待援。援军不到，垮起来很快。国军无论是抗日还是内战，都是这个结果。 ...
国军从来都会拿危城孤军来玩悲情，然后述说了杀敌上万自己全灭的故事，自己全灭肯定是对的，但杀敌上万，就不知道从什么地方统计出来的了。
- 回复 coo
- 国军的悲剧就在这里。战役级上的谋略输掉了，其他的死伤数目其实是个小事情。战役胜利了，伤亡再多都值得。战役输掉了，说歼敌多少没有太大的意义－敌人只要有补充供应的来源，终究不是个问题。象余成万那样的守城有什么意义？从守南京开始，国军打了一系列有守没援的战斗。
河蚌: 问题是无论是日军还是共军，都对国军的部署清楚得比国军师一级单位主官知道的还要清楚。据说国军的电台只用最简单的加密，只要懂点技术的人都能破解掉。
国军从 ...
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