扯一扯中国军军用飞机出口的问题！

观望者

先声明，对于喜欢看图的朋友，我本人比较懒，图就免了！

1 K5 k& ]# e% {; K3 @中国军用飞机出口，经历了三个时期。第一个时期后1979年前的革命援助。这个时期中国对外提供无常的战斗机以及运输机等上千台。其实，连从苏联进口套件组装的MIG21F-13也出口到非洲。这个时期基本是免费提供。

第二个时期是改革后，其中以中东以及第三世界为主。不包括苏维埃地区，这个时期主要是为那些受美国援助的穷国出口。其中埃及以及两伊，巴基斯坦的军机出口实际是当事国拿美国军援来购买中国的战斗机。其中以中国自指歼七为主。强五只出口到巴基斯坦。

; Q2 Z) u- ^3 S/ W0 `在第二个事期，中国军机出口总体上是提供廉价过时战斗机和一些运输机为主。其中两伊分别到后来把中国的歼七抛售或者送给第三国。
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: e8 p+ t% ~2 I1 G第三个时期，也就是海湾战争后一直到现在。
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$ y  |" V- i8 l) z* D, v" w$ c这个事情因为有海湾战争和冷战的结束，世界上战争紧迫气氛有所下降。而中国的战斗机能拿出来的几个型号，歼七II/III。歼教七属于苏联五十年代的MIG21技术，刚经历的两伊战争和海湾战争，充分表明这些飞机无法应对当时的形势。而强五这型落后的攻击机更无人问津。而中国最新研制的歼八II也是落后于时代，而且没有价格优势。在整个九十年代，中国军机出口主要为替换传统友好国家的MIG19/21 老旧更换。出口产品只有歼七系列。
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转机出现在巴基斯坦和中国洪都机械合作的K8项目。

九十年代到现在，中国军机出口主要有K8教练机，歼七系列和中巴合作的FC_1战斗机。这些战斗机在国际市场上除新的FC--1外基本上就是为穷国替代更新的。

' ~2 v+ ]5 Z9 l/ i/ }  VFC-1的出现，主要是巴基斯坦不满中国原来出口的J6/7/Q5等飞机，又无钱购买其它国家飞机，于是搞的一型现代化的低档战斗机。目前，FC-1的用户群只要有巴基斯坦和几个未确定的国家，这些国家主要还是穷国，小国。
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# O! W, ]% D7 ?* n中国军机出口最大的问题是没有较强的产品。所以没有较的啊的市场。

9 h& K9 t4 j! V( ]9 d其实，几十年的中国飞机出口历史，见证了中国航空工业的进步。从组装机出口到自主设计产品出口，这五十年来基本就是中国工业进步的象征和见证。但中国基础依然薄弱。

中国今天，已经成为一个主要的航空工大国，基本是已经能够自主发展先进战斗机和其它军以及其它飞机。
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4 J1 g0 T: h. x8 o6 I8 j中航工业已经在规划建立一整套军用飞机出口规划，将不久后国际战斗机市场将出现先进的中国产品，这些飞机会有先进的第三代战斗机，以及第四代战斗机，直升和各种用途的无人机。
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其中，新规划出口的主要产品有歼十系列，翔龙系列，FC-1系列和FC-2系列。
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（老规矩，待续！）

njyd

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TopGun 发表于 2012-2-28 21:46
3 \$ K. b/ h" W( b( z, R那时候（八十年代后期）全中国的军工企业基本都是底气不够。
& t: B' D+ K' h5 N) ~
强五M在潜在用户面前发生一等事故大约发生 ...

* G( N& X* [* D6 x# D6 x" ~0 y歼七打轻型飞机是相当的不容易。
) F4 h+ W# T9 o) u1 i5 w用运输机扔炸弹中国人也干过，那是解放初西南的起义部队，用DC3往某机场下了两弹。
关于斯里兰卡，我是觉得他们买J7不如买Q5，价便宜，能两用又够用。

TopGun

njyd 发表于 2012-2-28 11:16
  O( x3 z" A9 D  Z! X# ]6 K9 n4 l8 f我看主要还是当时中国底气不硬，苏27也掉过，不一样卖？
强五对穷国小国还是挺适用滴，比如斯里兰卡对付 ...

! ]' d9 t$ ~7 F% |' t那时候（八十年代后期）全中国的军工企业基本都是底气不够。

/ N( E, l. ~+ ^$ X强五M在潜在用户面前发生一等事故大约发生在八十年代末，最晚也是九零年。那时候军工单位的日子都非常难过，因为要给改革开放让路。那时候军队的日子也不行。
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强五在巴基斯坦用得很好，只是巴空军似乎要求使用马丁贝克弹射座椅代替中国的国产座椅。换座椅似乎可以理解为黄种人的体型、重心与印巴人种的体型、重心有差异。
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* B: f4 g: O2 t' b, e斯里兰卡虽没有强五，但是他们的歼七用得也非常好，居然在夜间击落过一架试图钻山逃跑的猛虎组织的轻型飞机。

1 @& `: C0 g8 y2 b6 T0 m) x我听说斯里兰卡曾经用运八，在空中打开后舱门，在空中用人推落弹药的办法轰炸猛虎组织。
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njyd

TopGun 发表于 2011-12-3 03:43
那次当众坠毁的新强五改型就是使用先进电子设备的。无奈原型机坠毁，又是当着潜在用户坠毁，这个出口用 ...

* G3 |. S! Q. p" I/ l, l% c我看主要还是当时中国底气不硬，苏27也掉过，不一样卖？
强五对穷国小国还是挺适用滴，比如斯里兰卡对付猛虎，用强五就比J7性价比高。

观望者

大哈瑞 发表于 2011-12-27 08:18
原来老观也在这儿。熟悉的ID无穷无尽啊。头一回穿马甲，这回没人知道我是谁了。嘿嘿。 ...

1 X" N' T9 k1 {' J/ [; R3 {' B年不知道您谁谁的让斑竹拉出去打!

大哈瑞

大哈瑞 发表于 2011-12-27 08:18
原来老观也在这儿。熟悉的ID无穷无尽啊。头一回穿马甲，这回没人知道我是谁了。嘿嘿。 ...

嘿嘿嘿嘿嘿

牛铃

大哈瑞 发表于 2011-12-26 19:18
4 d: I. v# U) I* K& G! @原来老观也在这儿。熟悉的ID无穷无尽啊。头一回穿马甲，这回没人知道我是谁了。嘿嘿。 ...

3 k) C; }( T+ a6 {$ D嘿嘿，冷笑一下

大哈瑞

原来老观也在这儿。熟悉的ID无穷无尽啊。头一回穿马甲，这回没人知道我是谁了。嘿嘿。

砺剑

观望者 发表于 2011-12-22 22:19
- }$ T; |4 T& D5 t/ v, l弹药不是不可以做,而是工艺问题,你需要的工具多,测量手段和经验等,单做炸药等引信什么的没问题,如果做枪 ...

3 N) u( d! m; R/ U  P+ h强，前几天看央视科教频道，讲兵器部一个研究炸药的专家，说比美国提前两年研究出TNT绿色制造弹药（炮弹药剂灌装），结果后来没有推广，去年还是前年美国的兵工厂也宣布转产成功

观望者

砺剑 发表于 2011-12-22 08:05
: {( ~+ W0 B  ?# H8 A请问老观弹药怎么解决，自己做能行吗？现在好像这些都属于特种管制的东西 ...

) Y+ ?1 D* X" ^' a& Y# S弹药不是不可以做,而是工艺问题,你需要的工具多,测量手段和经验等,单做炸药等引信什么的没问题,如果做枪弹或者跑弹,你需要一个时间过程,不段地提高工艺水平.
# e6 n9 c7 x5 \
《弹药基础知识》1972年广州军区内部发行，应该现在还有人有，找到的话，你用点时间去摸。没问题。

砺剑

观望者 发表于 2011-12-22 06:46
: X. t+ ~* }  q3 Z  p$ Z我第一次见人家制枪是很小的时候，大约八个人，一个早上联手做了把五三步枪，是我父亲那厂的事情，下午上 ...

请问老观弹药怎么解决，自己做能行吗？现在好像这些都属于特种管制的东西

观望者

MacArthur 发表于 2011-12-22 06:49
, a. [$ B/ k" v+ m8 L7 x就一个字：牛魔王！

( H) J0 L& z5 m) H5 d其实，1972年广州军区出版的《枪械基础知识》和《弹药基础知识》，里面讲的各工艺，除使用一些老式车床外。特别强调最简单的工艺，有这两本书在手，主要你有点工艺基础，做出来完全不是个事，可惜的是这些书我不在家的时候家里卖废品了。

; Y  R$ \! [9 L话说，其实理工这东西，主要是数学以及逻辑思维能上去，很多东西不是那么复杂的。
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, j) y7 p& A$ I0 u. \( N& l枪的原理你懂，那么就是怎么解决实用的问题了。象《枪械基础知识》里面，讲制造枪管的材料，从45号碳塑，铬12到建筑用钢和六楞钢的热处理，加工都很详细。如果你拿那本书，你做不出枪来，那就没法说了。

MacArthur

观望者 发表于 2011-12-21 17:46
$ w3 s: S) y1 r2 C& n4 O% V, P& D0 p我第一次见人家制枪是很小的时候，大约八个人，一个早上联手做了把五三步枪，是我父亲那厂的事情，下午上 ...

5 C" f' n! U, E就一个字：牛魔王！

观望者

TopGun 发表于 2011-12-8 23:06
这根本没什么想不通的。

3 g  c' T9 m( O# @& B4 u3 [  ^老观为什么对枪械熟悉？一是因为他对此感兴趣；二是他过去的经历使他有机会和时 ...

我第一次见人家制枪是很小的时候，大约八个人，一个早上联手做了把五三步枪，是我父亲那厂的事情，下午上面来说开大会宣布几个人扣工资什么的，严禁再私造枪支。

我有自的第一把枪是十五岁的时候，买的，三百快。
8 Q" G4 i/ f7 g) r) ~
自己第一次制造手枪是仿TT33，十六岁的时候。
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我能做，那是因为小时候在父亲单位玩，看那些人很多在建国前就是专业做枪的。那些人经常讨论交流什么的。
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本来我没什么文化，当为了枪去学物理，为了做子弹去学化学。最后这些东西，基本上说，做一下没问题的。

对于枪的历史什么的，那网上就有。加上小时候听人家说。

* G( S. A6 U( i% E7 _. ~4 e; Y其实，以前我搞到五八年公安部的枪械修理教材，基本上民国以前的枪都详细讲到。

  I/ K) v: B2 t我以前还有一九七二年广州军区的枪械知识，和火炮知识这些书。这些书对一九七二年前中国的枪炮讲解得很透。

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MacArthur

Highway 发表于 2011-12-4 21:13
8 s, U4 D, m$ R大学里上军事课的时候，教官给我们扯，说中国的飞行员强5敢贴地5米飞（飞多长时间没说），而巴基斯坦的更 ...

, |' H3 z, D& J# [某次航展上好像毛子飞行员演示过，不过那个是低速通场，平展展的机场跑道，低空飞过去不算啥。。。 在野外环境下贴地一米几乎是不可能的，稍微有个一米高的灌木丛啥的就嗝儿屁了。。。

观望者

北京阿新 发表于 2011-12-10 21:57
% U1 A* v% V7 W寿命短、维修复杂（比起三代机/四代机来说，维修工作量简直是一个渣）

: }" ^5 m- ?  }/ }最关键的原因还轮不到寿命等原因，而是对各国的军机要求不了解。比如当时中国的出口对象国主要是飞苏维埃地区，这些地区的空军对飞机的要求是要小而全或者大而全，强五后来改进就是为了这样。

4 f  x; t+ e; N! b: D$ r1 q/ y最关键的还是中共当时无法做到根据要求随便去做项目。缺乏技术支持。

北京阿新

TopGun 发表于 2011-12-9 00:06
这根本没什么想不通的。

: R$ f) I- _. k. ]老观为什么对枪械熟悉？一是因为他对此感兴趣；二是他过去的经历使他有机会和时 ...

真正有料的人是不会爆料的~基本的保密意识还是有的~

北京阿新

砺剑 发表于 2011-12-5 16:40
老观没好意思说，我就帮着老观说吧

中国军机以往销量和种类不强，还有其他方面原因：

寿命短、维修复杂（比起三代机/四代机来说，维修工作量简直是一个渣）

北京阿新

TopGun 发表于 2011-12-3 04:43
2 T& Q2 q; x0 M! {) d" o那次当众坠毁的新强五改型就是使用先进电子设备的。无奈原型机坠毁，又是当着潜在用户坠毁，这个出口用 ...

, O( Y8 Q; E: g坠机只是一个因素~新航电并不能给短腿、保障不利的强五带来本质的改进~

北京阿新

TopGun 发表于 2011-12-2 12:59
强五并非仅仅出口到巴基斯坦。朝鲜、孟加拉、缅甸也有。

. J* q+ o# y3 Q3 f/ v% H1 S强五其实是很好使的飞机。本来南昌还打算再接再 ...

F-20的问题是有一个F-16的存在，价格贵不了多少，但是技术先进不少~
" T8 |9 T6 B& tA-10的问题是用途太狭窄了~~
各家都有各家的问题，不是一次两次坠机能挡住的~
2 r6 A+ P; ~& w3 n6 I* n看看F-16坠机更多，卖的照样好