无线通信杂谈---TD

龙升 · 发表于 2011-8-23 14:35:41

本帖最后由龙升于 2011-12-20 11:29 编辑

本人在通信领域做技术工作，经济和金融上插不上话。就谈谈自己工作视野内的无线通信业。
先聊聊TD，尽量少说些技术，多说些现状，后面再说说WCDMA。

1>截止今年6月底，全国3G用户数8052万，其中移动占43%，联通34%，剩下的就是电信。移动的客户是最多的。
2>一张全国性的TD大网已搭建完毕(TD网络已覆盖到县级地区)。从现场测试情况看，在少数城乡结合处、城市新城区等地点是存在TD信号弱的现象。作为补充，这些地方GSM信号还不错，不会影响一般业务(除了下载速率)。而且中移动TD的网优工作一直都在做，后期还有第5期网络建设投资，相信TD网络质量会更完善的。

3>相比WCDMA十几年成熟商用布网优势，TD在这三年里的进步是非常突出显著的。可以说TD网与GSM网络质量差距已经不明显。其优秀终端入库的测试标准(之一)呼通率，也从以前的**%提高现在的98%以上。

4>很多人常拿TD网速慢来说事。理论上讲，WCDMA要占10M的频谱资源，而TD仅占1.6M，WCDMA理应比TD快数倍。但外场实际的测试来看，其下载速率差别不大。这里面的影响因素很多，如用户数，网优参数配置等等。我自己也试过，在国内几个一线城市，TD的下载速率能轻松稳定在50KB/S左右，这个速率能满足绝大数手机应用了。如果没有更大数据量应用（比如：手机版星际争霸），再高的速率都是浪费。WCDMA现在在全国56个城市搞升级，要用HSPA+，下行21.6Mbps（2.7MB/S）。我认为这就是个噱头，没有相关应用业务不说，就几个固定的点能用高速也是没用的。当然，如果联通说它只为了“高端”客户，不管你信不信，反正我不信。

5>现在中移动正积极推进TD-LTE。这个标准很酷，说简单直观点就是：下行100M，上行50M，全IP数据。目前全国7城市搭建测试网测试。相比国内，国外可热闹的多。全球有23个国家发放了108张移动宽带无线业务牌照。41 个采用FDD， 49个采用TDD， 9个运营商同时采用FDD和TDD(FDD即WCDMA的演进，TDD是TDSCDMA的演进)。TD-LTE已经有2个欧洲商业合同(华为和中兴)。国内外厂商也一改原先对TD-SCDMA的冷漠态度，全面涌进入TD-LTE市场。现在但凡能在无线通信业叫上个名字的，都在搞LTE，一场波澜壮阔的大戏已经拉开了序幕。在国内，三大运营商的态度可概括为：中移动，推进中；联通，关注中；电信：迷茫中(因为高通放弃CDMA技术演进，电信自己都要问自己CDMA路在何方？)

6>手机终端芯片，是通信领域重要的组成部分。做个比喻，终端芯片就是手机的发动机。WCDMA，CDMA的手机种类之所以丰富多彩，其中重要的原因是高通，英飞凌造的发动机很猛，很稳定，很强大，而且是绝对垄断。曾经几时，华为，中兴，MTK等都想进入此领域，试着研发终端芯片，但耗费数年研发，其方案产品的稳定性，功耗，集成度等无法和高通抗衡。后来只能用在上网卡上，根本赚不到大头。与此相对比的是，TD手机芯片领域是个国企，民营，台企，外企群雄逐鹿的混战场面，谁都没有绝对的掌控力。台面上有：联芯，展讯，MTK，MARVELL，STE，台面下还有M-STAR,高通,中兴微等，竞争格局非常混杂和微妙。另外，LTE虽然现在很热闹，但那是网络端热闹，而终端侧却使很惆怅。因为这么高的速率会对终端的功耗提出巨大的挑战。去年上海世博会时，中移动的LTE演示终端，居然用了外接电源，可想其LTE终端在功耗上的挑战了。

PS 补记：前段时间（11，12月），到某些一线城市出差兜了圈，感受颇多，与诸位共享下：
<1> TD网络覆盖比我预想的要更好些。做一些极端条件下的测试，我自己都忐忑不安，怕出问题。它居然还没事。当然，这还是对大城市的印象。其它市郊地区不清楚。
<2> TD手机缺少中高档手机的局面有所改变。试用了几款将即将上市的手机，其外观设计，手感，用户感受都非常不错。它们会在元旦春节档前期集中推出。大家可稍加留心看看，会改变原先对TD手机的印象。另外，这次了解到。手机厂商在制定项目计划时，已在往中高端靠。这也是终端芯片趋向成熟、Andriod平台普及等诸多因素共同的作用。后面，高端手机朝多核发展，TD也没有落下。
<3>手机终端趋向融合各通信制式。最明显的是TD-W的双模手机，TD-EDV的双模手机都会逐渐推出。

龙升 · 发表于 2011-8-23 16:32:56

本帖最后由龙升于 2011-8-23 16:34 编辑

胖子发表于 2011-8-23 15:46 , _+ X! C) k0 K6 C: m, @6 X
有些难以相信移动的3G占有率比联通高，特地考证了一下，LZ提供的数据属实。' y/ U1 R1 j7 f2 P$ l) x# W( C
& O; r& X) Q8 Z( } _
LZ能否分析一二，为啥在市售终 ...

我觉得有两点：
<1> 发展策略不同：联通的重点是高端客户，移动的重点：抢市场
<2> 价格：WCDMA终端虽多，但价格偏贵(因为高通芯片的垄断地位，以及联通补贴少)。TD终端的价格偏低(手机芯片价格低，移动的补贴力度大)

龙升 · 发表于 2011-8-24 10:08:32

本帖最后由龙升于 2011-8-24 11:34 编辑

回复 tonyxu 的帖子

移动的用户基数大是个现实因素，但关键因素是：移动的态度。
上半年，移动没怎么发力(原因大家都知道，内部反fu)，很多预算都没用上。
现在有些恢复，刚刚过去一个月内，移动新增TD用户303万。

龙升 · 发表于 2011-8-24 19:27:47

本帖最后由龙升于 2011-8-26 07:20 编辑

绿葱头发表于 2011-8-24 18:08
! D0 T# }+ I# s. C8 c" n+ X貌似很多技术人士对TD技术没有好感，子奉兄有篇文章好像说大厅客服直接把模式限定在“仅限GSM”上。 ...

   子奉的那篇文章我也看过。准确的说，他遇到的问题是手机质量问题(再精确点：ophone操作系统问题)，与TD无线网络环境关系不大。这涉及到另外一个话题：手机平台(or 叫作手机的操作系统)。
   大家现在都知道Andriod。其实ophone和andriod可以说是从一个娘胎里出来的同胞亲兄弟。不同的是，ophone从一开始就被中移动看中包养起来。它希望通过控制推广ophone手机平台，来达到对终端厂商的话语主导权，举个现实反例：苹果iphone强势挤压运营商AT&A。
   从这可以看出中移动的眼光还是独到老练的。但ophone在定制和推广过程中，兼容性，同质化严重(andriod也有)等问题始终困扰着移动。导致了大量的客户投诉，后面中移动也不得不暂缓推广ophone，但并没有停止。中国联通推过自称自主开发uphone平台,其实也是这个思路。

龙升 · 发表于 2011-8-24 19:37:33

回复胖子的帖子

"10年初，和广东省移动一次合作项目中得到的信息是，移动并不打算在3G上投入过多，直接奔入4G时代，借助4G网络稳定高速的特性，以利润更加丰厚的内容服务为主要盈利点。"

这是不可能的。原因我在文章中也说了：4G终端的功耗问题暂时还无法解决。
另外，工信部近期也下达了文件，TD-LTE终端要入网必须兼容TD-SCDMA的频段，这是绕不过去的。

龙升 · 发表于 2011-8-24 21:58:52

本帖最后由龙升于 2011-8-26 07:18 编辑

回复龙升的帖子

" TD-LTE不就是4G吗？这和我说的不矛盾啊，求解惑？----胖子"

首先，TD-LTE是3.9G，4G是协议规范还没编制完成。
其次，LTE铺网才刚开始有个苗头，没有经过大规模测试检验，不敢说它是稳定的。
第三，任何网络的搭建，运营都有个稳定期的，TD-LTE现在遇到的问题比TDSCDMA还麻烦。没有个八年，九年(个人估计)的是不可能成熟稳定下来的。到那个时候，TD网络早就成熟。
所以，我觉得给你说那些话的人，基本上就是忽悠你们的，没做过实际一线工作的。

龙升 · 发表于 2011-8-24 22:02:50

本帖最后由龙升于 2011-8-24 22:03 编辑

回复绿葱头的帖子

你把他的原文给我个链接，我看下。估计我说文章和你们说的文章不一样。

龙升 · 发表于 2011-8-25 11:53:35

本帖最后由龙升于 2011-8-25 19:22 编辑

回复绿葱头的帖子

找到原帖处，我就一个个谈谈我的看法：《又换手机了》子奉不语 (http://tongbao.talkcc.com/alist/3509009)
原文：
“中移动的服务小姐贴心地帮我把网络模式限定在“仅用GSM”，她斩钉截铁地告诉我说：

　　千万别用TD模式，用TD会出很多问题！

我倒是还好啦，会出问题我是早就知道了。可是你中移动的员工也这样说，真的……很怪欸.

　　这里向大家解释一下会出什么问题，TD网络建设得很烂，而且我怀疑他们是不是在继续建设，因为起码这两年来没有什么改善。因此手机会不停地从T网、G网之间乱跳。引起的耗电什么的都算了，问题是在某些情况下，从T网跳到G网后，手机开始就连G网也上不了嘞。我回家正好路过这个信号盲区，百试不爽”
==================================================================

   中兴的U880这款手机我是知道的。它的终端（基带）芯片是由MARVELL公司提供的。MARVELL公司是做媒体芯片起家的，其媒体芯片实力很强，这点不容质疑。但在 TD基带芯片上它的积累还太少。U880是第一款采用MARVELL的TD基带芯片的手机。
   自奉说的“手机会不停地从T网、G网之间乱跳，... 在某些情况下，从T网跳到G网后，手机开始就连G网也上不了”如果这个是U880上的现象，可以判断是手机(基带芯片)在网络模式切换上存在bug，导致手机reset。同时，抑制T/G频繁重选这个功能做的不好，需要优化。这就是我说的，其基带芯片上的积累不足，一些特殊场景考虑不全。至于中移动的工作人员说要“仅用GSM”这个说法，是比较怪。如果属实，那只能说明该区域无线环境需要优化，属于网络维护问题。网络优化是很繁杂的事情，其网络参数的修改是很慎重的事情，需要大量的测试验证。如果是缺基站，是要等预算的，不是那么快的。
   另外，我稍微多聊聊U880这款手机。U880是TD版的，V880是W版的，手机模具是一样的。大家如果细心比较下它们的配置参数，你会发现U880的配置还是较高的,512M内存，806M主频，500M相机，这些配置都比V880要强。其媒体效果看上去很不错，性价比很高。MARVELL做媒体是不错，基带芯片上有些bug，是可以容忍的。前段时间我也准备去买这款手机，但物流居然不支持刷卡，晕！就放置下来了。

龙升 · 发表于 2011-8-25 16:53:58

本帖最后由龙升于 2011-8-26 07:17 编辑

“我在家都没信号，在单位没信号，在父母家没信号，在哪儿都没信号。我确认的是，在武汉市的内环大概是有信号的。，所谓内环，就是20年前的武汉市中心。
# [# k9 A8 Z; A6 x我想速度慢一点没什么，比较我一般都用电脑上网。
9 z. t2 z# G! D; F+ L结果是什么呢？慢到我开rss阅读器都要等半天。搞笑的是，用edge上网的话，居然比TD快。

武汉现场没去过，也没查到武汉TD网的布网资料，对那的实际布网情况不了解。看了下原帖的时间，应该是才开始TD网的四期建设(四期建设基站数超过前三期的总和)，估计现在武汉的TD网应该会好很多。

龙升 · 发表于 2011-8-26 11:38:50

本帖最后由龙升于 2011-8-26 21:58 编辑

海狸先生发表于 2011-8-25 17:25
3 [- a! w* z; g4 R; a$ v看了楼主的介绍，感觉到原来4G网络还是这么遥远的事啊$ M) s) D2 [0 F6 v6 l: Y
6 L! Q- v- M1 f; x" S8 R8 b
以前接触过一位调试通信设备的同志，他说TD很有潜力 ...

LTE频段在规划中, 主要包括2600、2100、1900、1800、1700、1700/2100、1500、900 、850、700频段。国际上普遍考虑将2100和2600频段用于LTE;
部分主流欧洲国家拍卖了2600频段, 多数欧洲国家拟将900/1800频段应用于LTE, LTE 700已划分完毕; 但亚太地区对此设定存在分歧，900,1800等还在用GSM。这是LTE共性问题，是要统一规划的。没有所谓WCDMA(FDD-LTE)就兼容了，完全是谣言。

（TD）LTE成为标准，是国际电信联盟投票说了算，不是咱们国家说了算。现在是太多的公司和运营商都参与进来了，属于军阀混战初期。终端就不是什么问题，很多终端芯片公司(无论是国外巨头，还是专业设计公司) 早就开始做了。就怕你到时拿着终端不知道该做什么好了。

龙升 · 发表于 2011-8-26 16:47:44

本帖最后由龙升于 2011-8-29 06:43 编辑

回复绿葱头的帖子

下面这些似乎知道些内幕

四期承诺演进LTE，是指网络测，不是基站射频测，移动自己频谱规划都没定，每年频谱使用都在改，搞死设备商和终端制造商

答复：中移动没有频谱规划的权利，那时国家无线委的地盘。

TD-SCDMA早死早超生，换LTE。

本来是西门子竞争不过别人的技术，被中国人买来就成了中国人自己的技术？) {% R2 u: m) B+ N# `3 x* s! }
TD-SCDMA有太多的硬伤，空间损耗大，意味着要建比别多人得多的基站才能达到同样的覆盖。断线问题非常严重。6 H6 @& S5 B% t# X# z$ m* ~& {
有用比别人更好的频宽资源缺做得比别人差很多，不是移动不行，实在是TD-SCDMA太烂。

答复：TD占的什么资源多了！完全就是胡说！！TD帧就用1.6M的频谱，而WCDMA要用10M，谁多啊？没中国人搞TD，哪有TD-LTE成为3.9G协议标准之一(总共就2个)！
! o k6 F- |' f. L# Z

中移动在公布3G牌照之前可建了不止一张的试验网，全是W的。后来心不甘情不愿的接了TD这个盘，TD相关的资产可一直都在母公司呢，嘿嘿，变天之心不死啊。用移动内部某人私下跟我说的话，“谁不知道TD是个火坑啊？党和人民要你跳，你跳是不跳？不跳你先摘帽子，跳了也不见得死在你手上，那就跳吧。”倒不是说TD技术原理上不行，而是，从网络到终端都非常的不成熟，市场角度看成本太高、风险太大。

答复：短视! 通信是国家的战略资源，你放心自己在家说话，别人在外面听的一清二楚么！？

TD的测试，以及W的测试，具体数据不知道你有没有，我只能说TD的很多东西一边测试一边开发。另外，TD的终端确实太少了。似乎那个终端射频单元移动还没有给补贴。

答复：2011年上半年时，TD入网终端过三百余款，后期会更多，中移动已放开渠道。

龙升 · 发表于 2011-8-29 17:39:48

本帖最后由龙升于 2011-8-29 17:41 编辑

田做发表于 2011-8-28 23:36 ; b6 g3 y+ M/ d
因为工作关系，也接触了一些东西0 U8 R: Q+ K4 w3 v4 a
首先，TDSCDMA和TDD LTE关系似乎没有像是传承关系那样大，就目前我做的运 ...

抱歉，没看明白你想让他人勘误什么？能具体些么？有些散。

龙升 · 发表于 2011-8-30 14:41:00

回复万里风中虎的帖子

谢谢，虎大鼓励。

龙升 · 发表于 2011-8-30 14:49:39

本帖最后由龙升于 2011-8-30 19:27 编辑

田做发表于 2011-8-30 03:52 / A f N" t9 d
回复龙升的帖子
* K9 o3 r* c+ z5 S% D: e
6 H5 _% P' `- [5 ^好的，那就说的直接点吧

"1.TDSCDMA和TDD LTE关系不大，跳过TDSCDMA直接做LTE也可以，所以感觉在中国的TDSCDMA有些鸡肋，而且实际情况来看，移动如果不是被逼，不会选这样的技术。而且从移动推动LTE的行动上来看，甚至希望更快的跳过3G这个环节。"

LTE网络架构改动非常巨大，是颠覆性的改动。如果按你这的说法，FDD_LTE和WCDMA的关系也是不大的，也是可以跳过WCDMA直接到FDD_LTE，你觉得联通会干么？!
其实，大家不要再抱着TDSCDMA有技术缺陷的意识了。TD和WCDMA一样，不完美，有优势，也有劣势。业内早已不再关注它们的优劣，而是相互融合。

移动推动LTE，不会是为了跳过3G，这是不可能的。首先：国家有规定TD-LTE必须要兼容TD-SCDMA。其次，LTE对语音电话处理没有最终方案。打电话时可能还要回退到3G上。

"2.协议的优劣上不做评论，只是感觉各国一般选取不同标准的动机是商用的便捷和经济上，而不是政治上。"

错了，不可能没有政治上的考虑。中国和欧洲的地缘冲突不明显，所以国产通信设备(如:hw和26)在欧洲市场上纵行才有可能。在美国市场上有突破么？HW等着进美国市场都十年了,就是进不去。

"3.关于电话因为采用国外的协议就会被监听的问题，感觉是无稽之谈。设备上用的中国的设备，设备上跑的协议也是中国厂商自己实现的，怎么可能因为采用WCDMA（所谓的欧洲制式）就被监听呢？印度政府就是因为这个要求中国厂商来公布代码的"

你误解我原意了。不是说用了国产通信设备,就不可能被监听。要知道，手机的无线信号是在整个空间里传播，理论上都是可以被监听的。最近，卡扎菲倒台逃亡，北约增派电子侦察机协助查找卡扎菲，侦察机通过截取手机信号，来查找敏感信息。无线通信，不单单只是民用。我多次强调，TD对于国家来说是个战略资源。你站在国家角度，就能理解很多政策了。

关于印度人要求公布代码的事情，我没关注过，不知道出处何方？无线通信系统的代码量有上亿行，就算公开，也没人会去看的，更不会去改的，哪怕就改1行都可能使系统down掉。所以这最多是个表态。而且也不可能全部公开的。核心算法代码就不会公开的。另外，不知道你说的监控软件是什么？没听说这种软件，它要监控什么？是网优后台软件么？

龙升 · 发表于 2011-8-31 16:22:23

本帖最后由龙升于 2011-8-31 16:28 编辑

海狸先生发表于 2011-8-30 16:56 , R9 s+ k% r `! d8 p
看了楼主最近的回复，感觉工信部下辖的通信领域比铁道部强大多了，现在搞出来的国产标准明显比高铁靠谱啊:l ...

这个是必须地。但时间上会较为缓慢，且分步退出。GSM现占用4个频段，会一个个的退出，让给LTE。
就像现在小灵通的退出，其频段让给TD一样。时间点不能确定，毕竟GSM太成熟了。个人推测2017年才会考虑开始。

龙升 · 发表于 2011-8-31 17:01:27

本帖最后由龙升于 2011-8-31 17:08 编辑

田做发表于 2011-8-31 01:19
; @9 d# c; r3 l/ c4 P& B* B$ n回复龙升的帖子: t4 H" S( Z1 w, q$ k7 l3 @( t' e

3 J5 Y' L! A* B; e" l楼主回复的很细致，多谢~ 呵呵

“第一，确实LTE的构架变化很大，改成了扁平话结构，而且传统的CS域没有了。我只是想说的是，对于移动最好的来说还是用LTE来承载数据，原来的GSM来承载语音。而对于联通，因为在射频模块上升级到LTE还是比较容易的，所以可以在原网的基础上叠加就可以实现LTE了。这样子一对比，自然联通更愿意按部就班来平滑升级，移动暂时的数据业务可能就是目前的一块短板”
我猜你是想问：中移动以后是采用 GSM+TD_LTE 架构，还是TDSCDMA + TD_LTE的构架吧？我认为中移动会采用这样的引进路线： GSM+TDSCDMA ===> GSM+TDSCDMA+TD-LTE ===> TDSCDMA+TD-LTE ===> LTE+？？
只不过每一阶段都会经历很长时间，而且还会有其它不确定因素。

“第二点，赞同~可能这方面理解确实不太深刻；但是我只是想说的是制式上的选取，而不是设备商的选择。从很多国家C网开始转为G，W网络上也能看出来，制式上的选择还是基本基于商业的，毕竟C网的高通专利实在太高了。”
你知道当年联通为什么要上CDMA2000吗？是因为美国的压力。所以选择什么样制式的，这个决策是国家层面去综合考虑的。我们也只是下面乱猜猜。

“第三点，
代码的事情在内网上看的，底下贴几个刚搜出来的新闻吧。这个监控是一个核心网上的正常功能，一般是监控语音的。大致每个国家都有自己安全的考虑，要求运营商建造的网络必须具备这个功能的，在深的我就不清楚了，明天可以问问核心网的兄弟吧”
你说的这个方面，我只能说技术上是可行的。其它的也不适宜我们来谈论。

龙升 · 发表于 2011-8-31 17:47:14

本帖最后由龙升于 2011-9-1 15:27 编辑

田做发表于 2011-8-31 01:22
! F! z! @7 X L& J, h华为称愿向印度政府公布网络系统源代码
3 \9 S1 D% M# b1 A* `6 `3 C4 [, P+ n6 D/ f6 x# j9 z
　　新浪科技讯北京时间5月14日下午消息，据印度《经济时报》报道 ...

这是印度人敌对心态的体现。公布代码是“国际惯例”，没听说过！！印度人要过爱立信的通信系统代码么？！当年爱立信，北电，阿尔卡特等西方公司进入中国市场时，中国人要过代码吗？说到底，是印度敌视中国的心理在作祟。但印度这个市场一定要挤进去的，毕竟这个市场太大了。给它审查看代码是可以的，脱离系统的代码是没有用的。打个比方：一个小学三年级数学水平的人，去看数学系研究生的泛函方程式解题步骤。还要在一个小黑屋子里看。

龙升 · 发表于 2011-9-1 16:09:08

本帖最后由龙升于 2011-9-1 16:12 编辑

海狸先生发表于 2011-8-30 16:56
Q3 K9 \2 `2 v4 ~; k7 E$ Z看了楼主最近的回复，感觉工信部下辖的通信领域比铁道部强大多了，现在搞出来的国产标准明显比高铁靠谱啊:l ...

海狸先生，高铁和本帖话题无关。既然提到了高铁，就多说几句。高铁和通信业一样，是我国工业化的标志性产业，算做的比较好的产业。7.23后，国内媒体的反应是过度活跃，搞的动车（高铁）名声很差，我也受影响，怀疑动车的安全性。事故一周后，我出差(非周末)，来回都是高铁。上去后，见车厢座位全满，很多人还站着。中途到站，下多少人，就上多少人。旁边的座位始终就没空过。那时你才会明白，高铁已经改变了中国人出行习惯，已经融入人民的日常生活中。即使它有挫折，被诋毁，被开倒车，但也不改其发展趋势。就像支持TD一样，我坚定的支持高铁的发展！

龙升 · 发表于 2011-9-6 21:47:53

回复田做的帖子

田做，你在欧洲做市场么？

龙升 · 发表于 2011-9-14 17:16:39

johndl 发表于 2011-9-6 22:22 . M- } ^; {& X/ y2 t4 Q
回复龙升的帖子" W* J6 u2 j v* [1 k
! C+ U# Z# C; n. c! I
龙升，以前有个说法，说TDSCDMA技术中，从网络到终端，中国公司拿到的专利不多，这样， ...

前段时间出差，现回复。

在无线通信业，专利的玩法：谁的专利多，谁的筹码就多，谈判就越主动，费用就越少，甚至相互之间和解。这没有国界的概念，而是公司间的游戏规则。

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