人们的胜利（续3）

晨枫

如果《希腊这个定时炸弹的引信再次拨后》算《人民的胜利（续2）》的话，这一段就是续3了。
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3 a5 a2 x  [& [" U( c在欧盟委员会主席容克拒接齐普拉斯电话之后，默克尔倒是没有关上大门。但德国政府发言人的说法是：“there would be opportunity to do so if he wants to.”，“he”当然就是齐普拉斯。默克尔的这个表态有意思：要谈可以，到我这里来谈，按照我的条件谈。
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& g- l. R% j& }3 V4 Q0 C4 q# I德国财长舒伊布勒大概是受够了没有谈判诚意的希腊财长瓦鲁法基斯，一心想坚持所有主要改革条件，哪怕逼希腊退出欧元区。默克尔的政治考虑更多，而且她的招牌手法是有序妥协。果然，默克尔提出：分阶段改革，但希腊必须在主要改革措施（增税、降低公务员工资、降低养老金、出售国有资产）中至少立刻启动一项，并且保证今年财政盈余率达到1%，明年2%，后年3%，以后维持在3%的水平。换句话说，从“死刑立即执行”，变为“死刑缓期执行”，但死刑的实质没有变。
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德国要求的改革还不止这些，但增税、降低公务员工资、降低养老金、出售国有资产是主要的，这也是齐普拉斯一件都不能答应的。这和当年要求TG在大土豪和分田地中只能做一件事一样，是没法做的。希腊的财政困局也不是一两年里可以解决的，如果三年后能做到3%，现在就不至于只能做到1%。更要命的是，6月30日到期的援助款项只有72亿欧元，但6、7、8三个月希腊需要偿还170亿欧元的债务，还是需要和三方集团谈判，启动新的一轮援助，否则还是要还不出。瓦鲁法基斯在这点上是对的：希腊不能再靠借债来还债，这是无穷无尽的死循环。新的协议必须包括债务重组，说白了，就是债务减免。或者以直接减免形式，或者以无限期贷款形式。但三方集团既无意减免，也不愿意把有期贷款转为无期贷款。默克尔的妥协看起来是对希腊让步了，但实际上真正需要解决的问题一个也没有让步。另一方面，在舆论方面，德国做出了诚意的姿态，轮到齐普拉斯坐蜡了。
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3 m& c$ }5 H9 H* D不过德国确实已经做出很大让步了。这一期援助本来在2月就到期了，已经延期4个月。在德国影响下，欧洲中央银行（ECB）已经“违规”多次上调希腊中央银行的紧急头寸，达到830亿欧元，以弥补流失的存款。最近一笔就似乎23亿欧元。据消息人士说，在ECB出手前，希腊中央银行已经只剩7亿欧元的头寸了。12月以来，雅典的股市已经下跌26%了，还在继续下滑。德国的底线是希腊必须遵守协议，而协议的基本点就是“借债还钱”，尽管还法和期限可以商量。

继续僵持的结局只有一个：希腊破产，退出欧元。希腊不愿意走这条万劫不覆的路，齐普拉斯更不愿意担当这个罪责；德国不介意希腊走这条路，但也不想背把希腊推下深渊的道义包袱。如果希腊掉进深渊是不可避免的话，现在默克尔和齐普拉斯在极力做的就是把面子功夫做足，把罪责推给对方。

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希腊债券指数
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雅典证交指数


0 q) A3 S. J* S( ~# Y: o3 S希腊银行存款
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希腊银行对ECB紧急援助（包括ELA）的依赖
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6 I7 [1 e1 q0 `3 f! J( f4 J( p希腊GDP增长预测
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希腊经济的近景、远景依然灰暗，一点亮色都没有。离开援助后，日子如何过下去，谁都不知道。六月对希腊是难熬的一个月。希腊银行已经度日如年了，在挤兑的压力下，还能挺到月底吗？

晨枫

holycow 发表于 2015-6-10 23:41
1/2/3%不算默克尔这次的让步，容克上次给希腊的条件就是这样的，希腊的还价是0.5/1.25/2。
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我后来想想，如 ...

# O  _# L7 T# s2 V. E5 H这是死结，没有办法绕过去的。希腊现在的底线就是不能在借债还债。这是Syriza上台时经济纲领里的核心，瓦鲁法基斯一上台甚至拒绝了Triad谈，坚持要么减免债务，要么无期贷款，也是这个原因。现在希腊立场“退步”，估计焦点也在这里。但1/2/3下去，希腊还是思路。

晨枫

齐的隆冬强 发表于 2015-6-10 23:40
晨司机，我就搞不明白了，既然当了政治家，还在乎脸面吗？

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如果脸面关系到政治生命，还是在乎的。小事可以变脸，原则性的大事不能，否则就是政治自杀了。

晨枫

牛腰 发表于 2015-6-11 08:15
/ H7 r& y2 L/ H请看这条新闻，比利时利用欧盟法律上的漏洞发行了2.5欧元硬币纪念滑铁卢200周年（http://www.pri.org/stori ...

- a1 h' L" d4 }# y& k2 K+ ], ?这个主意倒是没有人提出过。正如你所说，统统现金交易的话，或许有门，一旦涉及到电子转账就不行了。

晨枫

sitan 发表于 2015-6-11 14:57
$ B( k3 S& z; B# r0 u3 y+ |, A) _三年前就应该债务重组。当时的希腊政府太怂，要价太低，另外还抱有幻想，觉得混过去就慢慢能拖下去，也许这 ...

$ }6 O* H- A$ O3 K+ o3 e" w$ V+ H"当时的希腊政府太怂，要价太低"
此话怎讲？当年希腊政府有什么本钱可以抬高要价？

晨枫

sitan 发表于 2015-6-12 11:37
( D% i8 \# i7 b0 H当时就应该准备破产，至少要债务重组，才能接受财政紧缩。
我这只是说说印象，没具体看。金融危机爆的很 ...

2012年已经对私人债务减记了，现在的焦点是公共债务。三方集团的援助没有用于偿还危机前的私人债务。

晨枫

trya123 发表于 2015-6-13 00:05
5 ?9 t& E, F. l1 a4 l3 Z8 g希腊人民一定要作死， 别人拦也拦不住。选了极左派上台，就象当初德国人民选了纳粹上台，后果是可以预见 ...

# o/ o5 Z- g$ b# `8 Z4 K& Y9 n希腊只有退出欧元才能像冰岛这么做，但希腊选民对退出欧元这一点非常明确：No。

晨枫

sitan 发表于 2015-6-16 11:22
晨大，这话和四万亿没有一分钱进入房地产一样，不能太当真。另外2012既然也逃不过债务重组，完全可以在 ...

IMF、ECB的审计和透明度标准和中国可不一样，欧洲（还有美国）人民和议会的眼睛盯着呢，没那么容易忽悠的。希腊的国防采购是希腊要买的，不是德国强加的，国防合同的价格也是最不可比的。另外如你所说，这点国防采购和希腊的经济援助根本不是同一个数量级。

晨枫

sitan 发表于 2015-6-16 11:47
冰岛有克朗，希腊没有啊。。。

在不能货币贬值的情况下，应对方法就是内部贬值，各阶层降低工资，多加班 ...

# Q# q/ `5 S9 w/ }) r3 \$ A+ S三方要希腊砍的不是教育，而是养老金。希腊的人均养老金开支（还是占GDP的比例？）比意大利还高，和德国差不多，两倍于斯洛伐克。问题是其他国家的人有自己积蓄补贴，希腊人全靠养老金，但你自己吃光用光，到头来靠养老金养老，怨别人吗？

晨枫

面朝大海 发表于 2015-6-16 16:02
: J  P8 g# Z) f! E哈哈，为什么没人站在希腊人民一边？都是给德国鬼子撑腰的？
( F4 p4 {" ?% n6 B& ~* E希腊的危机和次贷危机不是差不多吗，那些发债 ...

1 ^; ~! }) K: |) r- R5 m为什么是“希腊人民”对“德国鬼子”？德国的援助款项难道不是德国人民的？次贷危机是美国人自作自受，希腊危机是希腊人自作，但要别国人来受。这怎么能一样呢？
( h$ n4 K- p" @9 e. I" p" Y
9 S/ H" J) g% J& N1 w- h1 {希腊要是“大不了不玩了”那么简单，早就不陪德国玩了。

晨枫

leekai 发表于 2015-6-17 00:48
要从统一欧盟的角度去看问题，不要狭隘的地域主义，希腊人、德国人都是欧盟人 ...

希腊要是退出了，就不是欧盟人了。

今天希腊中央银行也发出了可能必须退出欧元的警告，这是第一次。

晨枫

sitan 发表于 2015-6-17 14:38
我这是举个例子说希腊社会是很左的。其实教育现在完全也可以砍，不是说整个砍掉，进行消减完全可以做到( ...

# f- |! M) T' m" x4 O中小学课本免费是西方通行做法，送私校则绝对是奢侈消费。

晨枫

sitan 发表于 2015-6-17 15:08
3 L0 o- o% F0 S  x7 a最简单的一笔，09到12年到期的私人部门债务，以及10年以来的利息，是不是用bail-out loan还了呢。同时希 ...

& p8 J! Z6 ?. ~- Y0 y. vbail out是2012年以后才开始支付的，不会用语09年到期的私人债务。要看细节的话，可以查一查当时的hair cut。一般认为现在希腊债务为3200亿欧元，其中2400亿是bail out loan，换句话说，另外800亿为pre-bail-out，其中包括私人和政府债务，具体比例就不知道了，到期期限也不知道，hair cut应该包括展期条款，但具体不清楚。