插混增程重卡的主意怎么样？

晨枫

现在新轿车像样点的不是全电就是插混，其他的都不入流了。但重卡似乎还是柴油机的天下，原因无他，全电的电池太重，柴油的能量密度还是高，长途重载的卡车和轿车在这一点上还是不一样。

, {, L  U' _  q5 E但插混增程的重卡怎么样？用小得多的柴油机作为巡航动力，反正巡航状态下动力要求较低，柴油机以满负荷运行效率最高，巡航时充电，充满后依然以接近满负荷的状态运行，效率较高。较大的电池作为加速和爬坡动力，在室内短途还可以纯电无噪音行驶一段。柴油机的功率以满载平地巡航功率外加20%为宜，更多就没必要了。较小的柴油机比全功率柴油机更加省油，“永远”工作在满负荷状态也更加省油。
6 b* V$ |* d% x( r) C
( t# R* J! [0 U爬山时，长途上坡会有问题，需要爬爬歇歇，充满电后才能接着爬，否则光靠小柴油机是提供不了持续爬坡动力的。但这也不是太大的坏事，强迫司机休息。如果是不断的上坡、下坡，那下坡回收能量可以在很大程度上补偿上坡能量。
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这也天然更加适合平头卡车，车头后的空间和车架空间正好装大电池。
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9 F8 Z. R$ Q+ N; k; t插混增程后，卡车可以容易地改为全驱，增加拖动力，拉集装箱刚刚的。即使作为普通卡车用，也改善动力性很多。
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进一步信息化后，还可以自动称重，超载时拒绝开动。

4 R0 O0 R8 b# ?# o3 D6 C中国电车现在世界领先，中国公交（尤其是北上广深）已经在很大程度上全电化了，中国重卡插混增程化或许也到了水到渠成的时候？

3 X  {- O  i; W/ S$ c" R( ]不过要是对卡车的运作方式有误解，差点增程就没用了。比如说，柴油重卡在巡航状态下本来已经接近满负荷了，所以加速或者爬坡那么慢。那样，减功率的柴油机满足不了巡航要求，就没有意义了。

这一点有请@七月群山 ，你是专家，你给说说，柴油重卡在平地高速公路重载巡航的时候，发动机接近满功率吗？

pcb

“爬山时，长途上坡会有问题，需要爬爬歇歇，充满电后才能接着爬，否则光靠小柴油机是提供不了持续爬坡动力的。但这也不是太大的坏事，强迫司机休息。”
& i# }" R1 O% o" P7 d沿途要有足够的爬爬歇歇的地方啊，这个不一定够
+ K/ c/ X; P) ]  J
"拉集装箱刚刚的"
+ H: c! s4 E0 n: J不能同意。
集装箱很确定，北美 整车毛重 80000lb 上限，最长 57', 宽度统一 8', 高度 8'6"/9'6"
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flatbed 不确定性最大了，而且跑野外的机会比拖集装箱大得多。集装箱绝大多数port-warehouse

勤劳工作的猪

北方的港口码头有企业内部倒运矿石矿粉用的就是电动重卡，好像是福田的？另外长城正在研发电动卡车

qiuwen777

就小汽车来说插混和增程是两个路线。插混是低速时发动机发电，用电驱动，高速时发动机直驱，代表者是丰田（行星齿轮），比亚迪dmi，而增程式是一直用发动机发电，用电驱动；代表者国内是理想汽车。
) @5 i" y% }/ R( z% D* h/ R2 s如果路况只是高速（120Km/h)，这两种技术都是不省油的，尤其是面对平地或者以上坡为主的路线。
/ S# |' V7 X  m  |9 `理想汽车的one系列，用一个1.2t的发动机，带动一台2顿多的suv，跑120km/h问题不大，但他没有省油的考虑，而重卡这方面是否适用，这就不得而知。

七月群山

这方面我不懂就是不懂，唯一能提供的所谓内幕就是，资本家不在乎新一代卡车是否环保，重点是要自动驾驶，消灭人类司机。。。像爬坡那倒不是问题，有专门的车道慢慢爬呗，下坡减速才更要命，刹车片过热起火相当常见

老票

深圳4年前开始尝试新能源泥头车，我在街上见到过多次。  据说性价比不是很好，载重量直接减半。  详情不清楚...


; ~# i  L* b: S% C6 q( K@大黑蚊子 老兄了解不？
1 @! C4 I, \, ]0 K6 j$ Q: m6 H
0 s4 }( P' e- D! j  _- {; H
, d1 t, O" K. T. Z) ~这个文章可以看一下：没有了补贴和指标限制，深圳市纯电动泥头车推广举步维艰
0 \! Q0 s/ o( q" t/ _

, `, {' ~2 S" S4 l& u3 ~" fhttps://baijiahao.baidu.com/s?id=1762398836895568325&wfr=spider&for=pc
8 K- H! }1 p- M( Q5 P5 z5 N
: \, H0 X; u! D1 `$ Z/ J9 d/ J
$ S! ?  W9 J: b

晨枫

勤劳工作的猪 发表于 2023-5-10 01:25
' v; E" d4 d  h% r& S( [北方的港口码头有企业内部倒运矿石矿粉用的就是电动重卡，好像是福田的？另外长城正在研发电动卡车 ...

$ |" X0 E7 c% J$ U8 _8 c# m: M这样的“局域重卡”用电动肯定没问题，就是想在“外面”路上跑的“广域”重卡能不能用。

晨枫

qiuwen777 发表于 2023-5-10 02:09
" K( B1 u4 k/ x5 ?0 b# j( {就小汽车来说插混和增程是两个路线。插混是低速时发动机发电，用电驱动，高速时发动机直驱，代表者是丰田（ ...

0 k. ^+ W' y: J/ O1 e) `增程也能插混，只是电池大小的差别，技术上没有本质差别。高速时是不是直驱是机械设计上的差别，不影响发动机功率大小的问题。

理想One肯定靠电动部份加速，1.2t的发动机只够维持高速巡航。对了，理想One爬大长坡会有困难吗？不过一般来说，电池大一点几十甚至上百公里的行程都有了，大部分实际公路上没有那么长的大长坡。

晨枫

七月群山 发表于 2023-5-10 04:41
* o# [6 z5 }2 x8 M这方面我不懂就是不懂，唯一能提供的所谓内幕就是，资本家不在乎新一代卡车是否环保，重点是要自 ...

! A9 z5 k8 C; Y& v* |: Q6 J: s重卡自动驾驶肯定是重点，但那是完全不同的问题了。插电增程重卡的好处不只是环保，省油啊，资本家应该也在乎？

下大坡倒是好办了，regenerative braking给电池充电，相当于很厉害的engine brake，节约刹车片？

晨枫

老票 发表于 2023-5-10 05:37
( ~- t! z; i- z" d0 d8 h% {1 E  a4 c深圳4年前开始尝试新能源泥头车，我在街上见到过多次。  据说性价比不是很好，载重量直接减半。  详情不清 ...

; L, Z6 @! e' t. O- y嗯，很好奇是什么原因，报道里没有提。
+ H) N4 w8 O- F7 I: x4 y
6 X+ @8 b% U3 V+ c1 B$ l  o如果是新事物的成长阵痛，那都会解决的。如果是原理性的问题，那就麻烦大了。

随便看看

晨枫 发表于 2023-5-10 21:40
7 n6 _, M3 j9 j5 a嗯，很好奇是什么原因，报道里没有提。

6 |9 E' l7 V/ T* U8 N如果是新事物的成长阵痛，那都会解决的。如果是原理性的问题，那 ...

电池的重量占据了大半吧

晨枫

随便看看 发表于 2023-5-10 20:30
( V8 {+ F5 q+ C电池的重量占据了大半吧

. l1 d+ ?3 X1 X2 g7 M  z重量占比比电动轿车更大？

随便看看

' N3 Y& `* L3 Y+ S. F' g

晨枫 发表于 2023-5-11 10:36
3 @6 j  t; i/ O重量占比比电动轿车更大？

' z; N& f/ `+ C1 B- H5 B
; U& {4 d4 I: i7 t& m纯电动轿车普遍比燃油轿车重了0.6-1倍，suv也差不多，卡车载重应该也不会好到那里去，载重多空气阻力大，消耗的能量更多，而且因为成本等因素卡车普遍使用磷酸铁锂，能量密度比三元锂更低，相应的电池包重量还会更大

晨枫

随便看看 发表于 2023-5-10 20:43
纯电动轿车普遍比燃油轿车重了0.6-1倍，suv也差不多，卡车载重应该也不会好到那里去，载重多空气阻力大， ...

5 O2 i! K6 h. B5 ?5 P/ j6 M& hTesla Model S长度5.02米，重量2.07-2.17吨。
; \# a# `6 Z0 W0 b! y
) f5 ~: n* n( z" v奔驰E级4.8-5.0米，重量1.8-2.1吨。
4 |1 t0 F) C+ p9 I2 m$ a
& ]! b0 m7 H' o* T* c3 y. ?差别没那么大啊。

随便看看

晨枫 发表于 2023-5-11 11:07
. z2 m& j7 U2 [0 RTesla Model S长度5.02米，重量2.07-2.17吨。
; P" D( b7 w9 E9 D0 f9 z
% W9 z2 I, o, M! V奔驰E级4.8-5.0米，重量1.8-2.1吨。

6 |* A9 `7 [5 f; x不能这么看啊，至少要看同车架的比较吧，不同车架比较没有太大说服力，同样拿奔驰来说，油改电的EQG目标重量是控制在3500kg以内，wltc续航不到500公里，同样平台的G只有2400-2600kg，bmw 320 质量1500kg不到，按照官方油耗推算续航达到700km，bmw i3 重量超过2000kg，标称续航只有500多公里，要是达成同样的标称里程，比例是差不多的

五月

( g# Z: O8 \# B1 }$ B重卡按照使用场景有两种：一种是“局域网”型，只在矿山、港口等小范围内运作。这个场景有很多企业在电动化。因为充电容易，一般都是纯电的。

& ~, s" d' E4 Z  o' o# D7 i4 f另一个场景是“广域网”型，就是我们平时见到的在高速上跑来跑去的。这个领域主要问题第一是初始投资。卡车车主对于初始投资金额非常敏感。成本稍微高一点，即使省油，车主也不愿意投资。纯电型的电池容量必须很大，成本高，因此市场很不看好。
! w0 k- _; E2 Z( w. C* i3 S) ~
' n  O8 m' v% t6 V" u6 o这个类型的重卡目前有初创公司在做改装方案。给普通重卡装上小点的电池改装成插混模式的重卡。基本不改动重卡上其他零部件。号称改装增加的成本两年可以回收。

晨枫

随便看看 发表于 2023-5-10 21:27
) S# o( L2 ]1 B6 K0 v: Z不能这么看啊，至少要看同车架的比较吧，不同车架比较没有太大说服力，同样拿奔驰来说，油改电的EQG目标 ...

- Z2 h! b4 S. I3 u这倆正是同级车啊，否则光按长度，得S级短轴距版才能比呢。
# O1 t0 M; T3 K# j9 U
你用EQG比，那特斯拉根本没有对应型号，怎么比？EQG只是外观上像G，是全新设计的，不能简单看作G的油改电。

随便看看

晨枫 发表于 2023-5-11 12:01
这倆正是同级车啊，否则光按长度，得S级短轴距版才能比呢。

, V  f- P. {; s' r你用EQG比，那特斯拉根本没有对应型号，怎么 ...

这里还有个很大的误区吧，同级别不同品牌的燃油车重量也千差万别啊，舒适性配置，隔音，安全性这些带来的差异不能不考虑，同品牌同定位更加有对比性吧

晨枫

随便看看 发表于 2023-5-11 00:31
0 t) {  G3 N# X5 w) _这里还有个很大的误区吧，同级别不同品牌的燃油车重量也千差万别啊，舒适性配置，隔音，安全性这些带来的 ...

根本就不存在“同级又真正”的油改电啊，怎么比？因为真正的电车是不从油车改过来的。

四处张望

晨枫 发表于 2023-5-11 21:39
根本就不存在“同级又真正”的油改电啊，怎么比？因为真正的电车是不从油车改过来的。 ...

差不多同尺寸的B级车，纯油车大概是1.5T，对应的纯电车是1.8-2吨