“海玛斯”有多烧钱

晨枫

波兰与美国签订100亿美元协议，购买“海玛斯”系统及弹药。这是清单：
" ^. |9 Y9 s- A3 V
" H: r: P0 m- Q, `6 L18门“海玛斯”
, {0 ?) d4 O/ s9 F45枚ATACMS战术弹道导弹
461枚M30A2（GMLRS-AW，AW指Alternative Warhead，好像是破片杀伤弹）
& l' Y( U; g" c; g% _6 l521枚M31A2（GMLRS-U，单弹头，可能是爆破弹）
* b/ \: b0 L# ?1 w% x532枚XM403（GMLRS-ER AW）

“海玛斯”是六联装的，这18门一次就能齐射108发出去。也就是说，这些GMLRS真要齐射的话，只够15个齐射。真到大战的时候，这可延续不了多久。

0 _# B& u# r/ _* u% a当然，GMLRS是精确制导的，不一定会打齐射，但还是说明了“海玛斯”烧钱的问题。
0 Q  I$ `6 d" m# x. P4 C
% V* r9 i) l) i“海玛斯”上ATACMS只能一发一发打，但18辆“海玛斯”一起发飙，45发也就够2.5个齐射。
+ q+ Z- O: r, U# O' n/ F! o$ g
, r8 K' ]) M7 {& I' ^这就是100亿美元的战争潜力。

tangchaous

大黑蚊子 发表于 2023-2-9 21:17
4 ]. [% S% R& u$ sCOBAL维护人员应该不缺吧，最多10年前，国内四大行的核心系统还是cobal
" T$ K% V" j3 B( D! m6 C% b
* K2 f: S6 u# |0 _# W6 x  K! M我们倒是曾经有个同事，搞AS/400 ...

如果仅仅是人才少，还是有解的。难处是，本就是超级复杂的规则系统，又是多年来布丁摞补丁，还完全没有文档，事实上没人搞得明白。再加上算错税可是全国人民都不干的大事，所以没人敢去动。

北京阿新

晨枫 发表于 2023-2-9 03:11
也不完全是这样，要看整个供应链。如果上游供应链里有一些主要环节产能已经满了，那这些空转产能还是必须 ...

* j6 }7 e; k$ t$ X产能全速运转起来需要大量的技术工人，可惜，美国已经不存在这样的人群了。。

晨枫

togo 发表于 2023-2-10 00:03

你们这些人，以虐待AI为乐！

togo

老财迷

晨枫 发表于 2023-2-9 07:45
- y- \) ?/ a6 Z) M你这是一般性的软件测试问题，这个问题现在还没有完美答案，还是需要大量测试。

但“规则”如果是IF…… ...

我看到过的银行规则，平行的规则居多，嵌套不太深，嵌套里面的规则排列组合相对简单。
; o) f1 c% H4 e! G可能见过嵌套6、7层的吧，设计、写代码并不算太困难。
- U: H" q2 S$ {3 z) b+ C8 M/ X
+ m$ Q" Y! B, x----
- R# L( \0 N9 P  ^  M, c“请人重写也有出错问题啊，打谁的PP？当然是打甲方项目主管的PP。”
--不论是新写代码、还是迁移代码、原逻辑重写代码、增加新逻辑，只要是乙方的项目制合同，出了问题，我知道的绝大多数都是乙方承担主要责任。
# x* z/ D1 q  `- H最近几年，银行流行纯人力外包了，项目管理、成功与否，理论上是甲方负责了。

老财迷

testjhy 发表于 2023-2-9 16:27
" z& }9 d: b" @+ ]9 J* `老弟竟然会lisp？，俺读书时的主力语言。

* s5 P/ I( O. |只是读书时学过，看了两眼就丢一边了，不是我这种水平能学好的。都不记得如何混过考试的了
在一线时只会用C写代码，银行向JAVA转型时，我已经没兴趣学了，总之是个学渣

大黑蚊子

tangchaous 发表于 2023-2-9 02:27
5 D5 g8 T6 i4 m0 q9 Z* @. Y美国联邦税务局（IRS）的税务规则系统是用COBAL写的，早已无法维护，只能打补丁。重写工作已经耗资$4.7B ...

8 W% q: k, G+ _$ UCOBAL维护人员应该不缺吧，最多10年前，国内四大行的核心系统还是cobal
8 |0 |1 y, J- ?7 b* K9 T! _" ^
+ ^9 B' e% {: b1 C6 L. a7 [# o我们倒是曾经有个同事，搞AS/400的，被IBM三倍工资挖去派到澳洲某银行维护系统了

tangchaous

可梦之 发表于 2023-2-9 07:40
( b( n  C0 ]" W! a4 D% A要考虑准确率。AI搬迁后的代码和源代码是不是100%等效的？如果是，如何证明，我们是不知道AI怎么work的。 ...

9 A. q2 l' N2 j8 V$ @1 s6 j这真是问题的核心！自然语言不需要100%精准（也做不到）。而且，代码大到一定程度，不仅要考虑局部，还有全局的优化（refactoring)。翻译一整篇小说，还要“味道”对，ChatGPT大概率还做不到吧。

testjhy

老财迷 发表于 2023-2-9 07:30
6 s6 p8 }8 }2 ?/ _" @' a6 S我居然想起来Lisp的大概样子，是不是有很多（）？

( H; w; h: s8 [+ h- _5 q" t老弟竟然会lisp？，俺读书时的主力语言。

东湖珞珈

老财迷 发表于 2023-2-9 07:30
我居然想起来Lisp的大概样子，是不是有很多（）？

没错，很多括号。 第二特点是运算符在前，这样特别方便往堆栈里面压。
) J! k2 X% k2 V) e  I2 G比如定义一个函数:

(deffunction max (?a ?b)
  (if (> ?a ?b) then
      (return ?a)
  else
, R) J1 r& I/ Y$ w5 ?' u( J      (return ?b)))

可梦之

晨枫 发表于 2023-2-9 09:14
0 b) v/ i: P! e2 o请人重写也有出错问题啊，打谁的PP？当然是打甲方项目主管的PP。

$ ?/ l, `* g3 ?2 {) o* X所以能不重写就不重写，屎山代码就这么来的。
/ w5 S- E6 i9 ~* W
) S2 x4 I: \9 g: v如果GPT可以重写等价代码，更大市场是新代码的优化

硬件代码有验证逻辑相同的工具，用FV的方法。也有人想应用到软件，但是软件的复杂性太高。

唐家山

晨枫 发表于 2023-2-9 11:26
这就不能完全靠样本库训练了。毕竟FORTRAN是程序语言，不是自然语言。好的FORTRAN编程本来也是结构化了， ...

" l; ?% u+ B2 i& S+ |6 z; A# G/ ]ChatGPT的泛化能力还不行，应该做不了这种“无中生有”的事。如果能做到，ChatGPT就是强人工智能了。

晨枫

唐家山 发表于 2023-2-8 20:41
8 ]: L# d0 L2 Z9 @+ M2 A% W从FORTRAN翻译到伪码的样本库现在也不够。

这就不能完全靠样本库训练了。毕竟FORTRAN是程序语言，不是自然语言。好的FORTRAN编程本来也是结构化了，转换成伪码的难度应该低于自然语言。

唐家山

晨枫 发表于 2023-2-9 10:08
不是翻译到自然语言啊，谁也真拿这玩意儿当小说读啊，翻译到伪码不香吗？有了伪码，以后要翻译成什么代码 ...

; }  Q1 Q- t% e  o* H: P2 f从FORTRAN翻译到伪码的样本库现在也不够。

晨枫

唐家山 发表于 2023-2-8 19:41
这个ChatGPT还真重写不了。没有足够的FORTRAN翻译到当代语言的样本库。

不是翻译到自然语言啊，谁也真拿这玩意儿当小说读啊，翻译到伪码不香吗？有了伪码，以后要翻译成什么代码都不难了啊。

唐家山

晨枫 发表于 2023-2-8 13:38
你一说，我想起来一个事：NSIST有一个物性计算包，用FORTRAN写的，超大，超好用，但没人用FORTRAN了。现 ...

或许是时候用ChatGPT用当代语言重写了。

3 u7 a6 @9 O1 P这个ChatGPT还真重写不了。没有足够的FORTRAN翻译到当代语言的样本库。

晨枫

可梦之 发表于 2023-2-8 18:04
' B. {( t7 q. t. v对银行来说，最重要的是出了问题谁负责？打AI屁屁？

6 X1 h2 ?7 g, R: I: H' j) {请人重写也有出错问题啊，打谁的PP？当然是打甲方项目主管的PP。

可梦之

晨枫 发表于 2023-2-9 07:45
! Z2 j% U8 q2 o7 s8 [, U8 f% m你这是一般性的软件测试问题，这个问题现在还没有完美答案，还是需要大量测试。
; {! Q9 c# i% F4 t. y
但“规则”如果是IF…… ...

对银行来说，最重要的是出了问题谁负责？打AI屁屁？

晨枫

可梦之 发表于 2023-2-8 17:40
要考虑准确率。AI搬迁后的代码和源代码是不是100%等效的？如果是，如何证明，我们是不知道AI怎么work的。 ...

你这是一般性的软件测试问题，这个问题现在还没有完美答案，还是需要大量测试。
$ Y" s2 f, I. Q# |5 X  ~7 m
但“规则”如果是IF……THEN的话，要看这些规则是平行的还是嵌套的。平行规则再多也不怕，互相是独立的，只有有限的排列组合；嵌套的排列组合就爆炸性地增加了，这就不好办了。
% ^# d" E9 T8 T0 K
9 P  [& h4 y; a) s  o8 e2 U' N对于银行来说，估计平行的规则居多？

豪哥豪哥

晨大一看就是不常做进口军火的 :-)
8 _3 [7 G$ [0 t/ D" S* P: f0 y
2 J- m3 _# h1 R' |这100亿是进口许可证金额。连合同价格都没谈呢，就是放那里做样子的估值。美国到现在为止是只是发了进口许可证。然后波兰会开始筹钱，估计会让美国出钱，然后会看到国会讨论对波兰援助金额等等等等。如果是自己出钱，波兰国会批不批还是另一回事呢。
, m9 C4 l" Y! j! I/ k. l
像波兰这样的鞋垫国一定会开个大许可证，然后坐地起价呗。类似于印度的采购计划。

历史上美国还披过自己根本不生产的军火，比如批过台湾的常规潜艇。这种情况就是一种政治标题。说明美国不反对盟国出售。这个也一样，里面有乌克兰买不到的远程导弹，说明了一种态度。