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楼主: tangotango
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[科教沙龙] 大学的学制未来该如何改革

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楼主
发表于 2022-8-13 02:22:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 晨枫 于 2022-8-12 12:29 编辑 ) S) X! C% I* z0 D# e% A7 c- }
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假定这个话题主要针对工科,而不是其他如文科、纯理科、医科等。
/ b: p5 K' b2 y5 ]( K1 j
: J, V0 V* N/ [1 x  l$ s, }4 D2 Z这是老问题了。中国有,外国也有。我以前就写过好几段,这段在爱吱声找不到了,但观网“盗版”倒是找到了。还写过其他的。  h; y- o. {3 h8 C8 `) {

* ^  Y- B% @6 Z* K7 @! P) ehttps://www.guancha.cn/ChenFeng3/2017_03_14_398639.shtml
! d5 q! T: A7 b. ^% s( K, T8 h9 J4 b/ k* D% F
co-op是很管用的体制,对学生、大学、企业都有好处。个人非常建议中国采纳。但每一次提出,都遭到一大堆neysayers。困难肯定有,但不解决,困难只会越来越多。工科大学教授缺乏工程实践是世界性的问题,没有显而易见的解决办法。
4 K$ o( e* w8 w' R
& V' \6 G5 p# r3 H- f4 D$ \主贴里路子1和co-op很接近。路子2则是把研究生教育方式提前到大学了,不一定可行。+ P5 J7 V9 L$ C. s- i* @( S! h* g

8 |1 M  {5 T7 e7 q# W+ C大学生教育和研究生教育说到底是流水线教育和作坊式教育的差别,量变导致质变,不能窜。
  J4 L# |5 H) v0 b- c" n9 L& F) i+ |+ T& j% v
大学教育的另一个问题是通识教育vs专技教育。  c% T2 {* h+ R6 Y$ K# u

" g( U+ L6 k5 x+ ^: v" H: L1 k最“懒汉”和最无用的说法是“两者都要有”,但这也确实是最正确的说法。9 w0 ~* M; p- g
% g3 ?5 C) V1 x5 i$ a1 k9 k# X
通识和专技都是无底洞,一根筋心无旁骛钻进去的话,都有彻底挤占另一个方面的危险。$ O$ \$ @4 [: l2 \8 g8 U4 P9 [& c
. L# ?: ?% g6 r& N4 {4 Q* E0 U, ~( X7 G
通识与专技的差别好比育林与种树的差别,或者医生与药剂师的差别。两者都需要,但大学还是需要以通识为基础,而不是在专技(尤其是重复性为主、创造性要求不高的专技)上钻牛角尖。学计算机只会按照要求码代码和差错,那是只会种树不会育林。总体的架构师不是谁都轮得到做的,但架构也是分层的,对于自己和相邻的上下层的架构有所建树,这才是大学毕业生该做的。
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沙发
发表于 2022-8-13 11:30:56 | 显示全部楼层
tangotango 发表于 2022-8-12 21:05
2 M8 [* j8 Z. r我的核心要点是,要给学生实践的经历来认识到自己适合的发展方向,跟通识或专技的理念关系不大。大二结束 ...
. J9 h0 Y( X! j" @4 X  f" h, I
不矛盾啊。Co-op term正是到工业界“受毒打”的啊。但到工业界“受毒打”,还是要有点基本的武功才有资格的,否则人家还懒得来毒打你呢。
. Z8 N+ H) O$ \& s" A+ l+ L- |# y& \5 x, t9 L5 n, ]- m2 q
我不知道IT的规矩是什么,在加拿大的化工公司里,是不可能出现文科生来经受工科毒打的,也不可能出现没有上过大学就做contractor很成功的,因为公司需要Professional Engineer的资质。不读大学就获得Professional Engineer就像不读大学就当中科院院士一样,确实有华罗庚的先例,但那也是孤例。) Z5 r7 {' q. [! T2 _% V

' x, ]6 M! W  u4 P' v大学生需要自己培养自己,这一点非常同意。但在自身才能、缺陷和兴趣之间寻找最佳妥协,也是需要通识菜做得到的。看不到的就想不到。
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板凳
发表于 2022-8-13 11:38:19 | 显示全部楼层
tangotango 发表于 2022-8-12 20:347 T2 J# d1 x" V6 t3 u6 b! W
首先,作为一个大学工科老师,我认为非要陷入“通识”还是“职业”教育的概念之争毫无意义。有的 ...

% H7 g; a( F" W% b- G- ?大学与企业相结合都要讲究“等级”,与旅游区也要评个级一样荒唐。老实说,北工大本科再厉害,与摩托罗拉研发对接也是荒唐的,除非摩托罗拉研发根本就是在摸鱼。
. a3 n& X" n) j) J& j1 Q# ?4 a- K) d5 Q& k1 p
我们也有研发,也与高校有合作。本科生来实验室打下手有可能,但那根本不是锻炼人的地方,纯粹就是打下手,能听懂人话的机器人。工科要理论结合实际,还只有到工厂。以为在研发比在工厂更加锻炼人,这本身就是错误的,根本不明白工科的实质在哪里。除非“与实践相结合”只是与研究生教育的对接。' S' x; V+ {* R$ g5 M& S) \

6 C4 @+ c/ y2 }2 v* [! n* r5 B; b抱歉,话可能说重了。但我在高校、研发、工厂都干过,这并不是随口说的。

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  发表于 2022-8-13 12:18
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地板
发表于 2022-8-13 22:49:56 | 显示全部楼层
tangotango 发表于 2022-8-12 23:21
# ?2 h, H) j5 Y  C2 Y1 Q2 i技术部绝大多数人都不是研发,工程实施、产品配置和优化占了大部分。比如说教你使用一套公司的工具 ...
9 d' q; v( l" A$ \* @
原来你说的是tech service,不是R&D。那就是售后服务,叫客服比较合适。+ _3 {- K1 P# h+ t& p) c& D* j
+ u0 ]! j7 O9 U/ ?; Q9 d& k; y
IT行业我不懂,但在化工,“工程师根本没必要去了解代工厂里的生产细节”,这肯定是不行的,哪怕是EPC的工程师。8 p4 v# U  m3 P3 p6 s& U

' Q1 }9 r; G, G2 ?) p9 y在化工行业里,工程师和技工的职能分工依然是明确的。
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5#
发表于 2022-8-14 22:35:04 | 显示全部楼层
tangotango 发表于 2022-8-14 01:38: H% V$ ]8 U& {; l7 K
在国内客服一般是指在呼叫中心接电话那帮人,他们除了按照手册回答些问题啥也解决不了。  @2 \8 {1 l- Z2 w
严格的R&D工程师 ...
8 A( k" X6 w) S4 l
接电话那些是面对消费者的客服,tech service是B2B的客服,在我们这里都叫customer service,可能国内叫法不一样。1 o% g3 V6 M8 k( ]

6 O( J, B, @; a  L; ~$ U# i1 w4 N对,通识就是2+x+2里2+2部份的。但在教育功利性太重的现在,恐怕即使做累了技术课题,工科生也对文史哲心理的兴趣缺缺?
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6#
发表于 2022-8-16 01:43:17 | 显示全部楼层
tangotango 发表于 2022-8-14 23:41% K# ^; ?  R* f* x
“工科生也对文史哲心理的兴趣缺缺?”
0 b6 Q5 ^: n" ]* t其实不会的。我们学校参与过北京若干高校互相开放课程供学生选修 ...
0 N9 B* d- i' {# w9 R0 a2 w1 z
加拿大大学(包括college)的文理比也在60多vs30多。不是因为喜欢文科的人多,更不是因为文理毕业生收入相近,而是因为文科好进,而“总得上个college或者大学才行”。
9 ?- g" \$ Q1 ^% n! `! T2 }, w' N6 D8 O3 g% ]( W2 S; O% w7 n
北欧的例子可能不好,已经去工业化很深了。中国还在工业化深化中。可比性不高。
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7#
发表于 2022-8-16 01:46:14 | 显示全部楼层
zilewang 发表于 2022-8-15 09:065 v9 [, p2 c; L* {6 H& n6 e
高校行政化趋势是越来越严格,不存在不愿意的问题。
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9 B. O$ I% p0 K" K  ~* D, @/ D高校教育水平的大幅下滑,现实一点的话,在技术细节 ...

5 M8 K: K9 K4 k# A3 b3 E7 j文理科说不好,中国工科教育要发展,关键的一环恰好不是政府,而是工业界。需要在需求引导上极大加强,包括教育和科研,并且在用人上破除“唯985/211论”,唯才使用。血统论在任何地方都是渣滓。
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8#
发表于 2022-8-16 11:24:39 | 显示全部楼层
tangotango 发表于 2022-8-15 21:19
& ?  ^, z# O, K# U; i恰恰相反,北欧是一直坚持实体经济的,金融业不发达,昂撒国家才是去工业化最严重的,因为金融业过于发达 ...
; p0 l+ j0 K8 b8 f- e7 F, U
经济不是只有制造业和金融二元啊。挪威最主要的经济是石油,瑞典有制造业,芬兰最大制造业是造纸,丹麦只有轻制造业(各种design items,像北欧风格的家具、水龙头、音响等等)。英国去制造业很彻底,但北海石油实际上挺发达,所以不怕禁运俄罗斯油气。美国制造业空心化很厉害,但实心度实际上高于德国之外的很多欧洲国家,加上金融厉害,这才有了对欧洲碾压级的经济。
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