南海争端：高调vs低调

晨枫

中越在南海摩擦，中国海监船把越南勘探船的电缆剪了。
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越南放出狠话：“越南海军将尽一切办法确保越南的和平、独立、主权及领土完整”。

中国也放出狠话：“中国的自我克制不可能是没有限度的”，“中国没有让中越任何摩擦升级的意愿，但有承受任何摩擦升级到任何程度的能力。”“越南如果想通过外交上纵横捭阖的力量压中国退让，我们现在就想告诉河内：这是天真的。”“如果越南认为自己的专属经济区主张必须压倒中国的主张，越南不仅在外交互责中不能让步，具体做法也不能有任何让步，为此越南真的可以‘采取一切必要措施’的话，那就请它来试试好了。”

冰蚁

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8 d0 }& `+ l; ?5 m$ L0 _% U共同开发的底线是在“中国的领海”上共同开发。现在领海都没有了，你再韬光养晦，再共同开发，就都是空中楼阁。该打的一定要打。否则逻辑法理上都不通。
除非，你把九段线给取消了。完全按大陆架等规定来。

纪琮

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  A! e# i( I3 Q4 h% M0 }
2 h2 ]3 f( N: Y& X中国政府从未说要打仗。我们只是派海监和渔政在本国海域内执法。越南当局也没想过要打仗。现在就是摩擦，摩啊摩的，摩到最后就坐下来谈判了。

山远空寒

现在的时代是谁喊的嗓门大，谁掌握了媒体，传媒，谁力气大，谁有理！
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7 }/ T0 t& f  l7 \7 U& ]% n韬光养晦不好用了，信息的传递和发展与发明这个词的时代变化太大。
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而且，细数二战后的历次局部战争，都是一次利益的再次分配。不仅要打，而且要狠打，打残，打死，打服。也许可以和美国与墨西哥之间的战争相比。

晨枫

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因为铁幕（拳头）松动了呀

* s+ Z+ {$ {0 w$ y( s铁幕的些微松动根本不足以动摇苏军在东欧的绝对占领军地位。苏东波是在苏军1.5万辆坦克的鼻子下发生的，这还不算苏联本土的另外2.5万辆坦克。

晨枫

九九 发表于 2011-6-14 20:47
% S. V! |! A0 H* t# E回复 晨枫 的帖子

道德高地是拳头打下来的

! |; V4 [) G  Q4 a  F& w/ s没那么简单，要是这样的话，苏联在东欧早就享有绝对的道德高地了，为什么会出现铁幕一松动，就掀起苏东波呢？

九九

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" A4 s$ |+ k5 @0 n: r/ x
道德高地是拳头打下来的

草纹

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7 Z* Z, v7 g6 j" H! r6 r9 F保持现状是最好的。

. h, E) E: l( ^5 Q; T8 ]9 \战争一旦开始，哪怕初衷很好，其方向也不是个人能控制的。无数普通人家庭要为此付出很大代价。

胖卡门

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3 p) v. c$ S3 o2 b4 `  E大和尚看过台湾和日本船只对抗的视频么？

台湾巡逻船喊：请你们不要撞我们的船了啦啦，这样不安全呐。。。。
) F4 {  n, _* H5 Y$ H4 I+ Z
, `, Q) ~+ o' m我瀑布汗

禅人

说句题外话，最近台湾也往那里增派兵舰了。

纪琮

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理由自然是这里自古是中国领土呗，然后拿出相关史书作为依据。先到先得，国际法也承认这一原则。

纪琮

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习惯指的是习惯对方势力的存在。以后东南亚国家想要在南海做点事，都必须和中国谈判，而不是想现在可以自说自话的干。

而且这个在国际上也造成声势。好比巴以冲突，以色列占了巴勒斯坦大片领土，但现在以无人要求巴以谈判因以1948年联合国的领土划分决议为基础，而是以67年为界。国际社会实质上是默认了从48-67年间以色列占领的巴勒斯坦领土为合法。

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纪琮

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东南亚国家虽然抢占了岛屿，但对岛屿无法有效控制，跟无人岛差不多。不像日本，把钓鱼岛控制的死死的。

晨枫

雪个 发表于 2011-6-9 21:25
& O0 |9 c( k) T8 F- y回复 晨枫 的帖子
: D# S: w" U6 o. v
这话说得没道理。中国到现在为止，从未对朝鲜、蒙古或者诸如此类的地区提出过领土权，你 ...

" [( P% {0 G/ r这个不是诛心之论。这么说吧，对于越南、菲律宾、印尼、马来西亚已经占据的岛屿，中国应该以什么理由拿回来呢？给你一张南海态势图，说明南海各方对岛屿的claim：
7 c% X% H5 `* s6 I" r
: g5 n5 m1 P) m, e: j/ n& _. T

雪个

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  D' B! v5 |" z8 ^  h& i这话说得没道理。中国到现在为止，从未对朝鲜、蒙古或者诸如此类的地区提出过领土权，你这叫诛心之论。你不能列举那样的例子来类比南海钓鱼岛这样的问题。

晨枫

雪个 发表于 2011-6-9 15:38
那还是不一样的。美国跟其他国家没有主权纠纷，它是全世界到处管闲事。中国不管其他国家的事，但是牵涉到 ...

美国立国的时代，正好是周边的加拿大和墨西哥也立国的时代，不是同年同月，但是同一个大时代，所以边界划定很简单：你一拳过来，我一拳过去，打完了，中间划一条三八线就完了。中国和周边国家的历史长得多，历史上没有明确的边界概念，控制范围的变动又大。我就对“历来是中国领土”的说法特别不感冒，这历来是哪朝哪代？只要历史上有一个时期处于中央王朝的控制之下，就是中国的领土？那朝鲜、越南的一半、缅甸一部、山南、蒙古和贝加尔湖、外兴安岭甚至库页岛、中亚一直到里海边，那都得是中国领土，我们打算怎么追回这些失去的领土？在现实政治中，possession is 9/10 of the law。该承认现实的时候还是要承认现实。

晨枫

纪琮 发表于 2011-6-9 16:37
南海中国占的岛太少，如果我们一直低调忍让，只能是让别国得寸进尺。我们必须划出一个止损点，不能让我们在 ...

一开始周边国家会不适应，时间长了，大家也就习惯了。习惯成自然，南海困局就易解了

7 F% M4 N& j: N# n. p这不是一个习惯问题。日本占据钓鱼岛那么多年了，中国习惯了吗？往远了说，俄罗斯占据外兴安岭那么多年了，中国习惯了吗？那为什么指望别的国家会习惯呢？

晨枫

纪琮 发表于 2011-6-9 16:47
) V9 G# I/ g$ b) V- w回复 草纹 的帖子
" X" s0 r8 S. e9 `% `9 x3 b; @0 F
' T1 U) r! o6 ^. q' D; l问题是，我们现在不做点事，南海就真成人家的了。钓鱼岛就是个例子。日本控制钓鱼岛已是 ...

" c, x/ D) N; s' `! E+ e如果南海诸岛还是“无主岛屿”，抢占是极端重要的。但现在抢占，就不那么简单了。

晨枫

履虎尾 发表于 2011-6-9 20:15
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拳头大了，就不可能是“孤家寡人”。你看美国，坏事做尽，但是，拥有一大群粉丝跟屁虫！ ...

+ P: [" ?9 F( d# u虎老师也这么说，掉眼镜啊。要是拳头大了盟友就多，怎么还会有帝国衰落的事情呢？盟友的多寡和道德高地有很大的关系，拳头大而且占据道德高地，那才是聚集盟友的时候。

履虎尾

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7 m: Z2 U9 g- z; e& U" _- B& @3 L
1 c8 P* u( `' t3 N! D# f6 s  h: a$ m拳头大了，就不可能是“孤家寡人”。你看美国，坏事做尽，但是，拥有一大群粉丝跟屁虫！而我们高呼“我们的朋友遍天下”的时候，只有一个“巴尔干上空的雄鹰”在那里“存知己若比邻”。

纪琮

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4 N( L0 O; u7 ?4 Q3 s问题是，我们现在不做点事，南海就真成人家的了。钓鱼岛就是个例子。日本控制钓鱼岛已是既成事实，中国要收回除非打仗，没有第二条路可走。当南海被周边国家有效占领成为既成事实，我们要么放弃，要么开战。

我们现在在南海制造摩擦，为的就是能通过和平的办法收回南海，避免将来发生战争。朝鲜战争我们在上甘岭以打促谈。现在在南海，是以摩擦促谈判。
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