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楼主: 晨枫
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南海争端:高调vs低调

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21#
 楼主| 发表于 2011-6-2 21:41:26 | 只看该作者
回复 草纹 的帖子  o; Q+ [1 n, ]4 a$ [  K2 @! ?$ x
谢谢晨兄提醒。还不会玩,我点了支持反方啊。才发现成了中立。

! G3 ~2 O1 @* u! J3 K  X在发帖的时候,text box上面有一个“选择观点”的选项,可以选择。

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重新发了个反方观点  发表于 2011-6-2 21:43
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-4 13:01
  • 签到天数: 241 天

    [LV.8]合体

    22#
    发表于 2011-6-2 21:41:33 | 只看该作者
    本帖最后由 草纹 于 2011-6-2 21:42 编辑 1 e7 @' y3 C' a7 {; C# I' d6 Z7 Q- _

    # _% J1 E1 p  e5 @9 V7 q在周围这些国家和岛屿上游历过之后,发现中国实在是一个巨大,伟大的国家。历史上是整个东方亚洲的文化母亲。我们离光荣的祖先还很远,先做好自己,把国内做好比较好。

    点评

    中国强大的时候,周边国家一直被笼罩在一个巨大的阴影里面。但是,中国羸弱的时候,他们同时也失去支撑。  发表于 2011-6-2 23:19
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-21 08:43
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    [LV.1]炼气

    23#
    发表于 2011-6-3 21:00:02 | 只看该作者
    本帖最后由 不打不相识 于 2011-6-3 21:10 编辑 ' |" D8 P# Q' j

    3 M& i& Q% p9 z- w9 x我同意卡门大官人。
    9 L$ ?, t0 j& C* f
    4 J& l3 t1 [( K) G! F近代以来,中国遭列强脔割,神州陆沉,几乎万劫不复,赖亿万同胞浴血奋战和反法西斯友邦襄助,才得以光复祖宗社稷。并非所有古老民族、国家都有此幸运:拉丁美洲的印第安人被西班牙殖民者屠戮殆尽,奥斯曼土耳其被瓜分。被侮辱被践踏的中国站起来,是要挺直腰杆,更应有一份责任主持正义援助弱小,南海邻国和我国在近代同病相怜,对他们使用和威胁使用武力解决领土争端,我耻之。
    % w7 s9 L8 H9 }9 x+ e0 D+ {+ m6 X+ [# N) w
    古罗马不战胜从不缔结和约,孟德斯鸠评论说:“老实讲,和一个民族缔结可耻的和约以便去进攻另个一个国家,有什么意思呢?”如果中国意在争霸,夺钓鱼岛更佳。美航母到近海耀武扬威,我一枪不发。是我力不从心,但对日本、美国软弱,对南海各国强硬,不过欺软怕硬而已,有何荣光?我耻之。+ o/ b' ^$ M$ w# w

    0 K& [. z0 D4 l2 C. x南海矛盾远未到激化地步,“搁置争议、共同开发”是当下最优选择。“远人不服,修文德以来之”。古今中外欲争霸者,必先勤修国政。卫州吁得位不正,穷兵黩武以立威,国人终不服,身死异国。中国“盛世”表面下千疮百孔,如同朽缰驭奔马,现在勤修国政,犹恐不及,吾子孙其覆亡之不暇,而况能长保南海一尺岛礁乎?内政不修欲外战转移视线,我耻之。
    - T* Y/ S2 d. K: T" p/ c
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    24#
    发表于 2011-6-9 22:22:32 | 只看该作者
    这个问题本身,不是问题,不必辩论。小平同志说过,主权问题不能讨论。
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    25#
     楼主| 发表于 2011-6-9 23:37:56 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2011-6-9 09:38 编辑 5 _% |( K; C9 h* p6 V/ w) K9 p
    履虎尾 发表于 2011-6-9 08:22
    ( v$ Z( s9 B. N, |# o- B* Q这个问题本身,不是问题,不必辩论。小平同志说过,主权问题不能讨论。

    1 }& `7 F! A( N8 u/ u. G( E. o8 p, y- V0 I5 X+ s, a0 H! Y; Y2 ~
    那他为什么还要说“搁置主权,共同开发”呢?既然搁置,那就是主权未定,但不争论。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-16 14:50
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    [LV.10]大乘

    26#
    发表于 2011-6-10 02:48:23 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2011-6-9 23:37
    % W# q( K8 M- T: ?& X0 O6 L$ c; A/ D6 n那他为什么还要说“搁置主权,共同开发”呢?既然搁置,那就是主权未定,但不争论。 ...
    5 v, a5 Z$ s9 g9 m2 R
    没钱没力量的时候就搁置,有钱有力量的时候就无需讨论

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    +1  发表于 2011-6-15 10:45
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    27#
     楼主| 发表于 2011-6-10 03:40:26 | 只看该作者
    雪个 发表于 2011-6-9 12:48
    6 P7 {2 V5 @3 B  L没钱没力量的时候就搁置,有钱有力量的时候就无需讨论
    9 S& ^- ~6 v0 S0 T% [( W4 a
    哈,那落到后来就像美国一样:拳头很大,但是孤家寡人,到拳头萎缩的时候就是被算账的时候了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-16 14:50
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    [LV.10]大乘

    28#
    发表于 2011-6-10 05:38:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2011-6-10 03:40
      j4 q) c' S2 N. x# u哈,那落到后来就像美国一样:拳头很大,但是孤家寡人,到拳头萎缩的时候就是被算账的时候了。 ...

    ! w* _  T! L! g% ]8 u: p那还是不一样的。美国跟其他国家没有主权纠纷,它是全世界到处管闲事。中国不管其他国家的事,但是牵涉到自己的主权还是应该硬一点的。这个涉及的国家也不多,怎么至于就孤家寡人了。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-8-20 01:05
  • 签到天数: 1020 天

    [LV.10]大乘

    29#
    发表于 2011-6-10 06:28:21 | 只看该作者
    回复 雪个 的帖子
    9 h9 C* @) G1 w
    2 J4 }( d2 b! a9 Y' [% D$ q到中国足够强大的时候,或许有人会说,7 z4 m. G2 Z) E& D5 f
      U$ z& ~9 ~1 `4 B$ t
    1)非洲的马达加斯加也是中国的一部分,因为郑和去过。郑和去的时候,欧洲人还没发现新大陆呢
    1 D6 X% ?7 J/ A( w) Q: r! R& C/ G8 U, ]7 x6 y
    2)马达加斯加和中国本土大陆之间的水域都是中国的内海
    + _2 T* _3 h% r; {. S: \

    点评

    那是过去才会发生的事情。如今这个时代已经很难发生这样的领土纠纷了。也所以现在必须争,否则将来连争的可能性都不存在了  发表于 2011-6-10 08:14
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    30#
    发表于 2011-6-10 06:37:23 | 只看该作者
    南海中国占的岛太少,如果我们一直低调忍让,只能是让别国得寸进尺。我们必须划出一个止损点,不能让我们在南海的利益进一步丧失。
    . d+ p9 T# `9 a- i- W
    ' m# V) ?) I/ V$ p中国现在应该高调一点,不怕摩擦。通过制造摩擦,使我们的势力进入过去我们不曾控制的地方,通过摩擦制造争议,促使南海相关国家与我国谈判。海监、渔政经常去南海巡逻,一开始周边国家会不适应,时间长了,大家也就习惯了。习惯成自然,南海困局就易解了
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    31#
    发表于 2011-6-10 06:47:02 | 只看该作者
    回复 草纹 的帖子& _6 v' r2 e# v( I: l

    ( q7 E; V2 N: t# {. g问题是,我们现在不做点事,南海就真成人家的了。钓鱼岛就是个例子。日本控制钓鱼岛已是既成事实,中国要收回除非打仗,没有第二条路可走。当南海被周边国家有效占领成为既成事实,我们要么放弃,要么开战。2 F' ?% m' v( a3 o( |, ^! T

    ! @4 S) i# W1 o, _3 Y我们现在在南海制造摩擦,为的就是能通过和平的办法收回南海,避免将来发生战争。朝鲜战争我们在上甘岭以打促谈。现在在南海,是以摩擦促谈判。4 Q' g+ w' F2 F+ n& ?$ r$ m7 l
    6 {8 @0 b" R2 V
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    32#
    发表于 2011-6-10 10:15:55 | 只看该作者
    回复 晨枫 的帖子! x5 \+ h6 J+ }; ~  T) |  W% i
    . A, T5 X) _( z  p. m* J% X' N3 I
    拳头大了,就不可能是“孤家寡人”。你看美国,坏事做尽,但是,拥有一大群粉丝跟屁虫!而我们高呼“我们的朋友遍天下”的时候,只有一个“巴尔干上空的雄鹰”在那里“存知己若比邻”。
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    33#
     楼主| 发表于 2011-6-10 11:02:18 | 只看该作者
    履虎尾 发表于 2011-6-9 20:15 . d- Q. ^! l* ~3 K
    回复 晨枫 的帖子6 f6 k* ]3 H: m7 A+ p9 P" W

    + K4 D5 l# d5 O- {# F拳头大了,就不可能是“孤家寡人”。你看美国,坏事做尽,但是,拥有一大群粉丝跟屁虫! ...

    / I9 Z4 X0 O% X3 b  O  p虎老师也这么说,掉眼镜啊。要是拳头大了盟友就多,怎么还会有帝国衰落的事情呢?盟友的多寡和道德高地有很大的关系,拳头大而且占据道德高地,那才是聚集盟友的时候。
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    34#
     楼主| 发表于 2011-6-10 11:03:25 | 只看该作者
    纪琮 发表于 2011-6-9 16:47
    6 l0 I. n" ]/ E% Y5 o$ Y回复 草纹 的帖子
    ( k8 H" q: v' @
    ) W* r4 i: m8 N4 G问题是,我们现在不做点事,南海就真成人家的了。钓鱼岛就是个例子。日本控制钓鱼岛已是 ...
    6 j0 [4 s. F, u
    如果南海诸岛还是“无主岛屿”,抢占是极端重要的。但现在抢占,就不那么简单了。
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    35#
     楼主| 发表于 2011-6-10 11:05:24 | 只看该作者
    纪琮 发表于 2011-6-9 16:37 1 ?! v* T9 I& S6 O( h  Z( G; X
    南海中国占的岛太少,如果我们一直低调忍让,只能是让别国得寸进尺。我们必须划出一个止损点,不能让我们在 ...
    一开始周边国家会不适应,时间长了,大家也就习惯了。习惯成自然,南海困局就易解了

    . L5 a5 [' ]; t6 _这不是一个习惯问题。日本占据钓鱼岛那么多年了,中国习惯了吗?往远了说,俄罗斯占据外兴安岭那么多年了,中国习惯了吗?那为什么指望别的国家会习惯呢?
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    36#
     楼主| 发表于 2011-6-10 11:10:55 | 只看该作者
    雪个 发表于 2011-6-9 15:38 ; k; Z' q7 u% \; ]/ g
    那还是不一样的。美国跟其他国家没有主权纠纷,它是全世界到处管闲事。中国不管其他国家的事,但是牵涉到 ...

    3 N! D! V0 b& E, R! R6 `美国立国的时代,正好是周边的加拿大和墨西哥也立国的时代,不是同年同月,但是同一个大时代,所以边界划定很简单:你一拳过来,我一拳过去,打完了,中间划一条三八线就完了。中国和周边国家的历史长得多,历史上没有明确的边界概念,控制范围的变动又大。我就对“历来是中国领土”的说法特别不感冒,这历来是哪朝哪代?只要历史上有一个时期处于中央王朝的控制之下,就是中国的领土?那朝鲜、越南的一半、缅甸一部、山南、蒙古和贝加尔湖、外兴安岭甚至库页岛、中亚一直到里海边,那都得是中国领土,我们打算怎么追回这些失去的领土?在现实政治中,possession is 9/10 of the law。该承认现实的时候还是要承认现实。

    点评

    历来是中国领土的说法也是为了在谈判中有个依据。否则你凭什么对这块土地有领土要求呢?这个是谈判策略。  发表于 2011-6-10 18:16
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-16 14:50
  • 签到天数: 818 天

    [LV.10]大乘

    37#
    发表于 2011-6-10 11:25:39 | 只看该作者
    回复 晨枫 的帖子6 V8 V+ I: |. J( J/ z, V

    ) K! \8 a  h! Q2 S这话说得没道理。中国到现在为止,从未对朝鲜、蒙古或者诸如此类的地区提出过领土权,你这叫诛心之论。你不能列举那样的例子来类比南海钓鱼岛这样的问题。
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    38#
     楼主| 发表于 2011-6-10 11:27:49 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2011-6-9 21:29 编辑
    * u6 X0 B/ l& ?+ Q( I; b
    雪个 发表于 2011-6-9 21:25
    8 b5 Y" }+ C5 |0 Z4 a0 M! V& Q回复 晨枫 的帖子
      j1 o4 U& ?4 F4 g, c
    ( E+ O' M) @$ q  I) z这话说得没道理。中国到现在为止,从未对朝鲜、蒙古或者诸如此类的地区提出过领土权,你 ...

    , j1 u1 ~) T6 C2 k3 I8 e) f! {这个不是诛心之论。这么说吧,对于越南、菲律宾、印尼、马来西亚已经占据的岛屿,中国应该以什么理由拿回来呢?给你一张南海态势图,说明南海各方对岛屿的claim:
    2 Z2 Z  R4 L3 ^, I* b! c( v9 q
    2 t; }. w9 d9 J
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    39#
    发表于 2011-6-10 18:03:08 | 只看该作者
    回复 晨枫 的帖子
    - V+ b4 u. ~" f+ L, C' _5 N3 s$ |( M; K4 L" |8 u
    东南亚国家虽然抢占了岛屿,但对岛屿无法有效控制,跟无人岛差不多。不像日本,把钓鱼岛控制的死死的。
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    40#
    发表于 2011-6-10 18:13:25 | 只看该作者
    回复 晨枫 的帖子+ J! `# T) k6 u) L8 S$ M. s. L; R2 A

    5 X% f$ |. O* H7 ^习惯指的是习惯对方势力的存在。以后东南亚国家想要在南海做点事,都必须和中国谈判,而不是想现在可以自说自话的干。) D& C) u  }1 h9 O: G8 E  U+ m) g! t
    $ S! \. Q+ r7 l4 t# ^/ S$ S0 G
    而且这个在国际上也造成声势。好比巴以冲突,以色列占了巴勒斯坦大片领土,但现在以无人要求巴以谈判因以1948年联合国的领土划分决议为基础,而是以67年为界。国际社会实质上是默认了从48-67年间以色列占领的巴勒斯坦领土为合法。
    ! o) _( E. k  X# E/ r- X* M1 l# ?
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