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楼主: 晨枫
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南海争端：高调vs低调

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晨枫

该用户从未签到
21#
 楼主| 发表于 2011-6-2 21:41:26 | 只看该作者
回复 草纹 的帖子
) T8 H% f" D2 Z. K" C. I4 e
谢谢晨兄提醒。还不会玩，我点了支持反方啊。才发现成了中立。
# y6 M3 Y7 V2 @" p  ^
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草纹
重新发了个反方观点  发表于 2011-6-2 21:43
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草纹
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-4 13:01

    • 签到天数: 241 天

    [LV.8]合体
    22#
    发表于 2011-6-2 21:41:33 | 只看该作者
    本帖最后由 草纹 于 2011-6-2 21:42 编辑
    # j- a, L2 C& {+ G: ?
    + O6 [( v6 D" k! |% \在周围这些国家和岛屿上游历过之后，发现中国实在是一个巨大，伟大的国家。历史上是整个东方亚洲的文化母亲。我们离光荣的祖先还很远，先做好自己，把国内做好比较好。

    点评

    赫然
    中国强大的时候，周边国家一直被笼罩在一个巨大的阴影里面。但是，中国羸弱的时候，他们同时也失去支撑。  发表于 2011-6-2 23:19
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    不打不相识
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-21 08:43

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2011-6-3 21:00:02 | 只看该作者
    本帖最后由 不打不相识 于 2011-6-3 21:10 编辑
    : s  v+ H# K0 N/ U' k
    - Y% k8 N/ o' e* |0 r! _我同意卡门大官人。
    , [/ |4 N: q3 D& d+ O& R+ j2 @
    5 z* d4 S. a% D. E2 _6 ~近代以来，中国遭列强脔割，神州陆沉，几乎万劫不复，赖亿万同胞浴血奋战和反法西斯友邦襄助，才得以光复祖宗社稷。并非所有古老民族、国家都有此幸运：拉丁美洲的印第安人被西班牙殖民者屠戮殆尽，奥斯曼土耳其被瓜分。被侮辱被践踏的中国站起来，是要挺直腰杆，更应有一份责任主持正义援助弱小，南海邻国和我国在近代同病相怜，对他们使用和威胁使用武力解决领土争端，我耻之。
    + s/ f2 d  k; z. C
    ! d, f9 i5 H9 H6 f古罗马不战胜从不缔结和约，孟德斯鸠评论说：“老实讲，和一个民族缔结可耻的和约以便去进攻另个一个国家，有什么意思呢？”如果中国意在争霸，夺钓鱼岛更佳。美航母到近海耀武扬威，我一枪不发。是我力不从心，但对日本、美国软弱，对南海各国强硬，不过欺软怕硬而已，有何荣光？我耻之。
    . M' N) Q6 E  Z( K0 f$ d4 c0 d8 V0 r6 R% C; M( X, c8 n8 z0 G$ `
    南海矛盾远未到激化地步，“搁置争议、共同开发”是当下最优选择。“远人不服，修文德以来之”。古今中外欲争霸者，必先勤修国政。卫州吁得位不正，穷兵黩武以立威，国人终不服，身死异国。中国“盛世”表面下千疮百孔，如同朽缰驭奔马，现在勤修国政，犹恐不及，吾子孙其覆亡之不暇，而况能长保南海一尺岛礁乎？内政不修欲外战转移视线，我耻之。
    7 N" V9 R5 ?6 q% e4 a+ W4 b
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    履虎尾

    该用户从未签到
    24#
    发表于 2011-6-9 22:22:32 | 只看该作者
    这个问题本身，不是问题，不必辩论。小平同志说过，主权问题不能讨论。
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
     楼主| 发表于 2011-6-9 23:37:56 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2011-6-9 09:38 编辑 5 z- w6 r3 @* M
    履虎尾 发表于 2011-6-9 08:22
    & q2 v6 p& ^6 d" f. p% A这个问题本身，不是问题，不必辩论。小平同志说过，主权问题不能讨论。

    & ^! \- F/ u( D* e! U' _' D% `: i: p* z* `2 Z
    那他为什么还要说“搁置主权，共同开发”呢？既然搁置，那就是主权未定，但不争论。
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    雪个
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-16 14:50

    • 签到天数: 818 天

    [LV.10]大乘
    26#
    发表于 2011-6-10 02:48:23 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2011-6-9 23:37 - m# l3 f! a( i; I5 X! R4 o8 N
    那他为什么还要说“搁置主权，共同开发”呢？既然搁置，那就是主权未定，但不争论。 ...

    . Z8 I7 q- |8 v/ G7 N% Q' n没钱没力量的时候就搁置，有钱有力量的时候就无需讨论

    点评

    九九
    +1  发表于 2011-6-15 10:45
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
     楼主| 发表于 2011-6-10 03:40:26 | 只看该作者
    雪个 发表于 2011-6-9 12:48
    4 e: v  S; L3 z7 W* [没钱没力量的时候就搁置，有钱有力量的时候就无需讨论

    & R* g* p6 `" T; x. S6 [: B哈，那落到后来就像美国一样：拳头很大，但是孤家寡人，到拳头萎缩的时候就是被算账的时候了。
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    雪个
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-16 14:50

    • 签到天数: 818 天

    [LV.10]大乘
    28#
    发表于 2011-6-10 05:38:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2011-6-10 03:40 # [8 {' G6 g( G+ C- v3 b" b
    哈，那落到后来就像美国一样：拳头很大，但是孤家寡人，到拳头萎缩的时候就是被算账的时候了。 ...

    7 t; |$ K4 Z( |0 o% z- C那还是不一样的。美国跟其他国家没有主权纠纷，它是全世界到处管闲事。中国不管其他国家的事，但是牵涉到自己的主权还是应该硬一点的。这个涉及的国家也不多，怎么至于就孤家寡人了。
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    牛铃
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-8-20 01:05

    • 签到天数: 1020 天

    [LV.10]大乘
    29#
    发表于 2011-6-10 06:28:21 | 只看该作者
    回复 雪个 的帖子
    ) B0 z- s4 D! C0 u2 L
    ( V+ T- W! K5 z# L9 s0 R; G* X到中国足够强大的时候，或许有人会说，* I% P& G0 S5 V- X' k6 m

    5 Y) ]' g9 I4 ?5 H4 ]% m1 O1）非洲的马达加斯加也是中国的一部分，因为郑和去过。郑和去的时候，欧洲人还没发现新大陆呢
    ; F6 l- U6 R: q* Z/ P! R
    6 X* Z8 w7 |8 l/ L* g2）马达加斯加和中国本土大陆之间的水域都是中国的内海3 A8 D* H1 h$ q3 j- A& M$ m

    点评

    雪个
    那是过去才会发生的事情。如今这个时代已经很难发生这样的领土纠纷了。也所以现在必须争，否则将来连争的可能性都不存在了  发表于 2011-6-10 08:14
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    纪琮

    该用户从未签到
    30#
    发表于 2011-6-10 06:37:23 | 只看该作者
    南海中国占的岛太少，如果我们一直低调忍让，只能是让别国得寸进尺。我们必须划出一个止损点，不能让我们在南海的利益进一步丧失。' G0 l' `9 `$ G. c  F7 D  R& J

    3 I$ [6 a: @+ c# d# p1 n中国现在应该高调一点，不怕摩擦。通过制造摩擦，使我们的势力进入过去我们不曾控制的地方，通过摩擦制造争议，促使南海相关国家与我国谈判。海监、渔政经常去南海巡逻，一开始周边国家会不适应，时间长了，大家也就习惯了。习惯成自然，南海困局就易解了
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    纪琮

    该用户从未签到
    31#
    发表于 2011-6-10 06:47:02 | 只看该作者
    回复 草纹 的帖子
    / x, O* D8 f7 d$ c; E1 m! o
    ( k: Y2 R/ W" q# A问题是，我们现在不做点事，南海就真成人家的了。钓鱼岛就是个例子。日本控制钓鱼岛已是既成事实，中国要收回除非打仗，没有第二条路可走。当南海被周边国家有效占领成为既成事实，我们要么放弃，要么开战。
    & \8 S3 @  j3 @" c! P) r. ~; b% X& \) F/ a7 O& x2 U) Q' ^& Y4 F
    我们现在在南海制造摩擦，为的就是能通过和平的办法收回南海，避免将来发生战争。朝鲜战争我们在上甘岭以打促谈。现在在南海，是以摩擦促谈判。
    3 G7 Z2 _) Q1 i$ D2 R9 R0 e, {8 W9 g: X! ~: a' f
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    履虎尾

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2011-6-10 10:15:55 | 只看该作者
    回复 晨枫 的帖子6 G/ c0 `3 R7 i0 j: y
    ; T" t$ i! ~3 e
    拳头大了，就不可能是“孤家寡人”。你看美国，坏事做尽，但是，拥有一大群粉丝跟屁虫！而我们高呼“我们的朋友遍天下”的时候，只有一个“巴尔干上空的雄鹰”在那里“存知己若比邻”。
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
     楼主| 发表于 2011-6-10 11:02:18 | 只看该作者
    履虎尾 发表于 2011-6-9 20:15 ' P9 {1 ?* a; ^$ ^- R% s& Q! I
    回复 晨枫 的帖子
    0 j% e0 e1 @# @6 Q1 J
    4 e. z. j* j" ?拳头大了，就不可能是“孤家寡人”。你看美国，坏事做尽，但是，拥有一大群粉丝跟屁虫！ ...
    $ q, h) Y' @8 v' ~  V( q
    虎老师也这么说，掉眼镜啊。要是拳头大了盟友就多，怎么还会有帝国衰落的事情呢？盟友的多寡和道德高地有很大的关系，拳头大而且占据道德高地，那才是聚集盟友的时候。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
     楼主| 发表于 2011-6-10 11:03:25 | 只看该作者
    纪琮 发表于 2011-6-9 16:47
    ( c- s  o& u+ l6 P/ A7 t回复 草纹 的帖子0 W5 t3 S3 |( x; x9 b
    $ f- _5 _! F! u. ?5 t% _
    问题是，我们现在不做点事，南海就真成人家的了。钓鱼岛就是个例子。日本控制钓鱼岛已是 ...
    ! @; j  l& ~  s1 ~7 ~; r; V
    如果南海诸岛还是“无主岛屿”，抢占是极端重要的。但现在抢占，就不那么简单了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    35#
     楼主| 发表于 2011-6-10 11:05:24 | 只看该作者
    纪琮 发表于 2011-6-9 16:37
    " k* T& }8 v% B4 ]南海中国占的岛太少，如果我们一直低调忍让，只能是让别国得寸进尺。我们必须划出一个止损点，不能让我们在 ...
    一开始周边国家会不适应，时间长了，大家也就习惯了。习惯成自然，南海困局就易解了

    7 ?. h2 F  x- T8 Q* a这不是一个习惯问题。日本占据钓鱼岛那么多年了，中国习惯了吗？往远了说，俄罗斯占据外兴安岭那么多年了，中国习惯了吗？那为什么指望别的国家会习惯呢？
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    晨枫

    该用户从未签到
    36#
     楼主| 发表于 2011-6-10 11:10:55 | 只看该作者
    雪个 发表于 2011-6-9 15:38 + h' H' o, A' Q! i4 }, v9 k' k
    那还是不一样的。美国跟其他国家没有主权纠纷，它是全世界到处管闲事。中国不管其他国家的事，但是牵涉到 ...
    0 y1 ~+ k9 a/ e# c9 l
    美国立国的时代，正好是周边的加拿大和墨西哥也立国的时代，不是同年同月，但是同一个大时代，所以边界划定很简单：你一拳过来，我一拳过去，打完了，中间划一条三八线就完了。中国和周边国家的历史长得多，历史上没有明确的边界概念，控制范围的变动又大。我就对“历来是中国领土”的说法特别不感冒，这历来是哪朝哪代？只要历史上有一个时期处于中央王朝的控制之下，就是中国的领土？那朝鲜、越南的一半、缅甸一部、山南、蒙古和贝加尔湖、外兴安岭甚至库页岛、中亚一直到里海边，那都得是中国领土，我们打算怎么追回这些失去的领土？在现实政治中，possession is 9/10 of the law。该承认现实的时候还是要承认现实。

    点评

    纪琮
    历来是中国领土的说法也是为了在谈判中有个依据。否则你凭什么对这块土地有领土要求呢？这个是谈判策略。  发表于 2011-6-10 18:16
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    雪个
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-16 14:50

    • 签到天数: 818 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2011-6-10 11:25:39 | 只看该作者
    回复 晨枫 的帖子% A7 p' y7 h; o
    2 b4 y, \* F: b# C! K* o# v' D1 |5 ^
    这话说得没道理。中国到现在为止，从未对朝鲜、蒙古或者诸如此类的地区提出过领土权，你这叫诛心之论。你不能列举那样的例子来类比南海钓鱼岛这样的问题。
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    晨枫

    该用户从未签到
    38#
     楼主| 发表于 2011-6-10 11:27:49 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2011-6-9 21:29 编辑
    " Q' ^. }8 Y: ]+ L7 o: W
    雪个 发表于 2011-6-9 21:25
    0 b+ ^6 ^" M% U) Q回复 晨枫 的帖子, f$ }' {- n6 t* Z/ P) F, d, b

    & S7 {5 I0 d: i6 H2 Q6 t6 Y1 g7 s  q这话说得没道理。中国到现在为止，从未对朝鲜、蒙古或者诸如此类的地区提出过领土权，你 ...
    2 W/ B! l3 f" U$ o6 K
    这个不是诛心之论。这么说吧，对于越南、菲律宾、印尼、马来西亚已经占据的岛屿，中国应该以什么理由拿回来呢？给你一张南海态势图，说明南海各方对岛屿的claim：
    , q+ }( b. i$ O! u# r6 R  J. s' |, ?6 a9 ^; t9 t* u# z
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    纪琮

    该用户从未签到
    39#
    发表于 2011-6-10 18:03:08 | 只看该作者
    回复 晨枫 的帖子
    : K, E. Y$ \1 v0 u6 B' _
    / T( @& b% Y0 l4 B9 B' V2 s- }东南亚国家虽然抢占了岛屿，但对岛屿无法有效控制，跟无人岛差不多。不像日本，把钓鱼岛控制的死死的。
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    纪琮

    该用户从未签到
    40#
    发表于 2011-6-10 18:13:25 | 只看该作者
    回复 晨枫 的帖子
    . D" k0 z6 n5 l# z+ S! Z) \4 {$ \- z
    习惯指的是习惯对方势力的存在。以后东南亚国家想要在南海做点事，都必须和中国谈判，而不是想现在可以自说自话的干。
    + m* e4 ^  ^# V/ Y  z0 e  t# D4 ]% c2 k9 i
    而且这个在国际上也造成声势。好比巴以冲突，以色列占了巴勒斯坦大片领土，但现在以无人要求巴以谈判因以1948年联合国的领土划分决议为基础，而是以67年为界。国际社会实质上是默认了从48-67年间以色列占领的巴勒斯坦领土为合法。
    ( m4 O# E# X( y+ U: T+ j( b1 P; z1 T- P& C) R# |
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