华为要出头了吗

晨枫

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12月16日，西方主要媒体纷纷报道：德国政府批准了华为在德国有条件准入，法案已交国会批准。德国国会拒绝批准的概率总是有的，但德国政府没有一点把握的话，是不会把这样重大的法案提交国会的。西方没有哪国政府会明知法案会大概率拒批而提交法案的。
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! P$ {: s$ E" L4 f8 w7 ?( ?具体条件还没有完全公布，但主要的有：
1、        德国政府将要求权威机构独立审查华为的安全性
2、        如果在后续使用中发现华为产品不安全，德国政府有权索赔
7 v* x: q9 w3 J9 R; j3、        这些条件不单独针对华为，所有在德国的5G供应商都要满足这样的条件

# ~( T# R- W! c: r: ?  e华为的反应还不知道，但这貌似很高的条件其实正中华为的下怀。华为早就主张独立审核以证实安全性了，在英国就是这么做的，只是英国在最后一刻还是滑到美国一边去了。只要自己无鬼，独立审核无安全漏洞，华为是不怕索赔的。对所有5G供应商一视同仁，这更加符合华为的利益，爱立信、诺基亚要进入德国市场，那就一起承担安全审查的负担，而不是歧视性地只审查华为。

如果德国国会批准，这对华为是极大的利好。这不光扭转了几年来的强劲逆风，还打开了欧美以外市场的大门。
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美国以通信安全为名打压华为，其实是要阻止中国进入高科技市场，这一点欧洲国家也都清楚。但美国的压力也确实难以抵挡。英国在扭捏了好多年之后，最终倒向美国，很大的原因是脱欧。在脱欧之后，英国比任何时候都急需与美国的缔结自由贸易协议，禁止华为是投名状，但美国最终还是没有给英国自由贸易协议。特朗普跟谁自由贸易都不喜欢，英国也不例外。拜登的态度还不明朗，但他的爱尔兰后裔背景使得在脱欧僵持中的英国后背发凉，如果南北爱尔兰在脱欧后恢复硬边界，很难想象美国会同意美英自由贸易协议，爱尔兰后裔在美国的政治影响可能比犹太人还大，而海外爱尔兰后裔支持北爱尔兰归属爱尔兰几乎是义不容辞的，就好比海外犹太人支持耶路撒冷归属以色列一样。英国在华为问题上可能鸡飞蛋打，把美国和中国都得罪了，但这是另外一个话题了。

( E' ~# ^! r  {+ v法国已经明确不禁止华为了，但也不赞成继续使用华为。这为重新开门留下很大的余地。有了德国的先例，可以预期法国会效法跟进，在欧洲主要事务上法德一致，这是戴高乐之后的法国的一贯国策。

其他还在观望的欧洲国家也有望跟进。有了德国这把大伞，就不怕来自美国的大风了。
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2 l3 ^/ r$ w  n: w5 C亚非拉其他国家也是一样。一方面，华为价廉物美，要搭5G快车只有华为；另一方面，他们对承受美国压力的能力更低；同样希望有大国遮风挡雨。
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3 C4 i8 q3 [1 {  J+ T) X这对已经禁止华为的日本、澳大利亚、波兰等国是很大的压力。5G是工业4.0的必由之路，多快好省地抢先建成5G至关重要。离开华为也可能建成5G，但成本就要高很多，这对吃紧的各国疫后财政是很大的负担，但不抓住5G，可能错失未来发展的机会。
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) @* h0 B, ]5 y( s% j* m尽管有美国的封锁，2020年是5G元年，80%的5G用户在中国。这样的基数也是华为5G进一步迭代发展的基础和动力。诺基亚、爱立信尽管有西方政治加持，但始终打不破华为的碾压。

美国始终无法给出任何华为安全漏洞或者中国政府幕后操控的证据，只会说，现代电路和程序的复杂性使得安全审核已经没有意义，漏洞可以“大隐于市”，就是在眼前，不到爆发，还是看不到。对中国的不信任使得这种隐形威胁高到不可接受。
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5 `; a& Y% X9 k. ?! G这种有罪推断要是被接受，那遭殃的不只是华为，只要有人想作对，绝大部份欧美公司都会落入无法自证清白的酱缸。现代工业产品很少不包括某种芯片或者不公开化合物。比如说，德国汽车都有汽车电子系统，不光控制发动机、底盘，还能接受远程控制，比如在特定情况下，可远程锁定汽车位置，或者强制发动机熄火，以协助警察行动。车内麦克是用于无手持通话的，要开通窃听是现成的。从有罪推定出发，如果德国可以用有罪推定禁止华为，中国也可以用同样的有罪推定禁止德国汽车，这是德国不能承受的。
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事实上，西方已经注意到中国在以其人之身还治其人之道了，中国对澳大利亚的事实经济制裁就有“美国风格”的影子，尽管中国还是更加隐晦，没有美国那么霸道。德国经济高度依赖出口，德国出口高度依赖中国，澳大利亚的先例看在眼里，记在心里。

当然，德国的新法案也是留了后门的：“在抵触德国公共利益和安全利益的情况下，德国政府有权拒绝准入。”换句话说，要是解放军打到易北河了，或者德国人在中国被大批关进集中营了，尽管华为在技术上是安全的，德国还是可以拒绝华为准入。没毛病。
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拜登上台后，华为问题的走向还有待观察，关键之一在于中国ICT工业“去美国化”的进展，关键之二在于中国ICT在海外市场的进展，当然还有拜登对美中大势和美中关系走向的定位。德国决定可能对美国都有压力。华为可能能小小地松一口气。
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史蒂芬周

陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-12-18 19:58
中国驻德大使之前在媒体访谈时公开暗示，华为有安全问题，奔驰宝马也可能有其他问题，德国舆论一片大哗，谴 ...

汽油的小汽车都是秋后的蚂蚱，本来就活不长了。

WiFi

芷蘅 发表于 2020-12-22 11:07
出货量少，市占率高啊。

5 j" r4 t1 Q; `$ {' m  w$ Q出货量决定了供应链对你的影响。市占率意义不大。所以你前面说和华为比较就不好比。

鳕鱼邪恶

芷蘅 发表于 2020-12-22 11:06
! B$ R# q3 ^& }, X9 h川普放哪个不是为了敲诈

& j- X, X& r5 |+ H$ e* v7 g川普对华为就是想消灭之。。对大疆，根本管不了，也没必要消灭大疆，就是要钱～

芷蘅

WiFi 发表于 2020-12-22 03:31
3 Q4 k. G7 s% Z+ z6 V& l大疆出货量太小，比较容易解决。到了一年2亿多台出货量，没有那家可以解决的。 ...

出货量少，市占率高啊。

芷蘅

鳕鱼邪恶 发表于 2020-12-22 05:23
5 S; X. L' g1 n+ g8 q- V我觉着川普把大疆放上实体清单，为的是敲诈不是制裁吧？

5 m) }! B1 W- v* p% ~川普放哪个不是为了敲诈

鳕鱼邪恶

芷蘅 发表于 2020-12-22 02:53
, T9 L5 t) `+ {9 }8 d& R这几天看到好几个说大疆的，软硬件100%在自己手里，美国根本制裁不下去，可以和华为对比看看。 ...

& D' a; R) j6 o$ C" }我觉着川普把大疆放上实体清单，为的是敲诈不是制裁吧？

MaverickZ

芷蘅 发表于 2020-12-22 02:53
这几天看到好几个说大疆的，软硬件100%在自己手里，美国根本制裁不下去，可以和华为对比看看。 ...

2 H' K9 \% `( B4 Y6 n大疆真正的核心是算法和软件，比竞争对手高出实在太多， 消费级市场上现在一个能打的都没有。
; E8 t/ v0 m, w9 L" L7 [当年gopro牛逼哄哄的，没谈拢自己搞， 结果搞一坨shit慢慢吃给人看。
硬件反倒相对大疆来说不是问题，可替代硬件方案比较多。
) m$ X9 V* I  \0 E# r另外就是居然收购了哈苏， 当时真让人大跌眼镜，gopro不知道后悔药吃了几回
5 v8 y0 N& r' V5 N4 ?3 b9 M1 G大疆最近几年直接开辟运动相机产品， 在市场上一刀刀把gopro的份额砍下来拿到自己手里。
纯大陆品牌的产品这种在市场上叫好又叫座的以后会越来越多。（dji定价原则和华为一样，国内卖的比国外便宜， 国外卖的和外国品牌同价或者更高）

WiFi

芷蘅 发表于 2020-12-22 02:53
  Z: p$ s( n" N* k3 J$ r2 g) p. v4 @这几天看到好几个说大疆的，软硬件100%在自己手里，美国根本制裁不下去，可以和华为对比看看。 ...

5 r' j" [. {. q3 n. z7 c% C大疆出货量太小，比较容易解决。到了一年2亿多台出货量，没有那家可以解决的。

芷蘅

这几天看到好几个说大疆的，软硬件100%在自己手里，美国根本制裁不下去，可以和华为对比看看。

方恨少

小书童 发表于 2020-12-21 06:58
; c/ N; |8 y3 ~. P8 Z; K/ X  D那为啥上海通用还是很正常嘛，德国会怕？

通用在整个美国经济里占比太小了，搞通用对特朗普根本没影响。搞大众，奔驰，宝马，德国汽车业能把默克尔弄死。

当年默克尔上台，一改施罗德亲俄亲中反美的路线，亲美反俄反中。中国就搞冷处理，原来每次领导人出访欧洲，先到德国跟西门子签100多亿的单子买火车，再到法国跟空客签100多亿的单子买飞机。改成直接去法国跟空客签200亿的单子买飞机，然后，然后就直接回国了。搞了两年德国工业界就受不了了，不断的放话。结果就改成默克尔年年往中国跑了。

小书童

方恨少 发表于 2020-12-18 06:03
这都不算什么特别的条件，就是给反对的人个面子，德国有规定，如果涉及到安全和反恐，安全部门是有权检查运 ...

7 U8 N6 Y8 R- j7 P$ V4 y那为啥上海通用还是很正常嘛，德国会怕？

常挨揍

dopplermaxgamil 发表于 2020-12-18 09:09
谁的长江防线？中国还是德国

( e" ]! }2 Q- r守江必守淮，德法是淮

semtex

# Q" @2 E1 ~5 d" J& U: r手机其实很特殊， 就是对空间敏感。 高端就追求14NM， 7NM。。。想不出别的类似的情况。

, v9 }$ j: f" @如果搞定28NM， 乃至14， 那么美国的半导体霸权就崩溃了。

我从开始就不担心芯片这个， 五年大概就不是问题了。
- J; t6 b9 e" i/ v. j* ~
其实中国的问题是软件。
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MaverickZ

陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-12-18 20:04
明年就能28nm去美化，今年40nm去美化。
现在的芯片，分成了两个市场，一个是中国市场，一个是非中国市场 ...

- Z$ m+ c/ X  f* d' H马可尼, 摩托, 朗讯, 阿尔卡特, 北电, 西门子就是这么一步一步走过来的

MaverickZ

可梦之 发表于 2020-12-18 07:59
其实，打压华为，对诺基亚、爱立信是利好，而两者都是欧洲公司。但德国人不会为了瑞典、芬兰的利益出卖自己 ...

要知道现在的诺基亚之前的名字简称是诺西NSN, 诺基亚西门子.
西门子撤资没几年呢.

陈王奋起挥黄钺

semtex 发表于 2020-12-18 12:22
其实实现28NM的去美国化， 就很了不起了。 5NM， 再高， 十年都很难。

1 A% i- t* O- K$ a不过也不必要。其实需要14NM的都不 ...

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  X; j* a; W: k  H& D明年就能28nm去美化，今年40nm去美化。
现在的芯片，分成了两个市场，一个是中国市场，一个是非中国市场。同样功能和性能的芯片，大概价格相差2~5倍。
明后年会更加明显。以后国际市场的中低层电子产品，会出现中国产品全包的局面，因为其他国家没法竞争。大批欧美半导体公司合并，因为无法独立生存且维护股价。合并之后竞争减少，可以在苹果，三星之类的公司面前增强保持价格的能力。

陈王奋起挥黄钺

中国驻德大使之前在媒体访谈时公开暗示，华为有安全问题，奔驰宝马也可能有其他问题，德国舆论一片大哗，谴责中国人的粗鲁。
; z* L$ I4 a. q6 g. Z3 M
1 V- `1 j& {# }' p$ {- w如果如此明确的威胁面前，德国还要禁华为，那还有什么东西必须要和德国公开交易？

海的故乡

晨枫 发表于 2020-12-18 11:16
* \5 J. m, }" E1 O; e. d你说的是手机。基站的芯片不是那些“先进芯片”。

华为的5G基站核心芯片……天罡，采用台积电7nm工艺制造。网上传闻说华为基站芯片已经备了2年使用的货。2年后乐观估计，国内去美化制程能做到14nm+。
4 Q2 ~0 S4 n4 K, o到时候采用低性能天罡芯片的华为基站，很不乐观。

晨枫

semtex 发表于 2020-12-17 22:22
其实实现28NM的去美国化， 就很了不起了。 5NM， 再高， 十年都很难。

不过也不必要。其实需要14NM的都不 ...

& i$ k8 X  Q1 Y8 D# j- H$ `* B作为顶级手机，14nm还是不够。这个没办法了，被掐脖子，还真是就断气了。

semtex

其实实现28NM的去美国化， 就很了不起了。 5NM， 再高， 十年都很难。
: T& P3 c  N6 w  F/ p) ^8 G9 A" C
不过也不必要。其实需要14NM的都不多了。