抗战中八路军新四军与侵华日军的狼狈为奸

老兵帅客

平沙落雁 发表于 2019-12-28 18:17
日本全面侵华本身就是个巨大的战略错误，是日本以下犯上恶果的集中体现，占领地多人少，资源丰富的东北还 ...

平沙啊，谁告诉你内地就没有关外有油水来着？另外，当时日本是以下犯上这种说法就是地摊文学级别的，天皇的作用是被蓄意低估，或者叫做隐瞒，以便于美国占领军能够放过天皇。

日本人的悲剧在于没有考虑好美国人的想法，结果事情搞大了，人家要求你清盘回家否则抽你，于是你就没选择了。要是美国人没那个想法的话，日本人的算盘其实是不错的。不要告诉我美国一定会有那个想法，罗斯福这种货属于例外，当时美国甚嚣尘上的是孤立主义。

老兵帅客

城东山水 发表于 2019-12-28 18:15
守备部队和野战部队的战力能相提并论吗？

把太平洋和印缅战区的鬼子拉回大陆试试?

伙计省省吧。我还没好意思问，既然如此厉害，为何日本投降以后，老蒋要求日军只向重庆方面投降，不得向延安方面投降，日军奉命，共军就打不下来几个城市，只好听凭重庆方面的军队接管日军占据的地盘呢？

当时天津、北平、南京、上海以及武汉这些地方的近郊都有共军的部队，但是一座主要城市都没拿下来。不要说这些主要城市了，连包头、呼和浩特这些偏远城市一样拿不下来，各省各地都一样的，共军能拿下来的只是少数县城罢了。

不过呢，有些事情眼开眼闭就算了，不要太认真了。

老兵帅客

煮酒正熟 发表于 2019-12-28 18:42
即使是罗斯福，也是在相当长一段时间里首鼠两端、犹豫不决的。在这个问题上，那位“极端的精致利己主义者 ...

胡适就不要吹了。罗斯福这厮倒是个铁杆的战争贩子，他那些所谓的犹豫是做给人看的，否则也不会有租借法案了。假使美国当时当政的不是罗瘸子的话，日本在中国的结局还不定怎样呢。没有了苏联的援助，再没有美国的租借法案，重庆方面会支持不下去的。

老兵帅客

平沙落雁 发表于 2019-12-28 18:47
石原莞尔是对的。

日本当时就是被极端民族主义绑架，脑子发热得不行，关内是有油水，但日本最需 ...

那是因为美国这个变数，否则日本是赢定了的。说句不好听的，要是美国真的硬来的话，即便日本人只占领东三省也一样是完蛋的命。

实力的差距下，逻辑没有任何意义。

老兵帅客

煮酒正熟 发表于 2019-12-28 18:39
不错。占领区的日军守备部队大面积掺了砂子，很多日本半大老头和半大孩子和身体意志都不合格的个体都拉过 ...

那是因为太平洋战争已经注定完蛋，日本本土都朝不保夕，驻华日军自然也不会有什么士气了。

同时，因为日军军力的急剧收缩，日军在各地的据点难以得到足够的后勤保障，只好跟当地的抗日武装妥协以求生存。但是一旦有了军令下来，日军的战斗能力依然不是当时的共军能比拟的。

老兵帅客

平沙落雁 发表于 2019-12-28 18:59
是日本先惹了美国人的，不是吗？打东北时，日本人并没惹美国人啊，美国人干嘛要替中国人出头？日本人开了 ...

假使美国当时是孤立主义占上风的话，日本出兵东南亚并不意味着必须与美国开战，因此获得东南亚油田的成本就会低得多。

而假使美国一心要削弱日本的话，日本无论做什么都是错的。

因此你所说的谁惹谁，谁为谁出头都是错的。美国参加二战不是因为它喜欢中国，而是因为它需要击败德国与日本，获取自己的利益，中国不过是这个过程的受益者之一罢了。

假使历史上美国没有参战的话，重庆政府是支持不下去的，会与日本签订有利于日本的和约，然后就该轮到延安方面倒霉了。

老兵帅客

平沙落雁 发表于 2019-12-28 19:11
你意思不是在说，在珍珠港事件爆发情况下，美国还可以坚持孤立主义的吧？ ...

用不着爆发以后，美国给日本人最后通牒的时候就不是了，而且因为日本人没有退路，那个时候战争已经不可避免了。

这里的关键在于两个时间点，一个是日本决定对中国华北用兵的时候，一个是日本决定接管法国的越南殖民地时，美国政界的态度。这就是罗斯福玩弄手腕的地方，一方面，这厮是个坚定地战争贩子，一方面这厮需要面对美国国内的孤立主义，因此他需要引诱日本主动对美国开战。假使罗斯福意志不是那么坚定，或者这厮提前死掉的话，历史的演变会有很大变化的。

老兵帅客

煮酒正熟 发表于 2019-12-28 19:55
你说的我同意 --- 如果日本无须与美作战，把野战主力调回华北，全部集中对付土共，土共会被打崩。但我觉 ...

这里是两个事情。

一个是日本始终没有灭亡中国的打算，而只是想以战迫和，获得对日本有利的和约罢了。这就是为什么在中国非东北部分的日军的兵力始终没有达到能够进攻四川，相反却需要大量的伪军来帮助维持后方的缘故。以这样的局面，你所说的‘把野战主力调回华北，全部集中对付土共’是不存在的，因为日军野战主力实际上是日本国内大举动员，组成了高达七百多万大军下的产物，其核心是关东军以及日本国内的精锐，其代价则是日本国内的劳动力严重不足。

再一个是即便只是日本在中国非东北部分的守备部队，同时按照你的假使只使用轻武器，八路也一样不是对手，其原因在于弹药。八路军在山东建立了相当稳固的根据地，有自己的军工厂，设法积攒弹药，但是直到日本投降，所积攒的弹药只够一次中等规模战役的，而且子弹是复装弹，手榴弹以及迫击炮弹是一炸两半那种。事实上，直到解放战争时期，华东野战军对胡琏的南麻战役，其所使用的迫击炮弹还依然是一炸两半的玩意儿，以至于被胡琏讥笑就冲这样的炮弹，迫击炮再多又有什么用处。这就是为什么日本投降以后，日军根据重庆命令不向共军投降，而共军的攻击没有拿下多少城市的根本原因，连打个炮楼都那么费劲，还如何攻打由碉堡保护的城市？

共军装备好起来是日本投降以后，中共控制的南满以及西满地盘给关内输送的日军弹药。林彪所部四保临江、南满北满配合的目的不仅仅是保卫南满根据地，同时还保护着从南满把南满以及北朝鲜提供的日军弹药输送给山东共军的通道。而西满则给聂荣臻所部提供相应的弹药。其结果就是关内共军，一野缺粮，陈赓部缺弹药，徐向前部缺大炮，聂荣臻部缺好的指挥员，而东北以及华东共军则啥都不缺。看看地图你会明白我的意思的。

等到了徐向前部晋中战役以及其后攻击太原的时候，由于弹药管够，阎锡山留用的十总队日军已经不是对手了，这就是弹药的威力。

老兵帅客

锦候 发表于 2019-12-28 22:55
对，记得李宗仁的回忆录里面说过，日本二战一直没有灭亡中国的打算。他们是按着马关条约的路子去的，一直在 ...

罗斯福支持老蒋是在珍珠港事件以后，那时候他没有选择。

老兵帅客

城东山水 发表于 2019-12-28 23:48
抗战的时候，日本人对中国岂止武力了得，在鬼子的治理下，华北煤炭产量达到了抗战前历史的最高点。所以， ...

日本人留着中共在延安？真敢说啊。日本人要想把中共赶出延安，先得进得了陕西，你告诉我他们做到了吗？即便日本人占据了延安，以中共在日后放弃延安的做法，那又有何意义？别忘了延安对于中共只是个政治城市，没有任何其它实际意义。

至于说诺门坎一战，那是日本人由北上转为南下的决策转折点。战役损失数字并不说明问题，核心是战役目的是否达到，否则解放战争期间，中共每次攻城的损失都超过了对手，是否可以认为失败方是中共？

‘到了衡阳战役，二万多孤军用手榴弹’，这种地摊文学的玩意儿咱就算了吧。衡阳守军的失败，不在于弹药，而在于援军见死不救！这要是对得起国人，南京那三十万就是日本人了。

老兵帅客

城东山水 发表于 2019-12-28 23:58
日本人一下子鲸吞中国，吃相太难看，苏联，英美都不答应。照着石原的蚕食战略，日本人至少囊括东三省没问 ...

‘地方实力派再也不敢做汉奸骑墙，没有了类似汪世显，张柔家族，没了汪德臣，张弘范，李恒这样的能力出众的汉奸们，鬼子的末日不远了’，原来原东北军、西北军没出那么多的汉奸伪军？你说的是哪个位面的历史？

老兵帅客

zilewang 发表于 2019-12-29 07:29
美国当时的国力已经膨胀到足够变态了，孤立主义怎么会这么浓厚？

如果搁中国是这个国力对比，是个人（包 ...

美国本质上是商业立国，而非霸权立国，后者是很晚期，也就是二战后的事情了。从商业角度讲，孤立主义是最好的选择。

老兵帅客

zilewang 发表于 2019-12-29 07:38
日本灭亡中国的军力不需要700万吧，维持在300万左右的员额，再吸收相当的投降军，以日本的行政统治能力， ...

我所说的七百万，是到了太平洋战争后期，日军在太平洋战场全面不敌美军，被迫分守各个主要岛屿时期的事情。这些军队绝大多数分布在太平洋战场上，中国战场始终没有多少部队，对重庆政府取守势而非攻势。1944年的一号作战目的不是消灭重庆政府，而是打通大陆交通线，因为日军在太平洋战场的海上交通线因为制海权丧失而基本上不存在了。

日军在中国大陆始终就没有达到过你所说的三百万。另外你可以查一下武汉是哪年丢的，以及为此国军损失了多少部队。事实上日军最西到了宜昌，然后就是和国军对峙了。中原大战以后，各地的军阀实力都很小，以抗战后的整编计算，每个军阀最多不过四个整编师，实力完全无法与中央军相比，因此不存在你所说的情况。

老兵帅客

zilewang 发表于 2019-12-29 08:28
我说的就是集中兵力聚歼中央军于武汉以东。而不是像日军历史上那样，不断地打击溃战。
一旦中央军被聚歼 ...

我说的就是武汉会战，国军损失了多少，那个数字可不小。

同时，抗战开始以后，各地军阀都被老蒋掉空了而不在本地，因此你所说的传檄而定除了云南以外都不可能。这里，广西军队主要在安徽，四川军队绝大部分出了四川，原来的老军阀没有多少留守部队，广东军队早就给招安拆散了，山西军队躲在了山西靠近陕西的一个角落里跟日本人眉来眼去，西北军与东北军都在前线，后来不少成了伪军。这些军阀都没有对自己地盘的稳定控制，只有云南的龙云除外并且保持着对日本人的眉来眼去，老蒋顾忌着那是国际援华物资的必经之路而隐忍，后来抗战胜利以后第一个武力消灭的就是龙云。

老兵帅客

zilewang 发表于 2019-12-29 10:06
李宗仁回忆录总结日军侵华战略时，提出说日军应该采用速战速决的打法，打大歼灭战，从北京出发，一部入山 ...

你需要查一下，日军的规模是啥时候达到三百万这个数字的，答案应该是在太平洋战争没希望所导致的总动员以前，从未达到过。但是就是后来的这个七百万数字，绝大部分也是太平洋沿线以及日本本土驻军，而非在中国的驻军。

另外要注意的是，驻扎在东北的关东军与进攻老蒋的日军是两回事，前者主要任务是防御苏联，因此其数量不能计算到进攻老蒋的日军数量里面去。同时，伪军的出现，特别是大量伪军的出现，是在重庆与日本之间形成对峙以后的事情。

计算一下数量以及时间点，你会发现日本从来就没有能够消灭中国的足够军队。

老兵帅客

煮酒正熟 发表于 2019-12-29 10:18
彻底吃掉中国，即使在军事上有较大可能实现，但在政治上对日本有利吗？苏美英会视如无物吗？

这应该是日 ...

楼上的，歼灭的前提是对方坚守不退，以至于被包围。以国军的防御没有纵深，一点突破，全线溃退的爱好，你要日军如何打歼灭战啊。

举个例子，44年的一号作战，河南国军休养了那么多年，日军一个进攻，全线溃退，李家钰阵亡。这厮实际上怎么死的有多种说法，其中一种是逃的累坏了，部队没有前卫警戒，就是一伙人乱逃，被日本人堵上了。以至于给这厮写传记的家伙写到这段都没办法下笔，只好是一系列的没想到模糊过去完事。

李家钰是国军高级将领，都狼狈如此，遑论其他。

老兵帅客

zilewang 发表于 2019-12-29 10:37
当然，前提是不扩大战线，跑到东南亚和缅甸去瞎忙活。赶在苏联和美国还没反应过来的时候，闪击才可能。不 ...

伙计，闪击战需要两个东西，一个是进攻方的机动能力，一个是防守方有合适的道路网，你觉得那个时候的日军具备德军的机动能力嘛，同时那个时候的中国有合格的道路网嘛。

建议查一下解放战争时期国军的快速纵队的遭遇。