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[工程技术] 拿什么来加持你,MCAS?

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     楼主| 发表于 2019-3-14 14:06:51 | 显示全部楼层 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 holycow 于 2019-3-13 22:29 编辑
    5 p6 N+ l; G4 R6 i& H  U1 N* Z& D- _4 K4 [# O. T# ^  x
    这两天MCAS和MAX一起刷屏了,乃至于神牛在牙医诊所等着洗牙的时候都能听到诊所里的前台老太太们在讨论那个“会把飞机飞到地里,而且还关不掉的AI”。想想与其给老太太科普,不如码成字放到坛里来赚爱元?
    6 v! \: s' q7 e1 N+ l8 n! @) J5 `# w8 V/ y' d' ?
    1. 波音为什么要搞MCAS?0 c0 X4 s; w9 e9 J& R6 j+ O
    ! D7 K6 ]3 [* v) h
    1.1 波音为什么要搞MAX?因为:5 b) O8 p! O% [3 l* ]. M$ r# b5 Z
    a) 空客搞了neo, 必须要搞一个对应的产品
    3 r8 a& x' g0 c: f: Cb) 全新设计太费钱,当时还没有从787那个大坑里爬出来,没钱
    + o+ T# P, g; m1 z5 V8 Wc) 如果在737NG基础上改进,估计能套牢一大批737现有用户;如果全新设计,搞不好现有用户都叛逃到空客9 d8 n% S3 |3 p( H& A# R* t
    d) 西南航要新机,越快越好* F/ r3 Y. S3 h$ T5 e

    & h) m0 `9 u. s4 K1.2 737的前世今生% M; ?8 W" I# [7 b: p+ H

    6 w0 x% M5 G1 D/ `" B5 N1.2.1 起落架短,发动机离地近,汉莎赐名"大功率跑道吸尘器"' D; J9 w1 B2 u1 {" c

    1 ]- x2 K5 l/ z6 A! m: c
    ; g0 `2 b' U6 _: r; q( Q1.2.2 发动机变成CFM56系列后,发动机直径变大,只能发动机向前吊挂,同时切整流罩下颚,保持离地高度
    5 ~+ z. Z9 v* L5 l& |6 Q 0 j+ c3 p3 s( D  q
    ! x2 ^& C" j7 T6 n/ ^4 i
    1.2.3 MAX要改成LEAP,发动机更大了,切整流罩已经没有用,只能把发动机的位置继续挪前,而且挂架更向上,已经从翼下到达了机翼前缘的位置
      a0 {3 d. I5 B) _7 x) j: p
      }1 i2 Q& {% c* b! Y2 Y, ^: f. Q; F, t! o3 H* p! a
    于是,这个发动机的位置从飞机的重心下方附近挪到了重心之前,发动机短舱产生的升力成为作用在飞机上的抬头力矩, 并且在接近失速的大攻角情况下,发动机短舱产生的升力急剧增加,飞机有强烈抬头倾向
    . o/ ~: W* A0 H1 P- i) {5 y  T$ V! @2 ^8 L. U" K) n
    1.3 燃鹅,根据适航条例
    / {& _# |: ^4 C; t! v* h' c/ T6 s2 }: d7 ]! W8 u# B' ^
    1.3.1 当攻角增加时,使飞机继续抬头所需要的拉杆的力量不得减小。其实理想的情况是攻角越大,抬头所需的杆力逐步增加,天然起了阻尼的作用。比如说汽车的方向盘在高速的时候比中速时候“更重”,就是出于安全的考虑。
      K$ ]) [- f/ j1 p% [
    8 s+ X6 o- P, R+ V1.3.2 而这个MAX,一到大攻角的情况下由于发动机短舱产生的抬头力矩,会使得继续抬头拉杆所需的力量减少。如果飞行员手工操作以恒力拉杆,一不小心就过了头失速了0 a$ @6 `) w2 E3 G" h

    2 b! }. q# V" H6 O2 Z* ?. @1.3.3 这样是根本拿不到适航证的
    8 m; D+ L8 h2 C
    5 @& Q8 k5 n& |) Y; W2. 于是,MCAS闪亮登场了- s5 b- ~" O8 P/ @+ y' u( `' c" n

    4 V1 w( {% D! ]- T# o7 @2.1 MCAS的神逻辑
    * n0 x# m* o) e/ a$ f8 s! Z$ F7 F
    2.1.1 MCAS只适用于手动飞行,不会在自动驾驶接通时启动。道理很简单,因为自动驾驶的逻辑早就把抬头力矩考虑进去了,不用MCAS来补偿% w3 c$ _* R' `

    ' B" M5 D( Q3 F( L2.1.2 MCAS补偿抬头力矩的办法,是调整水平尾翼,给一个向下的配平,抵消掉发动机短舱产生的抬头力矩
    5 q! Q# {9 f2 y- g. R3 d
    2 u, I, U; O9 r9 r3 v9 _2.1.3 MCAS的输入是一个攻角传感器的读数。虽然飞机上有两个攻角传感器,但MCAS只看一个。这个真是神了,没有冗余,不互相校验检测,为什么设计成这样只有波音知道。如果攻角传感器的读数表明飞机攻角已经接近失速攻角,并且飞行员是人工飞行,襟翼在收起状态,MCAS立刻启动1 b  H8 [+ G! F8 `( q: y3 D1 R" ?

    4 n- l, `" ?+ G+ V3 n# \/ U( N2.1.4 如果飞行员拉杆抵消MCAS向下的配平,那么MCAS会加大向下配平的程度。我设计的用途就是要防止飞行员拉杆过度,那么如果你拼命拉杆抵消我,你一定是个愚蠢的飞行员,让我来拯救你吧# y5 ^' T/ ~( k5 e+ Q, c2 ]: g

      H! _" q( L0 c4 k* d* k( c2.1.5 如果飞行员手动配平水平尾翼,MCAS会暂停10秒,然后根据攻角传感器的读数再次启动
    ! h" j; z2 N+ O3 Z- [
    * \* B4 Y) D( n2.1.6 MCAS向下的配平没有限制,可以配到水平尾翼的低头极限,也就是斯图卡轰炸机的姿势
    3 r  ]& D" _' }4 q  N8 A0 h
    ' r# g0 A( h# @4 T* J; P, ^" J) f. S. H, k3 w8 D
    2.2 Garbage In, Garbage Out
    - X- r* ?0 _( E5 G' K; y) ?5 ^
    ; E: T/ q2 h) t& @' P2.2.1 如果给MCAS数据输入的那个攻角传感器异常,产生了错误的大攻角输入,并且飞机处在刚起飞之后,襟翼收起,但自动驾驶尚未接通的状态下
    9 w& b0 ?( N$ O$ W
    9 v8 i3 U5 w4 z% X/ o1 {2.2.2 参见以上2.1.4, 2.1.5, 2.1.6
    # V- T5 d5 F- D" P  x
    . Q  p. w/ k2 l% I3 i9 f* I9 R2.2.3 刚起飞,一旦斯图卡连改出的机会都没有. H/ y1 d$ T. B) J, v7 E7 x

    ' m# T$ M  U6 ^5 [/ A' h
    ; n- k7 i# s  U$ B! \0 _0 L+ b' B2.3 我怕了你了,拔插头不行吗?
    & W: R- ~4 h+ K% d& U( ]3 ]( P
    7 U* j0 O0 b# @: _2.3.1 如果从MAX撤除MCAS, 肯定是不行的。参见1.3, 阉掉MCAS的MAX是不适航的,根本连证书都不会有) \$ _$ @3 B8 q' t4 l

    + m$ Y7 q5 T" I$ a2.3.2 如果我设个逻辑,飞机起飞阶段,不到某个高度MCAS不启动,可以吗?MCAS本来就是为手动飞行设置的,大部分的应用场景是起飞后接通自动驾驶之前和降落时解除自动驾驶之后。这两个阶段的高度都不会高,如果你设个阈值,要MCAS何用?巡航阶段手动拉杆的,那是博南再世...
    - V, f  ~# T; k* b+ i
    $ m6 G& s8 E+ \5 }2.3.3 正确的拔插头方式是关掉自动配平的两个开关,然后手动配平到中立位置(因为拔插头之前配平肯定是机头向下),然后小心拉杆(参见1.3.2, 现在没有MCAS了,一不小心就拉过头失速了): o0 @+ r! Q, _; H

    " G5 W4 t0 W( D  W' ~) P; ?5 M8 C% S& F2.3.4 如果你还是害怕,波音有一个升级包卖给你。升级包可以在多功能显示屏上显示当前攻角读数,左右读数可以互相验证,如果读数差太多会亮警告灯。这个升级包,能够 make an already safe plane even safer (我老是觉得,这句话和国安永远争第一有异曲同工之妙) 印尼空难后,AA和Southwest都加钱买了升级包+ ^2 r% I) t9 `6 p* i' ?& l6 J
    : m# T- d% R6 _, d) c1 p7 \
    写完这段,我觉得波音如果去卖车肯定也能大赚~. H% r8 ?; r, R. t) K
    ; [# U, s7 p3 F& a+ z; O- \. O

    - Z" I9 F  n3 B9 \  |% y2.4 拿什么来拯救你,MCAS?: d8 o& @& |* l5 s4 I" L8 R8 T) u

    % f1 P( i. `; K( O: q7 e3 A! S2.4.1 印尼空难之后,FAA要求波音做的改进是:8 \9 J; \! i4 u- l* Y' o( t' u
    a) 要冗余,要校验,不能有单点失效这种事情。第二个攻角传感器要用起来5 T0 i& ]! z2 Z: J, Z
    b) MCAS不能机头向下无限制,到一定程度就停,不能搞成斯图卡. z9 F3 U9 A& a8 J0 p

    % |. q8 C0 p0 a  P% B1 J- \这个就是波音所谓的四月要发布的飞控系统更新。其实从11月开始做,原先是要一月发布的。测试过不了关,拖到四月。如果这次埃塞航空难再有什么新发现,肯定还需要补丁马克兔。再说了,虫虫是杀不完的,杀了一个虫,新造两个虫是软件开发常态.... e8 h( {- t& A' ]& L$ [  \

    2 h- U; |2 R5 A% T2 X7 q2.5 改了就能过关了?你问过髪国人吗?  h: \% @4 m" S) }0 G6 ~) C
    & k9 D+ T5 O, G2 i
    EASA对于波音这种硬件不足软件补的方式原先就不感冒,差点不同意FAA给出的适航结论。这次反正停了,要重飞的话EASA怕是没有那么好说话了。神牛脑补一下:
    4 q; o+ N8 S' O% s3 z4 s& x0 R! M3 k9 g8 T0 K! v) R9 N" v
    机头向下现在有限制了,到一定程度就停了。那要是真碰上有人死命拉杆怎么办?你要举个栗子?我法兰西就有活生生的栗子...
    8 j0 d# R! z  O) _4 k; O: q9 X% q
    ) q, }5 |7 W$ _1 o1 [$ X8 Q% [" z; O( d4 q/ J, x5 }
    P.S. MCAS显然是麦克阿瑟的缩写,这玩意神牛加持不了,必须找麦帅加持~~5 h5 u  H3 ]9 F# X- I, Y

    # v7 a; S5 b. Y! v9 S! P5 _! U" [3 s- P' p7 _1 Q/ y8 [
    9 {+ L+ M  P7 A+ z# a& @6 |0 K
    $ i  D/ N* u8 d, r
         

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    沙发
     楼主| 发表于 2019-3-14 21:23:54 | 显示全部楼层
    喜欢 发表于 2019-3-14 05:08
    ) e# T  W1 y0 h! C应该是有两个传感器,软件逻辑是“其中任意一个”数据说仰角大了都开始“下压机头”。 ...
    % J- {: u, o7 e* [
    不,是机长一侧的传感器说攻角大了即......
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    板凳
     楼主| 发表于 2019-3-14 21:39:51 | 显示全部楼层
    本帖最后由 holycow 于 2019-3-14 07:24 编辑 3 S! a: f7 T; d8 T, K. \" i
    料理鼠王 发表于 2019-3-14 01:43- i+ q  w; I, q
    如果是实锤,Boeing破产都不够赔。" }3 Y; G- a* r5 f  M
    所以只能死扛。

    7 i% Y- m3 B7 _
    * A- F8 z# _+ X  z0 T这点事,波音不会破产的。波音破产不符合全世界航空公司和供应商的利益。: f9 u2 U9 Q7 D( U3 D

    , I, N% w! l9 @5 B4 `9 ~  j现在这样头破血流很好,短期去把八哥修好,长期而言在它屁股底下放一把火,快去开发NMA, 别再磨叽了。
    % `6 J' u) ?% N6 J! F# t7 Y# T+ l/ M! T# P
    还有,波音一贯用操纵客户预付款时间的方式操纵季度现金流,现在如果停飞超过一个季度,这游戏就玩不下去了~~

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    山远空寒 + 300 + 10 谢谢!有你,爱坛更精彩

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     楼主| 发表于 2019-3-14 22:01:59 | 显示全部楼层
    阿忙 发表于 2019-3-14 05:53) B6 |; @8 p- k3 y; _
    神牛哥你太牛了,你是做这行的?设计飞机的?厉害啊,而且知道这么多内幕?你别就是波音的吧,波音的软件是 ...

    " h; r7 Q& I# n# B+ T7 k那篇东西你也信?那就是篇结合了很多喜闻乐见都市传说的骗眼球文。里面那个三哥显然只是做corporate IT的。
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    5#
     楼主| 发表于 2019-3-14 23:30:01 | 显示全部楼层
    鳕鱼邪恶 发表于 2019-3-14 07:08
    : i9 Q$ M9 O* p# h( W6 K波音如果把发动机短舱放到机翼上翼面,是不是起码比现在这个状态好一点~ ...

    * Y9 T. u0 x% \& C$ V油纸包表示这个坑我早跳过了. F5 |& l7 x  ~% o4 @" V" x
    ( I, H3 x4 t1 L
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    6#
     楼主| 发表于 2019-3-15 08:07:38 | 显示全部楼层
    本帖最后由 holycow 于 2019-3-14 16:19 编辑
    ' c9 @6 ^5 c( |% B, K; a. K
    晨枫 发表于 2019-3-14 15:53, n# B$ ~8 d5 `+ c6 m9 G
    发动机前置造成上扬趋势问题:如果这真是问题的话,那不仅737MAX有这个问题,787和777X也有这个问题。

    1 G. D$ p; t" F- t4 ]  i3 z/ J# R5 i; ~! y8 H. g
    这是FAA几天前发的Continued Airworthiness Notice) U% y+ g- ?! R/ ?
    * F6 V# H! {  k' Q
    Ongoing oversight activities by the FAA include:
    : i* S- \  h# C( j+ u- Boeing’s completion of the flight control system enhancements, which provide reduced reliance on% ?% D* R8 }3 R0 t' p# p" K
    procedures associated with required pilot memory items. The FAA anticipates mandating these
    6 `8 J9 L5 ^7 O5 ?1 ]2 qdesign changes by AD no later than April 2019.. H: L# @# e# n8 B* F
    - Design changes include:+ Y4 A9 V) J. D, R
     MCAS Activation Enhancements% s7 P6 P" Y# [! ^$ d7 m
    MCAS AOA Signal Enhancements4 s3 R8 b8 i# ]( N* e- u, p4 I5 S
    MCAS Maximum Command Limit
    ! d* U- h0 o" ^. X% V9 |
      g. }' Y8 g5 D那两个bold items, signal那个我看到的解释是任何时候输入信号都只有一路,reset MCAS可以左右切换,但有左边没右边,有右边没左边。第三路信号是进standby display, 根本不进MCAS$ R% v" M1 I6 d% ~  }6 o

    ' P* s% p1 ]9 t' l+ _+ L0 o/ H* lMaximum Command Limit,很简单,要求任何时候不能剥夺elevator的authority。反过来看,现在就是stab trim到一定位置就剥夺了elevator的authority(不加限制的必然结果)
    : U) E9 I0 R( Z1 }5 q! n# @. `$ @  P
    扰流片的问题,有人现在提出来MAX的spoiler从NG的机械控制改成FBW, 然后各种scenario, 那部分我还没有完全看明白

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    7#
     楼主| 发表于 2019-3-15 08:28:15 | 显示全部楼层
    晨枫 发表于 2019-3-14 16:224 \% E" h% ?$ V. ^7 J. T3 R; a$ |
    那最大的问题:发动机前置造成气动上的自然上扬倾向呢?这能证实吗?
    1 U. x6 H/ U  R  Z& J0 i$ x! ^  i& T$ V: J$ Z
    左右切换比只用一路总是好点,第三 ...
    # j. \6 U3 j$ I: D# P* r

      |! Q: C5 I( A* d3 [0 h/ P" dStandby只供display, 也就是crew recognize deviation以后自己调出standby来看。
    / U- i4 Y6 n* |" v
    $ h; j9 Q1 f* }9 E, G' {短舱升力的问题这篇讲得比较清楚,波音风洞测试做出来的:
    * k1 e* K. u" ?* y" c: J7 ^  Z# O+ h; n; `& `
    https://theaircurrent.com/aviati ... ord-on-the-737-max/
    0 r, }5 t4 O2 h  _' u5 p; O  G- o! N8 H  M) f( m, h
    作者是原华尔街日报航空专栏记者。这位在同一个网站上还有一边专门解释MCAS的。
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     楼主| 发表于 2019-3-15 08:52:45 | 显示全部楼层
    晨枫 发表于 2019-3-14 16:40
      ~! S5 c& e  s% r) M1 S+ Q+ x8 T谢谢。他也只是提到了有这个问题,没有说明问题的机制。
    " M/ G9 }' A$ u4 j- c# g) ~4 {8 X% Y/ D1 W5 K, s  ^2 C
    还看了一下他的bio,他是记者出身,大学学的是 ...
    ; v& _  J  M1 k; @, s" r7 e3 h
    这位是和你一样的半路出家航空狂热份子,自学了好多东西。写博客出名后被wsj招去当专职记者,几年后再自己出来搞了这个收费订阅网站

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    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    山远空寒 + 8 哈哈哈!

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    9#
     楼主| 发表于 2019-3-15 08:56:26 | 显示全部楼层
    zfei32 发表于 2019-3-14 16:41
    8 n/ w  V5 C% j7 d6 g$ n" v+ O/ E这个传感器问题能不能通过测试来验证啊。比如让飞机飞在一个安全高度,人为制造这个传感器故障,看看MC ...

    5 y" n, ?# V5 {并没有MAX的模拟机,现在大家都是在NG模拟机上操练,那东西根本不能模拟这个场景
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    10#
     楼主| 发表于 2019-3-15 09:00:09 | 显示全部楼层
    常挨揍 发表于 2019-3-14 16:56# c; ~& z9 v* S4 N( W* M) J
    神牛是给西雅图关灯的
    6 X. H6 f) z9 {& f. Y! {) J
    西雅图现在不是波音经济了,大不了当码农,开网店,卖咖啡
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    11#
     楼主| 发表于 2019-3-15 09:49:44 | 显示全部楼层
    本帖最后由 holycow 于 2019-3-14 18:05 编辑
    6 R: {& r+ B; S; Q1 A7 z1 J
    晨枫 发表于 2019-3-14 16:46% J- J9 X$ D- r  S6 x
    如果已经确认是这个软件错误了,根本不用测试。软件的反应是deterministic,不用猜,给什么信号就做什么 ...

    " o5 w" z8 R2 E! a2 W
    ( R5 ~' ]' C& D这里有一篇关于MAX pitch control相当technical的文章:4 F8 Z) u7 _" `' R+ L- c
    ) o4 ]- \0 |1 L, A$ A1 m! Z
    https://leehamnews.com/2018/11/0 ... -lion-air-accident/
    7 L/ g3 p5 L3 u
    ) ^; K' U7 k2 w9 Q1 S0 _% c. [9 K跳过一开始的新闻,直接读硬核的部分
    ! F8 S( q. Q; L9 z0 n  g
    ( A) N  I+ M" P' P) O! |然后,这一篇是硬核的关于发动机升力问题7 j8 h) U& F# t

    & H$ @( X; ]- \5 nhttps://leehamnews.com/2018/11/14/boeings-automatic-trim-for-the-737-max-was-not-disclosed-to-the-pilots/# a. n' E+ E, v: T& B
    2 T* w' `4 L' M0 @3 C7 d: }: c3 g
    BTW, 现在已经知道狮航的AoA data deviation并不是出自AoA sensor, 而是somewhere downstream, after some processing, exact source still unknown

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
    Like hard-core parts.  发表于 2019-3-16 11:25
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    12#
     楼主| 发表于 2019-3-15 10:09:33 | 显示全部楼层
    晨枫 发表于 2019-3-14 18:078 V# k! T) b8 Q- E- l& m
    我只是半路还没有出家的温吞水分子啊

    * ^: H" H* A; b' ~你看我上面两篇leeham 的链接吧,那都是硬核的
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     楼主| 发表于 2019-3-15 10:40:22 | 显示全部楼层
    晨枫 发表于 2019-3-14 18:35
    ) W( z0 _  Z. C# M都拜读了。第二篇的基本立论就是有问题的:
    ; O/ c5 I  ]. r. W% g
    ! Y. u7 z1 y6 }6 Q! H" M8 I) ]! b反了:重心靠前是pitch stabilizing不是destabilizing。这是 ...

    # }8 g; Y8 ]  H  j/ E& c8 k第二篇其实是在说升力来自engine nacelles, 而不是pod
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     楼主| 发表于 2019-3-15 10:58:07 | 显示全部楼层
    晨枫 发表于 2019-3-14 18:439 Z5 a, Z, e: J! J
    engine nacelle不就是engine pod吗?
    5 t3 x- g; @6 D& m( X
    你说的对。另外第二篇确实是在讲迎风面积,不增大平尾面积是certificate grandfathering的考虑还是油耗的考虑?这样推下去有照着MD-11去的架势
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     楼主| 发表于 2019-3-15 12:32:59 | 显示全部楼层
    南京老萝卜 发表于 2019-3-14 20:180 E. D8 f# }3 u1 |, d9 M- r+ n! L
    晨老大说了,假如失效是由结冰引起的,那么每个传感器都会结冰,所以放多个传感器也没用。传感器得要不同 ...

    0 p, k+ f2 @+ ?7 x; ^1 I4 U左边和右边确实是可以AoA不一样的,因此交叉验证的时候阈值设在哪里也是个问题
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    16#
     楼主| 发表于 2019-3-17 08:25:36 | 显示全部楼层
    本帖最后由 holycow 于 2019-3-16 17:41 编辑
    ! [" [. _8 ?* j
    五月 发表于 2019-3-16 07:46
    , W9 i7 x) t6 u0 R$ l9 x/ @迎角是相对于地平线的夹角吧?那么就算用手机里的重力陀螺仪不靠谱,用个木工尺上面的水平仪是否可以,一 ...

    : c! M/ U! [- i# H$ ~
    $ v, w. h: v" e# X- X0 t0 V: ^AoA是机翼前缘和气流来向之间的夹角。一块姿态水平垂直下落的板砖,仰角为0,攻角90。

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      发表于 2019-3-21 16:29
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      发表于 2019-3-19 20:36
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      发表于 2019-3-19 16:12
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      发表于 2019-3-17 09:54
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    17#
     楼主| 发表于 2019-3-22 03:48:09 | 显示全部楼层
    雷达 发表于 2019-3-21 11:37
    ) t' N  h. s+ E6 i9 d/ z这种升级包要加钱?尼玛!

    ' a4 ~! h, e. k, ~2 T% Q这个是有原因的。MAX按照737的改进型号取证,要求是不能和现有型号有显著区别,这个没有显著区别包括人机界面和操纵特性。8 v4 S1 }- y8 V+ a% a6 p, b

    9 W8 C9 N' r4 h8 Z" ]8 w所以改人机界面加AoA显示属于显著区别,要用全新型号认证。但是如果基本款不包括,属于额外升级包就不管,所以升级包必须收钱. m, `5 z6 K/ P+ P) I% ]

    8 _6 Q8 m$ t: `& u, ~/ z2 {' A两个AoA传感器也是老机型继承下来的。如果不是改进型号简易取证的要求,估计早变成3传感器或4传感器的投票制了
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