中华大棋盘

老兵帅客

草蜢 发表于 2012-2-20 22:14
这个俺还是认为因为金的管理系统在最上层烂掉了，第一国内的契丹人不合心。耶律留哥能够建立东辽。 但女 ...

怎么利用东北的资源啊，那点地方养几万人还有可能，再多经济上就没办法了。事实上，不管是东辽还是东真都很快就成了蒙古人的傀儡，原因就是实力不足。
4 K3 \0 B8 v* Q$ s7 G" Z
所以金国南迁是很正常的事情，否则只有死得更快。问题出在了金宣宗这个猪头瞎指挥，失掉了晋南据点，于是河朔不可收拾，不得不搞什么九公封建，侯小叔同学死不瞑目啊。

草蜢

老兵帅客 发表于 2012-2-21 11:19
, ~7 o0 O; Y9 Q! a* p7 Z# {: C怎么利用东北的资源啊，那点地方养几万人还有可能，再多经济上就没办法了。事实上，不管是东辽还是东真都 ...

蒙古倾国之力也不过十来万人吧，应该吊东北之兵去巩固京都啊！不过这些兵也够烂，连耶律留哥都打不过。

但野狐岭会战在1211年，1213年蒲鲜万奴还带着人马去讨伐耶律留哥，吃多啦！保护中都吧，还经营东北干毛？

老兵帅客

草蜢 发表于 2012-2-20 22:29
; A" y" ]3 o4 d6 ~蒙古倾国之力也不过十来万人吧，应该吊东北之兵去巩固京都啊！不过这些兵也够烂，连耶律留哥都打不过。
" p+ P- S0 F2 }) `
) d4 h1 B( @. T: m; g" u* W ...

东北的女真也不行了，再加上蒲鲜万奴才能有限，就是调来保卫中都也强不了哪里去。

8 y  s3 z! }( {9 D6 p9 o蒙古的威力一个是骑兵一个是战术，以当时的金国，要等到陈和尚出道才有机会，再早那就是阎王爷下凡了，谁敢挡？

草蜢

老兵帅客 发表于 2012-2-21 11:32
$ X+ \; I# O: x; G% l) n# Q) T东北的女真也不行了，再加上蒲鲜万奴才能有限，就是调来保卫中都也强不了哪里去。

' l! g1 v; j9 b: Q% }% n) ~: }蒙古的威力一个是骑兵 ...

但陈和尚也最后战败身死了呀！

糊里糊涂

" ?. |" a5 j" U0 l0 ?

草蜢 发表于 2012-2-21 11:03
8 v% C3 ~2 X0 `" `# `' _北魏对柔然一直是采取攻势滴。
( n) C1 k+ u) Y, m- ]
2 r, Z& A" d1 t. B但孝文帝的迁都和汉化政策是为日后爆发的六镇之乱埋下伏笔。而北魏末年的 ...

.......................................

草蜢

糊里糊涂 发表于 2012-2-21 11:36
当时柔然就联络南朝，要搞“吴汉”同盟，合攻北魏。光复中华，显然，北魏的战略形势不好，腹背受敌。
( @; A# o, g; x) T  Z5 ^3 K4 ~
但 ...

0 ]7 z: f/ G- q, n, D但北魏照样两边都打，柔然和南朝基本上都是被打滴。

糊里糊涂

" e/ K8 F1 Y! Y! R. B  R

老兵帅客 发表于 2012-2-21 11:14
山东的河北部分很不小的，剩下的黄河到淮河就没多远了。
6 w& O0 b% _" H9 y' z* z4 S0 c
: r2 B/ l/ B3 {2 f! z历史上山东在南军手里只有两次，第一次是刘宋， ...

8 U) v( H% h2 b. v0 L" B.............................

糊里糊涂

草蜢 发表于 2012-2-21 11:38
  p( ]/ R9 x7 N* |" H3 C5 Z4 W但北魏照样两边都打，柔然和南朝基本上都是被打滴。

& C+ n5 l* [- r& q& n
9 z& O2 _6 s8 q9 ]: n......................................

草蜢

老兵帅客 发表于 2012-2-21 11:09
7 O! n6 I" L( l  l( y% F7 ?是嘛，晋出帝时期后晋和契丹的前两次战争谁赢了啊。后来后晋的失败是因为杜重威也想做皇帝，率领后晋大军 ...

$ i( K9 f3 f8 L9 P阳城之捷晋军胜的侥幸，胜的凶险。其实是契丹大意轻敌造成滴，因为契丹是占上风滴。耶律德光欲尽歼晋军。晋军完全是被动防守，而最后做困兽之斗才取得胜利。之后晋军亦以疲敝罢兵。
+ \8 I( y# R( G8 o. j1 i
杜重威投降的前提是晋军陷于内外断绝，军中食且尽的窘境。

小绿爷

糊里糊涂 发表于 2012-2-21 11:04
8 m8 F8 s" f, [4 `黄河离淮河还很远呢，中间隔个山东。山东在南军手里，河北的势力南下还是不好办。 ...

每个时期的黄河入海口是不一样的，夺淮入海又不是没出现过。还是需要具体情况具体分析，不能一概而论。

小绿爷

3 Q5 H; `. u6 B* ]! R$ V
4 S  Q4 x5 ]# ^( z
北京西北方向的通道
. g6 A' ?- H- J6 N! G
7 B$ o0 \. Q4 X! H6 T% v& e6 |3 ^
晚上有时间再做几张图。

小绿爷

拿成吉思汗那次说吧。野狐岭将金军北方主力基本一扫而空，顺着这两片河谷地区，一口气冲到居庸关，打不动。
6 ?1 i0 m% J5 {把新保安和土木堡标出来，大家就看的很清楚了，傅系三十五军和明英宗其实离逃出生天已经很近了，可惜只差一点点。

小绿爷

, X, |7 g( o( p& ~8 z+ {. g居庸关进不去，那就换个方向，蒙古人迂回偷袭紫荆关得手。
  l$ @, I5 W, E6 P6 e' `紫荆关得手后，直扑居庸关，居庸关腹背受敌终于被攻克。
7 F/ p' r& w4 J9 o2 B, Q通向中都的大门打开了。

老兵帅客

草蜢 发表于 2012-2-20 22:36
但陈和尚也最后战败身死了呀！

+ \' |3 y: t* X: D我的意思是到陈和尚，金传统的重骑兵才又恢复了威力，这都多少年过去了。按照金人的评价，有事二十年来，始有此捷。

三峰山之败是两位主帅的问题，与陈和尚无关。

老兵帅客

糊里糊涂 发表于 2012-2-20 22:36
当时柔然就联络南朝，要搞“吴汉”同盟，合攻北魏。光复中华，显然，北魏的战略形势不好，腹背受敌。

但 ...

2 Z0 L1 o: Z  [柔然的战斗力太差，根本就不是北魏的对手

老兵帅客

草蜢 发表于 2012-2-20 22:38
3 R0 H; R! J% @1 u5 H但北魏照样两边都打，柔然和南朝基本上都是被打滴。

柔然战斗力太差，而宋文帝用人不当，否则宋魏战争结果不至于如此。

老兵帅客

糊里糊涂 发表于 2012-2-20 22:45
朱元璋就是先取山东，再取河南，再北上的。靖难也是一例，朱棣就没法过山东，最后孤注一掷，虽然他成功了 ...

情况不一样，朱元璋那次山东、河南早就打残了，因此他的北伐势如破竹，而成祖那次山东已经恢复过来了，于是他就没辙了。
$ U4 d- M& P/ `9 z# n+ d/ t) j
2 f- G8 T0 q/ ^你所说的河北是广义河北，地盘上已经占了现在的河北全省、山东的河北部分以及河南东北部的河北部分，中原已经占了相当部分，剩下的没多大了，当然重要。

老兵帅客

糊里糊涂 发表于 2012-2-20 22:52
我只想说，北魏确实腹背受敌，相比南齐，柔然只一面受敌，它战略形势是不好。只是它的对手弱。辽，金，两 ...

9 x: k$ t7 X) Z( r' R7 C7 V辽金不是两面受敌的问题，而是自身腐朽的问题，否则早先辽面对北宋、西夏，金面对南宋、西夏为什么不出问题？

老兵帅客

草蜢 发表于 2012-2-20 23:01
# W$ S9 N7 }0 p  H- M阳城之捷晋军胜的侥幸，胜的凶险。其实是契丹大意轻敌造成滴，因为契丹是占上风滴。耶律德光欲尽歼晋军。 ...

; i& ?9 y) I  ?要是这么讲的话，李存勖那次也很凶险的，问题是谁赢了呀？

老兵帅客

小绿爷 发表于 2012-2-21 04:21
1 O$ C; w8 S6 n* U' M3 L% H" \: j拿成吉思汗那次说吧。野狐岭将金军北方主力基本一扫而空，顺着这两片河谷地区，一口气冲到居庸关，打不动 ...

6 h6 C) p$ g$ O4 M4 r7 M  R土木堡那次纯属王振同学做了客观内应，否则没事的。