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苏格兰独立公投会通过吗

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老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    跳转到指定楼层
    楼主
    发表于 2014-9-7 11:59:41 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    呵呵，这是针对苏格兰马上就要举行的独立公投的，之前咱们先来玩一把，看看爱坛的人里面是讲现实的多呢，还是讲理想的人多。

    结束时间: 2014-9-14 12:56

    正方观点 (10)

    会，政治理念高于现实利益，独立高于一切。
    反方观点 (28)

    不会，现实利益高于政治理念，多数人是会算账的。
    辩手:3 ( 加入 )
    		  
    辩手:2 ( 加入 )

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    上古神兵
  • TA的每日心情
    开心
    2018-9-30 08:50

    • 签到天数: 339 天

    [LV.8]合体
    沙发
    发表于 2014-9-7 14:41:01 | 只看该作者
    我没理解题意，老帅是问我们如果是苏格兰人怎么投票，还是我们认为苏格兰人会怎么投票。
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    板凳
    发表于 2014-9-7 15:16:55 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2014-9-7 15:20 编辑
    # B& V3 h8 C$ b- K3 ~9 F& B2 E* J1 w8 I: r8 O. P+ `5 z/ \8 ?, L1 v% j
    这两个辩论方的观点并不天然对立吖~. \! {7 O9 C+ J9 S
    * L5 f  S% x0 _4 T
    跟着英国，不一定就有钱图，独立了，不一定过不到好日子。。。这个才是现在支持独立的人数大增的原因吧？
    ) U* m& `' L% ^, D9 X  q' L0 I( \: A8 M1 R
    或者，苏格兰人实在对英国不断增加的非洲中东人种怕怕，趁早划清界限的好？。。。总之，帝国的各种衰落迹象，造成离心离德，应该不仅仅是理想与钱包的冲突这么简单。
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    雪个
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-16 14:50

    • 签到天数: 818 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2014-9-8 07:04:11 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-9-7 03:32
    - T' w0 K; ?# S5 @$ E# l' H当然是前者了。
    + @1 E: ]; H5 u" ?
    啊？我理解错了
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    5#
    发表于 2014-9-8 13:19:29 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2014-9-8 13:34 编辑
    + X  J% r- H* a. {. B$ ]- c
    0 ?2 d# Q/ a# U6 T; l看看这个吧，英国（人）已经废掉了，这种国家，用什么来吸引人？内聚力没有了，崩溃也可能就在眼前。。。英国人用障眼法蒙人到今天，也算是老帝国的的底蕴了吧；然而，老本总有吃光的一天，英国人的朝气冲劲，不见很多年了，靠政客的政治智慧能维持到今天，也算是奇迹了~7 V. t/ y/ y2 E$ ^
      N; K: ^3 `) `7 e0 ]3 k& v! R! L
    如果明天阿根廷找兔子借钱买一只舰队，收回福岛的话，英国绝对没有办法。
    4 b0 i- `4 a: M/ X
    % ^; R, h4 Q5 ~* {$ G9 s. qhttp://www.guancha.cn/Katrin-Bennhold/2014_09_07_264265.shtml; n' n4 ~/ t+ n7 [. Y

    / l' R% [5 z$ Z2 d0 V! @还有：% _) \- s. \1 R

    + U& B9 i" R# O+ g
      Z/ g1 o4 c' ?6 u$ R+ J2 h6 H. G, h. U4 s4 _3 \& O" j
    英国年轻人的颓废，已经到了难以想象的地步了，也难以想象这个国家会有什么光明的未来。苏格兰人不过是跳船而已，与以前闹独立的内涵已然不同了。
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    常挨揍
  • TA的每日心情
    慵懒
    14 小时前

    • 签到天数: 2303 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2014-9-8 21:24:02 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2014-9-8 21:25 编辑 ' p4 g) r0 r: D8 s* C

    : y0 }' @1 i! Y; M5 K, l现在说是支持独立的民调更高，不过俺也觉得是媒体瞎搅合，慢慢看戏
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    7#
    发表于 2014-9-8 23:54:06 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2014-9-8 22:34
    3 y. v/ v6 _! K" ~$ z) `* d放在历史的大环境上来看，公投通过是日不落帝国衰落的象征。欧元区或许会欢迎苏格兰的加入，苏格兰发行的英 ...
    3 k5 {0 K0 I1 |+ u
    英国从来都是唯恐欧洲不乱，不知道欧洲大陆的人怎么看待联合王国的分裂？, P% J+ ~7 U( p' j$ H: R8 v

    2 Q' G7 C" G' ?9 }4 F  K前些天英国鼓动几个欧洲小国搞啥“独立大队”，都这时候了，还不忘了给老欧洲添堵拆台~
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    8#
    发表于 2014-9-9 00:03:06 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2014-9-9 00:04 编辑
    # S) [- \3 W* _& \3 t
    老兵帅客 发表于 2014-9-7 19:31
    ( v. O0 s: N# |* e: e5 a假定苏格兰人和魁北克人一样务实的话，公投应该是没戏的。

    8 I* L) E6 U  O& I! V/ V! F: z5 O$ r( U$ S
    我觉着这两者的背景还是不完全一样。
    4 e$ W+ }4 V. B4 x" R0 `: U; G
    # S8 r9 o+ t8 ?( n2 K+ l魁北克背靠着资源巨大，土地巨大的加拿大，可以有把握地预测还能吃上好多年。
    % {) e5 C% s# m. R, v) }5 k9 v* I, Z& G
    英国还能给苏格兰什么呢？ 到现在，连昔日的荣光都消失在地平线之下了，如果苏格兰人觉得靠自己能过的更好，对自己的能力有点儿自信，分裂是毫不犹豫的。何况欧洲还有个分裂的传统。
    " t+ P( ?( k1 x( ]: |( l
    : W( e6 ^/ l8 v$ J: ?9 n! X老女王走不动路了也要带王冠，未必就是留恋那个位子，实在是因为女王是英国二战荣耀的最后象征，女王退位，英议会都未必答应。。。换了不着调的查尔斯，英国人头上的光环立马去掉了一半。

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    兰凯
    涨姿势: 5
      发表于 2014-9-10 19:37

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    绿梧桐
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44

    • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫
    9#
    发表于 2014-9-9 09:40:11 | 只看该作者
    主要是苏格兰人个个都想升官。
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    10#
    发表于 2014-9-9 10:58:37 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2014-9-9 07:42
    0 z5 `) ~. a, ^7 K6 Q. F; j猜测支持留在英联邦的人大多受教育程度比较高，英国政府在最后关头抛出红萝卜，很可能起到相反的作用。
    5 _3 x2 ^  Z5 g* J* S/ |& D8 ~
    : ^% b" D6 P- i, o8 v5 i, ?2 o% E ...
    0 C. J- G1 j1 |$ q/ R. g
    是吖~! _6 a) L0 d$ x3 n2 a# D

    % Q* x( I1 O7 i7 _  ]这年头，地主家都没余粮，一个破落户，能拿出啥胡萝卜？就算真的能兑现，也管不了三，五年，苏格兰人又不是粗鄙野人印地安人，能受这个骗看不出一个破落户木啥前景？
    # n2 q, s8 `/ R8 ~+ J4 Y3 X" c
    ( f" t, S( v/ |) B! A4 f. B兔子驻英大使在英国发飙：“我看你不用去中国了”， 也没见啥不良反应。。。英国这个帝国，完鸟~~
    7 F. l4 u5 X, A( R- {* A6 T+ e2 W0 C4 D
    过几年，大概该讨论英国是不是够格作为联合国常任理事国了。
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    11#
    发表于 2014-9-9 12:25:53 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2014-9-8 22:34: x9 s+ x* D( z6 j
    放在历史的大环境上来看，公投通过是日不落帝国衰落的象征。欧元区或许会欢迎苏格兰的加入，苏格兰发行的英 ...

    7 y: \* x* e% |1 A' L7 |不知道北海石油的收益归谁？
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    12#
    发表于 2014-9-9 15:41:21 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2014-9-9 15:05
    . Q" Z0 Q1 @5 C英联邦还有许多英属无人小岛可以卖，当然，绝不会卖给中国。

    8 p* j% m) D3 w9 k% p不卖给中国能卖出神马价~
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    13#
    发表于 2014-9-9 21:31:38 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-9-9 15:270 S# F5 A2 ^* _, d$ c
    还有英国所有的路基战略核力量~~
    % A& V( Z  m1 U0 J
    英国还有路基战略核力量啊？我以为和法国似的都没了呢。

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    tanis
    我搞错了，晨大下面有回复：）  发表于 2014-9-10 03:58
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    晨枫

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2014-9-10 01:41:35 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-9-7 05:34: j& Q) j8 z. r% h  ~
    问题是独立以后的内政外交经济军事等等怎么办？英镑是肯定不能用了，能否加入欧盟也是个问题，和北约的关 ...

      H# |' X; b$ @8 u( I7 w这些“肯定”其实都不肯定。出于情绪化的考虑，英国可能会阻扰苏格兰的这个那个；但出于现实考虑，这种阻扰对英国没有好处。比如英镑，不让苏格兰使用英镑，对英国有什么好处呢？相反，让苏格兰使用英镑，对英国是有好处的：英国控制了苏格兰的铸币权和金融政策，英镑具有更大的用户基地，英国在苏格兰的经济利益更加有保障。) ^; f4 I% U& A

    ) x7 {& X6 x* {欧盟不是英国说了算的，北约也未必希望在原本严密的防御圈里留出一个大漏洞。同样道理，除了英国情绪化的反对外，欧盟和北约没有理由不接受苏格兰。
    " n. E. q' H+ ^' \4 N3 `1 o
    + U9 T& W- K2 n/ {+ k7 Q5 k个人不看好苏格兰独立，但你说的这些不是理由。

    点评

    涨姿势: 5.0
    兰凯
    涨姿势: 5
      发表于 2014-9-10 19:39
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    晨枫

    该用户从未签到
    15#
    发表于 2014-9-10 01:45:19 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2014-9-8 10:03: U/ F% R2 d% p% g7 ~1 A8 _7 w
    我觉着这两者的背景还是不完全一样。* ?$ w. `& Z1 F& b" o0 t% a& J8 w8 p
    ; M$ Z, T4 I) R7 ^6 G
    魁北克背靠着资源巨大，土地巨大的加拿大，可以有把握地预测还能吃 ...
      r( K$ v- i! U8 n3 b, X, k
    苏格兰要是独立了，女王在balmoral的避暑山庄就泡汤了。不过维多利亚女王最喜欢的爱尔兰Killarney不也早丢了嘛。女王不好当啊，房地产老是缩水。
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    晨枫

    该用户从未签到
    16#
    发表于 2014-9-10 01:46:36 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2014-9-8 22:25, x4 V/ }3 j% r- O
    不知道北海石油的收益归谁？
    ) U1 @9 u& A& w$ E
    归苏格兰。
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    晨枫

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2014-9-10 01:48:21 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-9-9 01:27: `* F; c5 C% ]1 F8 o
    还有英国所有的路基战略核力量~~

    " [! m7 d( }3 C1 W英国没有陆基和空基核力量，只有海基，基地在苏格兰的Clyde、Faslane。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    兰凯
    涨姿势: 5
      发表于 2014-9-10 19:40
    tanis
    给力: 5
    晨大说的对！ 我听广播的时候估计漏掉了重要的词。。。  发表于 2014-9-10 03:57
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    Dracula
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11

    • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘
    18#
    发表于 2014-9-10 02:27:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-9-10 01:45
    % o9 O0 M3 u/ i+ g5 F* l3 L; S7 Y, Q苏格兰要是独立了，女王在balmoral的避暑山庄就泡汤了。不过维多利亚女王最喜欢的爱尔兰Killarney不也早 ...
    . [7 k4 n& }1 Y6 p
    Information on Scottish Independence' `' e7 O2 q, i4 ~, D. k

    / o8 U! Q' h( F& H6 F) B3 Nhttp://www.theguardian.com/polit ... dence-key-questions. \8 w) x9 E( H4 e8 M2 K+ Q4 }

    3 q6 z8 Q% N6 ~1 ]0 x$ o6 C) l
    Would the Queen remain Queen of Scotland?
    6 B% M1 V: F2 K' c' @4 S3 [( K( x0 f0 `
    Yes, in the short term at least. An independent Scotland would begin with a draft constitution that would change little and would leave the Queen in place, says Adam Tomkins, professor of constitutional law at Glasgow University. A yes vote would not imply Scotland should become a republic because the referendum concerns the 1707 union of the nations and not the union of the crowns, which happened in 1603, when James VI of Scotland became James I of England. A widespread public consultation on a permanent constitution would follow a yes vote and Scotland’s justice minister, Kenny MacAskill, has said of the monarchy: “It will be for the people of Scotland to decide.” That means it could come down to another referendum.
    0 H4 Z% a1 \- k* x! H

    ( l+ c: e8 {& n. g5 M
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    晨枫

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2014-9-10 03:20:32 | 只看该作者
    Dracula 发表于 2014-9-9 12:27
    * l& Z' c- M- G1 MInformation on Scottish Independence
    ; B/ K! K! b* v+ V# l" ^) W7 h( t3 p* e- A: `3 z4 R+ e+ y' F
    http://www.theguardian.com/politics/2014/sep/09/-sp-if-scotl ...

    5 k# m+ J+ p- c3 v& {# |- ~那就像加拿大一样了。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    20#
    发表于 2014-9-10 05:09:55 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2014-9-10 05:16 编辑
    $ W  @1 G, Z7 Y5 d' _$ ^+ x
    " H8 r7 Y# ~, P一组数据：2011年人口统计中苏格兰有76,737名穆斯林，占人口1.4%，而且近半数是2001年到2011年这十年间增加的。同期在英格兰和威尔士的人口统计中，有270万穆斯林， 占总人口5.0%，在5岁一下人口中占9.1%。/ ?3 A5 g4 P: U1 d, Y/ v
    ' g+ v" `5 p( S4 L/ f* L
    在关于苏格兰独立的主要报道中，都看不到关于这个因素的讨论，政治不正确是显然的。不过考察一下最近突然上涨的独立意向和边境以南100来公里的Rotherham爆出巴基斯坦裔流氓团伙强奸1000多名英国少女，警察担心种族歧视指责而坐视不管的丑闻以及对欧洲ISIS分子的担心有无关联，倒是件有意思的事。
    * F: k, U2 n5 }- K& L! ?7 ~

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2014-9-11 09:51
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