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苏格兰独立公投会通过吗

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老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    跳转到指定楼层
    楼主
    发表于 2014-9-7 11:59:41 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    呵呵，这是针对苏格兰马上就要举行的独立公投的，之前咱们先来玩一把，看看爱坛的人里面是讲现实的多呢，还是讲理想的人多。

    结束时间: 2014-9-14 12:56

    正方观点 (10)

    会，政治理念高于现实利益，独立高于一切。
    反方观点 (28)

    不会，现实利益高于政治理念，多数人是会算账的。
    辩手:3 ( 加入 )
    		  
    辩手:2 ( 加入 )

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    上古神兵
  • TA的每日心情
    开心
    2018-9-30 08:50

    • 签到天数: 339 天

    [LV.8]合体
    沙发
    发表于 2014-9-7 14:41:01 | 只看该作者
    我没理解题意，老帅是问我们如果是苏格兰人怎么投票，还是我们认为苏格兰人会怎么投票。
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    板凳
    发表于 2014-9-7 15:16:55 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2014-9-7 15:20 编辑
    3 ?/ l" g1 E- g: V9 i- r( J: d' g' W) a- b9 g. I, N
    这两个辩论方的观点并不天然对立吖~
    . q6 ~! t* \6 I" ~: z- Y9 `! s8 Z" _4 X* i( B2 n" z
    跟着英国，不一定就有钱图，独立了，不一定过不到好日子。。。这个才是现在支持独立的人数大增的原因吧？
    . b7 f  e) M5 o
    $ H3 \' p7 w2 |( [- e) }" {或者，苏格兰人实在对英国不断增加的非洲中东人种怕怕，趁早划清界限的好？。。。总之，帝国的各种衰落迹象，造成离心离德，应该不仅仅是理想与钱包的冲突这么简单。
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    雪个
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-16 14:50

    • 签到天数: 818 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2014-9-8 07:04:11 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-9-7 03:32
    ! l$ C( y$ w% W2 G0 x3 ]: Q0 x当然是前者了。

    8 F) ?- N& K4 p# F啊？我理解错了
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    5#
    发表于 2014-9-8 13:19:29 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2014-9-8 13:34 编辑 1 V7 i; ~3 }! A, ~$ o9 F# A

    $ T- t- q; X# P, Z! t! C( j, i看看这个吧，英国（人）已经废掉了，这种国家，用什么来吸引人？内聚力没有了，崩溃也可能就在眼前。。。英国人用障眼法蒙人到今天，也算是老帝国的的底蕴了吧；然而，老本总有吃光的一天，英国人的朝气冲劲，不见很多年了，靠政客的政治智慧能维持到今天，也算是奇迹了~# q7 n$ r; a# k' ]- B0 n8 n
    9 e, g* V, O1 U% q3 R3 u
    如果明天阿根廷找兔子借钱买一只舰队，收回福岛的话，英国绝对没有办法。/ I7 i* w. G/ x! t1 A8 b4 y
    * E  l; d8 d* L6 Y4 i
    http://www.guancha.cn/Katrin-Bennhold/2014_09_07_264265.shtml; g" Y" G* Y: _9 }6 Q, q
    . U' u/ l3 f9 p( {7 @  v, m  l
    还有：0 z! _1 L% B+ j+ i, j, y" b

    0 l9 C# {2 m& W. Y! I; E" i( c  ]
    : e( V" k; i% R" R3 L8 ?7 k0 W/ e
    英国年轻人的颓废，已经到了难以想象的地步了，也难以想象这个国家会有什么光明的未来。苏格兰人不过是跳船而已，与以前闹独立的内涵已然不同了。
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    常挨揍
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 09:47

    • 签到天数: 2231 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2014-9-8 21:24:02 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2014-9-8 21:25 编辑 " |0 g! T9 G4 N* M
    - g4 _; l+ @9 @; t' T  H$ U: q- }! R
    现在说是支持独立的民调更高，不过俺也觉得是媒体瞎搅合，慢慢看戏
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    7#
    发表于 2014-9-8 23:54:06 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2014-9-8 22:34
    & i: c+ y# C/ C. r% t7 D放在历史的大环境上来看，公投通过是日不落帝国衰落的象征。欧元区或许会欢迎苏格兰的加入，苏格兰发行的英 ...
    ) z# x1 L7 b1 w/ s6 _/ y
    英国从来都是唯恐欧洲不乱，不知道欧洲大陆的人怎么看待联合王国的分裂？6 A0 {& R1 p9 E

    7 k8 m6 B5 r3 Z: h5 }前些天英国鼓动几个欧洲小国搞啥“独立大队”，都这时候了，还不忘了给老欧洲添堵拆台~
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    8#
    发表于 2014-9-9 00:03:06 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2014-9-9 00:04 编辑 - T, [1 H: N; v% E) E9 Q2 |
    老兵帅客 发表于 2014-9-7 19:31
    7 S/ j3 X" @( J: W; L假定苏格兰人和魁北克人一样务实的话，公投应该是没戏的。
    3 g! L. `: c2 p: n( |

    7 a5 f* c* q5 {3 G5 T- U我觉着这两者的背景还是不完全一样。
    ) i- F& [, s7 c9 A# @
    + a; x0 c* q3 d魁北克背靠着资源巨大，土地巨大的加拿大，可以有把握地预测还能吃上好多年。0 e' `% M) _( T/ P

    $ j. B6 p6 {/ T$ u8 ?1 u英国还能给苏格兰什么呢？ 到现在，连昔日的荣光都消失在地平线之下了，如果苏格兰人觉得靠自己能过的更好，对自己的能力有点儿自信，分裂是毫不犹豫的。何况欧洲还有个分裂的传统。
    ( {! |  B& s7 `9 ?
    $ F; G. @+ A3 g老女王走不动路了也要带王冠，未必就是留恋那个位子，实在是因为女王是英国二战荣耀的最后象征，女王退位，英议会都未必答应。。。换了不着调的查尔斯，英国人头上的光环立马去掉了一半。

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    绿梧桐
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44

    • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫
    9#
    发表于 2014-9-9 09:40:11 | 只看该作者
    主要是苏格兰人个个都想升官。
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    10#
    发表于 2014-9-9 10:58:37 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2014-9-9 07:423 c/ |* {* |' v: p+ L$ w3 N' C
    猜测支持留在英联邦的人大多受教育程度比较高，英国政府在最后关头抛出红萝卜，很可能起到相反的作用。
    : y2 |4 O3 w1 I# t8 |  h' _9 K, [$ ]" s) n! k
    ...
    $ B4 }* H! c2 T3 m* }
    是吖~
    " H. z+ j6 D  p, M5 l# K3 P
    % j, v& k' j, ?7 E+ ^) b8 p这年头，地主家都没余粮，一个破落户，能拿出啥胡萝卜？就算真的能兑现，也管不了三，五年，苏格兰人又不是粗鄙野人印地安人，能受这个骗看不出一个破落户木啥前景？4 V( H7 l7 Z2 c0 Y& h& v
    % F2 }7 }2 Q# X6 X# q' B
    兔子驻英大使在英国发飙：“我看你不用去中国了”， 也没见啥不良反应。。。英国这个帝国，完鸟~~# s7 Q. G* |4 s) V% r  X

    1 @2 X5 d: ~7 T1 r6 U过几年，大概该讨论英国是不是够格作为联合国常任理事国了。
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    11#
    发表于 2014-9-9 12:25:53 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2014-9-8 22:34- ]3 O6 o- Y  A# U, q
    放在历史的大环境上来看，公投通过是日不落帝国衰落的象征。欧元区或许会欢迎苏格兰的加入，苏格兰发行的英 ...

    , z, W: l: {3 ]  s8 Z不知道北海石油的收益归谁？
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    12#
    发表于 2014-9-9 15:41:21 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2014-9-9 15:05; M8 j9 M2 D& L3 {
    英联邦还有许多英属无人小岛可以卖，当然，绝不会卖给中国。
    " Y5 i$ j( `6 `% R0 W
    不卖给中国能卖出神马价~
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    13#
    发表于 2014-9-9 21:31:38 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-9-9 15:27# l* J1 U6 z* r: F
    还有英国所有的路基战略核力量~~
    5 _. Y$ x1 g; k6 S5 Y. t0 h
    英国还有路基战略核力量啊？我以为和法国似的都没了呢。

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    tanis
    我搞错了，晨大下面有回复：）  发表于 2014-9-10 03:58
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    晨枫

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2014-9-10 01:41:35 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-9-7 05:34
    5 `# J: Y: b* x8 Z6 P问题是独立以后的内政外交经济军事等等怎么办？英镑是肯定不能用了，能否加入欧盟也是个问题，和北约的关 ...
    " c1 l$ ~' @- [* L- f7 B5 V; ?
    这些“肯定”其实都不肯定。出于情绪化的考虑，英国可能会阻扰苏格兰的这个那个；但出于现实考虑，这种阻扰对英国没有好处。比如英镑，不让苏格兰使用英镑，对英国有什么好处呢？相反，让苏格兰使用英镑，对英国是有好处的：英国控制了苏格兰的铸币权和金融政策，英镑具有更大的用户基地，英国在苏格兰的经济利益更加有保障。
    1 n# f! c# Q" l# y1 J7 W8 M
    2 D. Y- C6 Z* J1 s3 u欧盟不是英国说了算的，北约也未必希望在原本严密的防御圈里留出一个大漏洞。同样道理，除了英国情绪化的反对外，欧盟和北约没有理由不接受苏格兰。4 c4 I& E' v. X7 D" b  P8 e* v

    " B/ E, C' s) @" S' @3 M+ ]; i3 t9 r个人不看好苏格兰独立，但你说的这些不是理由。

    点评

    涨姿势: 5.0
    兰凯
    涨姿势: 5
      发表于 2014-9-10 19:39
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    晨枫

    该用户从未签到
    15#
    发表于 2014-9-10 01:45:19 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2014-9-8 10:03
    ( d, {# Q4 c0 a9 G$ x9 l! q我觉着这两者的背景还是不完全一样。( K# v3 f+ ^6 G4 u" s* U0 U9 P" L) ]; [

    / U2 k2 B4 U& f9 {* V# c* W魁北克背靠着资源巨大，土地巨大的加拿大，可以有把握地预测还能吃 ...

    1 a0 N, ~8 {0 r. b苏格兰要是独立了，女王在balmoral的避暑山庄就泡汤了。不过维多利亚女王最喜欢的爱尔兰Killarney不也早丢了嘛。女王不好当啊，房地产老是缩水。
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    晨枫

    该用户从未签到
    16#
    发表于 2014-9-10 01:46:36 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2014-9-8 22:25
    % {4 C8 X+ h7 O! S0 O不知道北海石油的收益归谁？

    ' E9 I7 g* F& A7 @2 j6 ]# B, T2 z归苏格兰。
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    晨枫

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2014-9-10 01:48:21 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-9-9 01:279 o( s, r2 h; w2 \' ]4 @: _
    还有英国所有的路基战略核力量~~
    7 a- f" W: v3 d! L0 P! J; Y4 i: @
    英国没有陆基和空基核力量，只有海基，基地在苏格兰的Clyde、Faslane。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    兰凯
    涨姿势: 5
      发表于 2014-9-10 19:40
    tanis
    给力: 5
    晨大说的对！ 我听广播的时候估计漏掉了重要的词。。。  发表于 2014-9-10 03:57
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    Dracula
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11

    • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘
    18#
    发表于 2014-9-10 02:27:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-9-10 01:45
    + X: I1 H5 L/ {, p) Z; k% H苏格兰要是独立了，女王在balmoral的避暑山庄就泡汤了。不过维多利亚女王最喜欢的爱尔兰Killarney不也早 ...
    ! r7 t) M, q* [
    Information on Scottish Independence( Q/ T9 u2 v4 c  @8 I

    7 h. w  B3 K6 Nhttp://www.theguardian.com/polit ... dence-key-questions, h% E0 J; l$ y5 X- a' N  z, M8 r% r

    # O+ R. C$ T+ y2 [6 y
    Would the Queen remain Queen of Scotland?* K& m% ~% Y- W  l; ^
    7 m9 C1 G( {" x% l) ]
    Yes, in the short term at least. An independent Scotland would begin with a draft constitution that would change little and would leave the Queen in place, says Adam Tomkins, professor of constitutional law at Glasgow University. A yes vote would not imply Scotland should become a republic because the referendum concerns the 1707 union of the nations and not the union of the crowns, which happened in 1603, when James VI of Scotland became James I of England. A widespread public consultation on a permanent constitution would follow a yes vote and Scotland’s justice minister, Kenny MacAskill, has said of the monarchy: “It will be for the people of Scotland to decide.” That means it could come down to another referendum.

      I7 a1 c/ ~8 m6 C8 t, f% `/ x% j* U* L7 g+ Y$ W# S- v( k
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    晨枫

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2014-9-10 03:20:32 | 只看该作者
    Dracula 发表于 2014-9-9 12:276 {! H, V& V- e" y3 N1 Y
    Information on Scottish Independence' ]& u5 h! Q6 t# C
    , b, s# O+ V! M/ z8 Q& U+ ?- s
    http://www.theguardian.com/politics/2014/sep/09/-sp-if-scotl ...

    ( y7 R( a( o# o; w1 V+ v那就像加拿大一样了。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    20#
    发表于 2014-9-10 05:09:55 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2014-9-10 05:16 编辑 ) G+ O5 [0 k8 B2 j6 N1 S( [

    ! f1 t( F; B; _! C一组数据：2011年人口统计中苏格兰有76,737名穆斯林，占人口1.4%，而且近半数是2001年到2011年这十年间增加的。同期在英格兰和威尔士的人口统计中，有270万穆斯林， 占总人口5.0%，在5岁一下人口中占9.1%。6 }& _/ E$ D* ]& V, ?) S* ?
    $ V* k0 C0 G5 G
    在关于苏格兰独立的主要报道中，都看不到关于这个因素的讨论，政治不正确是显然的。不过考察一下最近突然上涨的独立意向和边境以南100来公里的Rotherham爆出巴基斯坦裔流氓团伙强奸1000多名英国少女，警察担心种族歧视指责而坐视不管的丑闻以及对欧洲ISIS分子的担心有无关联，倒是件有意思的事。3 r7 W: [, }/ H! E: }9 ^

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2014-9-11 09:51
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