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苏格兰独立公投会通过吗

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

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    楼主
    发表于 2014-9-7 11:59:41 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    呵呵,这是针对苏格兰马上就要举行的独立公投的,之前咱们先来玩一把,看看爱坛的人里面是讲现实的多呢,还是讲理想的人多。

    结束时间: 2014-9-14 12:56

    正方观点 (10)

    会,政治理念高于现实利益,独立高于一切。

    反方观点 (28)

    不会,现实利益高于政治理念,多数人是会算账的。

    辩手:3 ( 加入 )
     
    辩手:2 ( 加入 )

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  • TA的每日心情
    开心
    2018-9-30 08:50
  • 签到天数: 339 天

    [LV.8]合体

    沙发
    发表于 2014-9-7 14:41:01 | 只看该作者
    我没理解题意,老帅是问我们如果是苏格兰人怎么投票,还是我们认为苏格兰人会怎么投票。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    板凳
    发表于 2014-9-7 15:16:55 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2014-9-7 15:20 编辑 * t+ n6 L9 B5 |& y. a6 \
    , ]$ |0 |5 V" d% [
    这两个辩论方的观点并不天然对立吖~
    . i# U% _6 \% G8 m7 M+ V5 }$ f
    % U8 P0 c( M; r( r( X: W跟着英国,不一定就有钱图,独立了,不一定过不到好日子。。。这个才是现在支持独立的人数大增的原因吧?% v& W, d4 j  P, U2 S
    7 L+ K. F' K; v* b& z
    或者,苏格兰人实在对英国不断增加的非洲中东人种怕怕,趁早划清界限的好?。。。总之,帝国的各种衰落迹象,造成离心离德,应该不仅仅是理想与钱包的冲突这么简单。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-16 14:50
  • 签到天数: 818 天

    [LV.10]大乘

    地板
    发表于 2014-9-8 07:04:11 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-9-7 03:32
    3 _1 a5 x* @! l( V8 [当然是前者了。

    2 `0 s" S! Q( e+ t0 B2 K1 ?9 |啊?我理解错了
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    5#
    发表于 2014-9-8 13:19:29 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2014-9-8 13:34 编辑 ' V4 \6 ]# X8 I4 S6 r1 @% O, ~" s

    6 R- G: g+ A$ P  y9 f; U看看这个吧,英国(人)已经废掉了,这种国家,用什么来吸引人?内聚力没有了,崩溃也可能就在眼前。。。英国人用障眼法蒙人到今天,也算是老帝国的的底蕴了吧;然而,老本总有吃光的一天,英国人的朝气冲劲,不见很多年了,靠政客的政治智慧能维持到今天,也算是奇迹了~
    ' k! Y/ c: @. ^0 Z7 M4 G
    ' N1 D7 \+ h% o( K2 j( R如果明天阿根廷找兔子借钱买一只舰队,收回福岛的话,英国绝对没有办法。
    ( F, A0 i5 x! s8 k
    0 D! k' k" f9 b( Thttp://www.guancha.cn/Katrin-Bennhold/2014_09_07_264265.shtml- m! ], n2 |% a1 F9 Q: l2 z. q
    8 e- ?0 b' T2 @
    还有:
    ! h0 u+ v  D" \% d4 {; G
    " V' L+ v: `: n: X6 ?; [3 o$ ^! k4 P

    2 D' b# I6 \6 k4 F5 W/ E" x+ Z英国年轻人的颓废,已经到了难以想象的地步了,也难以想象这个国家会有什么光明的未来。苏格兰人不过是跳船而已,与以前闹独立的内涵已然不同了。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-4-2 20:54
  • 签到天数: 2082 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2014-9-8 21:24:02 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2014-9-8 21:25 编辑
    ) P. {8 e5 {+ y  z9 \1 b6 E/ R* _2 V8 R; N$ O% J" M- M" }
    现在说是支持独立的民调更高,不过俺也觉得是媒体瞎搅合,慢慢看戏
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2014-9-8 23:54:06 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2014-9-8 22:34
    ! B' p  `; x# @  ^放在历史的大环境上来看,公投通过是日不落帝国衰落的象征。欧元区或许会欢迎苏格兰的加入,苏格兰发行的英 ...

    0 T  _7 E6 U* F- t: U1 M! a英国从来都是唯恐欧洲不乱,不知道欧洲大陆的人怎么看待联合王国的分裂?
    ) X- m& g( s+ ?! D2 |$ ]( z! t5 U7 c
    前些天英国鼓动几个欧洲小国搞啥“独立大队”,都这时候了,还不忘了给老欧洲添堵拆台~
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2014-9-9 00:03:06 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2014-9-9 00:04 编辑
    % |) z  U8 v( y/ T4 N6 ^
    老兵帅客 发表于 2014-9-7 19:31
    + L* B6 {. r' ?& Q) j# e! [假定苏格兰人和魁北克人一样务实的话,公投应该是没戏的。

    # C9 L4 _0 c* f
    0 E3 H8 e5 O" X8 I7 V. \! A$ \我觉着这两者的背景还是不完全一样。
    9 h  J8 v/ i5 L3 I  K/ E+ s& M- N* ~% x
    魁北克背靠着资源巨大,土地巨大的加拿大,可以有把握地预测还能吃上好多年。
    * L. M5 b, e- I& \; }% q8 s
    : _# c7 R; c1 A$ t- N5 @9 ]英国还能给苏格兰什么呢? 到现在,连昔日的荣光都消失在地平线之下了,如果苏格兰人觉得靠自己能过的更好,对自己的能力有点儿自信,分裂是毫不犹豫的。何况欧洲还有个分裂的传统。" w4 ]: \  j7 i$ p3 ?

    , U. R- B; q6 l: m/ l/ K老女王走不动路了也要带王冠,未必就是留恋那个位子,实在是因为女王是英国二战荣耀的最后象征,女王退位,英议会都未必答应。。。换了不着调的查尔斯,英国人头上的光环立马去掉了一半。

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      发表于 2014-9-10 19:37

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  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    9#
    发表于 2014-9-9 09:40:11 | 只看该作者
    主要是苏格兰人个个都想升官。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2014-9-9 10:58:37 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2014-9-9 07:42
    % n" y. G6 C9 ?* H$ ?7 `猜测支持留在英联邦的人大多受教育程度比较高,英国政府在最后关头抛出红萝卜,很可能起到相反的作用。: [" B' m: j: v  k& ]0 ^* Z
    9 d6 q# q! m- j- D
    ...
    2 ^. n+ ]" X6 {3 Z, y% @; C/ C, I8 c
    是吖~
    7 ?5 D& T$ x4 X5 }  y/ T5 [7 y; @7 C/ N
    这年头,地主家都没余粮,一个破落户,能拿出啥胡萝卜?就算真的能兑现,也管不了三,五年,苏格兰人又不是粗鄙野人印地安人,能受这个骗看不出一个破落户木啥前景?
    2 G0 T- e: ?5 y$ Q6 `% F- Y, \3 z( |3 b9 C6 `/ u
    兔子驻英大使在英国发飙:“我看你不用去中国了”, 也没见啥不良反应。。。英国这个帝国,完鸟~~4 O# g9 K1 R/ ~6 o, @& b8 O3 j
    3 @! I" W  M; x9 D
    过几年,大概该讨论英国是不是够格作为联合国常任理事国了。
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  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2014-9-9 12:25:53 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2014-9-8 22:34
    9 \7 l6 w5 B6 _6 t8 ~  w0 z9 a放在历史的大环境上来看,公投通过是日不落帝国衰落的象征。欧元区或许会欢迎苏格兰的加入,苏格兰发行的英 ...

    * x6 Y+ E' u" r7 S0 W3 _不知道北海石油的收益归谁?
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    12#
    发表于 2014-9-9 15:41:21 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2014-9-9 15:05
    ' q7 ~) w! f9 C+ l4 k英联邦还有许多英属无人小岛可以卖,当然,绝不会卖给中国。

    + l6 @" U! [; x- A! L不卖给中国能卖出神马价~
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  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2014-9-9 21:31:38 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-9-9 15:27; M) V7 x, _8 ?! G5 H
    还有英国所有的路基战略核力量~~

    4 a- ^; g* b2 B英国还有路基战略核力量啊?我以为和法国似的都没了呢。

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    我搞错了,晨大下面有回复:)  发表于 2014-9-10 03:58
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    14#
    发表于 2014-9-10 01:41:35 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-9-7 05:346 f+ \% p; q  O' _4 \
    问题是独立以后的内政外交经济军事等等怎么办?英镑是肯定不能用了,能否加入欧盟也是个问题,和北约的关 ...

      u2 u- y+ d5 z3 K0 z! a这些“肯定”其实都不肯定。出于情绪化的考虑,英国可能会阻扰苏格兰的这个那个;但出于现实考虑,这种阻扰对英国没有好处。比如英镑,不让苏格兰使用英镑,对英国有什么好处呢?相反,让苏格兰使用英镑,对英国是有好处的:英国控制了苏格兰的铸币权和金融政策,英镑具有更大的用户基地,英国在苏格兰的经济利益更加有保障。
    " n: X8 n7 Z1 }7 y8 c* ?# i/ E
    # B* n# u4 q3 N2 K; o1 ?: H欧盟不是英国说了算的,北约也未必希望在原本严密的防御圈里留出一个大漏洞。同样道理,除了英国情绪化的反对外,欧盟和北约没有理由不接受苏格兰。1 P6 u- Y/ y# I5 L- T8 l3 o

    / ^% z. ^( _: m7 R% t: N个人不看好苏格兰独立,但你说的这些不是理由。

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      发表于 2014-9-10 19:39
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    15#
    发表于 2014-9-10 01:45:19 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2014-9-8 10:03  g: |, E# `" L: ?4 K
    我觉着这两者的背景还是不完全一样。
    $ F1 Z3 F, `4 r3 \& b, L/ r! a) j  v! f2 Q& Y; R% m
    魁北克背靠着资源巨大,土地巨大的加拿大,可以有把握地预测还能吃 ...

    * U2 N/ }; a. `; `6 F苏格兰要是独立了,女王在balmoral的避暑山庄就泡汤了。不过维多利亚女王最喜欢的爱尔兰Killarney不也早丢了嘛。女王不好当啊,房地产老是缩水。
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    16#
    发表于 2014-9-10 01:46:36 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2014-9-8 22:25
    ' Y4 q$ ~3 m3 `" _9 k2 g; i不知道北海石油的收益归谁?

    - Z' ~) X# {& a& y; b归苏格兰。
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    17#
    发表于 2014-9-10 01:48:21 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-9-9 01:27
    4 \8 F: L, F4 q; W还有英国所有的路基战略核力量~~
    ) }1 v# W8 N  j  M- ~- A
    英国没有陆基和空基核力量,只有海基,基地在苏格兰的Clyde、Faslane。

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      发表于 2014-9-10 19:40
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    晨大说的对! 我听广播的时候估计漏掉了重要的词。。。  发表于 2014-9-10 03:57
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
  • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2014-9-10 02:27:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-9-10 01:45  ]* e! G- O% G+ T- c% `0 a! U& \( Q
    苏格兰要是独立了,女王在balmoral的避暑山庄就泡汤了。不过维多利亚女王最喜欢的爱尔兰Killarney不也早 ...
    & a+ x. u% L" P' f  l' x% o, U; Y2 a
    Information on Scottish Independence
      ]5 }1 @* X* y  d+ x1 l7 L" Z
    ' P' i5 l+ e% N3 i2 S1 ~/ x0 v- chttp://www.theguardian.com/polit ... dence-key-questions9 P) l0 T0 k; V# `% c8 T
    6 G' }; i7 S# s1 p
    Would the Queen remain Queen of Scotland?8 |# o6 v9 e. Q! J8 X$ q

    7 Z# E4 |' d# W5 x4 n. mYes, in the short term at least. An independent Scotland would begin with a draft constitution that would change little and would leave the Queen in place, says Adam Tomkins, professor of constitutional law at Glasgow University. A yes vote would not imply Scotland should become a republic because the referendum concerns the 1707 union of the nations and not the union of the crowns, which happened in 1603, when James VI of Scotland became James I of England. A widespread public consultation on a permanent constitution would follow a yes vote and Scotland’s justice minister, Kenny MacAskill, has said of the monarchy: “It will be for the people of Scotland to decide.” That means it could come down to another referendum.
    " f# V4 s# A  K

    ) C) r, u1 e$ g! u: V0 F# ~
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    该用户从未签到

    19#
    发表于 2014-9-10 03:20:32 | 只看该作者
    Dracula 发表于 2014-9-9 12:27* ~( I( Y0 |4 B# g- q% g2 {# a
    Information on Scottish Independence3 y/ j3 J& v( S- `. z: J# S

    & Q# l* n" H, A  l0 A6 ^http://www.theguardian.com/politics/2014/sep/09/-sp-if-scotl ...
    # q8 b! o. W8 t6 m  K& o
    那就像加拿大一样了。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    20#
    发表于 2014-9-10 05:09:55 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2014-9-10 05:16 编辑 - t1 ~8 i+ E) ~( t) @

    + S4 t5 o0 F" b3 {: x3 p一组数据:2011年人口统计中苏格兰有76,737名穆斯林,占人口1.4%,而且近半数是2001年到2011年这十年间增加的。同期在英格兰和威尔士的人口统计中,有270万穆斯林, 占总人口5.0%,在5岁一下人口中占9.1%。. }& v9 |. L; l  u& ^' k
    " z  m9 D  p) ~2 g; `: T" O, |+ H1 h
    在关于苏格兰独立的主要报道中,都看不到关于这个因素的讨论,政治不正确是显然的。不过考察一下最近突然上涨的独立意向和边境以南100来公里的Rotherham爆出巴基斯坦裔流氓团伙强奸1000多名英国少女,警察担心种族歧视指责而坐视不管的丑闻以及对欧洲ISIS分子的担心有无关联,倒是件有意思的事。
    ) D( M# d8 A1 b7 n- D

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      发表于 2014-9-11 09:51
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