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苏格兰独立公投会通过吗

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老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    跳转到指定楼层
    楼主
    发表于 2014-9-7 11:59:41 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    呵呵，这是针对苏格兰马上就要举行的独立公投的，之前咱们先来玩一把，看看爱坛的人里面是讲现实的多呢，还是讲理想的人多。

    结束时间: 2014-9-14 12:56

    正方观点 (10)

    会，政治理念高于现实利益，独立高于一切。
    反方观点 (28)

    不会，现实利益高于政治理念，多数人是会算账的。
    辩手:3 ( 加入 )
    		  
    辩手:2 ( 加入 )

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    上古神兵
  • TA的每日心情
    开心
    2018-9-30 08:50

    • 签到天数: 339 天

    [LV.8]合体
    沙发
    发表于 2014-9-7 14:41:01 | 只看该作者
    我没理解题意，老帅是问我们如果是苏格兰人怎么投票，还是我们认为苏格兰人会怎么投票。
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    板凳
    发表于 2014-9-7 15:16:55 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2014-9-7 15:20 编辑 0 R' n! E/ q- r& [( f* w$ e

    ; ]1 L# \. A# z0 A& C/ J; U这两个辩论方的观点并不天然对立吖~1 D1 k/ M* A1 y

    % Y8 v0 c& |. [+ W跟着英国，不一定就有钱图，独立了，不一定过不到好日子。。。这个才是现在支持独立的人数大增的原因吧？
    3 R& Q3 d7 @- |, W, D7 H$ o: _# h  M. [
    或者，苏格兰人实在对英国不断增加的非洲中东人种怕怕，趁早划清界限的好？。。。总之，帝国的各种衰落迹象，造成离心离德，应该不仅仅是理想与钱包的冲突这么简单。
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    雪个
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-16 14:50

    • 签到天数: 818 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2014-9-8 07:04:11 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-9-7 03:32
    ' j9 r: f% @$ V) S当然是前者了。

    $ t* N3 _" B/ x2 F2 Q啊？我理解错了
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    5#
    发表于 2014-9-8 13:19:29 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2014-9-8 13:34 编辑 8 `0 c' e, O/ G5 J1 S5 r
    , ~" Z3 L& ?8 o2 G% t5 [1 h
    看看这个吧，英国（人）已经废掉了，这种国家，用什么来吸引人？内聚力没有了，崩溃也可能就在眼前。。。英国人用障眼法蒙人到今天，也算是老帝国的的底蕴了吧；然而，老本总有吃光的一天，英国人的朝气冲劲，不见很多年了，靠政客的政治智慧能维持到今天，也算是奇迹了~
    9 y2 z9 r$ X$ h' A
    : y" v" R- F8 ]" b8 x# P如果明天阿根廷找兔子借钱买一只舰队，收回福岛的话，英国绝对没有办法。% P+ x$ ~2 q" a! z0 [) B* u% K
    7 S7 I& X$ @: q2 A0 S
    http://www.guancha.cn/Katrin-Bennhold/2014_09_07_264265.shtml
    7 \% `, ^0 p, h# X! \  h3 ?) c3 r# ]) m( K+ V
    还有：
    : k0 i2 @- R" [: l# M# T1 X  a2 J" a/ D4 B( n

    ' p' g( a& c; W' f
    ' D) \' [/ S! J* f! A英国年轻人的颓废，已经到了难以想象的地步了，也难以想象这个国家会有什么光明的未来。苏格兰人不过是跳船而已，与以前闹独立的内涵已然不同了。
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    常挨揍
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 09:20

    • 签到天数: 2109 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2014-9-8 21:24:02 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2014-9-8 21:25 编辑
    8 p6 q; |$ D5 t. p+ |, o0 [  ]4 I
    现在说是支持独立的民调更高，不过俺也觉得是媒体瞎搅合，慢慢看戏
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    7#
    发表于 2014-9-8 23:54:06 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2014-9-8 22:346 \0 O# a1 J9 _) q* Y) I5 R8 Y9 i
    放在历史的大环境上来看，公投通过是日不落帝国衰落的象征。欧元区或许会欢迎苏格兰的加入，苏格兰发行的英 ...

    / Z. I1 B3 x7 o1 a3 Z! [' |3 G英国从来都是唯恐欧洲不乱，不知道欧洲大陆的人怎么看待联合王国的分裂？1 F* k5 ?9 N% x: z4 j3 F

    5 E# ~# y0 x+ u6 X$ m3 j4 i前些天英国鼓动几个欧洲小国搞啥“独立大队”，都这时候了，还不忘了给老欧洲添堵拆台~
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57

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    [LV.8]合体
    8#
    发表于 2014-9-9 00:03:06 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2014-9-9 00:04 编辑 , T9 d1 Q" L/ p% m
    老兵帅客 发表于 2014-9-7 19:315 p0 y% J) s/ R2 R: {
    假定苏格兰人和魁北克人一样务实的话，公投应该是没戏的。

    7 o) n* K( N4 @0 C* E, S# I  l/ M3 O; S& T+ C; |8 L3 M0 S
    我觉着这两者的背景还是不完全一样。2 c4 T$ A  _9 `% U. M% r

    ) l' i; h6 {) _7 G魁北克背靠着资源巨大，土地巨大的加拿大，可以有把握地预测还能吃上好多年。7 l1 U. a% u& j+ P8 i) p

    & A" i+ @7 ]" t4 ?+ i1 w7 Z1 }英国还能给苏格兰什么呢？ 到现在，连昔日的荣光都消失在地平线之下了，如果苏格兰人觉得靠自己能过的更好，对自己的能力有点儿自信，分裂是毫不犹豫的。何况欧洲还有个分裂的传统。- L3 ^1 e# r8 h! A
    . l3 u( V. d" {( u8 V4 `9 V
    老女王走不动路了也要带王冠，未必就是留恋那个位子，实在是因为女王是英国二战荣耀的最后象征，女王退位，英议会都未必答应。。。换了不着调的查尔斯，英国人头上的光环立马去掉了一半。

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    兰凯
    涨姿势: 5
      发表于 2014-9-10 19:37

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    绿梧桐
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44

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    [LV.9]渡劫
    9#
    发表于 2014-9-9 09:40:11 | 只看该作者
    主要是苏格兰人个个都想升官。
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    10#
    发表于 2014-9-9 10:58:37 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2014-9-9 07:42
    ! v( j- K2 W3 V& x' z: v猜测支持留在英联邦的人大多受教育程度比较高，英国政府在最后关头抛出红萝卜，很可能起到相反的作用。9 z) ?9 g0 L: @; F8 D# ^- h

    2 I3 z5 w  c% ^8 K" H ...

    $ D5 @; a4 L7 D% ?& X& I% ~是吖~* ]# |" a2 E+ a$ A1 ~
    " x9 F0 {- Q& p6 E
    这年头，地主家都没余粮，一个破落户，能拿出啥胡萝卜？就算真的能兑现，也管不了三，五年，苏格兰人又不是粗鄙野人印地安人，能受这个骗看不出一个破落户木啥前景？
    / C" p. c9 a  M, C0 C* W: h
    & f0 |, ^4 n$ z' M- \/ {# K7 H% n7 M' L, m兔子驻英大使在英国发飙：“我看你不用去中国了”， 也没见啥不良反应。。。英国这个帝国，完鸟~~% t9 E1 b% N, }( \0 ~

    . H; Y9 r# u( i/ D. L过几年，大概该讨论英国是不是够格作为联合国常任理事国了。
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    11#
    发表于 2014-9-9 12:25:53 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2014-9-8 22:34
    ! }8 N" ?( @" I! Z+ ]& z放在历史的大环境上来看，公投通过是日不落帝国衰落的象征。欧元区或许会欢迎苏格兰的加入，苏格兰发行的英 ...
    # z9 N) b5 \6 A( w* I
    不知道北海石油的收益归谁？
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    12#
    发表于 2014-9-9 15:41:21 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2014-9-9 15:054 \7 }" x# o+ `! ?, e1 F
    英联邦还有许多英属无人小岛可以卖，当然，绝不会卖给中国。
    0 ^" u9 Y& @; m  k8 m7 L" V, {4 f
    不卖给中国能卖出神马价~
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    13#
    发表于 2014-9-9 21:31:38 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-9-9 15:27
    5 g& U' ~! v8 K, T# u5 C还有英国所有的路基战略核力量~~

    8 t3 M8 }3 Z9 L, [( `英国还有路基战略核力量啊？我以为和法国似的都没了呢。

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    tanis
    我搞错了，晨大下面有回复：）  发表于 2014-9-10 03:58
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    晨枫

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2014-9-10 01:41:35 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-9-7 05:34( @: S4 K: M4 a5 w& B# a+ M
    问题是独立以后的内政外交经济军事等等怎么办？英镑是肯定不能用了，能否加入欧盟也是个问题，和北约的关 ...
    7 E  @* x+ F5 ?& r6 o1 v
    这些“肯定”其实都不肯定。出于情绪化的考虑，英国可能会阻扰苏格兰的这个那个；但出于现实考虑，这种阻扰对英国没有好处。比如英镑，不让苏格兰使用英镑，对英国有什么好处呢？相反，让苏格兰使用英镑，对英国是有好处的：英国控制了苏格兰的铸币权和金融政策，英镑具有更大的用户基地，英国在苏格兰的经济利益更加有保障。
    3 X3 t- m+ I9 ?# M6 P# A
    ' x% y4 f5 A: o1 v欧盟不是英国说了算的，北约也未必希望在原本严密的防御圈里留出一个大漏洞。同样道理，除了英国情绪化的反对外，欧盟和北约没有理由不接受苏格兰。
    + n" R/ E  h; D/ l8 E& j
    : c' ^( J9 G( I5 K) ^+ R个人不看好苏格兰独立，但你说的这些不是理由。

    点评

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    兰凯
    涨姿势: 5
      发表于 2014-9-10 19:39
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    晨枫

    该用户从未签到
    15#
    发表于 2014-9-10 01:45:19 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2014-9-8 10:031 {1 K/ f: E. q! k2 E0 m
    我觉着这两者的背景还是不完全一样。2 h' m* Z+ {2 C. E4 z# ~! y- u

    6 q3 J& f- I7 M魁北克背靠着资源巨大，土地巨大的加拿大，可以有把握地预测还能吃 ...
    7 ]4 B/ B- _2 s
    苏格兰要是独立了，女王在balmoral的避暑山庄就泡汤了。不过维多利亚女王最喜欢的爱尔兰Killarney不也早丢了嘛。女王不好当啊，房地产老是缩水。
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    晨枫

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    16#
    发表于 2014-9-10 01:46:36 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2014-9-8 22:25  ]8 P% F5 S: M% n$ Z
    不知道北海石油的收益归谁？
    * G0 w. p6 m* u2 ]
    归苏格兰。
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    晨枫

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    17#
    发表于 2014-9-10 01:48:21 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-9-9 01:27
    4 v3 L! S1 |# y还有英国所有的路基战略核力量~~

    * P( d; W) V$ d" Z: W/ Y英国没有陆基和空基核力量，只有海基，基地在苏格兰的Clyde、Faslane。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    兰凯
    涨姿势: 5
      发表于 2014-9-10 19:40
    tanis
    给力: 5
    晨大说的对！ 我听广播的时候估计漏掉了重要的词。。。  发表于 2014-9-10 03:57
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    Dracula
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11

    • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘
    18#
    发表于 2014-9-10 02:27:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-9-10 01:45
    , Y7 j( T. H: {" d; P4 c. x% y苏格兰要是独立了，女王在balmoral的避暑山庄就泡汤了。不过维多利亚女王最喜欢的爱尔兰Killarney不也早 ...

    9 J9 w! d) z; v# m' z" O  S. ^Information on Scottish Independence
    ) C" @4 a5 y% _; O
    5 v& H* r. t5 L7 x8 z8 A# Phttp://www.theguardian.com/polit ... dence-key-questions/ ~8 d; o; l0 C" v, V
    : o: W+ w' n4 m( C7 S. H9 `
    Would the Queen remain Queen of Scotland?
    ! A- X+ X: `: p, ^7 x, @6 l2 K$ b0 w- l$ T2 f# ]) N, a
    Yes, in the short term at least. An independent Scotland would begin with a draft constitution that would change little and would leave the Queen in place, says Adam Tomkins, professor of constitutional law at Glasgow University. A yes vote would not imply Scotland should become a republic because the referendum concerns the 1707 union of the nations and not the union of the crowns, which happened in 1603, when James VI of Scotland became James I of England. A widespread public consultation on a permanent constitution would follow a yes vote and Scotland’s justice minister, Kenny MacAskill, has said of the monarchy: “It will be for the people of Scotland to decide.” That means it could come down to another referendum.

    9 s8 J- m" [5 H) q7 k7 l$ C* t9 _
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    晨枫

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2014-9-10 03:20:32 | 只看该作者
    Dracula 发表于 2014-9-9 12:27
    3 z8 h0 u2 h6 D- b) Y" [& qInformation on Scottish Independence
    , i% p7 ^3 K# z6 B0 i: n
    - @, T/ F% ?' m! \+ shttp://www.theguardian.com/politics/2014/sep/09/-sp-if-scotl ...

    6 F6 X: R! a! @那就像加拿大一样了。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    20#
    发表于 2014-9-10 05:09:55 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2014-9-10 05:16 编辑 2 f! O1 S4 H5 r6 x# }, A$ W( O
    2 p* \& I9 U8 V" J3 }6 v6 o9 @. m/ U
    一组数据：2011年人口统计中苏格兰有76,737名穆斯林，占人口1.4%，而且近半数是2001年到2011年这十年间增加的。同期在英格兰和威尔士的人口统计中，有270万穆斯林， 占总人口5.0%，在5岁一下人口中占9.1%。
    ) q3 ]. @9 y0 B& n5 Z
    / U: a1 f# z  W6 Y: M1 U& j, b2 @在关于苏格兰独立的主要报道中，都看不到关于这个因素的讨论，政治不正确是显然的。不过考察一下最近突然上涨的独立意向和边境以南100来公里的Rotherham爆出巴基斯坦裔流氓团伙强奸1000多名英国少女，警察担心种族歧视指责而坐视不管的丑闻以及对欧洲ISIS分子的担心有无关联，倒是件有意思的事。
    $ M, O! a3 D+ i) k

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    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2014-9-11 09:51
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