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苏格兰独立公投会通过吗

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

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    楼主
    发表于 2014-9-7 11:59:41 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    呵呵,这是针对苏格兰马上就要举行的独立公投的,之前咱们先来玩一把,看看爱坛的人里面是讲现实的多呢,还是讲理想的人多。

    结束时间: 2014-9-14 12:56

    正方观点 (10)

    会,政治理念高于现实利益,独立高于一切。

    反方观点 (28)

    不会,现实利益高于政治理念,多数人是会算账的。

    辩手:3 ( 加入 )
     
    辩手:2 ( 加入 )

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  • TA的每日心情
    开心
    2018-9-30 08:50
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    [LV.8]合体

    沙发
    发表于 2014-9-7 14:41:01 | 只看该作者
    我没理解题意,老帅是问我们如果是苏格兰人怎么投票,还是我们认为苏格兰人会怎么投票。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
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    [LV.8]合体

    板凳
    发表于 2014-9-7 15:16:55 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2014-9-7 15:20 编辑
    0 t+ Y7 F$ _. _: ~0 M1 f: c2 l% o5 \7 \. M
    这两个辩论方的观点并不天然对立吖~
    9 |# Z2 B! ?, Q0 `8 z3 {! I1 k. ~: Z" x8 q# j1 o# g
    跟着英国,不一定就有钱图,独立了,不一定过不到好日子。。。这个才是现在支持独立的人数大增的原因吧?6 Q( `# V! \; {: g" ^  r

    ' ?' P' V1 R5 H7 T" [/ t6 l& Y或者,苏格兰人实在对英国不断增加的非洲中东人种怕怕,趁早划清界限的好?。。。总之,帝国的各种衰落迹象,造成离心离德,应该不仅仅是理想与钱包的冲突这么简单。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-16 14:50
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    [LV.10]大乘

    地板
    发表于 2014-9-8 07:04:11 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-9-7 03:32
    + ^1 L# h; E; M当然是前者了。

    8 G! J: `& X/ X2 _啊?我理解错了
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    5#
    发表于 2014-9-8 13:19:29 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2014-9-8 13:34 编辑   d( v& R/ g; K  b. |$ H4 f

    / c" q$ s8 M- B5 N5 S看看这个吧,英国(人)已经废掉了,这种国家,用什么来吸引人?内聚力没有了,崩溃也可能就在眼前。。。英国人用障眼法蒙人到今天,也算是老帝国的的底蕴了吧;然而,老本总有吃光的一天,英国人的朝气冲劲,不见很多年了,靠政客的政治智慧能维持到今天,也算是奇迹了~+ x/ L5 B* I' o, V+ e$ _
    : T* L5 ^5 b; N% H
    如果明天阿根廷找兔子借钱买一只舰队,收回福岛的话,英国绝对没有办法。
    . w, f. P9 o1 J- h0 k) W2 \5 m" l: h: Q1 k+ R- s; g; J
    http://www.guancha.cn/Katrin-Bennhold/2014_09_07_264265.shtml! t1 U* j- W+ V  ~
    5 @, x' t- e/ x
    还有:, G' G5 q5 ^3 u2 U9 C

    " z2 c8 H6 h. T- b3 C6 c5 r" Y
    1 `- C  Z% p: W! s
    % ~. ^$ D& }. X' f5 h英国年轻人的颓废,已经到了难以想象的地步了,也难以想象这个国家会有什么光明的未来。苏格兰人不过是跳船而已,与以前闹独立的内涵已然不同了。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 20:41
  • 签到天数: 2138 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2014-9-8 21:24:02 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2014-9-8 21:25 编辑 ) q+ V* o  Z: Z! e# C

    ' j0 t% n" _$ m  B现在说是支持独立的民调更高,不过俺也觉得是媒体瞎搅合,慢慢看戏
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2014-9-8 23:54:06 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2014-9-8 22:34# K/ S( m! `! a
    放在历史的大环境上来看,公投通过是日不落帝国衰落的象征。欧元区或许会欢迎苏格兰的加入,苏格兰发行的英 ...

    . q$ [8 f7 E; K  g6 S' X: w英国从来都是唯恐欧洲不乱,不知道欧洲大陆的人怎么看待联合王国的分裂?, r0 T" y+ c1 f7 ~, n
    5 U7 \: d6 o0 k! p! _8 n0 y
    前些天英国鼓动几个欧洲小国搞啥“独立大队”,都这时候了,还不忘了给老欧洲添堵拆台~
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
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    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2014-9-9 00:03:06 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2014-9-9 00:04 编辑
    % m, i* X+ i& A
    老兵帅客 发表于 2014-9-7 19:31, F% I( A: t& E$ X: g+ x
    假定苏格兰人和魁北克人一样务实的话,公投应该是没戏的。

    * D; ]0 [2 v" j( C- }# Y3 K: ?; ]# s( M' L
    我觉着这两者的背景还是不完全一样。
    1 z0 P" B  B, B" U, Y2 ^% X8 T3 Q
    魁北克背靠着资源巨大,土地巨大的加拿大,可以有把握地预测还能吃上好多年。
    , _- Y' {- U* n
    / r! `' {9 E# k0 d+ u5 l3 Z, q英国还能给苏格兰什么呢? 到现在,连昔日的荣光都消失在地平线之下了,如果苏格兰人觉得靠自己能过的更好,对自己的能力有点儿自信,分裂是毫不犹豫的。何况欧洲还有个分裂的传统。
    ) |7 i/ d- s5 ~) Q
    1 b6 V5 ?- F3 I! m9 ]" a老女王走不动路了也要带王冠,未必就是留恋那个位子,实在是因为女王是英国二战荣耀的最后象征,女王退位,英议会都未必答应。。。换了不着调的查尔斯,英国人头上的光环立马去掉了一半。

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      发表于 2014-9-10 19:37

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  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44
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    [LV.9]渡劫

    9#
    发表于 2014-9-9 09:40:11 | 只看该作者
    主要是苏格兰人个个都想升官。
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    开心
    2025-5-12 23:57
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    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2014-9-9 10:58:37 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2014-9-9 07:42. O: f' t) v0 f1 O  ?6 z# [
    猜测支持留在英联邦的人大多受教育程度比较高,英国政府在最后关头抛出红萝卜,很可能起到相反的作用。& w! a1 b# N7 A7 M3 E
    4 s# \) O' n1 o
    ...
      a* e* v: g7 E
    是吖~, X( s) f9 x4 |  x3 X9 f

    3 K  o  Z$ |, w' C这年头,地主家都没余粮,一个破落户,能拿出啥胡萝卜?就算真的能兑现,也管不了三,五年,苏格兰人又不是粗鄙野人印地安人,能受这个骗看不出一个破落户木啥前景?# c7 D: [  r. @- E
    3 A5 g, ^6 j1 Z' `' c1 T
    兔子驻英大使在英国发飙:“我看你不用去中国了”, 也没见啥不良反应。。。英国这个帝国,完鸟~~
    8 i7 I" U& P% _; Z, d- `
    ) q* j4 `# N7 r% `过几年,大概该讨论英国是不是够格作为联合国常任理事国了。
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  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2014-9-9 12:25:53 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2014-9-8 22:34
    ) X" Q5 c( G' M3 W6 u3 v. w/ B# w% Q0 E9 j放在历史的大环境上来看,公投通过是日不落帝国衰落的象征。欧元区或许会欢迎苏格兰的加入,苏格兰发行的英 ...
    5 y8 p# |9 t+ f1 X9 {
    不知道北海石油的收益归谁?
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    开心
    2025-5-12 23:57
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    [LV.8]合体

    12#
    发表于 2014-9-9 15:41:21 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2014-9-9 15:05
    1 |( [- d& J+ S! |英联邦还有许多英属无人小岛可以卖,当然,绝不会卖给中国。
    - E+ ~/ `4 J' @  v2 @& p8 c( Q; s- C
    不卖给中国能卖出神马价~
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  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2014-9-9 21:31:38 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-9-9 15:27, H- H5 i( {. I4 J4 _9 a% N
    还有英国所有的路基战略核力量~~

    8 A# h7 m# K9 x英国还有路基战略核力量啊?我以为和法国似的都没了呢。

    点评

    我搞错了,晨大下面有回复:)  发表于 2014-9-10 03:58
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    14#
    发表于 2014-9-10 01:41:35 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-9-7 05:34
    4 x+ B" |! H" w! h+ @4 X, ~6 j问题是独立以后的内政外交经济军事等等怎么办?英镑是肯定不能用了,能否加入欧盟也是个问题,和北约的关 ...
    * P" |# d6 h& T. H& f" q
    这些“肯定”其实都不肯定。出于情绪化的考虑,英国可能会阻扰苏格兰的这个那个;但出于现实考虑,这种阻扰对英国没有好处。比如英镑,不让苏格兰使用英镑,对英国有什么好处呢?相反,让苏格兰使用英镑,对英国是有好处的:英国控制了苏格兰的铸币权和金融政策,英镑具有更大的用户基地,英国在苏格兰的经济利益更加有保障。
    % s3 r( D7 S8 r0 |% X  F1 {+ R  \/ ?, O* T! @
    欧盟不是英国说了算的,北约也未必希望在原本严密的防御圈里留出一个大漏洞。同样道理,除了英国情绪化的反对外,欧盟和北约没有理由不接受苏格兰。
    # Q' H; |6 P* T! `; \, {) z" D, C9 b1 @& r
    个人不看好苏格兰独立,但你说的这些不是理由。

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    涨姿势: 5.0
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      发表于 2014-9-10 19:39
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    15#
    发表于 2014-9-10 01:45:19 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2014-9-8 10:03
    1 |4 d6 _6 R  r. j' ~& p+ p4 ?% H( `我觉着这两者的背景还是不完全一样。
    5 F, O/ _6 i( S6 w' S
    1 T' Q0 S" ~! n8 @! \* ~+ w2 ^+ q魁北克背靠着资源巨大,土地巨大的加拿大,可以有把握地预测还能吃 ...
    # E. {& Q! [1 e
    苏格兰要是独立了,女王在balmoral的避暑山庄就泡汤了。不过维多利亚女王最喜欢的爱尔兰Killarney不也早丢了嘛。女王不好当啊,房地产老是缩水。
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    16#
    发表于 2014-9-10 01:46:36 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2014-9-8 22:25+ u; [  L/ o; Y& N5 z& F/ t
    不知道北海石油的收益归谁?

    " ]& T% {& F4 w' B7 U! p归苏格兰。
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    17#
    发表于 2014-9-10 01:48:21 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-9-9 01:27
    6 J# u$ y, ?: w% ~/ q还有英国所有的路基战略核力量~~
    / S/ P- V5 b3 M
    英国没有陆基和空基核力量,只有海基,基地在苏格兰的Clyde、Faslane。

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      发表于 2014-9-10 19:40
    给力: 5
    晨大说的对! 我听广播的时候估计漏掉了重要的词。。。  发表于 2014-9-10 03:57
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
  • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2014-9-10 02:27:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-9-10 01:45
    $ S) z6 {3 l* W$ V7 c苏格兰要是独立了,女王在balmoral的避暑山庄就泡汤了。不过维多利亚女王最喜欢的爱尔兰Killarney不也早 ...

    . ?* d" I1 y- a% P2 ?  w- ^Information on Scottish Independence7 l8 |; f6 k: @( U2 R7 K
    ' y* l6 K8 B" t  @; l8 a( g
    http://www.theguardian.com/polit ... dence-key-questions; o# K; J- A4 z, p& f3 `) R# b; Y

    6 p1 C" s1 u* _7 _$ |6 v3 t
    Would the Queen remain Queen of Scotland?
    $ @! q) ]  ?8 d9 x0 o4 t" N0 c
    # b1 T9 H% u9 _$ J; GYes, in the short term at least. An independent Scotland would begin with a draft constitution that would change little and would leave the Queen in place, says Adam Tomkins, professor of constitutional law at Glasgow University. A yes vote would not imply Scotland should become a republic because the referendum concerns the 1707 union of the nations and not the union of the crowns, which happened in 1603, when James VI of Scotland became James I of England. A widespread public consultation on a permanent constitution would follow a yes vote and Scotland’s justice minister, Kenny MacAskill, has said of the monarchy: “It will be for the people of Scotland to decide.” That means it could come down to another referendum.

    0 A) q( S- C/ z: F4 Q2 q) t/ k' D
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    19#
    发表于 2014-9-10 03:20:32 | 只看该作者
    Dracula 发表于 2014-9-9 12:27
    4 S" N4 Y8 ~6 W8 |! E6 EInformation on Scottish Independence+ x2 }9 T+ Q: U$ u7 z

    ; C: \' e6 W/ M- x. g: dhttp://www.theguardian.com/politics/2014/sep/09/-sp-if-scotl ...
    6 i+ d/ l1 K# K+ m1 ]9 _- [
    那就像加拿大一样了。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    20#
    发表于 2014-9-10 05:09:55 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2014-9-10 05:16 编辑
    / X! {/ x0 V9 |0 b5 b1 s
    6 W9 J2 K( l. B一组数据:2011年人口统计中苏格兰有76,737名穆斯林,占人口1.4%,而且近半数是2001年到2011年这十年间增加的。同期在英格兰和威尔士的人口统计中,有270万穆斯林, 占总人口5.0%,在5岁一下人口中占9.1%。7 O' u2 [& @& o. p7 v5 W* T

    ( W9 w2 E# J; E在关于苏格兰独立的主要报道中,都看不到关于这个因素的讨论,政治不正确是显然的。不过考察一下最近突然上涨的独立意向和边境以南100来公里的Rotherham爆出巴基斯坦裔流氓团伙强奸1000多名英国少女,警察担心种族歧视指责而坐视不管的丑闻以及对欧洲ISIS分子的担心有无关联,倒是件有意思的事。
    , {; B7 d6 I  G  b6 C3 L3 m: D

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    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2014-9-11 09:51
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