关于佛，物质与意识，宇宙本原的哲学思考

dasa

前一阵子在“无限接近上帝的人”中与stolists网友就佛的问题简单交换了一下。现在遵嘱写一个东东，当与不当请各位兄弟指正。

佛是什么？
要回答这个问题，要先说清楚意识是什么。因为佛是一个概念，是人脑中的产物，是意识的产物。但是，按照我的观点，佛却是先于意识存在，或者称之为元意识。

意识是人脑思维的产物。佛是意识的产物。怎么可能佛是先于意识存在？这岂不是犯了逻辑循环错误？
简单做一个思辨就很容易发现意识这个概念有问题。我们知道，对立统一规律是马克思唯物主义哲学中一个基本定律。
按照这个规律的表述，世界的本原是二元论，一切都是又互为对立统一的矛盾体组成。双方各自以对方的存在为前提，一方不存在，另一方也不存在。这个表述和我们平时的感觉差不多。比如，美是相对于丑存在，没有丑就没有美；善相对于恶存在，没有恶就无所谓善。物质和意识也是一对矛盾体。双方互为表里而互相依存。但是，稍微动动脑筋，我们发现，人不是从来就有的，是生命进化到一定阶段才产生的；即使是生命，也不是出来就有。是宇宙膨胀到一定阶段，随着温度降低，能级下降，纯能量发生分化，产生了粒子，进一步演化为天体，恒星与行星。最终才出现了生命。这就意味着，在没有意识之前，物质就已经存在。这无疑破坏了物质和意识的对立统一规律性。

要解决这个问题，其实也简单。只要修正意识的定义即可。真正与物质向对应的不是人脑中的意识，而是元意识。这个就是所谓的本原，我们可以称之为佛，道，真主，神等等。不过深究起来，东方的文明在这个问题上的思考较西方要深远。西方文明中的神，包括伊斯兰文明中的真主，已经是具象的元意识，多少有点变味。而东方文明中的佛（如来，真如），道（大道）等在文字的表述上更接近本原的味道。

元意识的确不可说。用人类的语言很难做清晰的表述。但是却真实存在。我们可以理解为元意识即为一个更博大的生命。人类，包括万物，都是这个巨大生命的一部分。如果有一天，我们忽然理解了这个巨大生命与我们的关系，理解了他的真实存在和状态，那么，我们就顿悟成佛了，或者说得道成仙了。

好像是黑格尔说得：当我们清楚的观察到宇宙那清晰的有序结构，我们应该震惊。因为有序是生命的表现之一。宇宙以这种简单的方式向我们表明宇宙是一个生命体，是一个意识体。

一旦我们真的顿悟，就能够唤醒我们自身的意识，与这个庞大的意识体连接融为一体。那时候就是我们得到绝对自由的时候。

有一个细节可以看出东方文明的高明：佛教道教都强调人在得道时要抛弃肉身。将纯意识解放。然后就可以实现物质与能量之间的自由转换。可以不生不灭，不垢不尘。

胡说几句，大家不要见笑。

Stolists

dasa 发表于 2013-2-2 12:41
注意方式，温和待人。
我们还是把握在沟通中求同存异的原则。对事不对人。 ...

温和待我好吧？？我只是实事求是的推算结果嘛，怎么都冲我来了？
求同存异没错啊，我是在感化他狂奔向彼岸世界，他追求的就是这个对吧
再举例说，佛陀是一坨屎，也没错，跟佛经很合拍，这还是对人不对事

Stolists

煮酒正熟 发表于 2013-2-2 11:21
请注意自己的措辞，尤其是针对坛友的功击性词语。坛友之间看法不同，或者发点儿小脾气，这都在所难免，但 ...

拜托啊，人家本人都没说啥，只不过是你看来有攻击性而已，佛陀还舍身饲虎呢，怎么被鼓励自杀算是大业障了？？不要阻碍人家成仙了道

Stolists

河蚌 发表于 2013-2-2 10:40
这是我的世界观。
      我曾经与人讨论过这个问题，当然不是关于神，而是关于外星人的。有个人说 ...

嗯，不错，我很认同，这种不可知论和怀疑主义可以防止极端，所以才要教训那些神棍嘛，此岸世界不适合他们，当然自杀才是他们最真诚的表达，可是他们还要活着，并且享受交媾的乐趣，还不是懦夫？？

dasa

Stolists 发表于 2013-2-2 10:42
嘿嘿，没关系，居士们都不在乎凡人的看法的，兴许人家的信仰以为这是在礼赞。颤抖吧，凡人

好吧 ...

注意方式，温和待人。
我们还是把握在沟通中求同存异的原则。对事不对人。

煮酒正熟

Stolists 发表于 2013-2-1 21:26
居士之类的都该自杀，神棍都是懦夫

请注意自己的措辞，尤其是针对坛友的功击性词语。坛友之间看法不同，或者发点儿小脾气，这都在所难免，但不能过界。

淡淡微风

dasa 发表于 2013-2-2 08:57
想起一副对联，演先天之造化，度后世之愚顽。
大家可能会以为是哪位至圣先师庙门口的对联吧，恭喜你，答 ...

呵呵王朔说的一点儿没错，无知才能无谓啊

Stolists

河蚌 发表于 2013-2-2 10:31
这话说的有些过分了。希望能够尊重坛友的信仰。这关于居士的结论，最好改一下。
居士为什么就不能在此生 ...

嘿嘿，没关系，居士们都不在乎凡人的看法的，兴许人家的信仰以为这是在礼赞。颤抖吧，凡人

好吧，其实我的一位长辈，人很好，被这种居士理论搞得精神崩溃，家破人亡，所以我特别反感这种以佛为名，蛊惑人心的神棍

河蚌

Stolists 发表于 2013-2-2 10:25
太油滑了，果真河蚌一般

      这是我的世界观。
      我曾经与人讨论过这个问题，当然不是关于神，而是关于外星人的。有个人说，“世界上有很多不可知的神秘的现象，其实是证明了外星人的存在”，然后因为这世界上不承认这一结论，还是固执地去进行各种解释，于是就抱怨说，“人类怎么这么没有想象力，就是不相信外星人的存在呢？”
      而我的回答，将那些神秘的现象，归诸于外星人，和归诸于神迹，都是最偷懒的思维方式，是最没有想象力的。因为，这世界上的任何东西，都可以有一个统一的答案，那就是“这是神创造的”，这个统一的并且本源的答案，可以将一切的思维归为多余，既然是神创造的，那你还去探究什么，人类一思考，上帝就发笑嘛。
      但这样的结论，其实就封闭了人类的探索之门。那些由可知之理论去推演未知现象的路径，才是最有想象力的，因为，这其中，人类的思辨过程，要突破无数的困惑，要将现实理论进行无数的组合，才能找到一条合乎逻辑的道路。
      所以，人类不到万不得已，还是不要求诸神佛。按照中国人的格言，天道酬勤。

河蚌

Stolists 发表于 2013-2-2 10:26
居士之类的都该自杀，神棍都是懦夫

这话说的有些过分了。希望能够尊重坛友的信仰。这关于居士的结论，最好改一下。
居士为什么就不能在此生一直生活？要知道，达到彼岸是需要修行的，人生的过程是个修行的过程，作为一个居士，也要利用一切的时间进行修行，只是，不求今生物质的提高，而是求精神的提高。

Stolists

dasa 发表于 2013-2-2 10:01
微风应该是读过很多佛经，甚至是居士。
不过有点自以为是罢了。很多修行者都有这个特点，以为只有自己掌 ...

居士之类的都该自杀，神棍都是懦夫

Stolists

河蚌 发表于 2013-2-2 10:00
在我看来，神佛，皆处于不可知之地，是这个世界之外的东西，所以，用本世界中的规则去做所谓的理性思 ...

太油滑了，果真河蚌一般

dasa

Stolists 发表于 2013-2-2 09:25
哈哈，上楼那个微风确实有点邪魔外道，更像神棍

微风应该是读过很多佛经，甚至是居士。
不过有点自以为是罢了。很多修行者都有这个特点，以为只有自己掌握的是唯一真理。
有时候修为不到，书读多了是负担

河蚌

      在我看来，神佛，皆处于不可知之地，是这个世界之外的东西，所以，用本世界中的规则去做所谓的理性思辨，去探究其合理性，本身就是不对的。神佛，对我而言，就是一个绝对的存在，它独立于我们的世界存在，这世界灭了，他们依然存在，不需要证明，不需要推理，不需要思考，他都存在。
      我们身处于世界中，本身就是世界的一部分，而这个世界上的一切现象都归于我们的观察，无论空间还是时间，都是我们加在这个世界上的度量。所以我们没有能力证实或者证伪，这个世界究竟是原生的，还是被创造的。也因此，人类即使在探索中进展得再远，也不能明确地说，这世界没有神。
      但对科学理论有一个定义，只有可以证伪的才是科学理论，否则就不是。所以，神佛这些概念，不可证伪，自然也就不能用科学来解释。
      但也正因为如此，就不应该将神佛之道应用于日常的物质生活中，对这大千世界的解释，最优先选择的，是我们已经知道的那些科学理论以及社会规律。当把这些规律用尽，还无法得到答案时，再去求诸于神佛。从这个角度来看，现代科学的探索，就是对神佛不可知之地的挤压。
      其实，这也是中国人的世界观，你别看他求神求佛，但只有当他决策不了时，或者无法应对时，才会去求，但这样的求其实与抛硬币没有太多区别。人类不可能掌握所有的信息，在某些时候，无法做出最优的决策，但不论你做不做决定，事情都会来，而被动等待什么都不做，则是最差的解决方案，肯定是不行的，此时，求诸神佛来在已有的几个方案中，选择一个，也是很正常的事情。
      在我看来，在现实中不努力进取，而去追求神佛间的真义，本身就是一种被动等待，将一切托付给神佛的行为，所以，此事为我所不取。但我尊重别人的选择，因 为世界之外是什么，我们说不清楚，身后之世是什么，我们依然说不清楚，所以，不求今生之现实历炼而希望通过精神世界的修炼达成大道，也说不上错误。

dasa

鹤梦白云上 发表于 2013-2-2 09:34
说说看？

有些人确实很能归纳和找重点，所以不是开玩笑，觉得有想法可以讲讲嘛。 ...

物质与能量等价，空间与物质等价。物质（粒子）是曲率很大的封闭空间。

Stolists

dasa 发表于 2013-2-2 09:08
你和我的一位校友很像。读过很多书，尤其是一些晦涩和相对偏门的书。
但是经常语出惊人，发表一些非常反 ...

三千世界有简单的解释，也有复杂的解释，譬如施温格和费曼独自用不同的方法发展了量子场论。两人的方法在数学上等价，只是施温格的方法复杂难懂，费曼的方法简单易算。
好读书不求甚解，才是王道啊，我记得还有个统一场理论，消解二元论和辩证法的

鹤梦白云上

dasa 发表于 2013-2-2 09:08
你和我的一位校友很像。读过很多书，尤其是一些晦涩和相对偏门的书。
但是经常语出惊人，发表一些非常反 ...

相对论用2句话就能说清楚。

说说看？

有些人确实很能归纳和找重点，所以不是开玩笑，觉得有想法可以讲讲嘛。

Stolists

哈哈，上楼那个微风确实有点邪魔外道，更像神棍

dasa

Stolists 发表于 2013-2-1 21:57
谢谢，虽然看起来有点扯，不过总比那些碎念念貌似真理的东西好些，我比较赞同维特根斯坦，所谓道或者元意识 ...

你和我的一位校友很像。读过很多书，尤其是一些晦涩和相对偏门的书。
但是经常语出惊人，发表一些非常反常规的见解。当我与之辩论时，他就会搬出诸多人作品作为论据。

其实道理真的简单，没有多么复杂。证明过程会比较复杂。
相对论用2句话就能说清楚。