未来坦克什么样

晨枫

' U( e0 S$ u6 r
乌克兰战争后，“坦克无用论”一度甚嚣尘上，但看来西方军界并不为所动，乌军也一样，2023年的援助重头就是“豹2”、M1A1、“挑战者2”坦克，乌军和西方舆论一点不认为这些坦克无用，相反，寄予厚望。当然，在扎波罗热反击战中，这些坦克辜负众望，没有创造奇迹。
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这不影响西方继续认为未来坦克有大用。日前法国与德国签订协议，共同研制下一代主战坦克，德国领军研发，费用两国分摊。新坦克将是坦克、无人机、导弹、作战云、AI的综合体，用于替换“豹2”和“勒克莱尔”坦克。估计新坦克整合了很多乌克兰战争中获得的经验。

* Z$ ^& @- a7 x说起来，在乌克兰战场上，西方第三代坦克里只有“勒克莱尔”没有上场，如果不算从未外销的“梅卡瓦”的话。
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$ c0 Q1 i1 c. z- e6 K( q$ T% I“豹2”是老面孔了，不用多说。“豹2”被证明在现代战场上效果不如预想。“豹2”最新标准是A7，A4早在叙利亚就被打回零件状态，A6在乌克兰被打得稀里哗啦，A7难说会有多大改观。也毕竟是40年前的基本设计了，需要更新了。

“勒克莱尔”还是有特色的。1500马力的8缸柴油机是主要动力，但还有一个微型燃气轮机辅助动力，用于柴油机停机时使用，比如在长时间待命状态。这样比较省油，也降低主发动机磨耗。“勒克莱尔”的120毫米坦克炮和“豹2”的不一样，只是共用口径，共用北约标准弹药。“勒克莱尔”至今没有在任何战斗中使用过，所以谁也说不好是真厉害还是银样蜡枪头。
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“豹2”使得乌军大失所望
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6 d* W1 ^0 U$ W" q: G“勒克莱尔”款式挺好看，但谁也说不准打起来到底怎么样，没试过

新坦克还在早期研发阶段，除了“坦克、无人机、导弹、作战云、AI相结合”外，没有任何技术细节。

! j3 Z" ^! w: z% I. n2022年的法国萨托里兵器展上，德国克劳斯-马菲-韦格曼（KMW）展示了KF51“黑豹”坦克，装备130毫米炮，自带无人机，4人车组里包含一名任务协调员，负责与友邻（包括无人平台）的协调作战，数据链、态势感知、主动防御、光电压制当然是标配。
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2 E  v1 t5 O# Z法国Nexter也和KMW合作，推出EMBT概念坦克，120毫米炮可升级到140毫米。

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KF51很威猛，KMW甚至提议交给乌克兰生产，当然没下文了
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EMBT看着也像一回事

, G* a3 k4 ?1 A: \$ \: d这些概念坦克可能揭示一点未来坦克的思路，但未来坦克到底是什么样子的呢？

自带无人机是肯定的，作战云也是肯定的，AI在坦克上怎么用不知道，但某种AI也是肯定的。
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最引人关心的还是坦克炮、装甲和基本布局。

& |- }( d* d- G7 [% Z& Y  q0 v从雷诺FT17在1917年问世到现在，坦克的基本布局没变：履带式，转动炮塔。新坦克可能依然是这个基本布局。这不仅是没必要重新发明轮子，而是轮子依然是最好用的。
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英国人发明了坦克，但法国人才真正发明坦克。这和奔驰发明汽车但福特才真正发明汽车一个意思

2 s* {( U/ Z* w1 S/ ~. D  [! S* v履带在本质上是在轮子下“自己铺路面”，大大分担了对路面的压力，以此提高通过性。轮式车辆的越野能力今非昔比，但履带的作用无可替代。
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1 Y! x- s/ C7 Y5 h: w" w" G转动炮塔可以全向射击，作用也无可替代。多炮塔、无炮塔都试过，最后都淡出了。转动炮塔万岁。

* d, {! k7 e( E& [$ e/ e* Z有人炮塔还是无人炮塔是另一个问题，可能无人更有利：缩小炮塔，简化防护。但这需要车底的转盘式自动装弹机，车尾的弹舱式就起不到缩小炮塔的作用。
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有人vs无人方面，这将是一个“系统上的系统”，也就是说，一个家族，肯定包含有人的主战核心和无人的忠诚僚车。


Ripshaw M5可能代表忠诚僚车，和传统坦克基本相同的构型，轻小很多，火力也轻装很多，更加多用途
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有意思的是，在基本构型上，有人战车和忠诚僚车可能都是履带加转动炮塔，因为这是经过时间考验的最优构型。但武器系统就费思量了。
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一方面，120毫米炮好像已经不能可靠击穿正面装甲，弹药技术也发展空间有限了。另一方面，炮射导弹似乎还是“歪门邪道”，而130、140毫米炮不仅重量实在太大，弹药量也实在太少。

- W6 _3 L% v2 m& p' ^" z. B1 W有可能保留120毫米炮，甚至缩水到105毫米炮，降低重量和后座，保持甚至增加弹药量，用于对付一般目标，而把反坦克留给导弹。
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导弹的问题是数量太少，一辆坦克上带不了几枚，和动辄几十发的炮弹不能相比。但现代战场已经不是坦克密集的环境了，未来坦克可能和战斗机一样，一辈子也击毁不了几辆对手，一场战斗中需要对战十几辆坦克（能不能都击毁另说）的情况越来越少，携带少量反坦克导弹可能就够用了。

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$ z) T9 s3 f/ `: x古典坦克战里遍野坦克互相死磕的情景不会再有，未来坦克战以小狼群甚至孤狼猎歼为主
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大量密集坦克果真出现的话，留给空中力量和间射火力收拾，效率更高。

一般目标倒是越来越多，但一般目标用120炮足够，甚至105炮就够用了。不过120炮发射炮射导弹更加有利。
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特别坚固的土工目标也可以呼叫空中火力或者间射火力，在精确制导白菜化的现在，重磅精确制导弹药多的是。俄军把FAB250炸弹装上卫星制导组件（不好说是纯GLONASS还是GLONASS/北斗）就成了UMPK250，UMPK250装上300远火后，威力比海玛斯发射的GLSDB还要大一倍，成本估计只是零头，尤其用上来自公开市场的手机级卫星导航组件的话。

车顶的辅助遥控武器站是必须的，7.62/12.7/30毫米枪炮堆上，对周边步兵目标和低空目标实行压制。

# u5 _- y2 ?% H% t无人的忠诚僚车更加好办，30毫米或者45/50毫米炮就够用了，再带上两枚步兵反坦克导弹的车载型就齐活了。这也构成有人平台的外圈低空防空反导。

防护方面，进一步加重装甲不大可能了，已经太重了。车载主动防御系统会进一步发展，主要可能还是通过无人机、忠诚僚车散出去，形成外围保护和提高态势感知，避免受到突然袭击。这和战斗机一样，不是靠一头扎进去猛冲猛打，靠皮糙肉厚硬挺，而是首先要通过态势感知而避险，然后才是硬挺。
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坦克还是有大用的，法德联合研制新坦克就说明这一点。只是什么都要与时俱进，不能总想着上一次坦克战是怎么打的。
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, t; l  F2 M( t/ E但说了半天，未来坦克和现在的在基本外观上看起来相差不大，只是挂上的零碎更多，作战样式可能从群殴改为单挑，小分队甚至单车（带上忠诚僚车）作战更多，连以上的集群出动较少了。

* h* u6 ~/ a2 |: I6 h那真有必要研制全新坦克吗？从现有坦克改进不能达到同样的目的吗？

# E2 y  r7 c1 {呃，那就看现有坦克的基础了。比如说，大部分现有坦克都没地方放自带的无人机。
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: K1 P0 h& |. X* f, h- K- p. V' W“梅卡瓦”已经发展到第五代了，前置发动机会最终被新一代坦克接受吗？从坦克多用化和自带无人机来说，“梅卡瓦”的布局还是有优势的

) ]5 U, v0 W3 e, ?/ A# S! f! u这方面，“梅卡瓦”倒是有独特优势：车尾很大的“空地方”可以干很多事，放飞无人机也容易。这也天然适合无人炮塔的布局，车体里有驾驶员、炮长和车长的位置，还有不从事坦克直接操作、以友邻协调为主的任务协调员的战位。前置发动机有很多好处，也有很多坏处，混动化可能缩小发动机，减小前重后轻的不利影响，电池包可以把重量分布均匀化，电驱动的强大扭力可大大改善加速性，并提供短时间的无噪声机动能力。

赫然

yanei 发表于 2024-5-3 11:15
: y* P1 U' M5 Q2 W- o新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧，这思路，简单粗暴。
https://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwz ...

这个是对应无人机和反坦克导弹的。破解办法是现成的，就是穿甲弹。但是，这就需要坦克出场了。这个招数也就是欺负乌军坦克不足。
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当然，要是乌军贸贸然拉出坦克来，就会马上招来一堆无人机。。。因此，乌军的办法也只能给坦克穿上乌龟壳。。。。大家一起闭着眼想想，乌龟壳们对轰的画面吧。。。。

晨枫

yanei 发表于 2024-5-3 10:15
新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧，这思路，简单粗暴。
7 d5 P. K4 X* T- j# a+ Zhttps://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwz ...

' w. f5 I' p% d4 s+ X, L7 d) ?只能欺负乌克兰。这东西加那么多重量，行动肯定不便，一枚250公斤炸弹什么，什么歪门邪道统统蒸发。
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0 d& w7 u# q3 s5 o( d/ W这样魔改只是欺负乌军一时半会被惊呆了，就想最早的一战坦克一样。一旦对手有准备，很快就能破解。

yanei

新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧，这思路，简单粗暴。
$ U! }+ U+ b0 j9 O/ q7 u, shttps://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwzxfbbt
( w4 z- t0 U4 o2 r1 u8 f  ?

kkilo

这个，我觉得最大的可能性还是不同的装甲车辆混编合成。现在俄乌的状况实际上回到东线初中期的情况，就是单纯依靠坦克打天下。相应的观瞄侦通设备不足。单纯的希望发展一种包治百病的武器注定是不可能的。

老财迷

五月 发表于 2024-5-2 11:37
《残阳帝国》，我看了三遍了

+ \8 B% J* B' \% E* s, V3 A这本倒不是烂尾，而是渣萱不准任何小说改变历史进程。作者害怕全本被封 ...

9 `0 [  w+ f  `9 }. ~% t) V哦，对，《残阳帝国》，我看了2遍。

现在好象没太管了，穿越文中有一类叫 援共文，我看过几篇，都只看了个开头。
2 v) W+ l# n" L7 A! p有一本叫《走进不科学》，其中一卷是穿越到原子弹项目组，这文章得到了原子城纪念馆的鼓励，在写作过程中，还给了作者一些资料。
去看了一下，是第506章开始的一段穿越，写了当时无数的科学大家，顶级的几位用了化名，有兴趣可以看一下。

五月

老财迷 发表于 2024-5-1 22:13
3 z8 F; n1 p8 e( K* W/ p' r这家伙上次写个核潜艇穿越回抗日战争时期的文，就烂尾了

: `! N1 t, \0 W0 E& I《残阳帝国》，我看了三遍了

# l- W* Y" S( X! [& W0 t这本倒不是烂尾，而是渣萱不准任何小说改变历史进程。作者害怕全本被封，没敢继续写。

渣萱误国

老财迷

五月 发表于 2024-4-28 12:07
& l5 t! d- `$ m这是一部小说，叫《山巅之墟》。是《国家意志》（《雷霆反击》）的作者写的。当然仍然没写完。

...

! X  B- }/ i7 j% |1 d) f# v" c这家伙上次写个核潜艇穿越回抗日战争时期的文，就烂尾了

晨枫

三力思 发表于 2024-4-30 22:37
FPV是有人在控制的，撩车有能打下FPV的反应速度和精确性，直接打人，打车，打直升机，都可以出关闯天下了 ...

, M' f6 {0 n, F$ @) N忠诚僚车本来就是用来打人、打车、打直升机的，否则你以为事用来干什么的？

三力思

晨枫 发表于 2024-5-1 12:34
忠诚僚车拦下FPV是大概率的事

/ i6 }( P! g: v/ d# g3 ]FPV是有人在控制的，撩车有能打下FPV的反应速度和精确性，直接打人，打车，打直升机，都可以出关闯天下了。

晨枫

小书童 发表于 2024-4-30 17:48
: t! O. m9 c+ N5 Z1 E& F. M2 J现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解

& D  f* e: D0 o$ x+ P' U忠诚僚车拦下FPV是大概率的事

三力思

4 x1 K$ j- V5 ]4 ]  z2 L& ~

小书童 发表于 2024-5-1 07:48
0 J( U" M5 f9 H. }( ]5 I% R现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解

  j6 }# W1 ~2 B5 |俄罗斯都堆乌龟壳了, 终结形态

小书童

现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解

pcb

这tmd真是个人才

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 11:04
这个太有才了！

这是一部小说，叫《山巅之墟》。是《国家意志》（《雷霆反击》）的作者写的。当然仍然没写完。
1 j9 m- T' `* D0 K# _

晨枫

五月 发表于 2024-4-27 20:03
猛犸电动坦克：
) }7 g0 E* d; q$ o3 P
先高速冲锋，然后猛然刹停。用刹停的动能回收给电容充电。用电容给电磁炮供电。Duang !

这个太有才了！

五月

猛犸电动坦克：

/ v' ~8 m7 _2 m7 k! }先高速冲锋，然后猛然刹停。用刹停的动能回收给电容充电。用电容给电磁炮供电。Duang !
+ w; q" h; U2 w+ s/ T

鳕鱼邪恶

美欧坦克本就不敢带过多弹药，这空间还是在设计之初就省下来算了。
/ P% _5 M9 h9 j+ _, z) `( x* ?
  k8 v4 `- |) Z3 `) R另外，顶部装甲好像没有加强吖，怎么对付大疆？

晨枫

赫然 发表于 2024-4-27 14:59
1 h7 p. N0 J0 [* A" H3 o4 v4 ?下一个课题：
, s6 ?! b- V; y/ `& x4 n4 D锂电池复合装甲结构抗穿透分析。。。。。

7 W, }" i) N0 ?9 K  l* O: s% A估计早就有人在做了，首先是车底装甲

赫然

下一个课题：
# B( K2 x) `6 @) O* w& w锂电池复合装甲结构抗穿透分析。。。。。