20世纪影响历史的10大战役

牛腰

mingxiaot 发表于 2016-9-10 08:11
总在想国民党还在台上中国会丢多少土地。
- p" s, t, q/ D$ Z1 m% k8 B估计西藏政府正在和中国政府就金沙江的某滩头归属进行谈判，印 ...

7 `0 g$ `& a! c! Z, }( ~7 ]* W: R实际上更惨一些，英国要续租的只有新界。香港和九龙是永久割让出去的，续不续租民国政府都不可能拿回来。还有中国能不能保住东北也难说。

老兵帅客

mingxiaot 发表于 2016-9-9 19:11
总在想国民党还在台上中国会丢多少土地。
估计西藏政府正在和中国政府就金沙江的某滩头归属进行谈判，印 ...

8 R+ ~* C8 _6 r- S- G# f  u就是，美国人在朝鲜一个失败，使得多少人失去了幸福啊，美国人的罪孽真是深重啊。

catihg

mingxiaot 发表于 2016-9-10 08:11
总在想国民党还在台上中国会丢多少土地。
估计西藏政府正在和中国政府就金沙江的某滩头归属进行谈判，印 ...

神想象力呀

mingxiaot

老兵帅客 发表于 2016-9-10 06:25
7 A7 X' t) \* Z' [是啊，朝鲜一战，列强都明白了绝对不能跟中共军队在陆地上交手，这才有了后来越南战争美军陆军不能过北纬 ...

总在想国民党还在台上中国会丢多少土地。
估计西藏政府正在和中国政府就金沙江的某滩头归属进行谈判，印度政府宣布支持西藏政府的合理要求。青海，阿坝的藏民也在嚷嚷独立。民国总统正在三区斯坦的首都伊犁做友好访问，讨论的问题包括南疆某地的油气资源分配。法属印度支拉(谁领头搞不清楚）正和菲律宾争吵如何开采斯拉姆群岛的石油，中华民国发表宣言：希望双方按国际原则妥善解决双方纠纷。法属印支也不会忘记他们在广西和云南的合理权力。钓鱼岛肯定已经是日本的固有领土，日本还顺带关心一下在台湾的侨民安全。外蒙古隔三差五召见中国驻乌兰巴托大使，就包头地区蒙古同胞受到的歧视表示关切。朝鲜或韩国当然不会忘记提醒中国政府当年高句丽是何等荣耀，争取辽南，长白山地区回归祖国是整个朝鲜或韩国人民的共同愿望。好消息是：苏联解体后，把大连和旅顺的管理权交给了中方。美国由于经济下滑，开始和中华民国政府讨论撤出青岛海军基地的问题。中华民国政府就大不列颠续租香港的谈判也进展顺利，终于有望在年底达成协议。
就因为一个朝鲜战争，TMD全都灰飞烟灭了。

老兵帅客

mingxiaot 发表于 2016-9-9 14:34
$ T' g( ]# O2 S5 t# z4 E9 S6 M首先，我们应该清楚，在这里，后勤是指打下夏威夷的需求，还是打下后的防御支持。后一条估计没什么疑问， ...

说了半天就一个问题，假使日军占领了夏威夷，你怎么给他们供应粮食呢。就冲那样悲催的反潜能力，那就是个大号的瓜岛啊。

老兵帅客

大道至简 发表于 2016-9-9 13:20
, q4 D4 L6 x: c4 j* F还是老兵对长征总结的精准有力，虽然政治上看起来不太正确
! {! i$ X4 P! y, F: Q- M) N6 [
1 F  W1 @4 P/ i" D. A: L/ ^按照温铁军教授从经济层面的分析而言，当 ...

是啊，朝鲜一战，列强都明白了绝对不能跟中共军队在陆地上交手，这才有了后来越南战争美军陆军不能过北纬十七度线的事情。
. ]: Z' u5 |7 m8 z4 A0 I
9 p# x% \7 b0 N$ D+ w越战时期，麦克纳马拉做美国国防部长，他在美国福特公司时期的朋友关心越战，就派自己的儿子去越南了解情况。这厮回来以后跟老爸做了汇报，老爸一听就急了，告诉麦克纳马拉要么美军大举北上，要么迅速撤军，绝对不能拖下去，否则毫无希望。结果麦克纳马拉告诉他美国政府的政策是不能与中共陆军开战，而对方已经宣布假使美军陆军跨过北纬十七度线的话，中国军队就参战，因此美军陆军不能过北纬十七度线。

老兵帅客

冰蚁 发表于 2016-9-9 12:40
! M- i7 w0 }. |1 s) X3 Z美日是必战的。所以这一仗谈不上改变历史，只能说加速了发生。

3 T2 c: L  {$ C4 r, t美日必战不是必然的，而是后人总结的，因此你这段话不成立。

老兵帅客

这是马甲 发表于 2016-9-9 12:30
从明治维新开始，日本就在国体上摇摆不定，到底是立宪君主还是君主立宪，谁心里都是一笔糊涂账。表面上都 ...

* c4 f* Q, K0 H* ?8 ^: Z6 t% ]) @所以当年我大清的君主立宪学的是日本嘛，立宪是表面，骨子里还是君主，呵呵。

糊里糊涂

日俄战争之日本海海战
% }4 v5 I) |; O! f8 _1 Q4 V
- |8 _/ y* J( O4 H9 h8 R后进的日本通过学习西方，维新变法强国，由此从大航海欧洲殖民帝国开始扩张以来，第一次非白人打败了白人帝国，鼓舞了所有被白人奴役的人民。这也是打倒白人霸权的揭幕战。

; r2 H2 h6 i, w& Q0 z日本也加强了对朝鲜和东北的控制。

% M! |8 \% a0 d/ j6 P+ U- D/ z8 r* z由此沙俄也爆发了1905革命，结束了在东方的扩张，退而争夺欧洲，后来再参加一战，爆发十月革命。
; Q! ~2 L* s/ u0 V! R5 a
清国也开始建立东三省，后来东北与日俄的关系都与此战关系密切。

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% h$ M- L* Y- P朝鲜战争之长津湖之战
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结实地硬碰硬之战。志愿军一扫中国几百年的晦气，给占世界人口1/5~1/4的人民补钙了。是中国立威的开始，也是日后中国“说话算数”底气的来源。台湾老蒋也借用此战对残兵败将进行精神原子弹的教育。
- U( {5 x9 \8 v8 G' n) o
2 ^( h: `/ n6 O1 R此战扭转了战局，战后，美军退回韩国，再没进朝鲜，为日后沿38线的对峙的基础。
; G2 O' c. R0 O! c, }8 X/ A
冷战中第一场热战，北约的导火索，金家王朝的奠基，韩国军人专制的开始......

mingxiaot

老兵帅客 发表于 2016-9-10 00:39
后勤呢，这个怎么办。就算美国人当时跪了，夏威夷归了日本人，你算一下从日本本土或者东南亚到夏威夷有多 ...

首先，我们应该清楚，在这里，后勤是指打下夏威夷的需求，还是打下后的防御支持。后一条估计没什么疑问，小日本的国力和老美差距太大，早晚要垮台，就算打下夏威夷也得叫人灭了。问题是他们咬着牙齿打这么一场大战，就应该乘开战之际捞取更多的东西。夏威夷正好在太平洋中间，是美军太平洋舰队最重要的补给基地。如果日本控制了该岛，美军要通过澳大利亚作跳板反攻，其本土到澳大利亚的航线很容易受到驻扎在夏威夷的日本海军主力威胁。这样，双方的主力舰队应该在夏威夷周边海域拉锯一段时间。杜立特尔飞行队也很难在开战不到半年就偷袭东京，更没有中途岛的多此一举。

日本在开战之初，还是有足够运输能力。一九四一年日本商船队约六百万吨，占世界第三位。在偷袭珍珠港同一天，日军同时在菲律宾，马来半岛，香港登陆，第二天在关岛登陆，也证明了日军的登陆能力。如果美国航母编队不离开珍珠港，有可能彻底消灭美国的航母舰队。即便未能消灭美国的航母舰队，估计对手也不敢在水面舰队刚刚覆灭后同占优势的日本海军决战。问题是山本的计划根本没这一种考虑，连起码的登陆准备都没有。
" q0 T" w4 a) @0 f; k7 ]

大道至简

8 R( n9 B+ `1 p

老兵帅客 发表于 2016-9-9 23:57
' n* ~* J/ M, B- P. V长征与挺进大别山都不是战役，前者实际上是后来被神化了的战略撤退，而且撤退目标都不明确，而后者只能算 ...

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$ K, P5 ~' d) C. C* X# T还是老兵对长征总结的精准有力，虽然政治上看起来不太正确

% o- R# u. D. ]5 i2 q按照温铁军教授从经济层面的分析而言，当年国军兵败山倒，共军神勇的战果，其实远不及国民政府财政崩塌铁一般事实起的作用更大——换句话说，没有真金白银给养的战争，输是早晚快慢的事情。从民到兵的心都散了。。。话说那时候共军兜里也没啥钱呀，但是可以拍着胸脯承诺给泥腿子分地呀！这凝聚力和战斗意志立马就不一样喽！不知道现在咱们地产和股市的脓包，啥时候有真正捅破自愈的勇气，可万万不能忽然就崩啊
1 S' S- p4 {' F/ f* M. o
最近正好看B站的《铁在烧》——志愿军铁原阻击战纪实，目前只看到第二集。按照片中的描述，如果不是在铁原把老美死死按住，那时候志愿军真有全军覆没的危险。也险些算是会改写战争，改写历史的标准哝
! A. f8 Y* s$ `' P( O' X
& Y( R9 W8 b0 W& R5 n3 E对抗美援朝了解的越多，就对他们的敬意越深，这些官兵的伟大，什么时候，用什么样的言辞赞誉都不为过。老美以为连欺负咱们那么久的鬼子都被他打散架了，却没想到高富帅能栽陷泥腿子手里不能自拔。估计他们相当久的时间里面，不会在陆地上和我们缠斗了。

冰蚁

老兵帅客 发表于 2016-9-9 11:22
' K- z6 \: _2 T' N; u: Y% B* B不行啊，日本人在对法属印度支那动手以后，美国人已经对日本的战略物资采取禁运措施了。假使日本不屈服的 ...

1 _  x& J- Q2 ~" o' y4 P美日是必战的。所以这一仗谈不上改变历史，只能说加速了发生。

这是马甲

老兵帅客 发表于 2016-9-10 00:24
( u2 g8 X% w. H4 Z1 ?3 c它们没办法合作，当初成立的时候就是完全矛盾的两方。关键在于当时的日本政府居然无法控制军队，而使得军 ...

从明治维新开始，日本就在国体上摇摆不定，到底是立宪君主还是君主立宪，谁心里都是一笔糊涂账。表面上都说君主立宪，但从226兵变、二战投降诏书来看，最后拿主意的居然都是天皇。尤其是226，天皇说谁是叛徒，对面立马就趴下了……

老兵帅客

mingxiaot 发表于 2016-9-9 11:32
老兵出马，一个顶俩，这个要顶。
+ F8 K3 G) l) [3 n  q/ b% X' j不过还是感觉日本有机会拿下夏威夷。空袭成功后，战列舰大炮伺侯，然后 ...

后勤呢，这个怎么办。就算美国人当时跪了，夏威夷归了日本人，你算一下从日本本土或者东南亚到夏威夷有多远，后勤怎么办？别忘了后来的瓜岛与日本人的前沿出发点才多远，已经那个德性了。

三力思

mingxiaot 发表于 2016-9-10 00:32
老兵出马，一个顶俩，这个要顶。
不过还是感觉日本有机会拿下夏威夷。空袭成功后，战列舰大炮伺侯，然后 ...

双方在夏威夷打海陆战拚补给，日军会被一波带走或者饿死。瓜岛都不行，别说更远的夏威夷。

mingxiaot

老兵帅客 发表于 2016-9-10 00:22
+ d6 L4 @6 v0 K8 E不行啊，日本人在对法属印度支那动手以后，美国人已经对日本的战略物资采取禁运措施了。假使日本不屈服的 ...

9 @$ U5 _% [1 ?老兵出马，一个顶俩，这个要顶。
不过还是感觉日本有机会拿下夏威夷。空袭成功后，战列舰大炮伺侯，然后登陆。美军从和平时期骤然进入战争，士气很难调整，就算有坚固防御设施也未必有用。

老兵帅客

删除失败 发表于 2016-9-9 11:21
0 J8 |) y' M+ B% c" e4 Y' r. o海军：陆军は马鹿です
陆军：海军は马鹿です

它们没办法合作，当初成立的时候就是完全矛盾的两方。关键在于当时的日本政府居然无法控制军队，而使得军方成了政府不倒台的支撑者，那就怨不得别人了。

老兵帅客

赫然 发表于 2016-9-9 11:13
) X' X. I* A# _日本人瞎搞。其实美国人只想捞好处，只要不是日本人主动跳起来，美国人不会在搞定德国之前对日本动手的。 ...

: C! f! j, V6 ]- v: O* O! a8 r$ M0 T不行啊，日本人在对法属印度支那动手以后，美国人已经对日本的战略物资采取禁运措施了。假使日本不屈服的话，没有那些战略物资，日本的战争努力支持不了多久；而假使日本人屈服的话，那岂不是从明治维新开始的脸面全部丢光？因此实际上从日本人决定对法属印度支那动手开始，后面的事情就已经注定了。

1 }7 y& C6 ~+ t% H+ r而为啥日本人决定对法属印度支那动手涅，因为日本在中国的战争逐渐失控了，它虽然随时都能击败中国军队，所需要的战略物资却没办法从中国战场获得，那就只能要不在中国停战，要不干脆把事情继续弄大。而在中国停战却没能获得预期的利益，以日本国内的政治争斗也是行不通的，于是就没得选择了。
5 w( P* a. [  E* u, k* C
因此从某种意义上来讲，七七事变的那位发起者决定了历史。

删除失败

老兵帅客 发表于 2016-9-10 00:10
2 u0 k" F' Q# R% u3 w那牺牲的估计全是陆军，还是先想想军部能答应嘛。

. j; O$ K2 X, L* D/ f海军：陆军は马鹿です
陆军：海军は马鹿です

# s' |: O: R$ M
& {9 Z- ~5 C. T1 Z- ]4 z4 ^! a本子的海陆军实在是尿不到一个壶里

老兵帅客

赫然 发表于 2016-9-9 11:14
反正早晚都是死。这样价值大一点。这破参谋本部不如元首一百倍！！！ ...

: y# A: J. Y# \既然早晚都要死，还是早点大家一起切肚子好了。