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楼主: 晨枫
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[经济] 西方政治经济的症结到底在哪里？

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goon马甲

该用户从未签到
36#
发表于 2014-4-29 22:22:04 | 只看该作者
洗心 发表于 2014-4-27 23:06
( s1 ^- `7 [+ j3 s* g' w9 p德国倒是坚持到现在一直坚守制造业，但能够坚持多久就不知道了。 周围德国人也在抱怨最好的学生都去学金 ...
1 j# i( K# |! ]/ `/ S
德国做工程的传统还是在。研究所里的德国人还是很多。不像美国，全是黑压压的印度人和中国人，呵呵。
) E) \/ t: r1 d8 I2 _4 R4 I7 T+ K3 y% m' |6 s
至于是不是最好的学生。把科学当工程来做，需不需要全是最好的学生，倒也不一定。
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黯影

该用户从未签到
35#
发表于 2014-4-29 16:45:32 | 只看该作者
本帖最后由 黯影 于 2014-4-29 17:20 编辑 : n: [4 k" S; D- p+ B% O
" @8 ?, ~0 B* K% s' O, H9 k% _5 D/ X
当代金融的社会成本比古代金属货币小很多，虽然有这样那样的问题。这不，影帝的滨海新区都要尝试一成首付买房了，虽然有点产权限制
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陈王奋起挥黄钺
  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33

    • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹
    34#
    发表于 2014-4-29 15:48:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-4-27 22:35 $ U, V: q1 P' c& t; j! o
    看来我的理解没错：他的结论来自对根据历史数据的分析，而不是对背后本质形成的理论。同意：18、19、20和 ...
    4 k+ T8 [9 M0 J# y
    其实每个时代的资本都有自己赚取超额利润的思路和独门绝活，但是当时的政府也要开支，所以会形成超额累进所得税制来平衡社会压力。! R) {6 Z6 R; l7 [6 H# Q$ t# X

    ( M8 j+ x4 E# s, H/ J- J只有苏联解体后，资本主义社会忽然之间没有了对立面的压制，无论美日欧，都纷纷取消遗产税，降低超额累进税等等， 这才是今年资本增长变快的直接理由，非要从中找出资本增值快的永恒理由，我觉得不靠谱， 有点知识分子的矫情。
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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    33#
    发表于 2014-4-28 14:45:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-4-27 22:30
    # A  A1 W; x0 [, c8 q. U听得毛骨悚然！不过和我说的经济金融化、虚拟化、杠杆化好像不冲突哈。没有想到中国也这么厉害了。LP的姐 ...

    " S. A1 {5 K+ E要站在更高的视野看问题。中国的银行和西方的银行真的都是银行吗？别忘了，四大行的领导还有另一个头衔：中央（候补）委员。PBC更是政府的组成部门。资金不是静止的，是流动的。如何放水再收回，从而完成一个循环，是远远不能用赚钱来衡量的。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    32#
    发表于 2014-4-28 08:58:44 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-4-27 23:20 % o, a+ e# ?" u
    任何银行都一样，最赚钱的部门是做trade的部门，也就是玩对冲的那帮子家伙，其余的都没法比。" [' V- p$ \, q

    ) r5 m; T# M. @& d/ l! c% N: d0 |6 t至于原因 ...

    9 S  p6 R8 [+ A' w% k金融行业别的部门，无论是公司业务，还是针对金融同业，毕竟都要讲究风险，所以规模不能无限扩张，只有玩对冲的，没有风险概念（有就玩不成现在这个样子了），那是有多大资金就能玩多大，而且还都是快钱。

    点评

    semtex
    玩对冲的都是投行的老手过去的，他们怎么会不懂。只是输了是别人的，赢了是自己的。谁不做？  发表于 2014-5-17 03:55
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 02:24

    • 签到天数: 2917 天

    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2014-4-28 02:31:58 | 只看该作者
    西方国家的本质就是从穷人那里拿钱经过政府或者王权交给富人。富人对政府或者王权投资来确保自己的收益。8 s+ \: p& \5 j2 y: q

    4 `2 _8 c" f# ~4 B  N- l5 q" k所以，不改变资本的绝对地位，很难改变这种故事的重复发生。

    点评

    老兵帅客
    +10086!  发表于 2014-4-28 03:16
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    30#
    发表于 2014-4-28 01:24:19 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-4-27 23:59
    8 ?8 \% b0 C4 C+ R3 e对啊，富人政府只为富人利益服务，其他人顶多是顺便喝点汤罢了。在富人群里面，分布比例很重要的，因为他 ...

    & u; z& R( b) |. U这句话怎么理解？+ z6 j3 R' E1 S$ `& w
    因为富人有宣传机器，和宣传的资金，可以让更多人听到他们的声音，从而被忽悠，投有利于他们的票？8 k. w" |) |9 ~' z  O
    在富人群里面，分布比例很重要的，因为他们才是真正的投票者，这点在美国从其开国时期就是这样的，只不过被掩盖的比较好罢了。

    点评

    隧道
    嗯。 赫然说的是本质，你说的是结果，我问的是方法。 我知道美国开始是有一定财产的人才有投票权。现在只能靠忽悠了。  发表于 2014-4-28 04:12
    老兵帅客
    看看你楼下赫然的评论吧，说得很到位。  发表于 2014-4-28 03:17
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-4-28 00:05:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-4-27 10:43
    ' Z3 w2 v+ A6 J& ?4 J: P0 ?问题是，普通投资者的血汗都埋单了，自己就剩不下什么了，以后谁来埋单呢？还是说，富人吃肉，普通人啃骨 ...

    * q' a0 F3 Q( _击鼓传花，谁做最后那个倒霉蛋以后再说，现在我先拿着就成。这个问题在国朝初年之所以不成立，是因为他们明白自己不是商人，而现在的政府则是富人民主政权。: \" M- t+ C9 G  D2 `7 n

    ! {3 j5 r4 J* S3 W  B5 w从某种意义上来说，现在世界上所有的主要国家其实都是民主国家，只不过这里的民不是peoples，而是rich person，这与政治制度无关，而是由资本对政权的侵蚀所决定的，区别只是遮羞布做得是否好看一点，让其他person有种参与感而已。
    # w2 \1 B- V6 g- m8 t- E4 p
    4 G; @' R/ b, Q5 ?+ Y" H从这个意义上来说，国朝目前还不错，因为他们还没有变成彻底的商人，其实这也就是国家的周期律，不是政治制度能改变的。

    点评

    tangotango
    官僚比商人更坏，因为他们用权力垄断和明抢。连改法律都不用，直接定个政策发个文件就行了！  发表于 2014-5-2 09:27
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2014-4-27 23:59:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-4-27 10:45 $ u- T4 z0 l& D7 m9 M
    这倒是确实：Bill Gates，Elon Musk，Mark Zuckerberg，Sergey Brin，Larry Page，这些被倒腾N遍的名字也 ...
    0 M' S& z; g6 A' y
    对啊，富人政府只为富人利益服务，其他人顶多是顺便喝点汤罢了。在富人群里面，分布比例很重要的，因为他们才是真正的投票者，这点在美国从其开国时期就是这样的，只不过被掩盖的比较好罢了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
     楼主| 发表于 2014-4-27 23:45:25 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-4-27 09:34 - d( I* z9 h% c
    别忘了，所有的现代政府都是富人政府，塔利班那样的以及国朝当年的属于异类，因此是不可能违背富人的利益 ...
    3 g# ^) O/ x5 q& \* k* [# t
    这倒是确实：Bill Gates，Elon Musk，Mark Zuckerberg，Sergey Brin，Larry Page，这些被倒腾N遍的名字也就那么几个。另一方面，除了巴菲特，华尔街上好多巨富普通人连名字都没有听说过，但他们是大得多的群体。
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    晨枫

    该用户从未签到
    26#
     楼主| 发表于 2014-4-27 23:43:16 | 只看该作者
    然后203 发表于 2014-4-27 09:28
    $ |/ G6 q- t; N6 Q( i) S. s4 m现实中还能一遍又一遍的套现。3 _" r/ S' A3 x+ `0 H) d
    - d$ b" C4 _( R" p; U/ O
    拆股合股送转配，这些都是要用普通投资者的血汗埋单的。

    . Y+ Q" @: L' ^) n" a问题是，普通投资者的血汗都埋单了，自己就剩不下什么了，以后谁来埋单呢？还是说，富人吃肉，普通人啃骨头，所以馅饼还是做得更大了？做大靠什么呢？
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2014-4-27 23:37:43 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-4-27 10:27
    , d$ I7 P0 ~4 D" @CIBC最近出了什么问题吗？我就知道Royal和TD好像挺滋润的。

    ' p& W; ~  k* C: s前几年CIBC差点倒掉的，被联邦政府硬给救回来了。RBC跟政府的关系非同一般，这是有历史缘由的，已经很久很久了，别的银行没有的政府政策它能有，牛吧。TD这两年做得并不轻松，在为前几年的亏空擦屁股呢。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2014-4-27 23:34:42 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-4-27 10:26   z! {. r$ u+ P
    但就像家长不会容许家庭经济靠赌博一样，为什么政府会坐视国家经济赌博化呢？短期利益是肯定的，长期危害 ...
    5 s5 l! Y2 G; I
    别忘了，所有的现代政府都是富人政府，塔利班那样的以及国朝当年的属于异类，因此是不可能违背富人的利益诉求的，而富人致富就靠着赌场出千，否则哪里有那么好的运气？6 J# z; u* |! G& C+ o

    # u0 ^5 w9 c: _# L我不否认微软的发家与此不同，但那样产生富翁多辛苦，华尔街那样才是迅速产生大批富翁的好地方，人性懒惰，结果就只能如此。
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    然后203
  • TA的每日心情
    衰
    2019-4-29 10:00

    • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫
    23#
    发表于 2014-4-27 23:28:52 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-4-27 22:22
    ! u+ F& }8 `, \2 E7 d  [将未来收益提前套现是一个危险的做法。近期未来还可以预计，远期未来就没法预计。而且在普遍没有收割未来 ...
    - G- R9 K: p1 L) u; f$ z
    现实中还能一遍又一遍的套现。0 v9 N8 Q, Z8 r' I6 K7 g$ ?
    8 ^, J, ~% |. G3 D
    拆股合股送转配，这些都是要用普通投资者的血汗埋单的。. L# U" {+ R& p& d8 U# i
    " z; z, j/ p. d% V7 [. R
    涨能赚钱，跌也能赚钱。嫌涨跌速度慢，有两倍三倍幅度的ETF，还嫌波动不够频繁，有期货、期权、指数期权、结构产品。
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    晨枫

    该用户从未签到
    22#
     楼主| 发表于 2014-4-27 23:27:08 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-4-27 09:18 " D  i1 u. E, C, k) b: W/ r+ H! p
    当资本大到了一定程度，它就不能失败了，于是就绑架了政府，由小民这个被剥削最深的阶层来买单。美国是这 ...

    4 e6 P0 {/ ~4 ~+ ~6 `& D7 SCIBC最近出了什么问题吗？我就知道Royal和TD好像挺滋润的。
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    晨枫

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    21#
     楼主| 发表于 2014-4-27 23:26:11 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-4-27 09:16
    7 y8 Y; ?  F4 s1 |8 t7 u呵呵，你得不到多少砖头的。
    . {+ s* s! T- m# b% I5 M
    6 T5 \2 L& M, T  U: t3 v其实不奇怪，贫富分化的基础是对资源占有的不同，先天、个人能力、所受的教育 ...
    , R1 ~$ B/ z1 Y/ m  f5 a
    但就像家长不会容许家庭经济靠赌博一样，为什么政府会坐视国家经济赌博化呢？短期利益是肯定的，长期危害也是肯定的，是因为从众心理（邻居都这样，我不这样也不行），还是选票心理？有可能逆转吗？
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2014-4-27 23:23:21 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-4-27 10:06 ) i, y2 v( C/ t3 H. A* f
    德国倒是坚持到现在一直坚守制造业，但能够坚持多久就不知道了。 周围德国人也在抱怨最好的学生都去学金 ...

    6 r' q2 ]7 ^" y不奇怪啊，利大啊。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

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    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2014-4-27 23:22:37 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2014-4-27 09:52
    : j& y2 l' Q9 f0 ?! c# x当然不冲突，就是给你写的东西加一个注脚。
    ' z1 Y2 T3 ^& q* x) M其实西方的政治经济的症结归根到底，是因为人懒，上层懒，不 ...

    : }+ K4 p8 `" S4 K肯定没本事，任何制度都是靠人来执行的，理论上再美好的东西到了现实都走样，原因就在于人性贪婪和短视。
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    老兵帅客
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    开心
    2023-1-5 00:48

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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2014-4-27 23:21:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-4-27 09:22 ( P% h8 M) C5 F3 K0 C
    将未来收益提前套现是一个危险的做法。近期未来还可以预计，远期未来就没法预计。而且在普遍没有收割未来 ...
    / [; R, z7 W2 w9 M! E( a
    那其实就是击鼓传花，看谁是最后那个倒霉蛋。大家都觉得自己是聪明的，但是总归有倒霉蛋的。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2014-4-27 23:20:15 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2014-4-27 03:33 5 K0 _4 q: w% Y# \3 N& R4 p, w! O3 o
    作为金融业内的人，我一直在疑惑为什么金融业能够赚那么多钱，几个人的小部门一年就能赢利上亿，这是 ...
    1 `4 T; n) G/ f/ X* F; \$ b/ G6 \
    任何银行都一样，最赚钱的部门是做trade的部门，也就是玩对冲的那帮子家伙，其余的都没法比。
    4 Q5 t, ]8 z5 f, x2 L' s
    / P" [+ J! G0 L) E* o至于原因嘛，赌场利大啊，哪里能比得了？
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