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楼主: 孟词宗
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罗马的问题是挂羊头卖狗肉

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33#
 楼主| 发表于 2020-5-4 22:26:02 | 只看该作者
老兵帅客 发表于 2020-5-4 20:13
2 Y! q( E" s3 |9 I4 P# B$ v! L民主的核心是主权在民,古罗马的“民主”有这个东西嘛。至于说那些手续,倒不是问题的关键,我大明官员入 ...
1 g2 M. y2 K# ^& `( ?) Z' H
要这么论的话,古代谁都没搞过“民主”。雅典算是“民主”。但是有等级制度。每个等级能干啥规定的很清楚。这明显是倾向富人的政策,主权在民体现在哪里?如果说公民大会体现了主权在民,罗马一样有公民大会。  @4 h# M! y  @0 E9 z* w
0 A2 R4 J( Q9 [! x  H
八旗的问题是整个被养废了,而不是承平日久没有战斗力的问题。承平日久没有战斗力,通过整顿是可以恢复的,通过战斗是可以提高的。例如二战前美军基本也几十年没打过大仗了,甚至一战只是去欧洲武装游行了一次就回来了。所以日本看不起美军的战斗力,认为他们都是少爷兵。但是二战爆发后,美军迅速恢复了战斗力,并在战斗中提高。八旗自入关后就每况愈下,清朝中期后就完全成了提笼架鸟的样子货,打仗全靠绿营。等绿营也不行了,就只好靠湘军团练了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    32#
    发表于 2020-5-4 22:17:30 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2020-5-4 06:264 \1 Q, Q5 d- H5 B# r3 L
    请妮妮论述这三者的区别和危险之不同。
    ) J. B  j, o% I9 ~% v
    电子竞技都进亚运会了~~ 马上可能进奥运会了~  
    4 F# ~0 K2 `8 W" V% j; U8 F7 y- q
    4 n# M! u( i* _" L0 |  f7 X# R游戏的概念在下面这一代,和我们已经不一样了~
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2020-5-4 20:15:43 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2020-5-4 04:08
    ( I, s2 c. c  H2 i人和自私被机器(网络)监视,,共产主义一定是在网络条件下实现, ...

    % l- Q1 U2 Y) ]2 `* M0 B那不是共产主义,那是特务政治,会被人骂的。
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    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2020-5-4 20:15:06 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2020-5-4 04:06
    ) j" L( `2 N) r( D* p$ a* W陪伴伺候老人挺难的,我自身有很大的体会,特别是临终关怀,不仅仅是精神上的,卫生和体力不可缺少,如何 ...

    ' V- K4 [; V2 x7 U7 ^9 _的确如此,久病床前无孝子嘛。
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    29#
    发表于 2020-5-4 20:14:26 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2020-5-4 03:59
    0 M8 [4 q; K: \0 @/ H3 B您这个八旗是早中期的八旗吧?后面的八旗到太平天国时已经不顶用,到辛亥革命时已经腐朽不堪了。 ...

    ) Y0 d/ i& \. @% O3 k长期不打仗的军队没有不腐朽的,从唐到明概莫能外。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2020-5-4 20:13:36 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2020-5-4 01:01
    9 `+ R/ }4 M1 O古罗马当时是“民主”的。人家只不过不搞雅典式的“民主”罢了。雅典的民主政治其实大部分时间没有选举, ...
    3 R) l$ C: q+ Z8 e5 k' p0 g
    民主的核心是主权在民,古罗马的“民主”有这个东西嘛。至于说那些手续,倒不是问题的关键,我大明官员入阁人选的产生,也可以理解为“民主”嘛。
    ; q4 |4 q4 e4 j  a$ x6 B
      g0 T4 w9 v2 C4 Q罗马贫民并非罗马公民的子集,二者是交集关系,因为贫民中有不少并非公民。
    / r% c4 i# ~% D& B+ h9 ~8 Y" r0 T1 {* Z  m; e
    八旗那个,你要是换成了历代的中央军,长期和平下哪个不是成了废人?因此你的说法没有说服力。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    27#
    发表于 2020-5-4 20:09:16 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2020-5-4 00:57: @& n, ]' P- T, m; Q
    养老院一直就是个烂心烂肝的生意。为老人服务,给钱也不见得有多少人愿意干,更不用说认真尽心负责了。 ...
    ; z+ w3 \2 d+ O; s* ]- h
    哈哈,这个需要平沙好好解释哈。
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    2023-1-5 00:48
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    26#
    发表于 2020-5-4 20:08:41 | 只看该作者
    平沙落雁 发表于 2020-5-4 00:45
    ' c* k1 h) c3 j. T给钱就干了,老人院不是也有很多雇员吗?当工作干就有人干了,,,另外可以扩大对科技投入,特别是宇航工 ...
    3 z& q$ C6 V5 e" D
    那个用不了多少劳动力的
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01
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    [LV.8]合体

    25#
    发表于 2020-5-4 17:32:14 | 只看该作者
    AI养老吧。
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    奋斗
    14 小时前
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    24#
    发表于 2020-5-4 17:08:13 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-5-4 12:12$ t# Y3 C7 O) a* ]4 ?
    共产主义是不可能行得通的,原因在于人性自私这个问题无法解决。而人性自私是动物属性之一,只要人类还是 ...
    ( o( T2 o: W& W) |0 O' K, ?
    人和自私被机器(网络)监视,,共产主义一定是在网络条件下实现,

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      发表于 2020-5-5 07:55
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    奋斗
    14 小时前
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    23#
    发表于 2020-5-4 17:06:18 | 只看该作者
    平沙落雁 发表于 2020-5-4 10:48# H4 r( p+ `3 M) P2 @
    瞎操心,彼时生育率大幅下降,人口比例失调,老年人口可能会占到三分之一,那些没事干的人都去陪训陪伴伺 ...
    + M; h7 G% f+ Q1 S4 X" B. Z2 Q
    陪伴伺候老人挺难的,我自身有很大的体会,特别是临终关怀,不仅仅是精神上的,卫生和体力不可缺少,如何设计失能老人卫生系统,解决老人排泄和卧床褥疮等难关,是智能机器人和智能装备的重大应用方向。有了这些装备,您说的老人陪伴系统才能作为一般岗位向社会招聘工作人员。

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      发表于 2020-5-5 07:55

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  • TA的每日心情
    奋斗
    14 小时前
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    22#
    发表于 2020-5-4 16:59:13 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-5-4 07:20! X/ P4 E/ N: C
    很高兴架空历史成为正常。& ~5 v& J7 P. T7 [- @

    $ ~3 K7 s  N" M( f古罗马共和国啥时候是民主的了?人家那是共和,共和与民主不是一回事。

    ) q' P8 l* ?$ [( m+ A您这个八旗是早中期的八旗吧?后面的八旗到太平天国时已经不顶用,到辛亥革命时已经腐朽不堪了。
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    21#
     楼主| 发表于 2020-5-4 14:01:51 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-5-4 07:20- e+ d- h" y: x) a' V9 k# M
    很高兴架空历史成为正常。* Y  g, }& o% X; G7 T9 Y" Q8 ~

    # @; e8 c, u2 @古罗马共和国啥时候是民主的了?人家那是共和,共和与民主不是一回事。

    - Q7 s, x) d. v2 H! w古罗马当时是“民主”的。人家只不过不搞雅典式的“民主”罢了。雅典的民主政治其实大部分时间没有选举,只有抽签制度。大部分的官员都是随机抽签的。反而是古罗马的“选举”才是现代选举制度的滥觞。现代的一切选举制度的弊病,例如贿选啦、拉票啦、特殊照顾啦等等都在古罗马能找到对应。
      Z& o; k6 |& I
    , _# M4 x( u: \: t7 i2 ^' b7 r至于你后头说的扩张带来小农破产,咱们的见解是一样的。2 E4 U9 Q$ Z8 t: B

    . ?4 u" x" ?3 Q罗马公民和贫民的问题。贫民是公民的子集,而不是交集。后头扩大罗马公民权只是承认即成事实。把罗马公民权给事实上进入罗马军队的蛮族,以及帝国统治范围内的所有居民。罗马到后头这东西成为惯例,屋大维也好,马克安东尼也好,克劳迪亚也好都得按时发放这个东西,否则罗马人民就要“起义”。8 ^6 b9 S7 u; u% L* j3 a
    5 ]1 ]2 g6 c- O" o  O; K& t, F
    至于罗马后期的“罗马公民是军队主力”,咱们还是不争辩了吧。忒修斯的船在给换掉了全部木头成了“现代古迹”后还是原来的船吗?这个问题一直困扰着古代哲学家们。
    0 L/ b- ~0 n* W2 f% |% o5 j5 C/ q# C8 n0 M! |1 R8 B
    至于清朝的八旗,你说的监视部队(或者说是督战队、宪兵等等)也没错。但我们俩说的不是一回事吧?我说的是这个养废人模式。这并不需要故意养。事实上八旗是冲着不养废人去的。但最后还是变成了养废人。这不就是说明陷入这个模式后,不论主观目的是啥都会养废人吗?
    . m. I7 A1 F& c* H3 [' M  P+ }
    至于罗马的挂羊头卖狗肉对应谁就仁者见仁,智者见智了。

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      发表于 2020-5-5 07:54

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    20#
    发表于 2020-5-4 13:57:42 | 只看该作者
    平沙落雁 发表于 2020-5-4 13:45
    ; @9 n. e( c( a给钱就干了,老人院不是也有很多雇员吗?当工作干就有人干了,,,另外可以扩大对科技投入,特别是宇航工 ...

    3 b( Y! [2 Y  |7 x5 S3 Y8 A养老院一直就是个烂心烂肝的生意。为老人服务,给钱也不见得有多少人愿意干,更不用说认真尽心负责了。
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    19#
    发表于 2020-5-4 13:56:05 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-5-4 12:174 q; j" i3 C+ E2 Q# K1 L3 W
    现在的西方孩子们陪伴老人?你以为是咱们这些成年了才移民西方的中国人啊。说句不好听的,现在国内的孩子 ...

      N; K, r* w, r" [9 A6 K5 v老兵这一代人也做不到陪伴老人啊。。。我有个堂哥说了一句精辟的话,父母疼子女是真疼,子女疼父母就别指望了,最后能赏你一口饭就算阿弥陀佛,算是无上的尽孝。
    2 C  A( r' n& c' ~! @/ p看现实的事,觉得人活的年龄太大很没意思,法律应该允许人在失去生活自理时选择安乐死和自愿死。。。

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      发表于 2020-5-4 17:08
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  • TA的每日心情
    无聊
    2018-9-19 04:17
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    18#
    发表于 2020-5-4 13:45:30 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-5-4 12:17
    / Y. N, q# R& O1 U: _. a现在的西方孩子们陪伴老人?你以为是咱们这些成年了才移民西方的中国人啊。说句不好听的,现在国内的孩子 ...
    2 A' z; }4 @- X4 k. ?! h9 G$ s
    给钱就干了,老人院不是也有很多雇员吗?当工作干就有人干了,,,另外可以扩大对科技投入,特别是宇航工业
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    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2020-5-4 12:17:15 | 只看该作者
    平沙落雁 发表于 2020-5-3 21:48
    3 G& ~8 v- h! M8 U! n8 M+ o瞎操心,彼时生育率大幅下降,人口比例失调,老年人口可能会占到三分之一,那些没事干的人都去陪训陪伴伺 ...

    ! g% u, B0 d+ V现在的西方孩子们陪伴老人?你以为是咱们这些成年了才移民西方的中国人啊。说句不好听的,现在国内的孩子都做不到这些了。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-5-4 12:15:51 | 只看该作者
    煮酒正熟 发表于 2020-5-3 21:42* W$ U  P+ Y7 F9 c( d- R
    在欧美不可行,但在中国可行啊, `# Q& O" f- R8 q4 N

    5 a" r, G! U- L: ^% v' e! W5 J1840年到今天,西方文明更发达更先进,中国向西方学习,完成了天翻地覆、 ...
    $ Q# U4 O0 _' R: v6 y% ~5 P
    咱们讨论的是杨安泽那个基本收入吧,这个可是要在西方社会实行的东西。
    8 s( J8 ?+ Z4 k& R: B3 q) `  H0 U& N: Y
    中国能有今天,很大程度上是因为它是彻底的党国,也就是党控制了国家一切主要的资源。西方有可能接受这个东西嘛?假使接受的话,西方的民主自由、多元平衡那套就都没了。以现在这个新冠肺炎期间西方的表现,别的地方不知道,俺们加拿大大多地区这些人的表现,那是彻底的没戏啊。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-5-4 12:12:54 | 只看该作者
    老福 发表于 2020-5-3 21:355 `  i5 x1 c7 H6 ~' G' ~4 b
    共产主义啊:劳动成为生活的第一需要。至于具体怎么样,是不是创造价值,想像不出来。 ...

    2 s% ]/ N1 d9 w+ L. K共产主义是不可能行得通的,原因在于人性自私这个问题无法解决。而人性自私是动物属性之一,只要人类还是动物,就无法解决这个问题。
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  • TA的每日心情

    2016-7-29 01:48
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    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2020-5-4 10:55:40 | 只看该作者
    本帖最后由 王不留 于 2020-5-4 10:57 编辑
    ! o* ^! F  Y. E  T8 w; q8 O/ I3 \
    煮酒正熟 发表于 2020-5-4 10:096 b% p1 R9 H1 O! z
    我觉得可行。原因有二:
    # e' \( z8 W% E' r! V' z
    6 n- \( f8 y9 m0 ~一,反面教材

    " B3 G3 P3 f9 B0 A: Q& m
    : }/ l! J0 c+ s4 l& @, J, u卧。。老酒,你这个太厉害。我还是相信matrix吧。。
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