再闲话一下华为的那个南泥湾计划吧

天边一只猴

年年两会上不是总有代表跳出来说某些游戏是毒害青少年的精神鸦片吗？回头华为在南泥湾计划里加上一项：开发网络游戏《吃鸭》，看你还能挑出什么刺来。

包子

老兵帅客 发表于 2020-8-13 10:35
我不是攻击华为，而是觉得华为起的项目名字实在是差劲，就像它对北美的公关很差劲一样。它的那封英文公开 ...

不光是华为，国内大企业的公关都差劲，道理其实也简单，但凡有点能耐的早去专业公关公司了，没必要留在二线岗位上给别人擦屁股。

从他们流出的部分资料看，除了打鸡血，大忽悠以外几乎没啥招数了，起名这种专业的事情，还真不如去白云观找老道。

老兵帅客

semtex 发表于 2020-8-13 10:13
金融参与的不少啊， 反正都说不到点子上。

那些帖子跟这些帖子是完全没办法比流水的，因此只好玩这个刺激流水。

semtex

老兵帅客 发表于 2020-8-13 23:11
你是真没看懂我在干啥。

爱坛太冷清了，需要制造话题把它火起来。因此这类擦边的、似是而非的话题是最合 ...

金融参与的不少啊， 反正都说不到点子上。

老兵帅客

潜水员 发表于 2020-8-13 10:09
起个名字而已，何必上纲上线哩？特货啥的我也不懂，就官宣而言南泥湾的象征意义在于生产自救，这对华为来说 ...

你是真没看懂我在干啥。

爱坛太冷清了，需要制造话题把它火起来。因此这类擦边的、似是而非的话题是最合适了。

否则，我那些严肃的话题，例如历史类的，或者金融类的，有几个人会参与？能制造几个流水？

明白了？累啊。

潜水员

起个名字而已，何必上纲上线哩？特货啥的我也不懂，就官宣而言南泥湾的象征意义在于生产自救，这对华为来说跟量身定做也差不多了。
前一阵看IT新闻，注意到兆芯的CPU微架构代号分别是 五道口 跟 陆家嘴，感觉好有趣。

老兵帅客

semtex 发表于 2020-8-13 10:05
现在收入还行， 房价太高了。我知道那些都是2000初进公司的。

越到后来越不行，原因就是房价太高了。

semtex

老兵帅客 发表于 2020-8-13 23:01
华为早年的没问题，后来的不行了，原因是人多了，而且房价上去了。再一个，十年后，你不走也不行了，新浪 ...

现在收入还行， 房价太高了。我知道那些都是2000初进公司的。

老兵帅客

semtex 发表于 2020-8-13 09:54
老兵低估了华为的收入， 我至少知道三个， 工作十年出头， 自由了， 离开公司的。

人没啥出奇的， 就是普 ...

华为早年的没问题，后来的不行了，原因是人多了，而且房价上去了。再一个，十年后，你不走也不行了，新浪来了，旧浪就只能离开，因为岁数大了，精力不够了，而公司需要能拼命的人。

这就是我诟病996的地方，那实际上是拿健康换钱。北美的好处在于，你可以选择自己的生活方式，要么拼命挣快钱，要么正常上班正常生活。

事实上亚马逊在多伦多一直在招人，我就接到了好几次它的HR的邀请，但是没兴趣参与。我有朋友去了，又离开了，原因是那个工作量，拿的那份钱不合算。完全可以以其它方式挣到基本类似的数额，何必那么累。

semtex

老兵低估了华为的收入， 我至少知道三个， 工作十年出头， 自由了， 离开公司的。

人没啥出奇的， 就是普通人， 不过都是农村孩子， 能吃苦。

老兵帅客

semtex 发表于 2020-8-13 09:48
其实美国也有血汗工厂啊。我到JP上班第一天， 老板就说了， 7／7每天， 而且晚上BOOK合不上， 不能走。
...

加拿大也有，看你怎么选了。

老兵帅客

akboz 发表于 2020-8-13 09:37
所以我们的结论是不是类似？类似的结论，不同的描述。
昨天看你发帖说从群组里踢人好麻烦，我还在笑，今 ...

我觉得你不适合我那些群组。

老兵帅客

akboz 发表于 2020-8-13 09:31
我们一直讨论的是血汗工厂的效率和产出问题，不是薪酬问题，那么老兵，你是不是同意血汗工厂（超强工作） ...

血汗工厂超长时间工作肯定会导致效率低下，因为劳动者疲惫了，这点毋庸置疑。

至于企业家们，他们的劳动强度与时间与雇员是不一样的，人家谈商务、吃饭、大保健、打保龄球都算是工作，而雇员则不算，能一样嘛。

至于华为员工的豪华车，以深圳、北京、上海动辄上千万的房价，宝马那点钱算个屁！我周围，我指的是多伦多这边，的朋友们，每天八小时工作制，住着独立屋开着宝马的不要太多。我不清楚国内宝马多少钱，加拿大这边的一辆X5的税前价格也就是八万加元而已，不是什么了不起的数字。

这里的关键问题是华为的员工能在华为干多少年。以我所了解的情况，华为员工平均年龄27岁，绝大多数员工在那里是超不过35岁的。也就是说即便一个人一毕业就进了华为，有非常大的概率他顶多干十二年，然后呢？一个人的平均寿命应该超过70岁，而他必须在35岁以前挣够这辈子的钱，你觉得可能嘛。而且，高收入时期的生活水准必然会高于收入降低以后的生活水准，这个落差如何对待？

这才是我所诟病的地方，拿只有十二年的时间跟人家超过四十年的时间去比，这不叫作弊，啥叫？

的确，华为很早期的那些员工都发了，但是这不意味着现在的华为员工还能有这机会。

我佩服华为的是，这地方加班还真给加班费，我知道国内太多的公司是没有加班费的，那就更惨了。

semtex

其实美国也有血汗工厂啊。我到JP上班第一天， 老板就说了， 7／7每天， 而且晚上BOOK合不上， 不能走。

干， 这个活真不好干。 不难， 但压力太大了。
不干这个， 就入不了门。

akboz

老兵帅客 发表于 2020-8-13 19:05
不是这么讲的，北美的大学，不会给你讲Java EE、Oracle、JDBC这类东西，而是讲软件的原理与基础知识，例 ...

所以我们的结论是不是类似？类似的结论，不同的描述。
昨天看你发帖说从群组里踢人好麻烦，我还在笑，今天一早发现我也被从软件人家和海外生活里踢出去了，当然你建的群组，你有权踢人，我也没什么可抱怨的。

akboz

老兵帅客 发表于 2020-8-13 19:03
北美这边超强度工作有两个优点，一个是为了自己的未来前途，一个是有股票在那里招手。但是代价很多是毒品 ...

我们一直讨论的是血汗工厂的效率和产出问题，不是薪酬问题，那么老兵，你是不是同意血汗工厂（超强工作）并不一定等于低效？
再转到新开辟的薪酬问题，国内同样也有不少企业家超强度工作，累积大量个人财富，我有朋友和小米有业务联系，和雷军，刘德有多次直接会谈，他给我讲过雷军等人的工作强度也是很高的。
中美都没有禁止你独立创业，通过高强度劳动，获取超高收益，从不从事这样的工作，只是你自己的能力和选择问题。
再到华为和其他公司的情况，华为工作强度高，薪资和分红是不是足够高？我还有一个朋友和华为西安有业务联系，他给我的描述是华为的收入比他在外企的收入还高不少，华为的停车场停满了的员工的奔驰宝马。也就是说员工收益也是相当高的，也许无法与创业成功的大老板相比，但是在公司的平台下提供了相当不错的收益，与当地普通技术人员比，收入高很多。
回到正题，讨论血汗工厂，不是说我们赞同这种模式，或者反对这种模式，他只是客观存在的一种选择而已，而且不仅仅在中国存在，欧美，全世界都有。只要所得相对合理，就不应该简单的否定。
大家要反对的是血汗工厂但是薪酬不高吧，但是这个也要仔细分析。以前长三角，珠三角的那些外向加工的小厂是不是血汗工厂？现在是不是同样的地区招工都很困难了？人力资源供给的变化而已，过去过剩，现在不足。
回到欧美，欧美加班少，仅仅是因为法律健全？资本家精明？大家都奉公守法？背后的深层原因是什么？

雨楼

看客 发表于 2020-8-12 21:21
学医，十年前学的东西二十年后还能用；IT，五年前学的东西出了校门就不好使了 ...

要么怎么叫IT呢？做运维的好些。程序猿？挨踢的命，而且越老越不值钱。和学医的正好相反。所以我听谁谁说谁谁家的娃被这狗那个脸几十万的高薪招去了向来觉得好笑，眼光放长远些好不？年轻时鲜衣怒马烈火烹油不见得是好事。
抓住机会赚一笔，然后及时转行是正道。
活到老学到老的EE CS们累不？
我就不深戳你们的肺管子了。

semtex

老兵帅客 发表于 2020-8-13 19:08
也不是不足，大量的老印在那里呢，关键还是没有996这种长期超出时间的工作要求，对年龄的体力要求不存在 ...

VB， 美国还需要， 只是少了。
其实他研究一下EXCEL， 做VBA， 还是需求蛮多的。

老兵帅客

semtex 发表于 2020-8-12 22:23
美国的CS养人，不年龄歧视。 这个就是供给不足啊。这个看每年CS本科毕业人数就可以了。 ...

也不是不足，大量的老印在那里呢，关键还是没有996这种长期超出时间的工作要求，对年龄的体力要求不存在，但是存在对能力的要求。

我一个朋友，天大毕业的CS本科，VB6用的出神入化，但是没有OO那套，VB.Net就是不行，于是被淘汰。

老兵帅客

akboz 发表于 2020-8-12 22:02
这个也不敢苟同，university和college的区别就是你要成为35岁后慢慢被淘汰的大龄程序员还是经验越多越值 ...

不是这么讲的，北美的大学，不会给你讲Java EE、Oracle、JDBC这类东西，而是讲软件的原理与基础知识，例如数据库、操作系统等等，实际上班需要的那些都得自己去学。而大专则是专门的课程讲这些，因此实际干活的话，假使你的目标就是个应用程序员的话，大专的更实惠。