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[工程技术] 插混增程重卡的主意怎么样?

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楼主
 楼主| 发表于 2023-5-10 11:14:40 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
现在新轿车像样点的不是全电就是插混,其他的都不入流了。但重卡似乎还是柴油机的天下,原因无他,全电的电池太重,柴油的能量密度还是高,长途重载的卡车和轿车在这一点上还是不一样。0 f3 m2 ?& u* \" Z6 M# A: X
$ {% K& r! D7 S! X/ O
但插混增程的重卡怎么样?用小得多的柴油机作为巡航动力,反正巡航状态下动力要求较低,柴油机以满负荷运行效率最高,巡航时充电,充满后依然以接近满负荷的状态运行,效率较高。较大的电池作为加速和爬坡动力,在室内短途还可以纯电无噪音行驶一段。柴油机的功率以满载平地巡航功率外加20%为宜,更多就没必要了。较小的柴油机比全功率柴油机更加省油,“永远”工作在满负荷状态也更加省油。! X" V( [: `, K. I$ V

! b" L* r' |9 A  n爬山时,长途上坡会有问题,需要爬爬歇歇,充满电后才能接着爬,否则光靠小柴油机是提供不了持续爬坡动力的。但这也不是太大的坏事,强迫司机休息。如果是不断的上坡、下坡,那下坡回收能量可以在很大程度上补偿上坡能量。) ?9 v9 s- g# K) v. a" @% H
- D! t1 P9 W* r( Y0 A. v8 f
这也天然更加适合平头卡车,车头后的空间和车架空间正好装大电池。; b) p3 ]( Y, d, n6 H! q! J6 I1 r9 O
! y- |* B$ \3 K" m
插混增程后,卡车可以容易地改为全驱,增加拖动力,拉集装箱刚刚的。即使作为普通卡车用,也改善动力性很多。( |( r# V# m% e. _) Q
/ W& H' H& `9 k9 s
进一步信息化后,还可以自动称重,超载时拒绝开动。
7 b7 @$ n+ P: x8 v. K( \; ?! X; M5 ?' o$ S8 M
中国电车现在世界领先,中国公交(尤其是北上广深)已经在很大程度上全电化了,中国重卡插混增程化或许也到了水到渠成的时候?  V. }8 q& Z( L; x9 _0 ^6 t
3 ^5 @4 @8 l. N
不过要是对卡车的运作方式有误解,差点增程就没用了。比如说,柴油重卡在巡航状态下本来已经接近满负荷了,所以加速或者爬坡那么慢。那样,减功率的柴油机满足不了巡航要求,就没有意义了。
- n3 o* {; b7 A' R6 ?+ ?7 G- z
8 j, X2 K  G0 {3 \' x& G这一点有请@七月群山 ,你是专家,你给说说,柴油重卡在平地高速公路重载巡航的时候,发动机接近满功率吗?

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  • TA的每日心情
    开心
    13 小时前
  • 签到天数: 2769 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-5-10 12:17:34 | 只看该作者
    “爬山时,长途上坡会有问题,需要爬爬歇歇,充满电后才能接着爬,否则光靠小柴油机是提供不了持续爬坡动力的。但这也不是太大的坏事,强迫司机休息。”
    + L1 L( b; ~9 `9 Y沿途要有足够的爬爬歇歇的地方啊,这个不一定够# F8 k  u7 J; a: V$ C- o+ c

    # p: Y1 C0 t- _$ y9 W* u"拉集装箱刚刚的") D- a; X& d: d! d" |& Y
    不能同意。
    3 [. Q% ?; g9 O; e0 M集装箱很确定,北美 整车毛重 80000lb 上限,最长 57', 宽度统一 8', 高度 8'6"/9'6"
    4 K8 i/ Q. M; y, s  q
    : d& ]8 Z, `) C8 s* W8 l# g. gflatbed 不确定性最大了,而且跑野外的机会比拖集装箱大得多。集装箱绝大多数port-warehouse

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    失敬失敬  发表于 2023-5-10 18:22

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  • TA的每日心情
    奋斗
    7 小时前
  • 签到天数: 1701 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2023-5-10 15:25:29 | 只看该作者
    北方的港口码头有企业内部倒运矿石矿粉用的就是电动重卡,好像是福田的?另外长城正在研发电动卡车
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-25 12:51
  • 签到天数: 594 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2023-5-10 16:09:28 | 只看该作者
    本帖最后由 qiuwen777 于 2023-5-10 16:16 编辑 & V5 O3 b8 R' K- z5 |1 C' f; d
    4 F: r2 J6 g$ S
    就小汽车来说插混和增程是两个路线。插混是低速时发动机发电,用电驱动,高速时发动机直驱,代表者是丰田(行星齿轮),比亚迪dmi,而增程式是一直用发动机发电,用电驱动;代表者国内是理想汽车。: |: @: i9 H5 C/ Q8 n4 F, S
    如果路况只是高速(120Km/h),这两种技术都是不省油的,尤其是面对平地或者以上坡为主的路线。
    : e6 ~' K! N" E( l: _0 a8 d理想汽车的one系列,用一个1.2t的发动机,带动一台2顿多的suv,跑120km/h问题不大,但他没有省油的考虑,而重卡这方面是否适用,这就不得而知。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
  • 签到天数: 1562 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2023-5-10 18:41:03 | 只看该作者
    这方面我不懂就是不懂,唯一能提供的所谓内幕就是,资本家不在乎新一代卡车是否环保,重点是要自动驾驶,消灭人类司机。。。像爬坡那倒不是问题,有专门的车道慢慢爬呗,下坡减速才更要命,刹车片过热起火相当常见

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  • TA的每日心情
    开心
    19 小时前
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2023-5-10 19:37:09 | 只看该作者
    深圳4年前开始尝试新能源泥头车,我在街上见到过多次。  据说性价比不是很好,载重量直接减半。  详情不清楚...5 x. M9 l" t% h* K+ J

    4 P  a% e$ h+ W8 J: r
    ) U" K% o( D. [( }3 j@大黑蚊子 老兄了解不?
    5 ^& E6 h) q. [
    / x" U+ J; v! `: O# v  h* P' V! D( E8 k, L3 \
    这个文章可以看一下:没有了补贴和指标限制,深圳市纯电动泥头车推广举步维艰
    % q* T/ @. @' j1 O- V( O! F% \, U0 w0 N. c  r

    9 a& X$ T. d+ q: q' N0 `: n+ u# Jhttps://baijiahao.baidu.com/s?id=1762398836895568325&wfr=spider&for=pc& Y0 F4 S4 U; D9 H! [! X) p

    ; z: r: X5 O: I" p1 l) z
    8 F  A% ^$ s" A( Q+ c
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-5-10 21:26:48 | 只看该作者
    勤劳工作的猪 发表于 2023-5-10 01:25
    % q# w  q) _* U1 _4 D. f北方的港口码头有企业内部倒运矿石矿粉用的就是电动重卡,好像是福田的?另外长城正在研发电动卡车 ...
    ) z( Q  O8 \* f0 ]- J- B
    这样的“局域重卡”用电动肯定没问题,就是想在“外面”路上跑的“广域”重卡能不能用。
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2023-5-10 21:32:26 | 只看该作者
    qiuwen777 发表于 2023-5-10 02:099 f! r. |7 K+ O
    就小汽车来说插混和增程是两个路线。插混是低速时发动机发电,用电驱动,高速时发动机直驱,代表者是丰田( ...

    - Q- g+ R6 S/ {5 m增程也能插混,只是电池大小的差别,技术上没有本质差别。高速时是不是直驱是机械设计上的差别,不影响发动机功率大小的问题。% {7 c% b$ n5 ?) o) V. v3 j

      @4 {; H4 B# m8 L7 H5 X3 B0 I理想One肯定靠电动部份加速,1.2t的发动机只够维持高速巡航。对了,理想One爬大长坡会有困难吗?不过一般来说,电池大一点几十甚至上百公里的行程都有了,大部分实际公路上没有那么长的大长坡。
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    9#
     楼主| 发表于 2023-5-10 21:34:51 | 只看该作者
    七月群山 发表于 2023-5-10 04:41
    1 q' E2 N) ~9 w& N这方面我不懂就是不懂,唯一能提供的所谓内幕就是,资本家不在乎新一代卡车是否环保,重点是要自 ...
    " Z, u6 x3 t3 V$ j1 C. V
    重卡自动驾驶肯定是重点,但那是完全不同的问题了。插电增程重卡的好处不只是环保,省油啊,资本家应该也在乎?
    2 ~1 i& [; _" x. m* O% m1 P! c: d! d5 G7 g7 E' v+ r
    下大坡倒是好办了,regenerative braking给电池充电,相当于很厉害的engine brake,节约刹车片?
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2023-5-10 21:40:49 | 只看该作者
    老票 发表于 2023-5-10 05:37, ~. R( H: E4 {8 t
    深圳4年前开始尝试新能源泥头车,我在街上见到过多次。  据说性价比不是很好,载重量直接减半。  详情不清 ...

      l) e/ {& @& j; z嗯,很好奇是什么原因,报道里没有提。
      g7 `% f8 h$ N1 d) ^( K6 I3 D  w+ w  K3 X, ?8 {
    如果是新事物的成长阵痛,那都会解决的。如果是原理性的问题,那就麻烦大了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-5-8 13:51
  • 签到天数: 112 天

    [LV.6]出窍

    11#
    发表于 2023-5-11 10:30:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-5-10 21:40: k/ i1 J$ B8 s2 N! {0 |
    嗯,很好奇是什么原因,报道里没有提。
    ' w, s8 D4 B. p$ U
    % G/ V* p5 c% s6 B7 \; F如果是新事物的成长阵痛,那都会解决的。如果是原理性的问题,那 ...
    ! u3 l1 X8 U! e- X  ]! A" {. R9 G
    电池的重量占据了大半吧
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2023-5-11 10:36:11 | 只看该作者
    随便看看 发表于 2023-5-10 20:30# I: c  A2 T1 p& {
    电池的重量占据了大半吧
    4 b6 m3 }4 y. F5 Y* w- Z
    重量占比比电动轿车更大?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-5-8 13:51
  • 签到天数: 112 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2023-5-11 10:43:55 | 只看该作者
    本帖最后由 随便看看 于 2023-5-11 10:45 编辑 % Z4 T4 `, i$ l8 X1 M" s* c
    晨枫 发表于 2023-5-11 10:36( L/ g! Q" m8 H5 ?6 V6 Y
    重量占比比电动轿车更大?
    / i- X) x' o2 S; ?: e3 Z

    0 K4 i4 `7 K: P纯电动轿车普遍比燃油轿车重了0.6-1倍,suv也差不多,卡车载重应该也不会好到那里去,载重多空气阻力大,消耗的能量更多,而且因为成本等因素卡车普遍使用磷酸铁锂,能量密度比三元锂更低,相应的电池包重量还会更大
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2023-5-11 11:07:41 | 只看该作者
    随便看看 发表于 2023-5-10 20:43; R7 B5 z  L& F% W  Q' ^, b. i
    纯电动轿车普遍比燃油轿车重了0.6-1倍,suv也差不多,卡车载重应该也不会好到那里去,载重多空气阻力大, ...
    ( u1 S) B+ x& m3 e# ?
    Tesla Model S长度5.02米,重量2.07-2.17吨。# x& X8 k+ K0 K4 n6 d
    7 |+ K3 J/ Q0 J# H, e5 r8 V  c
    奔驰E级4.8-5.0米,重量1.8-2.1吨。
    / ?' O$ s% y2 r' N4 p2 q
    7 {2 J6 J, N+ u7 y$ E9 a差别没那么大啊。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-5-8 13:51
  • 签到天数: 112 天

    [LV.6]出窍

    15#
    发表于 2023-5-11 11:27:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-5-11 11:07
    : G) x# e, _& p8 g* v+ W0 |Tesla Model S长度5.02米,重量2.07-2.17吨。7 a7 I  b; d$ W& O0 W

    3 e; j9 B: B: r6 a% z1 n& X9 C奔驰E级4.8-5.0米,重量1.8-2.1吨。

    9 v2 {% }9 B. E8 U/ W' }# M/ @0 ^不能这么看啊,至少要看同车架的比较吧,不同车架比较没有太大说服力,同样拿奔驰来说,油改电的EQG目标重量是控制在3500kg以内,wltc续航不到500公里,同样平台的G只有2400-2600kg,bmw 320 质量1500kg不到,按照官方油耗推算续航达到700km,bmw i3 重量超过2000kg,标称续航只有500多公里,要是达成同样的标称里程,比例是差不多的
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2023-5-11 11:39:28 | 只看该作者

    0 R' j& `5 P8 n* I) t5 D重卡按照使用场景有两种:一种是“局域网”型,只在矿山、港口等小范围内运作。这个场景有很多企业在电动化。因为充电容易,一般都是纯电的。
    3 h* I. l1 l  d1 ^& V5 x
    9 w3 B( Y& j/ t( w另一个场景是“广域网”型,就是我们平时见到的在高速上跑来跑去的。这个领域主要问题第一是初始投资。卡车车主对于初始投资金额非常敏感。成本稍微高一点,即使省油,车主也不愿意投资。纯电型的电池容量必须很大,成本高,因此市场很不看好。
    " l: [0 G& k9 c/ ~
    , o* H! v4 P" E+ j! L: G这个类型的重卡目前有初创公司在做改装方案。给普通重卡装上小点的电池改装成插混模式的重卡。基本不改动重卡上其他零部件。号称改装增加的成本两年可以回收。
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    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2023-5-11 12:01:59 | 只看该作者
    随便看看 发表于 2023-5-10 21:27" [7 m( m6 k9 b. |3 E
    不能这么看啊,至少要看同车架的比较吧,不同车架比较没有太大说服力,同样拿奔驰来说,油改电的EQG目标 ...

    9 X" ~, r0 K2 j8 U7 J4 o; Z  k6 n1 S- d这倆正是同级车啊,否则光按长度,得S级短轴距版才能比呢。; D& M7 _# y, E! @/ J

    - V& [2 ^6 e* @: d& g5 U, J. o你用EQG比,那特斯拉根本没有对应型号,怎么比?EQG只是外观上像G,是全新设计的,不能简单看作G的油改电。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-5-8 13:51
  • 签到天数: 112 天

    [LV.6]出窍

    18#
    发表于 2023-5-11 14:31:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-5-11 12:01
    & |$ Y/ x4 b: ~" J5 T9 F# Q这倆正是同级车啊,否则光按长度,得S级短轴距版才能比呢。# ^. L+ I& c% ]9 V0 _- [
    - ~& g' V" o! F. U
    你用EQG比,那特斯拉根本没有对应型号,怎么 ...
    4 n$ F5 W. F' o/ v9 c! H) L
    这里还有个很大的误区吧,同级别不同品牌的燃油车重量也千差万别啊,舒适性配置,隔音,安全性这些带来的差异不能不考虑,同品牌同定位更加有对比性吧
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2023-5-11 21:39:04 | 只看该作者
    随便看看 发表于 2023-5-11 00:312 C& h8 e9 Q* |! ]6 s. R6 J/ ?
    这里还有个很大的误区吧,同级别不同品牌的燃油车重量也千差万别啊,舒适性配置,隔音,安全性这些带来的 ...

      M1 I; A; U0 R1 e根本就不存在“同级又真正”的油改电啊,怎么比?因为真正的电车是不从油车改过来的。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    6 天前
  • 签到天数: 1477 天

    [LV.10]大乘

    20#
    发表于 2023-5-11 23:16:55 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-5-11 21:39
    7 F4 Q' {7 T' V& x: Y# S根本就不存在“同级又真正”的油改电啊,怎么比?因为真正的电车是不从油车改过来的。 ...

    ! I) I; J6 D# n5 H3 o$ e* _差不多同尺寸的B级车,纯油车大概是1.5T,对应的纯电车是1.8-2吨
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