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楼主: 晨枫
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[工程技术] 电动之路

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青青的蓝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-20 11:50

    • 签到天数: 794 天

    [LV.10]大乘
    21#
    发表于 2019-1-14 17:43:44 | 只看该作者
    本帖最后由 青青的蓝 于 2019-1-14 17:45 编辑
    6 i+ F! n' N$ e* ?0 v* Q+ l2 Q$ N4 R7 F* S# j$ Z
    万钢讲话http://www.sohu.com/a/288652736_267106，http://www.sohu.com/a/288585318_100044558  $ e6 ?6 N7 Z. n: ^, a  n2 R
    “我们应该及时的推动燃料电池产业的产业化，相对于远程公交、双班出租、城市物流、长途运输等一些交通方式，燃料电池汽车具有清洁、零排放、续航里程长、加速时间短的特点，是适应市场需求的最佳选择，所以我们要及时的把产业化重点向燃料电池汽车拓展。”
    , N3 b2 u# Q( n3 k# A* `估计氢燃料车是以后的重点，斯基可否阐述一下

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    lorry
    给力: 5
      发表于 2019-1-16 12:00

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    花差花差农民

    该用户从未签到
    22#
    发表于 2019-1-14 18:04:39 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2019-1-14 15:01! X$ g0 i4 H( v' c: i3 u& ]# `
    拜腾居然是两个前bmw的德国人在中国开的startup，看来德国的创业环境真是太差了。 ...

      O0 H) ^3 D; h* \# t& ^* W# G. H1 k幕后老板是中国人，否则德国人能搞定资质？
    . M% {: o, A7 q4 {4 B* L不看好这么激进的方案，屏幕不是越大越好, ?9 m" o" @. a0 p# ^- D" `
    目前量产还出不来呢，年中再出不来就不要忽悠了
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

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    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2019-1-15 10:33:01 | 只看该作者
    青青的蓝 发表于 2019-1-14 04:43$ T6 O% ?7 H$ t9 W% x: `
    估计氢燃料车是以后的重点，斯基可否阐述一下

    0 e* J: T. N8 i! D  z+ p这事儿除了丰田在力推。。。 别人都在观望。。。
    3 k& d) x( v$ v
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    青青的蓝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-20 11:50

    • 签到天数: 794 天

    [LV.10]大乘
    24#
    发表于 2019-1-16 03:18:29 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2019-1-15 10:33# M5 E8 W' J7 @5 t6 R
    这事儿除了丰田在力推。。。 别人都在观望。。。

    : A3 l9 n" c- @  s麦帅可否再展开一点
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

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    [LV.9]渡劫
    25#
    发表于 2019-1-16 04:26:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2019-1-15 10:33
    , V5 ?1 o# \- V  e: C/ |4 B: z这事儿除了丰田在力推。。。 别人都在观望。。。

    & m' F+ j  d1 {6 v5 D本田的一款不是都上市了吗~
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2019-1-16 11:29:25 | 只看该作者
    tanis 发表于 2019-1-15 15:26# J, j/ X, S' T% b7 Q4 S  B
    本田的一款不是都上市了吗~
    : c# Z% C6 t9 Z- V
    上市？本田从2008年就开始玩FCEV Lease To Consumer，一直到2015年，FCX Clarity车型停产，七年间一共租出去。。。3 i7 W2 y4 C* c4 \2 ^: v/ }
    & L; S9 I5 O7 b; O+ x. o6 B
    当当当。。。" m" ]" [3 a% M! ~* [

    9 ~% W) D5 b8 }45辆. ]6 z9 }  C# i

    3 r! r4 P: i$ w( K& u2 w5 k( }: \; l7 J3 H) W

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    jellobean
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      发表于 2019-1-25 22:40
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
     楼主| 发表于 2019-1-16 12:04:26 | 只看该作者
    青青的蓝 发表于 2019-1-14 03:43
    ' k: L3 F4 d' P5 n( N2 j; @万钢讲话http://www.sohu.com/a/288652736_267106，http://www.sohu.com/a/288585318_100044558  
    : N4 e( F! v7 z“我们应 ...
    . i( @3 T3 P! ]+ g# c# X
    现在还看不出氢燃料会成为主流的可能。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2019-1-16 12:52:54 | 只看该作者
    青青的蓝 发表于 2019-1-15 14:18) G7 l0 A  g6 S: j# C5 s& Q
    麦帅可否再展开一点

    6 l2 i( Y6 Y  F3 U没啥好展开的啊。。。 小日本一向比较轴，经常点偏科技树，全世界都用上VHS了索尼还在坚持BetaMax。。。2G/3G时代一路跑偏。。。 点背不能怨社会呵
    , B5 U0 Z0 e9 s: L8 M8 e3 j, ~+ H# r- @( R* O! j1 X
    具体到氢燃料电池车（HFCeV）vs充电车（BeV），技术上二者各有优劣，半斤八两，都有明显短板，都有发展潜力。HFCeV直接从化学能转化电能，突破卡诺定理限制，能量转换效率高，按能量密度->里程数换算下来，优势明显
    3 o% J8 `% r6 A/ D1 ~3 g5 {% d& f& }+ r2 [9 g# `4 b

    $ x- B& M0 T: N% G但技术上的优势并不直接等于消费者认账 -- 消费者最终看的是价格：氢燃料的制备、提取、加压、储备、运输，目前哪个环节都不是轻而易举就能大规模铺开的。。。 直接反映到价格上，在美国市场目前唯一车型丰田MiRai MSRP $58,365，两倍于普通Hybrid。怎么跟人比？! B. C5 m0 |! W/ b& U

    2 Z1 ~+ A! ?  g/ f! G6 A2 RHFCeV另一个卖点就是加氢速度快，使用75MPa高压加氢时，五分钟即可充满350英里行程。。。 相比之下，Tesla高压充电桩20分钟才充了一半呢。。。 但HFCeV的短板却也恰恰是BeV的长处 -- 氢气不是随处都有的，电线插头却是到处都有呵。。。 你充得快，可你没地儿充；我充得慢，但是我随处可充。。。 . t8 G: N! j. {
    ' }, K7 E: a5 g2 A4 z; a! \" s
    这种情况下就看哪一方阵营人多呗。。。人多势众，资源就多，慢慢大家都开始买账，量变导致质变。。。HFC阵营目前明显底气不足，除了丰田仍在苦苦支撑，剩下的几个诸如本田、现代、奥迪等都是三心二意，奔驰的名字仍然保留在“Hydrogen Council”里，但据传已经退出。本田这种二五仔甚至把“Clarity”这个HFCeV的车型干脆转做PHeV，所以本田的宝到底押在哪里，不说你也明白。。。
    7 @+ T; J( X0 B+ A) s1 v% }5 ]0 \- Y7 ?8 w- R$ i( b
    这种路线之争，说到底，其实还是看谁能首先突破技术瓶颈 -- 对于HFCeV来说，“瓶颈”当然是进一步提高能量密度，改进FC的催化效率；但真正“瓶颈”更多在于基建铺设、运营与销售，如何说服更多公司，乃至国家，加大对于氢能源的投入；对于BeV阵营来说，"p瓶颈“反而相对比较简单：就一个字，电池技术。如何提高能量密度，如何在不引爆炸弹的情况下缩短充电时间，提高充电效率。。。 ) @( J) C, G) @3 {

    * v, f; X: ]( ~( w  z) f6 Z. \另外一个思路就是引导二者从“互相竞争”变成“互相补充”，取长补短。丰田目前在钻研商用HFCeV卡车和公交系统，因为对于商业/公交车队来说，并不需要随时随地加氢，只需在长途路线上预先设置一定数量的加氢站，某种程度上可以避免加氢站数量不足之窘境。而HFCeV的长处（能量密度大，跑得远）就可以得到有效的发挥。但是在消费者/短途交通领域，BeV就可以大展身手。
    5 U2 M  A* Y+ _% ]! t. M  o
    $ J% ?0 B- Q( V所以未来会怎样？不知道。。。 或许氢燃料电池不会那么快就投降，也没准二十年后咸鱼大翻身，谁知道呢？% D7 \: e% y- X8 l& X- ^

    8 O6 }, n# O' Z; I4 x1 @2 x- ^, ^" k

    : K! R: P( r0 j' z& B2 q( F; Y& t" J% \0 Z6 o0 X

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    齐眉
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-1-29 09:51
    mezhan
    涨姿势: 5
      发表于 2019-1-17 11:15
    lorry
    给力: 5
      发表于 2019-1-17 09:09
    colin1992
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-1-16 15:56
    看客
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-1-16 13:50

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    面朝大海
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    29#
    发表于 2019-1-17 07:03:01 | 只看该作者
    本田的Clarity里现在有三种车:纯电动，插电混动，氢电池。不知道氢电池具体销量怎样，Clarity总体好像蛮受欢迎的。: f3 W1 a7 o8 i& k( E5 G3 ^
    其实受欢迎的一个重要的原因是政府补贴：联邦和州的补贴和免税，加起来大概有一万美元了，还可以单人上carpool车道，在加州交通拥挤的区域这个变相的优势很有吸引力。. {  A6 |3 g8 w& A2 s3 v
    Mirai的车价虽高，现在基本都是lease，三年的lease价格算上政府和车厂补贴后大概每月只要400美元，和一辆入门BMW320差不多，而且加氢免费。- q  p( C6 P# E0 ~: _, F
    现在这些车确实是在赔本赚吆喝。

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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2019-1-17 08:01:56 | 只看该作者
    面朝大海 发表于 2019-1-16 18:03- @2 c; }; m! i5 G) [5 E* b
    本田的Clarity里现在有三种车:纯电动，插电混动，氢电池。不知道氢电池具体销量怎样，Clarity总体好像蛮受 ...
    4 A( N- d1 O7 d; W* z. S
    本田不肯单独公布Clarity FCV的销售数字，只公布（FCV+BeV+PHeV）一起的总数。不过根据前一代Clarity FCX的销售数字，插值一下大概也能猜出他们这几年卖了几辆。。。& l4 k0 ?! S* W- V

      p* D- p( ?: m; Q# b. |8 x" @( d' l5 Y0 h2 ~; G2 N
    Mirai加氢也并非“免费”啦，三年免一万五，按目前氢价相当于每年三万多迈，一般人肯定开不了这么多就是了。
    * \2 j/ h9 \+ r% H! K4 r. P  U: l! @) O3 B; Q% E* f/ N0 A! x- ?, Q; s
    市场还没有发育好，这时候也只能用赔钱赚吆喝的方式来慢慢培养。。。 问题只是看丰田能撑到什么时候。。。

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    面朝大海
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    31#
    发表于 2019-1-17 08:37:00 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2019-1-17 08:01, @8 h2 S0 I3 k) }. ^
    本田不肯单独公布Clarity FCV的销售数字，只公布（FCV+BeV+PHeV）一起的总数。不过根据前一代Clarity FCX ...

    9 V) d+ J8 u0 d8 N2 j  o' KMirei 2018年才1800辆啊！我认识的人去年就买了3辆！看来还都是集中在这些丰田大力推广的小区域里。
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    Delrio
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-29 20:41

    • 签到天数: 878 天

    [LV.10]大乘
    32#
    发表于 2019-1-25 21:05:16 | 只看该作者
    拜腾工厂已经开始在建设了，但是量产车型还没有。而且目前资金链出现了问题，就目前的状态来看，今年应该是没有机会量产上市了。6 x: |( C' a  ?2 y
    6 m; H. W8 e: j: ~4 P- M  |
    目前国内的新能源车企，销量最好的是北汽新能源和奇瑞，但是主要还是靠地方政府政策支持。比亚迪主打还是混动，而且珠三角对私人电动车也没有特别鼓励。- r' u4 U) `4 Y- q" c

    3 b; V3 T# Z- ~" D7 k7 V新势力造车里面，李斌的蔚来算是走在了前列，量产车型从去年开始就已经销售了。为了弥补续航的短板，蔚来现在大力推广换电站。不过，现在还是处在烧钱的状态，离盈利还有很长一段距离。
    & S  }& x" B' C3 @  j6 P5 J
    - o! s( I# W* t4 i6 s顺便说一句，国内从前两年开始就大力支持纯电动汽车发展，结果就是突然冒出几十家电动车车企，其中不乏想捞一笔就跑路的。去年五月发改委紧急叫停了电动车牌照发放，并且出新政要求电动车投资方在产能达标前不能退出。自去年下半年开始，电动车车企融资就陷入了异常严峻的状态，估计今明两年电动车车企想推出量产车型就更不容易了。

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    无言
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-1-25 22:45
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    33#
    发表于 2019-1-29 11:43:51 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2019-1-13 22:57
    9 x2 _# y: G0 }7 q  S3 {3 K, ^晨大仅仅看到拜腾去拉斯维加斯参加新能源车展，国内电动车老大现在是比亚迪，新势力是蔚来、威马、小鹏等公 ...

    0 W1 m3 o/ N0 T5 t5 p- z" O+ P2 N  Z/ y我要是和你说威马已经停发工资了，你会作何感想？
    % }7 g/ W4 N9 A/ R8 u" O所谓的新势力我感觉不靠谱
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    lorry
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01

    • 签到天数: 334 天

    [LV.8]合体
    34#
    发表于 2019-1-29 18:25:49 | 只看该作者
    Delrio 发表于 2019-1-25 21:053 r( l* D; O" E( `: t
    拜腾工厂已经开始在建设了，但是量产车型还没有。而且目前资金链出现了问题，就目前的状态来看，今年应该是 ...

    ) c" o/ }# k! |) `! r: R1 D) j* l6 V在产能达标前不能退出。好。
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    liuqing098
  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15

    • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫
    35#
    发表于 2019-1-29 20:20:24 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2019-1-29 11:434 q4 {; J6 S% p
    我要是和你说威马已经停发工资了，你会作何感想？
    " s6 a1 i: o1 S0 O1 F% d& H所谓的新势力我感觉不靠谱 ...

    + j/ @1 f2 O4 i& e% S; B没有什么感想。他吹牛倒闭不是我的责任。新势力是媒体的说法。
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    Delrio
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-29 20:41

    • 签到天数: 878 天

    [LV.10]大乘
    36#
    发表于 2019-1-29 23:33:28 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2019-1-29 20:20
    4 ~: q0 H7 C* P3 H没有什么感想。他吹牛倒闭不是我的责任。新势力是媒体的说法。
    / Y# N2 C0 E+ A" S4 `9 x0 b; j
    新势力很多都是造个声势，等找到钱多人傻的接盘侠就捞一笔就走人的。2 m' d+ G0 j+ ?* @( R
    去年五月的新政出来后，各个都银根紧张。估计这两年要倒掉一大片。

    点评

    MacArthur
    都是忽悠，靠谱的没几个  发表于 2019-1-30 01:58
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    Delrio
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-29 20:41

    • 签到天数: 878 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2019-1-29 23:34:46 | 只看该作者
    花差花差农民 发表于 2019-1-14 18:04
    . q1 b0 f& u$ t3 R, ]! X1 J幕后老板是中国人，否则德国人能搞定资质？
    1 j$ _7 W; I2 x: T2 r不看好这么激进的方案，屏幕不是越大越好1 E, }" s6 X( u" u4 I
    目前量产还出不来呢 ...

      s" C9 [* ^$ E9 D' `, v现在是一汽拿夏利的资质入股了，不过量产车目前来看还是遥遥无期。$ E( r- ^* L3 u7 z, a

    , X0 \! `4 H) @6 d- q" t
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    38#
    发表于 2019-1-30 11:38:08 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2019-1-29 20:20+ \4 f, x: ?( D" K
    没有什么感想。他吹牛倒闭不是我的责任。新势力是媒体的说法。

    0 S; T/ z! @1 U见谅，说话冲了一些，有些莽撞了。
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    liuqing098
  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15

    • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫
    39#
    发表于 2019-1-30 13:09:36 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2019-1-30 11:38
    & N4 {, ]& G' {1 F见谅，说话冲了一些，有些莽撞了。
    * n% E9 l' Z; ~% p/ j2 y) Y
    没有关系。新能源汽车兴起过程中一定有向其他产业兴起中一样的抢拍照、争壳资源、套贷款、骗百姓的大玩家，你的信息提醒我们不知内情的人，要多看少说。要甄别媒体的真实性。谢谢！
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