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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 扯一扯中国军军用飞机出口的问题！
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[武器展望] 扯一扯中国军军用飞机出口的问题！

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观望者
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58

    • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹
    跳转到指定楼层
    楼主
    发表于 2011-12-1 23:28:56 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    先声明，对于喜欢看图的朋友，我本人比较懒，图就免了！
    8 F' u4 H% ]' R2 H. {9 |# B
    . @9 I. l' ]0 m5 G中国军用飞机出口，经历了三个时期。第一个时期后1979年前的革命援助。这个时期中国对外提供无常的战斗机以及运输机等上千台。其实，连从苏联进口套件组装的MIG21F-13也出口到非洲。这个时期基本是免费提供。
    / }  ]) T6 N0 U4 ?) F/ ^7 f
    4 m' q! c+ W; A第二个时期是改革后，其中以中东以及第三世界为主。不包括苏维埃地区，这个时期主要是为那些受美国援助的穷国出口。其中埃及以及两伊，巴基斯坦的军机出口实际是当事国拿美国军援来购买中国的战斗机。其中以中国自指歼七为主。强五只出口到巴基斯坦。/ s4 @' T- b( x& ~

    5 H6 G6 n* u$ F, X4 X在第二个事期，中国军机出口总体上是提供廉价过时战斗机和一些运输机为主。其中两伊分别到后来把中国的歼七抛售或者送给第三国。
    7 ~. M! s/ ^# L# y- T
    7 L2 b4 N8 l% \0 w0 M2 q- {第三个时期，也就是海湾战争后一直到现在。( u' h0 g) f, d& c: j3 l3 {

    , \; G7 o) m  I) ^8 G1 ]这个事情因为有海湾战争和冷战的结束，世界上战争紧迫气氛有所下降。而中国的战斗机能拿出来的几个型号，歼七II/III。歼教七属于苏联五十年代的MIG21技术，刚经历的两伊战争和海湾战争，充分表明这些飞机无法应对当时的形势。而强五这型落后的攻击机更无人问津。而中国最新研制的歼八II也是落后于时代，而且没有价格优势。在整个九十年代，中国军机出口主要为替换传统友好国家的MIG19/21 老旧更换。出口产品只有歼七系列。
    ) W. C8 r$ I* c( u' f
    3 W' v! J5 x& ~- I# |转机出现在巴基斯坦和中国洪都机械合作的K8项目。$ }2 t" u7 K( ~1 |% Q

    - K2 I( D& W( C九十年代到现在，中国军机出口主要有K8教练机，歼七系列和中巴合作的FC_1战斗机。这些战斗机在国际市场上除新的FC--1外基本上就是为穷国替代更新的。
    ; [% r) r' F$ o8 j
    $ J! |( V) l. `7 V# j  |1 rFC-1的出现，主要是巴基斯坦不满中国原来出口的J6/7/Q5等飞机，又无钱购买其它国家飞机，于是搞的一型现代化的低档战斗机。目前，FC-1的用户群只要有巴基斯坦和几个未确定的国家，这些国家主要还是穷国，小国。
    5 v$ b. a# s0 p1 N  W
    1 _' v# Q+ @1 h7 q/ d4 j% c中国军机出口最大的问题是没有较强的产品。所以没有较的啊的市场。; ]. K. J) Q+ r8 [0 y' i1 w7 ^# p
    7 f" o$ I2 p  E$ `. g. I% T% b
    其实，几十年的中国飞机出口历史，见证了中国航空工业的进步。从组装机出口到自主设计产品出口，这五十年来基本就是中国工业进步的象征和见证。但中国基础依然薄弱。  Z! O: i7 C1 m) f, q4 ^

    : v2 \' q9 z9 ~' O+ J中国今天，已经成为一个主要的航空工大国，基本是已经能够自主发展先进战斗机和其它军以及其它飞机。" V5 w" q9 N/ P0 I3 m
    - _9 C1 T1 A0 I& l2 p# U4 [
    中航工业已经在规划建立一整套军用飞机出口规划，将不久后国际战斗机市场将出现先进的中国产品，这些飞机会有先进的第三代战斗机，以及第四代战斗机，直升和各种用途的无人机。
    2 h0 k# k6 I+ Y3 g" w
    2 |+ N+ l% a3 Y3 A其中，新规划出口的主要产品有歼十系列，翔龙系列，FC-1系列和FC-2系列。
    9 j8 z! ]+ B2 e5 R9 D
    6 S6 x' ^: L$ J. `（老规矩，待续！）

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    参与人数 2爱元 +10 收起 理由
    煮酒正熟 + 5
    MacArthur + 5

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    爱思伯爵
  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02

    • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫
    沙发
    发表于 2011-12-2 00:39:43 | 只看该作者
    欢迎，坐等更新。
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    胖卡门

    该用户从未签到
    板凳
    发表于 2011-12-2 10:06:06 | 只看该作者
    老观，我有一个问题一直憋在心里想问问你，你在西西河的号真的是你一个人用的吗？& J/ R- a" b9 A7 S- u4 l; c
    你写军事和写历史、政治问题不说别的，文字水平就天差地别。
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    飞影

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2011-12-2 10:18:34 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2011-12-2 10:06 4 v. f+ j$ |( O8 B4 }0 k4 L
    老观，我有一个问题一直憋在心里想问问你，你在西西河的号真的是你一个人用的吗？1 w+ K  a" ?! u3 e" {* m( s: i
    你写军事和写历史、政治 ...
    . t+ b" S( [* T9 N$ D: C
    哈哈。俺觉得不是水平问题， 是感情问题。 谈军事，很客观； 谈政治， 很激动。还是非常喜欢老观的军事文。
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    TopGun

    该用户从未签到
    5#
    发表于 2011-12-2 11:59:30 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2011-12-2 12:27 编辑
    ; u0 k- |$ ~3 b& a9 Q: N
    巴基斯坦的军机出口实际是当事国拿美国军援来购买中国的战斗机。其中以中国自指歼七为主。强五只出口到巴基斯坦。, Q6 [0
    1 Q' Z2 @1 s2 p1 t% R9 N

    ; d* T6 W6 O( g8 m5 x: |* I) v. B强五并非仅仅出口到巴基斯坦。朝鲜、孟加拉、缅甸也有。. |& h8 a0 r" Y# `
    5 c2 w, M/ ~; z5 c, C6 Z* \& @
    强五其实是很好使的飞机。本来南昌还打算再接再厉，进一步开拓强五的国际市场。无奈在一次关键的推销飞行表演中，强五的一个新改型在当众坠毁、试飞员牺牲，断了强五出口的光明前景。) z. O. q4 [& z: t" A" w, o3 i
    - }9 D& U, {" m5 r  |. G
    类似的，美国F-20在韩国表演坠毁、经验极丰富的试飞员丧命，F-20没有卖出一架；美国A-10在西德的推销表演机毁人亡，A-10至今只有美国自己再用、、、、、、
    : m' X9 x9 X1 o+ i
    ' k# Z1 a1 i1 H, k% l" B当初强五打开巴基斯坦市场，一个关键原因是飞行表演非常出色。后来强五在模拟空战中面对幻影表现出优势，不知道是中国飞行员干的还是巴基斯坦飞行员？

    点评

    兜胖胖
    强五主要还是载弹量太小了  发表于 2012-2-28 14:58
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    皇家骑警总监
  • TA的每日心情
    衰
    14 小时前

    • 签到天数: 3185 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2011-12-2 12:42:41 | 只看该作者
    老观，加把劲，前面就到大车店啦
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    观望者
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58

    • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹
    7#
     楼主| 发表于 2011-12-2 14:34:11 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2011-12-2 10:06 + {& J7 g5 G* u# G
    老观，我有一个问题一直憋在心里想问问你，你在西西河的号真的是你一个人用的吗？
    6 L  W. }' w! t你写军事和写历史、政治 ...

    1 Q9 W' w+ i( s6 o0 t3 E, Z, |0 O你能认为会有人和我这样的为伍吗?
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    观望者
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58

    • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹
    8#
     楼主| 发表于 2011-12-2 14:43:14 | 只看该作者
    TopGun 发表于 2011-12-2 11:59 5 t# K; \8 b  Z2 d
    强五并非仅仅出口到巴基斯坦。朝鲜、孟加拉、缅甸也有。
    ( [  k* n- c% e3 l
    3 K; a! W9 y( y' R强五其实是很好使的飞机。本来南昌还打算再接再 ...

    # r3 Y: h: ?" g1 k. A缅甸,朝鲜和孟加拉是援助,不是出口.其中朝鲜为歼击型,是原海军部队用机调去的.* i' [, G" k' X  B
    ) P7 L8 J7 G9 u; J7 h$ C, D
    强五在巴基斯坦拦截过苏联的苏17苏25等,战绩不细.在巴基斯坦,强五在演习中成功对抗过幻影III.5 s7 E2 w& |. ?: q2 c3 B2 n
    , ^6 q! e, ^' M+ r, h6 R- w, S" e6 R! |
    问题是强五到八十年代严重缺乏电子设备系统,也没法使用比如AIM9导弹.连中国的PL2都不能用.所以市场打不开,到九十年代,黄花菜已经凉了.
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    胖卡门

    该用户从未签到
    9#
    发表于 2011-12-2 14:49:38 | 只看该作者
    观望者 发表于 2011-12-2 14:34 0 z- Q" S8 B0 d. P
    你能认为会有人和我这样的为伍吗?
    2 r7 Q" u7 C0 j, F( |1 f
    为什么不能？不要过于轻视自己嘛，我就一直很喜欢看你写军事的文章。不信回去翻翻你在西西河的帖子，虽然你很多言论确实有些不着调，我也从未骂过你呀。! }' A8 p- [% [1 ^- j1 @) `9 h+ P
    哈哈，其实俺们俩粗鄙的性格很类似啊。
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    魔术师

    该用户从未签到
    10#
    发表于 2011-12-2 19:26:15 | 只看该作者
    坐等更新！
    5 x+ o$ n2 Q! C, x4 \4 L
    ! ]+ J8 z0 X" v3 W' A不过话说回来，又是一个大坑。。。, D1 x. X! K) B7 f/ v

    / k0 |0 k1 s- J' Z
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    旅途愉快

    该用户从未签到
    11#
    发表于 2011-12-2 19:50:46 | 只看该作者
    等更新~
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    假如十八

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2011-12-3 00:12:52 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2011-12-2 14:49 ; \/ n( t7 T; @3 n0 k- F
    为什么不能？不要过于轻视自己嘛，我就一直很喜欢看你写军事的文章。不信回去翻翻你在西西河的帖子，虽然 ...

    ( k0 E3 }% K/ P0 z7 C你这童萌会改名把,粗糙同志会,粗同会
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    TopGun

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2011-12-3 03:43:53 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2011-12-3 03:55 编辑
    2 h' ^/ A4 `5 T4 B* S6 o
    观望者 发表于 2011-12-2 14:43 - [7 p/ w; ^+ G/ B9 y! t
    缅甸,朝鲜和孟加拉是援助,不是出口.其中朝鲜为歼击型,是原海军部队用机调去的.0 Y9 L- z- V/ o' Y* e
    ' ~/ m3 |% [" i/ p$ f: A& w1 f
    强五在巴基斯坦拦截过苏 ...

    2 W$ s. N8 c  d9 T  b6 K9 c% e0 G* q  @/ t, c5 N! ~. c
    问题是强五到八十年代严重缺乏电子设备系统,也没法使用比如AIM9导弹.连中国的PL2都不能用.所以市场打不开,到九十年代,黄花菜已经凉了.

    5 H7 ^. p3 m9 C% j7 o" G- @+ S+ N1 Q2 o3 |& D, u5 v
    那次当众坠毁的新强五改型就是使用先进电子设备的。无奈原型机坠毁，又是当着潜在用户坠毁，这个出口用的新强五自此结束。
    " c8 ~2 R" }0 p0 R0 B
    ( Z3 ~1 m3 V: j7 c0 E相比之下，成都J7使用先进电子设备，在销售中没有发生类似的大事故，在国际上销路很好。
    - q' |/ s! E. A# {, N4 M; L2 P( a% y* r) l  Q8 I0 }
    所以飞行员真是不容易。在飞行包线的边缘飞出飞机的最高性能，总有马失前蹄的时候。5 o/ P5 P! O7 M! A, b5 E

    ; x7 c2 y5 P8 a1 ~- @1 Z) E5 h% w- m6 p  s& o* f+ I: m

    8 F* e* [0 v3 i; \4 D" q
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    包子
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44

    • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹
    14#
    发表于 2011-12-3 17:24:55 | 只看该作者
    据我所知，出口飞机里获得一致好评的是' C; H, D& e$ ]: n0 H% \1 s
    / h; Z! J5 S0 B  d9 e  |
    ; d7 C/ H9 b- s; w' K

    ) |5 V$ q. }3 a6 V, [# O! s4 `

    & N$ j# v9 d: N$ _* i初教六。
    , S, d; e+ g  p, `: m) k% N% F! q* u7 |& a" D2 b* \
    貌似唯一的不满是手刹车，如果改成脚刹就完美了。
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    得大自在

    该用户从未签到
    15#
    发表于 2011-12-3 21:38:04 | 只看该作者
    好！3 q/ ~  M9 R. R; h
    4 I, h1 J$ H( E; w5 K
    另请扯扯飞豹的事
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    煮酒正熟
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00

    • 签到天数: 2264 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2011-12-5 09:28:42 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2011-12-1 21:06
    $ \! b1 V9 U/ ?. K( j老观，我有一个问题一直憋在心里想问问你，你在西西河的号真的是你一个人用的吗？
    3 `6 r" L- m# F你写军事和写历史、政治 ...

    ; s9 y- `$ P8 \0 D9 T胖卡，老观这个问题始终是一个迷。老观之迷人，此迷不说亦功不可没~
    $ ^3 T0 \  E9 C! \7 a& |! F& c7 `悄悄说一下，老观有此酒后真言，曾短信告吾：政治历史乃观某自书，军事则是拙荆代笔..9 s+ O# \! C  z* X9 W0 R& R# [
    信与不信，悉在诸公
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    胖卡门

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2011-12-5 10:05:19 | 只看该作者
    那他家嫂夫人真是大才啊！

    点评

    史节
    怎么净娶好媳妇呢。。  发表于 2011-12-5 14:33
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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    18#
    发表于 2011-12-5 10:13:16 | 只看该作者
    TopGun 发表于 2011-12-2 11:59 ! }% G1 Q7 h( C6 E. Q
    强五并非仅仅出口到巴基斯坦。朝鲜、孟加拉、缅甸也有。
    & a$ \( r7 s, X8 R6 m0 c6 p  S7 }9 S8 U1 s$ ]
    强五其实是很好使的飞机。本来南昌还打算再接再 ...
    ) b# X, [0 \3 D: J
    大学里上军事课的时候，教官给我们扯，说中国的飞行员强5敢贴地5米飞（飞多长时间没说），而巴基斯坦的更玩命，飞到过1米多。。。
    ! O6 F. i; _, ?
    4 R& l* a# D6 R4 z$ [1 w8 i  F! W说实在的，那真是玩命，不足取！
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    胖卡门

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2011-12-5 15:02:41 | 只看该作者
    Highway 发表于 2011-12-5 10:13
    7 v5 o" {5 q, e. a1 [" V+ [大学里上军事课的时候，教官给我们扯，说中国的飞行员强5敢贴地5米飞（飞多长时间没说），而巴基斯坦的更 ...
    $ s# Q9 k6 {$ \3 u% `
    小巴的飞行员在伊斯兰世界是出了名的厉害，几个油霸都是雇佣小巴的飞行员飞自己的好飞机，参加过几次阿以战争，击落过以色列不少飞机的。
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    砺剑

    该用户从未签到
    20#
    发表于 2011-12-5 15:40:31 | 只看该作者
    老观没好意思说，我就帮着老观说吧
    8 Y5 U; ^; s' _3 d( K$ B
    8 z' R$ e( C9 _中国军机以往销量和种类不强，还有其他方面原因：% r' M& b- D5 p: K6 b( H3 K- k

    7 N* H  L1 g$ t第一中国军机除了歼六外实战案例不多，影响力特别不明显，用户选择的时候实战表现也是一个衡量指标
    / a: o+ @! H6 C- V7 G第二中国军机的总体使用成本比起俄美来说也没有多少优势，总体技术比起来还是落后一些- U0 J9 o  u/ O6 }  c
    第三就设备推销这块来说，中国还是学生，还在向先进国家学习

    点评

    青原漫步
    发动机不行  发表于 2011-12-13 22:39
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