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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 扯一扯中国军军用飞机出口的问题！
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[武器展望] 扯一扯中国军军用飞机出口的问题！

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观望者
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58

    • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹
    跳转到指定楼层
    楼主
    发表于 2011-12-1 23:28:56 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    先声明，对于喜欢看图的朋友，我本人比较懒，图就免了！
    3 V- e2 I) `$ t1 A# S: _8 g2 j2 b
    ; u' y/ }# g3 o. F; ~0 Y, S, k' P中国军用飞机出口，经历了三个时期。第一个时期后1979年前的革命援助。这个时期中国对外提供无常的战斗机以及运输机等上千台。其实，连从苏联进口套件组装的MIG21F-13也出口到非洲。这个时期基本是免费提供。
      F% ^) k+ k2 S  t5 c" g, A+ p. s7 \' g" U  [$ a# C  O
    第二个时期是改革后，其中以中东以及第三世界为主。不包括苏维埃地区，这个时期主要是为那些受美国援助的穷国出口。其中埃及以及两伊，巴基斯坦的军机出口实际是当事国拿美国军援来购买中国的战斗机。其中以中国自指歼七为主。强五只出口到巴基斯坦。  }1 V) {$ D+ L' L5 n; c! O! V

    6 t0 n3 t" ^: ?; S0 G' M4 t在第二个事期，中国军机出口总体上是提供廉价过时战斗机和一些运输机为主。其中两伊分别到后来把中国的歼七抛售或者送给第三国。* D2 J+ W9 Q4 n$ S4 `6 [9 W
    + ?5 u5 J# |9 E6 p
    第三个时期，也就是海湾战争后一直到现在。
    8 Y6 I. X1 j$ Q7 q& M
    1 a5 C) Y5 _0 K4 n7 o8 j这个事情因为有海湾战争和冷战的结束，世界上战争紧迫气氛有所下降。而中国的战斗机能拿出来的几个型号，歼七II/III。歼教七属于苏联五十年代的MIG21技术，刚经历的两伊战争和海湾战争，充分表明这些飞机无法应对当时的形势。而强五这型落后的攻击机更无人问津。而中国最新研制的歼八II也是落后于时代，而且没有价格优势。在整个九十年代，中国军机出口主要为替换传统友好国家的MIG19/21 老旧更换。出口产品只有歼七系列。+ I0 k0 }  }- u9 d! Q/ c* _

    ; ~! |$ `- j, }) V& [" S2 o转机出现在巴基斯坦和中国洪都机械合作的K8项目。
    . B* X2 |6 A9 n, Y' Z( e
    6 T% q  Q' A6 @7 z$ r0 C九十年代到现在，中国军机出口主要有K8教练机，歼七系列和中巴合作的FC_1战斗机。这些战斗机在国际市场上除新的FC--1外基本上就是为穷国替代更新的。8 u+ q1 u) i: Z7 \1 n( Y3 A

    ( P" b* f, Q5 A7 H2 f& RFC-1的出现，主要是巴基斯坦不满中国原来出口的J6/7/Q5等飞机，又无钱购买其它国家飞机，于是搞的一型现代化的低档战斗机。目前，FC-1的用户群只要有巴基斯坦和几个未确定的国家，这些国家主要还是穷国，小国。$ v% F) [: x$ R( Q; W

    ' V' L# m/ R# [) |; p中国军机出口最大的问题是没有较强的产品。所以没有较的啊的市场。  A5 c: |) Z0 a0 V0 d* S4 v( |
    & R8 Q: m7 n7 ~+ v
    其实，几十年的中国飞机出口历史，见证了中国航空工业的进步。从组装机出口到自主设计产品出口，这五十年来基本就是中国工业进步的象征和见证。但中国基础依然薄弱。0 h' Y5 }* F9 O! C

    % }. v" i% b; G( |# ^) `( A中国今天，已经成为一个主要的航空工大国，基本是已经能够自主发展先进战斗机和其它军以及其它飞机。4 s* t" e% L" V* L
    8 I( ~$ d6 n2 ]4 d( X) G+ f
    中航工业已经在规划建立一整套军用飞机出口规划，将不久后国际战斗机市场将出现先进的中国产品，这些飞机会有先进的第三代战斗机，以及第四代战斗机，直升和各种用途的无人机。' w* \/ t; N. ]& B
    0 R) f* Q9 g& T( C( w7 }
    其中，新规划出口的主要产品有歼十系列，翔龙系列，FC-1系列和FC-2系列。
    ' ~# c; a; n" d  c* R: t; t8 C
    , i1 X2 i5 p& @, n* m" s0 C/ j（老规矩，待续！）

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    参与人数 2爱元 +10 收起 理由
    煮酒正熟 + 5
    MacArthur + 5

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    爱思伯爵
  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02

    • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫
    沙发
    发表于 2011-12-2 00:39:43 | 只看该作者
    欢迎，坐等更新。
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    胖卡门

    该用户从未签到
    板凳
    发表于 2011-12-2 10:06:06 | 只看该作者
    老观，我有一个问题一直憋在心里想问问你，你在西西河的号真的是你一个人用的吗？3 v! M. W4 \" i0 p
    你写军事和写历史、政治问题不说别的，文字水平就天差地别。
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    飞影

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2011-12-2 10:18:34 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2011-12-2 10:06
    & N5 p7 @8 |( X+ D2 _老观，我有一个问题一直憋在心里想问问你，你在西西河的号真的是你一个人用的吗？
    2 B9 x* l" C9 t2 O你写军事和写历史、政治 ...
    : b. l4 [8 E# F6 ]/ {+ M
    哈哈。俺觉得不是水平问题， 是感情问题。 谈军事，很客观； 谈政治， 很激动。还是非常喜欢老观的军事文。
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    TopGun

    该用户从未签到
    5#
    发表于 2011-12-2 11:59:30 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2011-12-2 12:27 编辑 * b' |; W% k# x' f% E: y' f
    巴基斯坦的军机出口实际是当事国拿美国军援来购买中国的战斗机。其中以中国自指歼七为主。强五只出口到巴基斯坦。, Q6 [0
    $ \- w, H* x  m) p! q6 _

    6 R# H  ~, X7 p2 r9 k! D% v0 M强五并非仅仅出口到巴基斯坦。朝鲜、孟加拉、缅甸也有。/ ~! O; f  ]* b9 V  C; |" A
    # ?  e7 Q- v6 z  F1 K
    强五其实是很好使的飞机。本来南昌还打算再接再厉，进一步开拓强五的国际市场。无奈在一次关键的推销飞行表演中，强五的一个新改型在当众坠毁、试飞员牺牲，断了强五出口的光明前景。+ V) L: j. V( b6 F- U' C- [/ M
    ' P4 t. `& d: [& M- C! [
    类似的，美国F-20在韩国表演坠毁、经验极丰富的试飞员丧命，F-20没有卖出一架；美国A-10在西德的推销表演机毁人亡，A-10至今只有美国自己再用、、、、、、
    1 |9 \/ D( q7 ?9 M- A) y* }, d6 G- u: t- O+ @2 l7 F. \
    当初强五打开巴基斯坦市场，一个关键原因是飞行表演非常出色。后来强五在模拟空战中面对幻影表现出优势，不知道是中国飞行员干的还是巴基斯坦飞行员？

    点评

    兜胖胖
    强五主要还是载弹量太小了  发表于 2012-2-28 14:58
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    皇家骑警总监
  • TA的每日心情
    衰
    18 小时前

    • 签到天数: 3858 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2011-12-2 12:42:41 | 只看该作者
    老观，加把劲，前面就到大车店啦
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    观望者
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58

    • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹
    7#
     楼主| 发表于 2011-12-2 14:34:11 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2011-12-2 10:06 7 i6 {# [( ~5 n
    老观，我有一个问题一直憋在心里想问问你，你在西西河的号真的是你一个人用的吗？
    % F- t7 V$ S3 G- E, y2 S5 C0 `: I$ F你写军事和写历史、政治 ...
    2 Q3 }5 a! O# i8 R9 O: H1 _
    你能认为会有人和我这样的为伍吗?
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    观望者
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58

    • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹
    8#
     楼主| 发表于 2011-12-2 14:43:14 | 只看该作者
    TopGun 发表于 2011-12-2 11:59
    1 p. Y9 |. ^) a% ]$ \强五并非仅仅出口到巴基斯坦。朝鲜、孟加拉、缅甸也有。& Y( U. Z$ Z- w  |

    , l9 C! u, |1 I# M7 l强五其实是很好使的飞机。本来南昌还打算再接再 ...
    9 x0 W3 _, D. ^5 _0 w1 g
    缅甸,朝鲜和孟加拉是援助,不是出口.其中朝鲜为歼击型,是原海军部队用机调去的.* D. I# P4 u1 K$ G6 v5 w

    6 ~6 `) v7 G. w( B) Y5 _强五在巴基斯坦拦截过苏联的苏17苏25等,战绩不细.在巴基斯坦,强五在演习中成功对抗过幻影III.
    / m$ J( u) Q/ B6 T& K9 u
    1 n0 T* q/ V3 I- k& {& h问题是强五到八十年代严重缺乏电子设备系统,也没法使用比如AIM9导弹.连中国的PL2都不能用.所以市场打不开,到九十年代,黄花菜已经凉了.
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    胖卡门

    该用户从未签到
    9#
    发表于 2011-12-2 14:49:38 | 只看该作者
    观望者 发表于 2011-12-2 14:34 4 t6 s' W' z* ]. E* `
    你能认为会有人和我这样的为伍吗?
    8 F6 u+ C2 S  ]& t" J
    为什么不能？不要过于轻视自己嘛，我就一直很喜欢看你写军事的文章。不信回去翻翻你在西西河的帖子，虽然你很多言论确实有些不着调，我也从未骂过你呀。
    5 E, ~- e  H4 e. o" ?( L哈哈，其实俺们俩粗鄙的性格很类似啊。
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    魔术师

    该用户从未签到
    10#
    发表于 2011-12-2 19:26:15 | 只看该作者
    坐等更新！0 R7 ^! K5 n9 Y

    & f# d- Y8 Z) l不过话说回来，又是一个大坑。。。  A* s5 S1 u  t6 X$ E% v- z

    9 m" w; \6 U7 t
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    旅途愉快

    该用户从未签到
    11#
    发表于 2011-12-2 19:50:46 | 只看该作者
    等更新~
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    假如十八

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2011-12-3 00:12:52 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2011-12-2 14:49
    ) p5 Y: b6 ^0 _' }" b( N为什么不能？不要过于轻视自己嘛，我就一直很喜欢看你写军事的文章。不信回去翻翻你在西西河的帖子，虽然 ...
    ! Y5 z" S  I; M5 J  q9 O
    你这童萌会改名把,粗糙同志会,粗同会
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    TopGun

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2011-12-3 03:43:53 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2011-12-3 03:55 编辑   a. P4 e" X* f0 d& O
    观望者 发表于 2011-12-2 14:43 8 c# m# D* }/ t! U
    缅甸,朝鲜和孟加拉是援助,不是出口.其中朝鲜为歼击型,是原海军部队用机调去的.. y, L- w0 S9 ?; T( ~) b

      T2 s! I" h' I  P9 B" [强五在巴基斯坦拦截过苏 ...
    2 |- m6 j3 t9 s0 Y

    $ d  \4 |: Q7 v3 i6 F
    问题是强五到八十年代严重缺乏电子设备系统,也没法使用比如AIM9导弹.连中国的PL2都不能用.所以市场打不开,到九十年代,黄花菜已经凉了.

    1 t. U6 {. k4 U( m
    ; J9 y3 Q- X. }6 Y1 J! A/ r2 M那次当众坠毁的新强五改型就是使用先进电子设备的。无奈原型机坠毁，又是当着潜在用户坠毁，这个出口用的新强五自此结束。, X$ t( L0 D" v; Z

    5 ~9 P4 _8 g! G$ H9 y" v# ]相比之下，成都J7使用先进电子设备，在销售中没有发生类似的大事故，在国际上销路很好。
    7 t  M" ^- _9 w  S
    ! }7 ~2 e0 {( _, v5 B. N+ Q% W所以飞行员真是不容易。在飞行包线的边缘飞出飞机的最高性能，总有马失前蹄的时候。
    1 W  C- q1 ~3 P* H3 e& l. G& n/ R3 |7 [+ Z- A; `5 L& G
    / l2 U5 U0 M' J7 [

    ' ~' `% E8 Q6 O7 \" M9 G
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    包子
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44

    • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹
    14#
    发表于 2011-12-3 17:24:55 | 只看该作者
    据我所知，出口飞机里获得一致好评的是
    4 }4 ?& y& k2 Y/ L! {( t1 S$ S( m

    ' z1 m7 }5 \, d  C5 j' ?9 k5 x
    ( C( |9 l6 I6 J9 h+ v: ?4 R% v9 z/ O8 J6 S- D
    2 q: v! |9 u2 ]- _
    初教六。
    % ^' ?8 W$ b5 c' n0 `# `& Z" l9 P# ]8 D# M# d
    貌似唯一的不满是手刹车，如果改成脚刹就完美了。
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    得大自在

    该用户从未签到
    15#
    发表于 2011-12-3 21:38:04 | 只看该作者
    好！* V. A0 w2 @8 a( w& |) x
    ! K: g' g( e0 O$ o% ^1 i- b3 V+ Z
    另请扯扯飞豹的事
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    煮酒正熟
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00

    • 签到天数: 2264 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2011-12-5 09:28:42 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2011-12-1 21:06 ) v% w# }$ |/ a4 f; r  A/ N
    老观，我有一个问题一直憋在心里想问问你，你在西西河的号真的是你一个人用的吗？
    6 Y4 S% d9 A8 F7 [你写军事和写历史、政治 ...

    # i. L( w; V7 _- Q0 i& [胖卡，老观这个问题始终是一个迷。老观之迷人，此迷不说亦功不可没~
    . P6 n9 ~. u" N9 H- c9 r( b2 V悄悄说一下，老观有此酒后真言，曾短信告吾：政治历史乃观某自书，军事则是拙荆代笔..
    $ Z. ~# F5 T$ o/ `/ x信与不信，悉在诸公
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    胖卡门

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2011-12-5 10:05:19 | 只看该作者
    那他家嫂夫人真是大才啊！

    点评

    史节
    怎么净娶好媳妇呢。。  发表于 2011-12-5 14:33
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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    18#
    发表于 2011-12-5 10:13:16 | 只看该作者
    TopGun 发表于 2011-12-2 11:59 1 u2 s( ~& O- ?8 G. S: e
    强五并非仅仅出口到巴基斯坦。朝鲜、孟加拉、缅甸也有。0 K8 Q2 P& I. c8 r9 p. S
    4 C+ t$ p) }% n/ T7 L( t, E6 t  s- w
    强五其实是很好使的飞机。本来南昌还打算再接再 ...

    7 N# O. `6 {+ U$ T/ A大学里上军事课的时候，教官给我们扯，说中国的飞行员强5敢贴地5米飞（飞多长时间没说），而巴基斯坦的更玩命，飞到过1米多。。。$ b5 E, m( v2 o( K1 Y' o4 C" z% I

    - s; r( @0 K* v0 j说实在的，那真是玩命，不足取！
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    胖卡门

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2011-12-5 15:02:41 | 只看该作者
    Highway 发表于 2011-12-5 10:13 # v6 Y9 Y! d, t% T
    大学里上军事课的时候，教官给我们扯，说中国的飞行员强5敢贴地5米飞（飞多长时间没说），而巴基斯坦的更 ...

    ) a+ f5 @! v! \& _小巴的飞行员在伊斯兰世界是出了名的厉害，几个油霸都是雇佣小巴的飞行员飞自己的好飞机，参加过几次阿以战争，击落过以色列不少飞机的。
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    砺剑

    该用户从未签到
    20#
    发表于 2011-12-5 15:40:31 | 只看该作者
    老观没好意思说，我就帮着老观说吧
    * j8 j- c, d" G; l0 N! Y+ I
    , ~% |' \: f/ X4 c+ X' O中国军机以往销量和种类不强，还有其他方面原因：+ n+ Y, `6 W# L+ C
    7 w# \* L" F/ |% ?& G; Z9 s7 c
    第一中国军机除了歼六外实战案例不多，影响力特别不明显，用户选择的时候实战表现也是一个衡量指标
    . j7 \7 Q/ P" s; f& a1 Y/ V第二中国军机的总体使用成本比起俄美来说也没有多少优势，总体技术比起来还是落后一些
    & V3 E; e6 p: L$ _0 s5 \% l第三就设备推销这块来说，中国还是学生，还在向先进国家学习

    点评

    青原漫步
    发动机不行  发表于 2011-12-13 22:39
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