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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 财经界（6）附势
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[经济] 财经界（6）附势

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万里风中虎
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41

    • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷
    跳转到指定楼层
    楼主
    发表于 2012-5-16 16:38:36 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 万里风中虎 于 2012-5-17 00:01 编辑
    5 \2 M2 V" j; [/ O0 q/ ^& _- Q5 i/ C7 P' Z: B1 q  P. @
    趋炎附势。) u2 s- n+ p  ~" f

    - b4 T% U9 f( q# `% m& |* r对于果位体系，有两种极端观点，一种是完全取消等级，搞平均主义，所谓不患寡而患不均。很多人认为只有出于社会底层的人才会持这种观点，实则不然。
    $ n. e/ Q3 V5 L/ A% ^" ^: f. S2 Q0 M; ~0 |5 Y3 [) u8 C3 q. x
    历朝历代打着这种均贫富旗号造反的，不单单是处于社会底层的民众，凡是认为自己呆在过低的等级上的民众，都会想干脆大家一块完蛋算了。而这么想最厉害的就是屡试不中的小知识分子：刘伯温，李善长，牛金星，生逢乱世，找到大流氓当头领，就附在这个势上了，才能成事。) A1 h9 H& Z5 a2 Q& B( ?3 U

    . Z5 A$ `9 B/ s8 l7 m而每个人只要你给他/她充足的资源，每个人都认为自己可以在更高的位置呆着，没人会认为自己应该比别人差，即使自己确实是不爱读书，不爱工作，不爱吱声......0 S1 s" A# l+ a9 b/ }4 I
    . m. T* F, t$ Q! f0 B$ v* Z5 s- q
    关键在于内心的不到满足的人们，能不能附在这个势上。7 ~# O  C4 M" K: c2 \' h4 g
    1 ]& {* T1 e! R7 c- K0 Z7 T
    一旦势成，确实会出现平均主义和扁平结构的社会。比如说传统的中国封建社会，就是一个皇帝，一套简单的官僚体系和庞大的地主+自耕农组成的扁平社会。或者更极端一点，有一个“清廉”的皇帝或大官，把底下的贪官污吏通过运动或微服私访给咔嚓了。减少了等级，然后，皇帝或大官就靠锦衣卫或宦官或内侍控制整个国家，那还不垮台？3 N7 V( l% g. u' M2 M
    : P: q9 O4 G( T( G6 h$ h
    凡是搞这种平均主义的理想国的尝试，毫无例外最后都成了锦衣卫的特务社会。: H8 L/ l/ N* l# g- J& P

    ( V3 m" L3 f( I0 ?% ~所以，所谓的封建社会其实结构比我们相像的简单，也比现在人的组织设计聪明得多。. s" v1 U7 A! j4 U3 g
    # l- `7 k0 ~5 [; [8 p1 M$ a. N
    另一种观点就是等级固化，自己底下的等级越多越好。这其实是得到高位而实际能力不足的人才会有的想法。官僚体系就是如此。而新中国的官僚体系是消灭了地主阶级取而代之的官僚体系，所以比封建时代更加庞大。  C1 G/ G2 }, |# B( z, e9 R: y
    ( e. |, ~6 x" e) B8 b  y
    大就是一种成功，能够灭掉地主，是官僚体制借着革命的势做到的。. ?6 i8 a! D) k* `9 q

    & s9 O: l+ C! ~' o% P这是历朝历代从来没有过的成功，消灭了把土地当命根子的地主，官僚拍脑袋搞农业所以才有创历史记录的大饥荒。这是取消了一级等级，又加上了更多级的僵化的等级所致。
    " U) p# u: P+ ]- c+ |. p- F. O  u% ?2 b1 ^4 g2 E$ _8 _
    在历史上，官员与人口的比例，汉朝为1：7934人，唐朝为1：3927人，明朝为1：2299人，清朝为1：911人。新中国成立之初，财政供养人员与人口的比例为1:294人。近30年来，我国财政供养人口呈大幅度膨胀趋势，由1978年的2015万人增至1998年的3802万人，增长88.7%，约相当于同期我国人口增幅（29.7%）的3倍。2001年涨工资，列入财政供养范围机关事业单位的人数已超过4500万人。而现在2012年，保守估计财政供养人口在5000万以上。20个中国人的香火钱养一个有果位的官。
    ! }$ X- B  ^# y
    & h3 k2 R/ h2 h+ i1 q- H8 C  T: A十羊九牧。
    7 j& j( _) g1 X+ a3 ?' t" X  i8 Y, [6 a( a4 f  d: l
    所以，这两种观点都不对，都会带来灾难。
    * z6 K) k9 `% g9 _( {5 G2 K* z5 ?3 F( A
    是均贫富还是放水养鱼，给谁果位，给多少果位，给多高的果位，是取决于历史潮流中各种势力的兴起和衰落。2 d+ R  e; X: R& l9 _* @
    8 w$ }" n. Y; G+ u* N6 c2 g- A, i' x
    而各种势力的崛起有偶然性，但是最终决定于技术和制度创新。
    9 Z3 V# N/ f# ^) N" Y/ j. I7 Q  F  v. W2 j8 |- D
    一个势力的大小不是看它表面上有多少人，多少钱，多少枪，而是看它代表多少人的愿望。这个愿望不管高尚还是卑微，足够大了就是大势所趋。
    , X& o" Y. X  D9 @% {( x
    ; A& u8 d- m  i8 O) U" j5 l4 b有人看西游记，觉得为何屁本事没有的唐僧是师傅来约束本事通天的猴哥。这是果位释然，唐僧的前身是太子党，而且据说为革命事业舍身取义，让西天诸佛们吃了十次才修来的果位，这个血淋淋的果位传到唐僧手里，就是他再混蛋也是稳坐莲花座的。
    : j& v4 w0 {: U6 D! [
    & K7 P/ I: k9 z0 u. s4 k何况人家还在一步一步的西行取经，完全是靠自己的努力得到的果位好不好？, @, ?5 [0 d0 L9 D" ?
    ) K# E: N/ V; S( t2 L8 @; j
    你猴子有本事如何，本事大也没见到你在大领导的司机，秘书，保镖，小蜜，私生子面前讨到什么便宜，不要笑死老子，人才有的是，看谁用了。何况猴子早年犯过错误，一个戴罪之身，如果不是上面有人，给人家提鞋，人家还不要呢。" m/ [) D6 |4 o8 ^% O7 }  G

    ) b0 C6 a/ y0 C: i: l" s6 d二月河写雍正骂年羹尧就是：我坐着，你站着这就是名分。/ J& D7 c6 b0 t% N

    / G# R. D- l8 n1 ^% z当年一个大老板骂小虎就是：别看你懂技术，一个指头就按死你，就要让你站一辈子。
    " M1 L5 K+ z) ~0 T( D' s7 Q. M2 T$ R9 J" J: w4 @6 i. n0 F, ?* |6 g
    所以，老子现在还站着这骂大街呢，你给把椅子我也不坐了，站着工作，减肥。) }! p* q: L' I& C5 ]- c# {

    & L# J+ ^/ U$ F* B' Z0 R有很多人看不到这些势力变化，靠妄想就想得到果位，不失败是不可能的。自以为是形势的代表，实际上是自己臆想出来的势力，被真有势力的人一吹就散了。
      y7 o' b$ [+ X* M- b4 p* u3 b% D
    有些人觉得大相很讨厌，可是忘了他能在这里本身就是人民利益的代表。很多人恨他，但是有更多的人爱他，他在农村水利建设，能源安全，取消农业税，取消拘留流民恶法，加强国有垄断，提高公务员人数和工资上都是有功的。所以，尽管他说了一些和今上不太一致的地方， 今上还是要尊重他。' f* h% `' D" _. [: _8 O: B

    0 t! `  }, |8 R, f  r) u, h他用了几十年的勤奋工作，一点一滴积累的势力，在长江大堤上与民众共存亡的RP，今天仍然是大多数人的利益所在。
    $ u  t( D* J, y, u6 j0 i$ C+ c- J2 Y/ x
    他本身就是豪门，就是势力。
    . I8 k- S* v: Y7 P9 z! x1 ?5 @6 Z9 S5 X& A; ]4 H

    + b- K' d- L5 z+ n( k. p) N
    * m2 m0 j9 P- H. \2 M! o8 u7 v
    6 q% Y% ?7 M5 {/ E, r9 Y6 ]1 B7 Y0 ]  b7 L6 t7 T1 q# `
    6 Y+ ~. a* h" I+ K& D* f
    财经界

    评分

    参与人数 2爱元 +10 学识 +4 收起 理由
    农民家的狗 + 2 膜拜牛人牛言
    老芒 + 8 + 4

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    hanhuang

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2012-5-17 01:27:20 | 只看该作者
    第一次坐到虎大的沙发了！
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    小卡

    该用户从未签到
    板凳
    发表于 2012-5-17 01:42:05 | 只看该作者
    没有诸佛庇佑，即使强如齐天大圣，看起来也好像一条狗。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    农民家的狗
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    大话西游最后一句就是：那个人看起来象一条狗哎  发表于 2014-2-10 11:30
    万里风中虎
    孔子也被人家这样说过，可见做点事很艰难  发表于 2012-6-10 14:59
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    jlccbcl

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2012-5-17 07:49:07 | 只看该作者
    老子现在还站着这骂大街呢，你给把椅子我也不坐了，站着工作，减肥。
    8 U# b7 n$ @% L& ^9 i' V真是强人！
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    舍也是得
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-4-22 11:17

    • 签到天数: 229 天

    [LV.7]分神
    5#
    发表于 2012-5-17 09:18:04 | 只看该作者
    20个中国人的香火钱养一个有果位的官?
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    孙星星
  • TA的每日心情
    难过
    2016-1-30 15:57

    • 签到天数: 10 天

    [LV.3]辟谷
    6#
    发表于 2012-5-17 10:22:34 | 只看该作者
    舍也是得 发表于 2012-5-17 09:18
    & e8 b8 T+ U5 v" h' D+ t( p20个中国人的香火钱养一个有果位的官?

    # u, M/ o, s' R这个比例会持续上升, 很多人在筹划移民, 人口不是说要减少. 会面临北宋那样冗官冗兵那样沉重的负担吗?
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    RichardTang
  • TA的每日心情
    开心
    2016-6-15 20:35

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    7#
    发表于 2012-5-17 10:54:32 | 只看该作者
    等了这么多天，终于发出来了，过瘾。
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    David09

    该用户从未签到
    8#
    发表于 2012-5-17 11:01:29 | 只看该作者
    那我们该怎么办啊... 中国目前这个体系走下去，必然是经济僵化衰退。个人的看法是改革从2000年之后就停止了，又回头走了80-90年代初的老路。

    点评

    万里风中虎
    把政府不该做的事放出去给私人部门做，比如说山东电力系统引入竞争后，电价下降了三分之一  发表于 2012-6-10 15:16
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    qlzyt

    该用户从未签到
    9#
    发表于 2012-5-17 11:19:57 | 只看该作者
    不爱吱声......
    % s$ C2 z0 j& d* ?- u: n大相+1
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    爱思伯爵
  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02

    • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫
    10#
    发表于 2012-5-17 11:57:06 | 只看该作者
    愚以为，不能把财政供养人员都当作“官”。
    , A: T# u8 u. H0 n" M: t目前确实机构臃肿，因人设岗，因岗生事，因事招人的情况也很多，精简机构有很大潜力可挖。
    7 C" w: v) F( Q- A6 U# H# h但财政供养人员中的大头是：教师、医卫人员、普通警察、科研人员，这些都不是“官”。, I2 I1 d/ J+ N+ e, h6 r
    愚以为，“官”的范围应该是：全体公务员（包括退休的），事业单位的领导（他们有可能转为公务员，且可支配一定额度的财政资源）。
    + G: _, F. V" v这样估算，官民比约1：150。
    - h: X& |. E! T1 U) K# k2 C: }  m当然，这个比例还是很高，应该精简机构。

    点评

    万里风中虎
    看预算的范围了，如果按全员预算管理的各级单位来说，我的数字还是靠谱的。如果把自负盈亏的事业单位算进去，我的数据反而小了。  发表于 2012-6-10 15:19
    范进中举
    这个同意，又是数字误导  发表于 2012-5-18 12:08
    二郎神
    虎大说的这个20个人，应该是指的是能交得税的纳税人，虎大说的这个比例在我看来，还是保守估计的。事实上可能还要严重许多。  发表于 2012-5-17 17:25
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    二郎神
  • TA的每日心情
    开心
    2016-9-11 09:06

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    11#
    发表于 2012-5-17 12:50:37 | 只看该作者
    嗯，大相虽然讨厌，但是有人在微博上侮辱他父母时，我果断的和那个人战到一起了
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    mark
  • TA的每日心情
    衰
    2024-2-11 13:31

    • 签到天数: 141 天

    [LV.7]分神
    12#
    发表于 2012-5-17 22:07:46 | 只看该作者
    这个比例问题和分权是有关系的。群众自决、自理的事情越多，果位自然就越少。$ Q6 L/ h+ ^! V5 B4 k1 H2 e7 r
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    dfandfan
  • TA的每日心情
    开心
    2018-3-26 13:42

    • 签到天数: 11 天

    [LV.3]辟谷
    13#
    发表于 2012-5-17 22:09:11 来自手机 | 只看该作者
    看得过瘾。可这么多公务员，咱扛得住吗？1 u6 `) F; k" ?, y" q& o5 ^# D9 K
    来自：爱吱声 Android客户端来自: Android客户端

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    褐色的火车
    好主意。。  发表于 2012-5-19 17:42
    青原漫步
    多看看cctv，不就扛住了？  发表于 2012-5-17 22:39
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    wuneng2001

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2012-5-18 00:02:26 | 只看该作者
    一个成熟社会最大的特征就是：秩序，不仅仅是制度法律严密细致，人的习惯认识也自觉符合秩序3 R% w- Y* {: z/ o; P' g' Q: g& x
    一个僵化社会最大的特点就是：秩序僵化，祖宗之法可以干掉多数想创新的人& R) G0 Z0 `* A4 B' i  O: w3 {
    我们现在不过处于：5 e: L4 @& c  w
    从没有什么秩序向稳定秩序固化的前夜，政治上需要稳定的果位及攻略，思想需要让人相信他所看到的东西，或者叫奴化或愚民化；经济上，差距如此之大，以至于屌丝们除了在视频上，实际上不敢想高富美了
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    瓦片儿匠
  • TA的每日心情
    怒
    2015-11-23 20:28

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2012-5-18 08:56:17 | 只看该作者
    虎大好文，不过我觉得，关于官民那一段，新中国是把旧历史里隐形的吏集团显形化，纳入公务员或者事业单位体系正规化管理了，至于为什么会这样，我想是为了加强组织战斗力？

    点评

    万里风中虎
    取代地主阶级  发表于 2012-6-10 15:29
    gordon
    直觉很准确，其实这个是工业化的需要，英国伊丽莎白时代就是如此。  发表于 2012-5-21 20:11
    满身风雨
    有道理。不知虎大的数据中是否把胥吏这部分人含在里面了。  发表于 2012-5-18 11:47
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    范进中举

    该用户从未签到
    16#
    发表于 2012-5-18 12:07:26 | 只看该作者
    最后大相那段，哈哈怎么有范爷的感觉？不是我啊，是冰冰姐，从母女给人滚床单开始到现在成“我就是豪门”，不容易啊

    点评

    万里风中虎
    每个豪门都有自己的血泪史，起高楼，宴宾客，楼塌了。  发表于 2012-6-10 15:30
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    范进中举

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2012-5-18 12:18:09 | 只看该作者
    其实财政供养人口里面大量的本身就是劳动者，比如下面帖子提到的教师、医生等等，如果用财政供养人口来说，那么欧洲福利社会吃福利的不工作的不是被养起来的官？我们的财政是所谓吃饭财政这个说法欠妥，如果教师、医生完全靠市场了，那么这些年诟病的三大改革就真成了大山了，现在是教育、医疗往回改就是要财政关起来，就这样医疗口教育口的还是老大不乐意。医疗口的拿回扣顺了，怎么改都头疼。教育口是叫什吗专家治校，学人家哈佛，可是你要专家治校，那么钱和地不要政府和财政出啊。招生计划到毕业计划都是教育部定，本身就是果味系统。& G7 N' ?( @7 f; [

    1 G% G$ J* p$ j6 t4 _) C% E2 y底层的公务员其实是吏这个范畴，被财政养起来，其实也少了前清官无封疆，吏有封建的问题。吏也算有官的正途，不过现在阶层固化，很痛苦的是吏们大概很少上升通道了。
    8 j. m  z$ u1 i: c1 k

    点评

    万里风中虎
    至于文教科卫这几个部门是不是可以交给市场，可以看现在的石油和电力是否能市场化，文教科卫是后话  发表于 2012-6-10 15:38
    万里风中虎
    看预算方式就可以了，关键是谁出你的工资，如果是财政出你的工资就是预算内的，这和你是不是工作没关系，我工作努力可能是为了升官  发表于 2012-6-10 15:32
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    范进中举

    该用户从未签到
    18#
    发表于 2012-5-18 13:29:52 | 只看该作者
    既然扁平结构和等级制度都不好，那么什么制度好呢

    点评

    范进中举
    那么这么一个体系其实就是一堆马铃薯上面搞一个小宝塔？  发表于 2012-6-11 16:45
    万里风中虎
    和当时的任务以及信息传递方式有关，封建时代的生产方式简单，财政方式也相对简单，自耕农体系是可以的。  发表于 2012-6-10 15:40
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    水翦双眸

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2012-5-18 15:06:47 | 只看该作者
    范进中举 发表于 2012-5-18 13:29 + O5 Q5 I# I& a& G# ^' Y
    既然扁平结构和等级制度都不好，那么什么制度好呢

    ' u% w. R1 \+ M2 [1 Y沧海横流尽显英雄本色。用葡萄的话说 与生产力相适应的组织。

    点评

    wolfsquare
    这不是等于没说么  发表于 2012-7-6 16:53
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    虎痴
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-15 15:01

    • 签到天数: 266 天

    [LV.8]合体
    20#
    发表于 2012-5-18 16:24:56 | 只看该作者
    感觉越来越像明末的情景了，不过现在国家只敢先拿事业单位开刀，公务员还不敢动，怕出李自成阿！
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