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[工程技术] star-link

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

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    楼主
     楼主| 发表于 2018-2-26 23:39:04 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 冰蚁 于 2018-2-26 12:26 编辑 : w9 J# Z7 J* ~5 ^+ E
    5 K9 l2 @6 h4 p6 n3 z3 w7 w  z
    昨天 @肖恩 提到了马斯克的 star-link 项目。我顺手把他的申请书搜出来看了一下。且不管他是不是忽悠,先做个简单介绍。
    0 c# g8 h: k* e' T! V& `* c2 O2 v
    马斯克的这个项目要建两层卫星网络。
    & Z( n, Z  a" N6 N
    # R* Y! N8 Q0 v8 W$ [一层在近地轨道(LEO --- low earth orbit)。这层的轨道范围从1110公里到1325公里。这个网络共计要有卫星4425颗,分83个轨道面,部署在5个轨道高度上。其中,1150公里高度有32个轨道面,轨道倾角53度。每个轨道有50颗星。共计1600颗星。这是第一阶段要部署的。现在宣传里要在2020年最先部署完的800颗星是属于这个轨道高度的。其中先发100颗,使用32个轨道面中的4个来实现 beta service。然后完成剩下的700颗星部署,填满32个轨道面,每个轨道面有25颗星。spacex 号称能开始提供覆盖美国和全世界在南北纬60度区间的宽带服务。这个轨道高度一共要部署1600颗星。那剩下的800颗星基本就用来增加系统通信容量以及做备份星,增强系统鲁棒性。" P. p7 [0 l  M$ R/ m/ z! s

    2 f1 T5 Q2 X9 Q6 s( o除去第一阶段的32个轨道面,还剩下的51个轨道面。它们分布在另外四个不同的轨道高度上。分别是1110公里,1130公里,1275公里,1325 公里。1110公里有32个轨道面,轨道倾角53.8度,每个轨道面有50颗星。1130公里有8个轨道面,轨道倾角74度,每个轨道面有50颗星。1275公里有5个轨道面,轨道倾角81度,每个轨道面有75颗星。1325公里有6个轨道面,轨道倾角70度,每个轨道面有75颗星。这四个轨道高度上就共计2825颗星。这些星发完就能实现全球覆盖,并给系统进一步提供容量和鲁棒余裕。
    * V$ u8 r7 ]* }6 e# K) G) Y
    ) f. {2 ^- p+ r. ]" v( L$ {另一层分布在更低轨道 (VLEO --- very low earth orbit) 上。这层的轨道高度约340公里左右。具体地说,分成三个轨道高度以及相应的轨道倾角。2547颗星在345.6公里,倾角53度的轨道上。2478颗星在340.8公里,倾角48度的轨道上。2493颗星在335.9公里,倾角42度的轨道上。VLEO层的每颗卫星都有一个独立的轨道面。
    $ k# u5 [& L) w! X3 K1 D; o: u3 V' D6 B1 d
    LEO和VLEO轨道上的卫星所使用的频段是不同的。LEO卫星使用 K 波段(Ka 和 Ku)以及 V 波段。VLEO 卫星只使用 V 波段。这些频率用于星间通信以及和地面的通信与控制。地面部分主要分三类,终端用户,网关卫星地面站,卫星跟踪以及控制地面站。spacex 说美国建几百个网关站就可以了。网关站和卫星跟踪控制站使用Ka波段和V波段信号。终端用户使用Ku和V波段信号。( v- e$ o0 s. x3 O" R
    4 I: J; `- @1 w1 y/ |4 X
    V波段的频率远高于Ku波段,是spacex最终能提供宽带服务的主力。因此spacex在V波段申请了5GHz的带宽分别给上下行链路。下行频段是37.5-42.5GHz,上行47.2-52.4GHz(其中跳过了50.2-50.4GHz)。Ku波段申请的带宽就窄得多。下行10.7-12.7GHz,2GHz的带宽。上行14-14.5GHz,只有0.5GHz带宽。
    & n$ [8 Y* U4 G/ m2 d- R# B$ y, R& I+ X+ ]. B3 U
    以上是spacex 的 star-link 系统的一个简介。昨晚做了点研究。卫星互联网在美国不算个新鲜东西,现在已经有公司提供商业服务,比如Viasat, HughesNet。这些公司租用地球同步通信卫星,号称可以有20多Mbps的速率。但因为数据要在地球和36000公里的同步轨道间跑个来回,延迟很严重。系统使用K波段,带宽也有限。这个催生了spacex的 star-link 计划以及其它一些公司的类似计划。比如oneweb。这个公司也号称要发600多颗星到1200公里的轨道上去,频率也已经被批准了,还宣称已经募集了5亿刀。但马斯克的计划带有其鲜明的特征,那就是比其它公司的类似计划激进好几个量级。他现在已经发了两颗原型卫星上去,且看他如何圈钱烧钱吧。  2 K/ d& G4 b" E+ S
    - t7 ?/ B. g+ L

    ( l7 ^% J, x1 L% l0 g% c. u4 {9 ^
    3 N0 @7 E# i! b

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    参与人数 10爱元 +50 收起 理由
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 07:16
  • 签到天数: 3527 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2018-2-27 00:25:17 | 只看该作者
    本帖最后由 pcb 于 2018-2-27 00:28 编辑
    ) g$ ~3 S6 u& ~! h# K; [# U, M7 ?: B  ~4 b' t/ R$ c
    做下算术题! ?0 r1 b: S  R7 y  p
    “另一层分布在更低轨道 (VLEO --- very low earth orbit) 上。这层的轨道高度约340公里左右。具体地说,分成三个轨道高度以及相应的轨道倾角。2547颗星在345.6公里,倾角53度的轨道上。2478颗星在340.8公里,倾角48度的轨道上。2493颗星在335.9公里,倾角42度的轨道上。VLEO层的每颗卫星都有一个独立的轨道面。”: ^9 n+ i/ N3 Y" ]

    6 m$ L' Q" }2 c6 _+ p) g2547+2478+2493 = 约 7500 颗卫星在VLEO层, r8 C( {& i& y0 u1 O5 |

    6 K9 q2 L* ~; o  C. v4 m& E4 ]地球表面积 510 million sq.km
    4 ~9 X5 O$ L: a7 ]& l1 R+ T& g6 ?6 G) y3 N+ V" r
    不考虑overlap,每颗卫星要覆盖 约 80,000 sq.km# d7 U: P/ }# ]: f
    ! p0 j' V3 y+ H
    北京市面积 16,000 sq.km,按上面的计算分不到一颗卫星' I/ f: S" ^# {0 f0 w
    北京市人口2172.9万, 假设1%的用户,每个用户能分到多大的带宽?
      E8 f. R& S4 o) C$ b& b* W2 Q) n+ N, X4 P8 A3 i) p# d1 E
    (5+2) = 7 G, 除以 20万
    - o2 y) G$ Q) P' e- b+ @; z
    , A, Q2 N# f$ L. `! z8 G9 _. O35k
    / ^# ^. Q, G9 r; [8 w

    点评

    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 +1: 5 伙呆了: 5 火钳刘明: 5 不明觉历: 5 喜大普奔: 5 男默女泪: 5 累觉不爱: 5 这真是极好的:   发表于 2018-3-3 22:32
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  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37
  • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2018-2-27 00:58:39 | 只看该作者
    pcb 发表于 2018-2-27 00:25+ R$ b* U8 `! ~, X- {, D- v4 y
    做下算术题
    2 r. w! `2 r: N4 ^. d+ c$ r3 i; k“另一层分布在更低轨道 (VLEO --- very low earth orbit) 上。这层的轨道高度约340公里左右。 ...
    $ x, x7 r& j2 F3 t5 G# o. p/ g$ |
    你这个计算有问题,就算卫星是平均分布的。每一时刻在地面的一个点上都能看到约200颗卫星(340Km的极低轨道)。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    地板
     楼主| 发表于 2018-2-27 01:04:19 | 只看该作者
    pcb 发表于 2018-2-26 11:25
    2 m) z3 Q; }& I7 w做下算术题! s2 t! ]& K: I( Y4 y" J
    “另一层分布在更低轨道 (VLEO --- very low earth orbit) 上。这层的轨道高度约340公里左右。 ...
    % ~7 m; m( L' }
    不能这么算。你的计算隐含的前提是所有用户在同时使用。就和晨司机在肖恩帖子里问的问题一样,球赛完了,大家散场出来都拿手机出来,结果电话都打不通。
    + i+ D, W8 W/ Y% ^( s; k$ o% J0 o7 g9 r, `& J
    不过城市里的单独用户估计也不会选这个系统。尤其以后5G,上网方便得很,没竞争力。一定要在城市用,可能一些企业用用,尤其需要越洋的,可以抢点海底光缆的生意。
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 07:16
  • 签到天数: 3527 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2018-2-27 01:16:28 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2018-2-27 01:04
    2 o4 L, a2 o, S不能这么算。你的计算隐含的前提是所有用户在同时使用。就和晨司机在肖恩帖子里问的问题一样,球赛完了, ...
    , S: c3 [4 [. e! d- N: c
    so, 这个是抢目前海事卫星电话的市场的?

    点评

    玩完。打错字了。哈哈  发表于 2018-2-27 01:20
    真要有这种网络,海事卫星市场多半玩玩儿。  发表于 2018-2-27 01:19

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2018-2-27 02:46:38 | 只看该作者
    也就是说,不是手机直接通卫星,而是通过众多的微型地面站?这只是把现在基站之间的光纤用卫星链路取代?对于偏远和移动用户,自己建自己的卫星基站?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    7#
     楼主| 发表于 2018-2-27 02:57:47 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2018-2-26 13:58 编辑 $ d) h6 `- t4 e
    晨枫 发表于 2018-2-26 13:46! U& O# e7 C. F2 C. @4 J  |
    也就是说,不是手机直接通卫星,而是通过众多的微型地面站?这只是把现在基站之间的光纤用卫星链路取代?对 ...
    " s! _( n! t1 h* f. S0 a) x
    ' s+ N' E& b0 g& g/ ^  ]4 |
    手机没法接,功率不够,而且频率和现在的通信系统也大不同。  U4 M- [: u4 ?, K* N. h" G
    - N, ^) }9 W: ^, y3 D
    据报道是要用一个类似ipad,laptop那么大的一个盒子作为用户和卫星之间的接口。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2018-2-27 03:30:51 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2018-2-26 12:57/ w* f9 C% H: l8 J! ?) }7 q* Q4 l
    手机没法接,功率不够,而且频率和现在的通信系统也大不同。
    8 V* {* ]( A; }( u+ m7 [9 I0 G3 @4 q8 h  L. S/ E
    据报道是要用一个类似ipad,laptop那么大的 ...
    : S% J" D) I2 V" P: b  G
    intended customer base是什么呢?如何与现有4G、5G竞争呢?

    点评

    我另一个帖子写了,我觉得还是直接搞B2B吧。抓企业用户。可能还有点希望。  发表于 2018-2-27 05:43
  • TA的每日心情
    慵懒
    6 小时前
  • 签到天数: 3882 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2018-2-27 03:43:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2018-2-27 03:30
    0 N$ O4 u: u9 f4 o% iintended customer base是什么呢?如何与现有4G、5G竞争呢?

    8 d" g' V  k6 F9 Z$ H5 L% @相当于一个个人便携的移动热点Hotspot~

    该用户从未签到

    10#
    发表于 2018-2-27 04:52:49 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2018-2-26 13:43- k0 H/ n5 J& l" W" i. [; M# a" [
    相当于一个个人便携的移动热点Hotspot~

    ( z: N% j2 D* Y- ?& w% ^
    6 S9 [! M  y* p4 Z( B那使用模式与手机有本质不同了。市场还是有,但市场需求的计算要完全不同考虑了。
  • TA的每日心情

    2025-9-22 22:19
  • 签到天数: 1183 天

    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2018-2-27 06:26:14 | 只看该作者
    有点意思。! G6 e: i/ f* D) \" W# P$ v, o
    “终端用户使用Ku和V波段信号” 。 如果使用V波段毫米波,带宽足够,然后加上卫星数量够多,理论上“阻塞”的问题不大。$ l1 |: d7 \. [, }" _
    VLEO轨道在340公里,当年铱星是700多公里,终端的发射功率应该也可以。" k' y3 j4 y5 Q7 x8 B  o& s
    感觉麻烦的是毫米波通信的雨雪衰减和天线指向问题,也许人家有什么黑科技?! |+ ]" r0 h6 T& H0 I, S9 S4 ^
    ' H' ^* u0 f: v* z
    我倒是更看好基于 kymeta 车载相控阵天线的卫星车联网的前景,似乎要更靠谱一些。
    . H( @0 |% P9 f+ C" e' f, t) ?2 x* T+ N# x; ^
    5 h: s& D& c5 y, U$ {4 f; K2 ~; b
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    12#
     楼主| 发表于 2018-2-27 07:00:57 | 只看该作者
    雷达 发表于 2018-2-26 17:26/ G) C. [/ N7 }% T1 N% K
    有点意思。
    % b4 [5 [! S( |, k5 G" H5 x! `“终端用户使用Ku和V波段信号” 。 如果使用V波段毫米波,带宽足够,然后加上卫星数量够多,理 ...

    + |# E; F2 x6 ~. K! c9 R* f- O/ r9 @8 b
    天线上没啥黑科技吧。不过用到了类似 td scdma 里的 smart antenna 的概念,也就是一个电调相控阵天线来调节指向。雨雪衰减没得救。物理定律大概是破不了的。

    点评

    给力: 4.0 涨姿势: 3.0
    给力: 4 涨姿势: 3
      发表于 2018-2-27 07:46
  • TA的每日心情

    2025-9-22 22:19
  • 签到天数: 1183 天

    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2018-2-27 09:07:32 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2018-2-27 07:00; r' t2 t4 Z+ Y, S4 m
    天线上没啥黑科技吧。不过用到了类似 td scdma 里的 smart antenna 的概念,也就是一个电调相控阵天线来 ...

    . ]& Q9 V9 s0 h7 }. b5 O查了一下,你说得对, smart antenna 没问题。
    % ]# h* d9 h4 _0 z0 m+ U隔行如隔山啊。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2018-2-27 09:54

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2018-2-27 10:15:38 | 只看该作者
    pcb 发表于 2018-2-27 00:25
      y4 e9 D7 d2 i1 v做下算术题
    2 h5 F0 b6 W/ i( Q: {“另一层分布在更低轨道 (VLEO --- very low earth orbit) 上。这层的轨道高度约340公里左右。 ...

    7 R2 O0 q1 A. c" P2 i6 T大城市根本不是VLEO的目标市场,卫星不可能跟城市的地面蜂窝网和光纤宽带竞争。不发达的、偏远地区需要卫星宽带接入,但是经济回报支撑不了这么多卫星的网络。但是全球所有的客机航班(每天10万架次级别)很需要宽带数据接入,有不间断数据通信不光服务乘客, 而且提供不间断定位,避免再次发生马航被劫持而根本找不到飞机的悲剧。类似地还有对所有的海轮提供宽带接入。对中国以外的各国高铁、普通列车,VLEO接入也比蜂窝网经济,而蜂窝网与高铁通信的多普勒效应对VLEO可以忽略不计。高速公路上的汽车接入。对这些交通工具而言,VLEO地面终端的体积、天线尺寸、成本不是问题。还有外包美军所需的大量宽带数据服务。以上这些近期可以服务几千万的用户,经济规模足够维持卫星网络了,当然总的通信容量还是比全球的4G、光纤网小得多,但这本来就是一个细分市场而非主流市场。至于说给广大不发达地区用户送温暖(宽带),只是附带的效果,吹吹情怀而已,属于硅谷公司的典型套路,不能用来做真实的财务计划的。" n9 I! W; B9 n. O4 c$ {) F
    才是VLEO

    点评

    涨姿势: 5.0 给力: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2018-3-3 10:07
    给力: 5 涨姿势: 5
    good point  发表于 2018-2-27 17:00
    涨姿势: 5
      发表于 2018-2-27 11:08

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    开心
    2026-8-13 00:17
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    [LV.4]金丹

    15#
    发表于 2018-2-27 11:50:38 | 只看该作者
    下行还好,卫星功率做到几百瓦没有什么问题,上行要一个小盒子产生几百瓦,考虑到发射效率30%左右,恐怕要准备3千瓦的大盒子
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    慵懒
    2026-2-25 18:51
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2018-2-27 17:01:17 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2018-2-27 11:50
    : }$ c. _; A7 u% l下行还好,卫星功率做到几百瓦没有什么问题,上行要一个小盒子产生几百瓦,考虑到发射效率30%左右,恐怕要 ...

    ; J: Q% x( {3 s+ |7 P1 t# V( X. J常见的客户访问,上行流量都是小一个数量级的
  • TA的每日心情
    开心
    2026-8-13 00:17
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    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2018-2-27 17:12:43 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2018-2-27 17:01! U8 n5 L% \; U9 g3 H9 d
    常见的客户访问,上行流量都是小一个数量级的
    % r( N& }) f' f" e) l3 [
    现在的3G WCDMA,4GLTE,双向带宽相等,说明上下行差距不如以前那么大了,比如上传照片,上传视频。还有迅雷这种模式,把上行当成空余带宽资源。这一点可以看主流的光通讯,GPON速率分以下几档:
    ' H2 L7 R9 x; ^' H7 ?0 {0.15552Gbps上行 1.24416Gbps下行0 u1 e- r9 i- h1 D2 f9 v
    0.62208Gbps上行 1.24416Gbps下行& ?0 P. z" Z# ]: u  j9 ^* e& v
    1.24416Gbps上行 1.24416Gbps下行
    & `+ J6 {8 ]$ Z6 q0.15552Gbps上行 2.48832Gbps下行: I) U9 @3 r- n* L' v  @
    0.62208Gbps上行 2.48832Gbps下行
    + w& w/ d4 g$ N3 O' l( p1.24416Gbps上行 2.48832Gbps下行
    ' R+ l9 U4 ~- I3 O2.48832Gbps上行 2.48832Gbps下行' z/ q% x! ?  F6 E

    0 N5 `2 W" R/ E: T其中1.24416Gbps上行 2.48832Gbps下行 是目前可支持的主要速率。
    5 S* Z6 m* t0 B
    # Z6 |7 c( @/ T$ }# C* r; ]
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2018-2-27 17:29:45 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2018-2-27 17:12
    9 O- \9 H1 a0 S" k) k% m3 c) ]现在的3G WCDMA,4GLTE,双向带宽相等,说明上下行差距不如以前那么大了,比如上传照片,上传视频。还有 ...
    ; J' [1 z' T# p, G' s1 V1 A4 O4 p
    我说的是需求,不是技术
  • TA的每日心情
    开心
    2026-8-13 00:17
  • 签到天数: 24 天

    [LV.4]金丹

    19#
    发表于 2018-2-27 18:01:53 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2018-2-27 17:29* g3 P# N6 R" d: r7 ?( u
    我说的是需求,不是技术

    7 ~/ c# b5 t' }3 T* C% d" r提供服务的不是傻子,因为有需求才把上行速率和下行速率的比值从1:10提高到1:2
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    20#
     楼主| 发表于 2018-2-27 19:36:26 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2018-2-27 06:54 编辑
    8 n! u) t3 \1 w) e6 O% Z- h
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2018-2-26 22:50) c: a2 Y: S' E- q% s  Z, E% E
    下行还好,卫星功率做到几百瓦没有什么问题,上行要一个小盒子产生几百瓦,考虑到发射效率30%左右,恐怕要 ...

    5 T; ^! `: B3 z' `+ w8 W5 h7 k
    0 S& _5 B2 z9 o' V; v( \4 D# {% o发射效率咋可能只有30%。按你的算法,现在的海事卫星电话都不用玩了。这种电话的手持机用锂电池,整机含电池重量300多克。通话时间可以有好几个小时,待机可以100多小时。马斯克提的那笔记本电脑大小的接收器,按他说法里面是一个小型相控阵(多根天线),耗电可能会比海事卫星电话的一根全向天线多一些,但也不会夸张到几千瓦这种。而且相控阵的天线增益比全向天线高得多。地面和卫星上都用相控阵,整个链路的增益值一下子会加不少。

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      发表于 2018-3-4 10:50

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