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武警改革能模仿国民警卫队吗?

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 楼主| 发表于 2017-11-15 09:39:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
澎湃登了一篇文章,讨论武警改革是否能以美国国民警卫队为范本的问题。这是一个伪问题,因为根本不可比。7 @4 R  u5 j$ t6 U; O. ~, N! ~) \
" @9 Y: N: X/ X4 W
http://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_18648271 e/ z* E; y: k

$ e, P+ b) C' r  D9 `9 B/ V( T, Y武警正在启动改革。2017年10月31日,在十二届人大常务委员会第三十次会议上,武警司令王宁指出,武警改革的主要内容为领导指挥体制、职能任务、警衔制度、保障体制、部队部署和兵力调动使用制度等五大方面,其中改革的重中之重,便是媒体所称的“理顺军、警、民”关系。
4 p5 x+ E: m+ I7 m1 n- ]9 @. e7 q% V
武警包括从解放军改编的14个步兵师,现属武警机动部队,在征兵、训练、装备和使用上,相当于轻步兵,这是武警的“军”的部分,负责内卫,不清楚指挥关系,难说到底是战区管,还是省市管,但估计真的动用,没有中央军委授权是不行的;边防、消防、警卫则是武警的“警”的部分,实际上归各地公安部门管辖;水电、黄金、森林、交通已经和军警没有太大关系了,实际上属于“民”。
) k3 D* h( L9 Q5 [2 R) P  u, Y* v1 s3 R: G
武警改革的具体内容还不知道。个人猜想,警的部分划归公安,民的部分像早年铁道兵、基建工程兵一样,转入地方。留在武警的主要是武警机动部队。这样,武警的性质比较单纯、清晰,也便于管理。但转型后的武警是否应该向美国国民警卫队看齐呢?这是不可能的。
1 f' t5 U7 J% `6 B1 z
6 ^4 }2 C8 k( j. E$ N国民警卫队来自民兵(militia),这是英国体制的民兵,和中国概念的民兵不是一回事。在旧英国,国家没有专职的军队,只有各地贵族自己的亲兵。国王自己的卫队也是这个性质。在国家和外国打仗的时候,国王号召各地贵族贡献兵力。后来贵族的势力不再,这个制度演变成regiment制度,各地自己征兵、配备,领头人自任上校(colonel)。由于各地实力不一样,有的regiment只有几百人,有的可以有几千人,甚至更多。英国军队内作战旅营的兵力来自这些regiment,但两者没有必然关系。这些上校也不一定是带兵打仗的上校,而是充门面的地方名要,真正在前线带兵打仗的上校可能是另一拨人。! R9 F) B4 N3 W# A( P, u: E
0 O& S8 F) p: q4 r$ m) q
英国只是在殖民地时代东征西伐的时代老是需要征集兵力,这才索性保持了一支常备军。5 }8 g% W0 b  T; i
1 ?8 x$ g9 o9 u: i% h) C! p
美国也是一样。美国独立战争就是各地民兵和英军打的。一直到一战前夜,美国的常备军都很小,但民兵转制成国民警卫队,负责战时提供兵力。直到1933年,国会才立法确定了国民警卫队的地位。作为联邦,各州保有武装民兵是宪法规定的权力,州长有权有权调用,用于救灾、平暴,这是和民兵保土安民的定位一致的。在战时和紧急状态下,总统有权调用国民警卫队,补入常备军。另一方面,常备军不能用于国内行动(实际上也有例外)。+ J& ]% H$ s3 `. Q) V) k) B8 _. [; ^

& B! E8 a: ]5 s( [( U$ J8 e! u1947年后,新的国防法规定建立空中国民警卫队,此后国民警卫队有了空中力量。
4 I8 ~- e8 W2 T% v! q% }. [/ U: S9 O  G+ c+ {
在里根时代,美国规定国民警卫队作为陆军的后备(陆军另有预备役)在战时成建制编入常备军作战,在训练、作战、装备与常备军一样,所以也装备有M1坦克、M2步战等。$ Z; h/ v: a/ v3 ^, Q$ Q2 q  h
2 {+ I0 ^- D* ]7 n
这一时期,空中国民警卫队也开始装备一线战斗机,空中国民警卫队的F-16还具有空军F-16所不具备的发射“麻雀”中程空空导弹的能力。在F-15换装主动电扫雷达的时候,也是阿拉斯加空中国民警卫队首先换装。在任务上,空中国民警卫队负责国土防空,空军负责远征作战。但运输机、加油机甚至预警机很多是空中国民警卫队运作的,空军并不多。9 b, z9 j/ S# @; D8 Z5 `% u

- h, a+ V8 ~/ H由于这样的由美国国情决定的特殊定位,美国国民警卫队在装备、训练、使用上都相当于豪华版的预备役,但在救灾平暴方面有内卫任务。常备军负责远征作战,不用于国土防卫。. G4 h$ C+ ^; b1 O

8 _3 G/ j; s, `2 s# ~+ g6 h0 h2 \% y但是中国不一样。解放军不是远征军,主要任务就是保家卫国。武警也与美国的州长有权动用的武装力量不同,不是各地拥兵自重的民兵,而是中央统一指挥的内卫力量。( ~" X6 {6 n' T2 Y( I' E
- W2 x. c& w, j
武警可以考虑改编成国家警察一类的组织,不需要大编制,负责反恐镇暴(相当于FBI和ATF、DEA),监狱法警(相当于US Marshal),还可在特殊情况下接管地方警察的职责和负责对地方警察的调查,比如发生地方警察大面积腐败的情况。这只是个人的猜想。但不管怎么改,改成美国式国民警卫队是不可能的。

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  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2017-11-15 09:48:36 | 只看该作者
    能啊。PLA就是最大的美粉。

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      发表于 2017-11-15 13:23
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  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
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    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2017-11-15 09:50:08 | 只看该作者
    武警本来就是按照宪兵设置的,之所以叫武装警察,就是因为宪兵这个词被侵华日军和美好民国给搞臭了。

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      发表于 2017-11-15 13:24

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2017-11-15 09:56:37 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2017-11-14 19:50
    8 r' W4 Q- G+ s( q% g6 H6 b- q武警本来就是按照宪兵设置的,之所以叫武装警察,就是因为宪兵这个词被侵华日军和美好民国给搞臭了。 ...

    8 n3 ^. u2 ?+ H在美国,宪兵也叫军事警察(military police,简称MP),这是管军人的,从军队交通指挥到维持军法军纪、反间谍,统管,唯独不管老百姓。国民党那宪兵是跟日本人学的,美粉要学对对象。
  • TA的每日心情
    奋斗
    6 天前
  • 签到天数: 2184 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2017-11-15 10:10:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-11-14 17:56
    * F) l4 z! Q1 K# S  y, V* S在美国,宪兵也叫军事警察(military police,简称MP),这是管军人的,从军队交通指挥到维持军法军纪、 ...
    ; }# ]/ [' ~/ J, m% V" z' j
    可以学意呆利宪兵

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      发表于 2017-11-15 13:24
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06
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    [LV.6]出窍

    6#
    发表于 2017-11-15 10:10:20 | 只看该作者
    其实改革重点还是在“金木水火土”那些。
    ; e: y( U* Z4 E. V' Z金指武警黄金部队,木是森林武警,水是水电部队,火是消防部队,土是武警交通部队。这五个特殊职能,黄金部队和水电部队与国企民企间冲突特别大,也不利于资源融合,消防存在着消与防责任不清的问题。所以基本方向是把能直接赚钱的部队剥离成真正的经济实体,比如黄金部队、水电部队,还有就是管理职能和公益职能分开——消防部队过去就存在消的极苦,防的极乐这样特别不公平的现象,要改就是把防这一部分变成国务院下属的部委,跟工商、税务一个性质,留下公益的灭火部队。
    7 q  D  f0 M3 ~( i: a: j至于普通武警,跟军改一样,强调中央垂直领导,用于内卫和镇暴。3 |" x( B# c* D* N$ g: w* Q9 X

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      发表于 2017-11-15 13:25

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    7#
     楼主| 发表于 2017-11-15 10:19:15 | 只看该作者
    holycow 发表于 2017-11-14 20:10
    - ~; R6 E+ z( U: G/ ~0 |' ?9 }* F可以学意呆利宪兵
    4 i# G$ E* G- R( h# l- [  h4 J6 ?
    要是学Carabinieri或者Gendarmerie,那就不仅管民,还要管军了。很难想象TG会容许这样强有力的组织。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06
  • 签到天数: 112 天

    [LV.6]出窍

    8#
    发表于 2017-11-15 10:19:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-11-15 09:56
    2 Z& B$ ]/ }1 e9 X  I在美国,宪兵也叫军事警察(military police,简称MP),这是管军人的,从军队交通指挥到维持军法军纪、 ...

    ) k5 H9 C4 J6 f) m. S管军人的,国内一般通称纠察,属于警备业务,一般军事基地由警卫连充任,权限极大,人称老兵退伍时最想下黑手的对象就是纠察

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      发表于 2017-11-15 13:25

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    9#
     楼主| 发表于 2017-11-15 10:21:00 | 只看该作者
    江城如画里 发表于 2017-11-14 20:10
    . M; A2 z" P: S其实改革重点还是在“金木水火土”那些。1 s1 D1 d0 x- D" B+ R- {$ r) k9 q! }
    金指武警黄金部队,木是森林武警,水是水电部队,火是消防部队, ...
    ( c/ L! [& a3 z" C9 v8 ~1 a! V2 r3 W
    我也是这么想的。就看内卫这块怎么具体改了,是否会兼有超级警察的职责,监督地方警方。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2017-11-15 10:23:33 | 只看该作者
    江城如画里 发表于 2017-11-14 20:19( a. D5 E9 e& _( h7 D( {% ^
    管军人的,国内一般通称纠察,属于警备业务,一般军事基地由警卫连充任,权限极大,人称老兵退伍时最想下 ...
    2 y" {7 T) @* G
    带白钢盔、带“警备”袖章?上海很少见到,但在外地(如承德)见到过。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06
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    [LV.6]出窍

    11#
    发表于 2017-11-15 10:25:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-11-15 10:21$ J, c4 Q  M+ m1 |! a( i- L5 f
    我也是这么想的。就看内卫这块怎么具体改了,是否会兼有超级警察的职责,监督地方警方。 ...
    % ~1 q& ]! n! s* @4 b. |
    内卫其实大部力量是要害机关,广播电台,印钞厂,军工厂,发电站啥的都要驻武警内卫。监督警察不太现实吧,驻的离地方警察太远起不了作用,太近了容易勾结

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    武警监督警察?当纪委不存在?  发表于 2017-11-17 15:54
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      发表于 2017-11-15 13:26
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06
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    [LV.6]出窍

    12#
    发表于 2017-11-15 10:27:39 | 只看该作者
    本帖最后由 江城如画里 于 2017-11-15 10:34 编辑 $ C1 o8 o7 k* u" k
    晨枫 发表于 2017-11-15 10:238 {2 {) D" y3 z$ S
    带白钢盔、带“警备”袖章?上海很少见到,但在外地(如承德)见到过。 ...

    . U/ Z- }3 L" }
    5 ?' b+ P3 W" Q& @7 o0 S5 h% ^$ }他们很少出营区,出营区主要是查军车。最近还多一业务,不是禁酒令么,然后纠察就到四周饭馆见军人就要验是否喝酒……

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      发表于 2017-11-15 13:26
  • TA的每日心情
    擦汗
    19 小时前
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2017-11-15 10:39:41 | 只看该作者
    这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!: ^; \4 y+ M( [4 i9 [# ~

    5 L% j% O9 V1 w7 E+ m( H) Q+ t; X

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      发表于 2017-11-15 13:42
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      发表于 2017-11-15 13:26

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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2017-11-15 19:42:07 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2017-11-15 09:48
    ! }* T1 i) \) C5 M$ T9 C能啊。PLA就是最大的美粉。
    % W1 O0 A0 v+ v) `, D3 |
    武警是监视PLA造反的

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    大概就只能看看。。哈哈  发表于 2017-11-16 23:33
    油墨: 5
      发表于 2017-11-16 08:23
    完全不是一个级别的。  发表于 2017-11-15 22:12
  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    15#
    发表于 2017-11-15 20:10:04 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-11-15 10:39$ X1 w: {* K8 }1 r: q
    这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!
    9 P5 g5 X( Q0 r6 w$ i
    还是赫然发现。
    . E- i; O9 h( D2 E$ M其实晨司机说来说去都不如赫然这一句贴近真相。

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      发表于 2017-11-16 08:23
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2017-11-15 21:06:35 | 只看该作者
    五月 发表于 2017-11-15 19:42$ [* N# W) w& G. U" V$ A# {
    武警是监视PLA造反的
    * z* l$ q8 c  P5 Y5 G
    武警没那本事

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      发表于 2017-11-16 08:23
  • TA的每日心情
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    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2017-11-15 22:03:27 | 只看该作者
    澎湃是个啥? 侠客岛的表弟吗?

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      发表于 2017-11-16 08:23
  • TA的每日心情
    慵懒
    20 小时前
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2017-11-15 22:12:36 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-11-15 10:39/ l) i, m; D8 u5 `1 I( D
    这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!

    2 ^# H2 E/ J9 l3 B武警属于内卫部队,一般县级市有一个中队,也就是一个连的编制。地级市有大队,营级。: S) G8 E" d# z  t0 i
    这个属于地方能用的武装力量。只是对抗pla,完全不是一个级别。
    2 v3 h0 T( n, c5 q( j2 u7 J) g5 ^* G8 k( v* J: b
    对于pla,一个连队调动都需要中央军委批准。完全是不一样的。
    * _: \& k$ \3 e7 Q# t& V( S估计还是要将非军队职能全部剥除。从另一个角度裁军。
    2 K5 h& j7 p# B# i

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      发表于 2017-11-16 08:22
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      发表于 2017-11-16 03:24

    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2017-11-15 22:12:50 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-11-14 20:39
    9 F9 Z0 b# v3 t+ B- p" \: k这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!
    ( t% R+ k8 }8 {, t- h4 p/ q1 W
    武警本来就是中央军委指挥的。
  • TA的每日心情
    开心
    15 小时前
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2017-11-15 23:22:42 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-11-15 22:03
    : I: J  c. i1 `( j/ P+ M8 y$ Z- f澎湃是个啥? 侠客岛的表弟吗?

    % k# N6 Q8 f) oBloomberg) x2 R. n; w& N" x
    / b# O; m6 Z" q, A
    MD, 10个字

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      发表于 2017-11-16 08:22

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