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武警改革能模仿国民警卫队吗?

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 楼主| 发表于 2017-11-15 09:39:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
澎湃登了一篇文章,讨论武警改革是否能以美国国民警卫队为范本的问题。这是一个伪问题,因为根本不可比。' B$ W/ c: W2 z+ a9 r# {; I* X

1 Y7 I/ u6 F1 D8 W1 H* z. Xhttp://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_1864827# r- ^# C, v  k, D+ X* I% B
( w( L$ i- H+ m4 ~0 O5 y6 V$ S
武警正在启动改革。2017年10月31日,在十二届人大常务委员会第三十次会议上,武警司令王宁指出,武警改革的主要内容为领导指挥体制、职能任务、警衔制度、保障体制、部队部署和兵力调动使用制度等五大方面,其中改革的重中之重,便是媒体所称的“理顺军、警、民”关系。
& z) ~- ^- K0 L2 Q5 [! K- u0 c2 Y! j9 W6 P! W! o
武警包括从解放军改编的14个步兵师,现属武警机动部队,在征兵、训练、装备和使用上,相当于轻步兵,这是武警的“军”的部分,负责内卫,不清楚指挥关系,难说到底是战区管,还是省市管,但估计真的动用,没有中央军委授权是不行的;边防、消防、警卫则是武警的“警”的部分,实际上归各地公安部门管辖;水电、黄金、森林、交通已经和军警没有太大关系了,实际上属于“民”。
1 ^. B% q4 B5 I3 X4 Y# ?
, P1 L, c  x7 O  ~& H9 _武警改革的具体内容还不知道。个人猜想,警的部分划归公安,民的部分像早年铁道兵、基建工程兵一样,转入地方。留在武警的主要是武警机动部队。这样,武警的性质比较单纯、清晰,也便于管理。但转型后的武警是否应该向美国国民警卫队看齐呢?这是不可能的。
% n0 Y5 j* e; r! X% n  v- [# z, n! D+ N* G3 R3 s1 z7 E* \
国民警卫队来自民兵(militia),这是英国体制的民兵,和中国概念的民兵不是一回事。在旧英国,国家没有专职的军队,只有各地贵族自己的亲兵。国王自己的卫队也是这个性质。在国家和外国打仗的时候,国王号召各地贵族贡献兵力。后来贵族的势力不再,这个制度演变成regiment制度,各地自己征兵、配备,领头人自任上校(colonel)。由于各地实力不一样,有的regiment只有几百人,有的可以有几千人,甚至更多。英国军队内作战旅营的兵力来自这些regiment,但两者没有必然关系。这些上校也不一定是带兵打仗的上校,而是充门面的地方名要,真正在前线带兵打仗的上校可能是另一拨人。
: A3 L7 _1 E' e* G4 A* }+ u" h' y% t- s* U/ w0 q5 M
英国只是在殖民地时代东征西伐的时代老是需要征集兵力,这才索性保持了一支常备军。
8 @/ g8 G  I  P4 I0 x) B' z/ X8 x
美国也是一样。美国独立战争就是各地民兵和英军打的。一直到一战前夜,美国的常备军都很小,但民兵转制成国民警卫队,负责战时提供兵力。直到1933年,国会才立法确定了国民警卫队的地位。作为联邦,各州保有武装民兵是宪法规定的权力,州长有权有权调用,用于救灾、平暴,这是和民兵保土安民的定位一致的。在战时和紧急状态下,总统有权调用国民警卫队,补入常备军。另一方面,常备军不能用于国内行动(实际上也有例外)。8 a- L7 ^6 y% ]
6 G3 ]  D& N) {3 ~; b
1947年后,新的国防法规定建立空中国民警卫队,此后国民警卫队有了空中力量。. J/ C2 N2 ?" j, x* O; \1 S$ P" n) {

3 Z9 l8 P0 }% q* D( B* L在里根时代,美国规定国民警卫队作为陆军的后备(陆军另有预备役)在战时成建制编入常备军作战,在训练、作战、装备与常备军一样,所以也装备有M1坦克、M2步战等。
' T. o' |# z5 M: {8 ~2 C& m: h  Y; n; |' Y( m) t: h, L
这一时期,空中国民警卫队也开始装备一线战斗机,空中国民警卫队的F-16还具有空军F-16所不具备的发射“麻雀”中程空空导弹的能力。在F-15换装主动电扫雷达的时候,也是阿拉斯加空中国民警卫队首先换装。在任务上,空中国民警卫队负责国土防空,空军负责远征作战。但运输机、加油机甚至预警机很多是空中国民警卫队运作的,空军并不多。
/ ?  O- n3 ]2 k& z  S( y5 |# |) h" c: s$ Z4 o2 k
由于这样的由美国国情决定的特殊定位,美国国民警卫队在装备、训练、使用上都相当于豪华版的预备役,但在救灾平暴方面有内卫任务。常备军负责远征作战,不用于国土防卫。, z: s4 B6 B4 `1 V$ a
& O7 L( S& B$ {6 H5 u
但是中国不一样。解放军不是远征军,主要任务就是保家卫国。武警也与美国的州长有权动用的武装力量不同,不是各地拥兵自重的民兵,而是中央统一指挥的内卫力量。
3 M; i; p' T8 M. \" C+ Z% F) ?7 P8 k, H& r0 s; m  t8 l
武警可以考虑改编成国家警察一类的组织,不需要大编制,负责反恐镇暴(相当于FBI和ATF、DEA),监狱法警(相当于US Marshal),还可在特殊情况下接管地方警察的职责和负责对地方警察的调查,比如发生地方警察大面积腐败的情况。这只是个人的猜想。但不管怎么改,改成美国式国民警卫队是不可能的。

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    2021-2-5 00:48
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    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2017-11-15 09:48:36 | 只看该作者
    能啊。PLA就是最大的美粉。

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      发表于 2017-11-15 13:23
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  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
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    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2017-11-15 09:50:08 | 只看该作者
    武警本来就是按照宪兵设置的,之所以叫武装警察,就是因为宪兵这个词被侵华日军和美好民国给搞臭了。

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      发表于 2017-11-15 13:24

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    地板
     楼主| 发表于 2017-11-15 09:56:37 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2017-11-14 19:50
    0 U9 T' A$ s9 n% I& Y武警本来就是按照宪兵设置的,之所以叫武装警察,就是因为宪兵这个词被侵华日军和美好民国给搞臭了。 ...

    ( V) e0 E: X5 S" l0 U在美国,宪兵也叫军事警察(military police,简称MP),这是管军人的,从军队交通指挥到维持军法军纪、反间谍,统管,唯独不管老百姓。国民党那宪兵是跟日本人学的,美粉要学对对象。
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 22:08
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2017-11-15 10:10:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-11-14 17:56
    7 R8 I9 w! ~6 w: _4 Z在美国,宪兵也叫军事警察(military police,简称MP),这是管军人的,从军队交通指挥到维持军法军纪、 ...

    2 M4 W' R! u- I( `' x可以学意呆利宪兵

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      发表于 2017-11-15 13:24
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    6#
    发表于 2017-11-15 10:10:20 | 只看该作者
    其实改革重点还是在“金木水火土”那些。, \( H! i$ x' D, {4 ^6 v
    金指武警黄金部队,木是森林武警,水是水电部队,火是消防部队,土是武警交通部队。这五个特殊职能,黄金部队和水电部队与国企民企间冲突特别大,也不利于资源融合,消防存在着消与防责任不清的问题。所以基本方向是把能直接赚钱的部队剥离成真正的经济实体,比如黄金部队、水电部队,还有就是管理职能和公益职能分开——消防部队过去就存在消的极苦,防的极乐这样特别不公平的现象,要改就是把防这一部分变成国务院下属的部委,跟工商、税务一个性质,留下公益的灭火部队。
    2 s- w2 I& p" \! @# O至于普通武警,跟军改一样,强调中央垂直领导,用于内卫和镇暴。( T  V# X7 C* q  d8 S

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      发表于 2017-11-15 13:25

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    7#
     楼主| 发表于 2017-11-15 10:19:15 | 只看该作者
    holycow 发表于 2017-11-14 20:10
    % g: w' s; }9 h! ~可以学意呆利宪兵
    % ~) d9 E9 I) @
    要是学Carabinieri或者Gendarmerie,那就不仅管民,还要管军了。很难想象TG会容许这样强有力的组织。
  • TA的每日心情
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    2018-2-15 10:06
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    [LV.6]出窍

    8#
    发表于 2017-11-15 10:19:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-11-15 09:56
    4 C5 X& v8 g9 p3 R4 H3 k) H在美国,宪兵也叫军事警察(military police,简称MP),这是管军人的,从军队交通指挥到维持军法军纪、 ...
    : |1 P6 ~' _5 e' j9 K3 W' O
    管军人的,国内一般通称纠察,属于警备业务,一般军事基地由警卫连充任,权限极大,人称老兵退伍时最想下黑手的对象就是纠察

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      发表于 2017-11-15 13:25

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    9#
     楼主| 发表于 2017-11-15 10:21:00 | 只看该作者
    江城如画里 发表于 2017-11-14 20:10
    ( v8 R$ J% P+ u: l9 H& Y' X9 i其实改革重点还是在“金木水火土”那些。
    ! ~, z& I) W( i" S金指武警黄金部队,木是森林武警,水是水电部队,火是消防部队, ...
    & a8 V, m" B. j' c5 r
    我也是这么想的。就看内卫这块怎么具体改了,是否会兼有超级警察的职责,监督地方警方。

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    10#
     楼主| 发表于 2017-11-15 10:23:33 | 只看该作者
    江城如画里 发表于 2017-11-14 20:19
    8 U4 L7 h* T8 l5 C- ^管军人的,国内一般通称纠察,属于警备业务,一般军事基地由警卫连充任,权限极大,人称老兵退伍时最想下 ...
    & w$ _0 R2 x1 I0 b8 u& [
    带白钢盔、带“警备”袖章?上海很少见到,但在外地(如承德)见到过。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06
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    [LV.6]出窍

    11#
    发表于 2017-11-15 10:25:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-11-15 10:21
    , L) ], k. d% ]( S8 P8 h- ]; q我也是这么想的。就看内卫这块怎么具体改了,是否会兼有超级警察的职责,监督地方警方。 ...
    5 A2 ]  j0 K* c/ w7 e
    内卫其实大部力量是要害机关,广播电台,印钞厂,军工厂,发电站啥的都要驻武警内卫。监督警察不太现实吧,驻的离地方警察太远起不了作用,太近了容易勾结

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    武警监督警察?当纪委不存在?  发表于 2017-11-17 15:54
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      发表于 2017-11-15 13:26
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    开心
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    12#
    发表于 2017-11-15 10:27:39 | 只看该作者
    本帖最后由 江城如画里 于 2017-11-15 10:34 编辑
    1 P5 t4 Y( J2 y: O/ K5 y& ]
    晨枫 发表于 2017-11-15 10:236 ?& M- w# q# j. x
    带白钢盔、带“警备”袖章?上海很少见到,但在外地(如承德)见到过。 ...

    7 E  I, s' x7 ?9 Z" s0 i8 [7 i4 O4 B4 c$ D* b8 u: s: Z8 N. C
    他们很少出营区,出营区主要是查军车。最近还多一业务,不是禁酒令么,然后纠察就到四周饭馆见军人就要验是否喝酒……

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      发表于 2017-11-15 13:26
  • TA的每日心情
    擦汗
    2 小时前
  • 签到天数: 3188 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2017-11-15 10:39:41 | 只看该作者
    这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!4 l. s+ V' E1 ]

    , [% P7 `" w% ^% b5 {* v$ Q6 }

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      发表于 2017-11-15 13:42
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      发表于 2017-11-15 13:26

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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2017-11-15 19:42:07 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2017-11-15 09:48
    2 k/ ]0 K% g, y: F能啊。PLA就是最大的美粉。

    / z' l# D5 g0 J# C1 j武警是监视PLA造反的

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    大概就只能看看。。哈哈  发表于 2017-11-16 23:33
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      发表于 2017-11-16 08:23
    完全不是一个级别的。  发表于 2017-11-15 22:12
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    慵懒
    2020-5-10 00:00
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    [LV.10]大乘

    15#
    发表于 2017-11-15 20:10:04 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-11-15 10:395 H4 V& O4 J6 p. R% ~$ |0 K
    这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!

    + G8 O0 q( \$ j+ z' a; J+ X还是赫然发现。
    : d% |. V- e% C& a& P; H( E6 x" }其实晨司机说来说去都不如赫然这一句贴近真相。

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      发表于 2017-11-16 08:23
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    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2017-11-15 21:06:35 | 只看该作者
    五月 发表于 2017-11-15 19:42
    ) u+ f8 ~* ^" T1 |武警是监视PLA造反的

      O: ]) ^" C$ B& B+ P/ @武警没那本事

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      发表于 2017-11-16 08:23
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    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2017-11-15 22:03:27 | 只看该作者
    澎湃是个啥? 侠客岛的表弟吗?

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      发表于 2017-11-16 08:23
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2017-11-15 22:12:36 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-11-15 10:39
    : f: F+ v1 D7 C) t, D1 @3 d' y. z这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!

    ( @) }$ s; d; B武警属于内卫部队,一般县级市有一个中队,也就是一个连的编制。地级市有大队,营级。# j3 j0 `, b( Y' x0 X3 @
    这个属于地方能用的武装力量。只是对抗pla,完全不是一个级别。& S6 b$ R# ~# f
    . e4 \# w! x7 i( o
    对于pla,一个连队调动都需要中央军委批准。完全是不一样的。
      G# n4 }, @* ?! V7 D. n6 {估计还是要将非军队职能全部剥除。从另一个角度裁军。
    4 u- h2 a; ?4 p' h0 w. f" X

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      发表于 2017-11-16 08:22
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2017-11-16 03:24

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    19#
     楼主| 发表于 2017-11-15 22:12:50 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-11-14 20:39; c3 H0 x4 q( F% P3 b2 S* B
    这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!
    2 I+ K5 b) |9 L8 e$ W  y* l
    武警本来就是中央军委指挥的。
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    [LV.Master]无

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    发表于 2017-11-15 23:22:42 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-11-15 22:03
    . o  Q9 E5 m* Y; v澎湃是个啥? 侠客岛的表弟吗?
    $ F5 ~! J. z" u* x2 K( w0 c
    Bloomberg: o: _5 K4 {! I5 l* P2 j# k/ ~
    ' d4 W# S, m/ M; o9 k$ E
    MD, 10个字

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      发表于 2017-11-16 08:22

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