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穷人的丝带

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晨枫

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楼主
发表于 2016-9-24 09:38:50 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-20刚出来的时候，人们亲切地称之为丝带，这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机，对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了（实际上还有两个型号），我们怎么能落后呢？”也许要不了多久，这些国家的想法会改变，“中国研制xxx，不等于我们也要研制xxx啊，人家中国不一样，我们和中国比什么比……”& y# A. ]; y4 z/ H5 }5 x4 K7 T
9 k% _( }, G! W$ z+ b; o
+ D' K6 \1 t# {5 D& a
- \& G  C4 Z, X

; i# ]3 M: m6 ?7 A日本“心神”9 H! o2 x0 o& @; M
* a5 p1 [# F* M7 H2 l& X: M
不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了，这东西与其说是日本进军四代的野心，不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法，想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了，美国会看不穿？
" E( K8 L6 J  G+ t
. \' ~$ v3 P* b! P$ e$ S( \' t( l* e7 f9 B) B* N' M6 n
+ {& \/ m( s0 M" d# G

( {9 g. M) S& Y6 c' w3 S8 B, q/ g# D
* P; U* X& Z2 M0 e! J5 L1 d, r
2 x7 G$ ?  D: M  _5 o7 w+ p
! Q# s( }( s- C  E/ z
韩国KAI的KF-X/ z* D( _+ l0 m: N( u8 R8 s

8 B$ P$ V) P  C5 p9 {有意思的是韩国，KAI中标，负责研制KF-X，这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4，但现在的目标更大，要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局，两台F414发动机，所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话，可能还要比F-18E轻一点，介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则，不过有一点很有意思：所有武器统统外挂！甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂，而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做，可以大大降低KF-X的重量，技术难度不超过F-18E，符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则，细节一点不考究，进气道外壁接近垂直，发动机喷口没有任何隐身处理，翼下外挂也没有保形吊舱什么的，十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾，既不后掠，也没有多少梯形，简直是直愣愣的板子，很少见到这样的设计，不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制，现在土耳其退出单干了，印尼还在，出资25%。对于韩国来说，买F-35的时候，说好了洛克希德提供关键技术，但现在美国政府否决了，AESA、EO、EW等都不准出口，韩国只有自己动手，还在寻找国际上的合作伙伴，看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了，但韩国KF-X看起来反而更加靠谱，或许量产还在日本前面，这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。
6 @4 e% L6 }- ^8 i; Y/ h" J% e& O" k; D4 Y

. {2 D1 X9 b. M7 v5 q1 M  v7 U' H: |% u5 q  ?
' t1 N7 A: ?- v; ~3 w% s8 X
空客（德国）的FCAS方案，上为无尾三角翼，下为常规有尾
# W" e% t) F5 I9 P/ d# g( K$ G2 L& y6 e1 L" \9 q
在世界的另一边，欧洲也坐不住了。F-35太不理想，欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案，有无尾三角翼和常规两种，但都是双发、双座、双垂尾，另有类似苏霍伊T-50的可动边条，这是改善机动性用的。德国当然不是穷人，但在战斗机世界里，也就差不多是穷人，英国、法国都还没有动静。事实上，在台风、阵风研制的早期，也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用，真要动手的话，得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上，但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机，最多是有人-无人混合作战。: u% q/ x3 l5 }  n- j) P- }  L
1 q# t2 j1 H% b
8 [# H1 H7 M5 ]2 O- E
F-22开创了四代
( E2 O* I$ g1 H9 m
) f" C1 Z7 S/ }$ n9 w0 W' ~/ E  r" m  }1 G/ b9 K6 v
F-35深受F-22的影响: j: v) J( r; K+ l( \) K
" M8 S" p" y% g+ r* T7 G

, N' d2 m. `  I) }T-50也受到F-22影响1 |! c" t7 q# K: r' K

" y" M1 w8 k7 S) X
: I0 m8 A3 O3 L* f7 \- f2 z0 }只有歼-20独出蹊径
. L0 @: {6 T  Q; ~  H  K  f0 z0 u5 j2 D* R
心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻，T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了，KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞，怎么都那么不思进取呢？说起来，还真只有歼-20打破了F-22的模式。

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李根
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 09:46

    • 签到天数: 2524 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-9-24 09:52:49 | 只看该作者
    这哪里是穷人的丝带，这明明是小人的丝带5 B* Z) D. [. U# k& O! [& \

    4 l7 O/ c  y3 T/ y/ P
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    关中农民
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-10-12 04:17

    • 签到天数: 1014 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2016-9-24 10:00:15 | 只看该作者
    丝带这个名字太娘了，应该叫死神带才霸气
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2016-9-24 10:08:51 | 只看该作者
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以只能模仿。
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2016-9-24 10:48:30 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-9-23 20:08
    6 U/ C' ]8 V5 R8 G/ q. }- T" |歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以 ...

    - ~1 n; i2 G! i, e; a( Q# ^' |
    你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子？歼-20从YF-23那里拿来了什么？

    点评

    燕庐敕
    确实一点也不像啊  发表于 2016-10-2 06:55
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    然后203
  • TA的每日心情
    衰
    2019-4-29 10:00

    • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2016-9-24 10:56:14 | 只看该作者
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    7#
    发表于 2016-9-24 11:16:13 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2016-9-24 11:18 编辑
    9 C+ }0 e) p& G6 ~; O5 C. A( B
    所以起飞重量应该和F-18E相仿

    4 m, \7 ?2 f2 T4 E
    : |) s8 |1 e( C% [- M晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.4 T8 U: o: J' H& m+ e

    9 K( x4 b6 I! L# i南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了.9 q- S0 V5 ~. t3 [4 K) \

      r; `7 W7 I2 v* B  O1 ?中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈. $ L- v5 n' l' |2 C0 _
    8 p5 f3 P4 ^  g- M
    一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措.
    * J  B7 R2 W. {+ M9 e- t! o: \, H  ^  ]4 ]8 p
    相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬. # z; Q; m/ v& {9 [
    9 o. s) l; c: O* n
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-9-24 11:32:50 | 只看该作者
    然后203 发表于 2016-9-23 20:560 O$ |; \3 b  R+ |6 G" [3 y) [6 r
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
    , l! Z; p* |) ~
    是不是吹过风洞不知道，但这个KF-X已经搞了好几年了，不是现在才开始的心血来潮。
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    料理鼠王
  • TA的每日心情
    慵懒
    18 小时前

    • 签到天数: 3082 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-9-24 11:34:09 | 只看该作者
    没有风洞和大推力发动机，这些都是扯淡。, p. A! y1 T- G  e, E( q2 f1 x
    如果欧洲人能够合力，还是有希望，其他都是打酱油滴。
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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    10#
    发表于 2016-9-24 12:57:43 | 只看该作者
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
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    中华如龙
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-28 00:05

    • 签到天数: 651 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2016-9-24 13:01:36 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57/ R$ \( c2 q" a( `0 s) I( J6 J. ^
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    ( V# n" m: {$ S, D
    第一次看到t34
    ( \& V& D% q/ B, x5 g跟同时代的坦克比
    1 {5 d. `0 R( M. D/ N她那个前突的大脑壳很不协调
    0 I8 U# E6 i$ l" |  ]' q
    % J4 `- O, E) b+ _3 l) l但看过战史后谁说过t34不好看
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    知止

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2016-9-24 22:05:39 | 只看该作者
    本帖最后由 知止 于 2016-9-24 22:14 编辑
    5 V6 Y6 H& Z" @* [# G
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57! }) L+ Z5 T9 d1 b! f
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    / g) _, F, ^# V  p0 D
    ; }0 G6 k( X  K# L" c6 Y5 J角度和涂装问题，比如
    . t9 \) {6 [0 P
    % E. X- K+ Q) Y9 v" g( o
    . {; t" `% D3 G  Q1 D& Q  D和···
    5 U- X) _6 v! i
    / P8 D; X; L% b0 |/ p! v8 F% X: l; l+ |7 I
    还有就是常规布局更像鸟类，符合人类审美! q8 `' E/ c3 C& ^5 `" U
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    dopplermaxgamil
  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    13#
    发表于 2016-9-24 22:14:30 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57- T. H; ~4 g+ m4 `6 j$ n1 q$ R
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    % N* q1 b! i. N( ?  X& z从某些角度看，特别是正前方，J20有一种邪恶的科幻美。
    回复 支持 1 反对 0

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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2016-9-24 22:28:34 | 只看该作者
    中华如龙 发表于 2016-9-24 13:016 |3 k7 \: p0 q) w& ?: t9 q
    第一次看到t34
    + M$ ]+ n* m$ J( ?! i! d跟同时代的坦克比
    + l$ R$ N$ \9 G! X' `+ K& ?1 [& r她那个前突的大脑壳很不协调
    9 R) c6 o$ h" _, k" {) j
    第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉，后来看仙鹤凶猛，才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的？就是弗兰肯斯坦的感觉，邪恶，牛逼，但是谈不上美。
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    natasa
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2016-9-24 23:01:54 | 只看该作者
    五月 发表于 2016-9-24 11:168 l# ?, a( ], V# \+ K
    晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.$ S$ |6 R8 _( Y2 n5 s9 Z

    5 r0 k6 }4 x" M' u& j. J1 Z  a1 K7 e南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...
    / o2 R, W7 E. x# l* q' L1 i
    南棒的经济撑不了那么久的。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    16#
    发表于 2016-9-25 03:44:55 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
      i" N! F  B) w: H# @8 w为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    3 ^3 g2 F3 }$ Z: k1 n, {
    你看惯了美苏的飞机造型~
    回复 支持 反对

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    得大自在

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2016-10-2 05:39:51 | 只看该作者
    本帖最后由 得大自在 于 2016-10-2 05:40 编辑 4 r( q' q* \2 |, _7 ?2 H
    9 V5 S6 r& W' K- s% V* a. u
    请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能2 {+ e3 k1 ]' v/ T9 l3 ?
    国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光
    8 {( v7 D3 u6 k1 i+ j
    * y. j6 a& x3 y# D# @, `, p% D谢谢啦并祝国庆快乐！# i) [0 F7 K/ V' ?
    回复 支持 反对

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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-2 07:56:45 | 只看该作者
    得大自在 发表于 2016-10-1 15:39! @* J+ {0 V0 e- \6 p
    请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能
    7 g% \9 S/ O  X* B$ @: O国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光

    ! I- ]- F) M+ h1 a/ K' m* z9 o! i$ K3 ]
    以前也看到过类似的视频，机动性很棒，但谈不上点评，光看是看不出来的，而且飞行员也未必用足了性能。
    0 d& y& c+ c' \. z# U9 d& U) u2 f; I2 j: T
    祝国庆快乐！

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    得大自在
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-2 08:31
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    我不是马甲

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2016-10-4 01:44:43 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:578 Z% u- s1 Y& Z1 u: A
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    8 \. f' o0 K8 W8 I& V% @大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-10-4 07:16:08 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:44: o( w+ n$ J3 M( ^
    大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
    . U: W' v* q9 D! H" i. L8 h4 K
    还是歼十长得更漂亮些。
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