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穷人的丝带

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晨枫

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楼主
发表于 2016-9-24 09:38:50 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-20刚出来的时候，人们亲切地称之为丝带，这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机，对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了（实际上还有两个型号），我们怎么能落后呢？”也许要不了多久，这些国家的想法会改变，“中国研制xxx，不等于我们也要研制xxx啊，人家中国不一样，我们和中国比什么比……”
! l  k1 z+ e9 s0 H8 I+ W7 B, W% F/ X6 }9 S

0 @! }6 u5 O- b0 s2 F( q+ c6 d. N  y( f* [: c; A5 ]

2 N7 p. g$ v/ N2 u' i% y0 Q  T日本“心神”
/ R$ P; `1 y5 @1 s& ]2 q( I4 i$ R% V1 A: H8 v% ~: S. v
不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了，这东西与其说是日本进军四代的野心，不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法，想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了，美国会看不穿？9 q( N5 o/ E7 b- N% J- A' _
/ T  k! b* @0 _( D# k3 y; G
# n3 i0 E; H8 r9 h) @
2 b: J, O0 A3 d3 i

; Q  o  |0 k0 C' I. w9 J7 z8 d5 u4 `  \( B$ n1 L

. `3 V2 S% ~  [8 I. l1 L: w8 G8 B% O" o5 {

' X; `: U7 D6 G1 e9 W7 }' L' F韩国KAI的KF-X8 ], B8 u: {0 K8 k& J

: v' {( J, c$ B4 h有意思的是韩国，KAI中标，负责研制KF-X，这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4，但现在的目标更大，要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局，两台F414发动机，所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话，可能还要比F-18E轻一点，介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则，不过有一点很有意思：所有武器统统外挂！甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂，而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做，可以大大降低KF-X的重量，技术难度不超过F-18E，符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则，细节一点不考究，进气道外壁接近垂直，发动机喷口没有任何隐身处理，翼下外挂也没有保形吊舱什么的，十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾，既不后掠，也没有多少梯形，简直是直愣愣的板子，很少见到这样的设计，不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制，现在土耳其退出单干了，印尼还在，出资25%。对于韩国来说，买F-35的时候，说好了洛克希德提供关键技术，但现在美国政府否决了，AESA、EO、EW等都不准出口，韩国只有自己动手，还在寻找国际上的合作伙伴，看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了，但韩国KF-X看起来反而更加靠谱，或许量产还在日本前面，这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。
  \! U1 b# h( i, z" u
7 q" P9 U. ?% R3 ?' C2 D8 c7 ^# K4 Y8 i
7 f9 @4 l# w0 w4 k$ ?5 n! o

" l& Z! b/ B: W3 T& F空客（德国）的FCAS方案，上为无尾三角翼，下为常规有尾
/ A9 |/ n+ ?* \& i7 O& h+ ~8 O  {# h
在世界的另一边，欧洲也坐不住了。F-35太不理想，欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案，有无尾三角翼和常规两种，但都是双发、双座、双垂尾，另有类似苏霍伊T-50的可动边条，这是改善机动性用的。德国当然不是穷人，但在战斗机世界里，也就差不多是穷人，英国、法国都还没有动静。事实上，在台风、阵风研制的早期，也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用，真要动手的话，得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上，但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机，最多是有人-无人混合作战。
) \( U% U% Q4 L* }! W: F; [
3 D) R- \6 O  i7 Y- ^0 Y. R+ l
! v. m, B3 n$ o% L8 Z! ]F-22开创了四代- o, i% _7 U! a' O) b/ V& L5 d
/ t4 V) @) S* z  i
/ w( n) l- z2 d0 T" w  Q) a
F-35深受F-22的影响
; r/ |4 y& Z/ x: i+ v. y( |1 d' s/ N

1 P  a! Z; o- i& DT-50也受到F-22影响! V" S8 m/ N3 M; [$ x; F' A
& K) O, a2 S) R# \4 y/ u' U" b8 j

8 |# K; z8 v' {3 g' u只有歼-20独出蹊径
  ?2 B8 O( O4 |$ J" h" P3 |6 m# Y/ Z# T1 X# ^2 Q+ ?8 }  t' S
心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻，T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了，KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞，怎么都那么不思进取呢？说起来，还真只有歼-20打破了F-22的模式。

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李根
  • TA的每日心情
    开心
    前天 04:02

    • 签到天数: 2326 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-9-24 09:52:49 | 只看该作者
    这哪里是穷人的丝带，这明明是小人的丝带
    5 n' S) R/ `5 `+ E6 t; l5 M+ h, V* C; p
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    关中农民
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-10-12 04:17

    • 签到天数: 1014 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2016-9-24 10:00:15 | 只看该作者
    丝带这个名字太娘了，应该叫死神带才霸气
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2016-9-24 10:08:51 | 只看该作者
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以只能模仿。
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2016-9-24 10:48:30 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-9-23 20:08
    ! ~6 ~% C& q. o2 o# {歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以 ...

    # S. ^; `) M: a$ s8 r9 m3 Z8 Y6 M% K! {* z2 w0 e
    你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子？歼-20从YF-23那里拿来了什么？

    点评

    燕庐敕
    确实一点也不像啊  发表于 2016-10-2 06:55
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    然后203
  • TA的每日心情
    衰
    2019-4-29 10:00

    • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2016-9-24 10:56:14 | 只看该作者
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    7#
    发表于 2016-9-24 11:16:13 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2016-9-24 11:18 编辑
    2 ^+ P. j( L7 k% \+ H2 c6 C  R
    所以起飞重量应该和F-18E相仿
    8 N* G- u; H& O- T

    " x# n+ o  R" H+ Y: a7 n% ]晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质., c" j3 N* L6 m4 @( z; U

    7 i6 T9 o, z% F1 B7 i南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了.
    ! X% I7 w1 [5 y1 s) T: [# p* I/ ], D( `. h; |+ @3 B$ L
    中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈. ' J1 ~4 b, ?2 d2 B
    * Y: j( @1 S  }& R: }! ]" V* j
    一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措.' Q3 Z  z% Z: [* T( U

    % v! B( I7 n% O; ^' O- ]/ [) ]2 a相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬.
    ! o! V3 d8 y' x& Q) K' ^$ T0 E( Z' u
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-9-24 11:32:50 | 只看该作者
    然后203 发表于 2016-9-23 20:56- }* }' Y3 d3 s* R2 l0 o' K  F7 f
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
    5 o, v* s4 \1 T* P4 ]0 Z, a( p" W
    是不是吹过风洞不知道，但这个KF-X已经搞了好几年了，不是现在才开始的心血来潮。
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    料理鼠王
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 00:00

    • 签到天数: 2919 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-9-24 11:34:09 | 只看该作者
    没有风洞和大推力发动机，这些都是扯淡。
    0 [8 l2 X" D7 ~5 Z如果欧洲人能够合力，还是有希望，其他都是打酱油滴。
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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    10#
    发表于 2016-9-24 12:57:43 | 只看该作者
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
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    中华如龙
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-28 00:05

    • 签到天数: 651 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2016-9-24 13:01:36 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:577 j1 v/ \) m- I2 I
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    7 P& v! I  ^% K: S5 n# {
    第一次看到t34$ i. Z) P/ w; f& J  f5 W; Q
    跟同时代的坦克比3 L1 m! ^' f/ Y4 `
    她那个前突的大脑壳很不协调4 n7 z" N7 x+ d' _
    " T8 D2 |9 B7 {( L, ]3 N: V
    但看过战史后谁说过t34不好看
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    知止

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2016-9-24 22:05:39 | 只看该作者
    本帖最后由 知止 于 2016-9-24 22:14 编辑
    - V3 c* v' ^" E6 ^+ D8 V6 }/ E' ^
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    * q& W3 @; t' E- {5 Q0 Z" a为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    ( W0 O. w6 U  d- r( ]& v$ ]/ j+ h5 p
    角度和涂装问题，比如# g: g9 C* m" u9 U6 w2 f

    2 \5 p7 k3 h1 o; _* v# y& L9 F; B( \2 ?* W3 r
    和···7 t9 p# X4 y; S' Y# X9 E
    2 m+ j* A2 D" V% f0 b0 r( l4 p

    : p2 D1 o4 x! I  n. q9 v: G0 N还有就是常规布局更像鸟类，符合人类审美; \6 _$ d7 z5 D! C! f
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    dopplermaxgamil
  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    13#
    发表于 2016-9-24 22:14:30 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    8 y( o0 T6 L% ?5 j4 Y' l为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    * |- ^. J% p6 d! Q9 P8 P从某些角度看，特别是正前方，J20有一种邪恶的科幻美。
    回复 支持 1 反对 0

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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2016-9-24 22:28:34 | 只看该作者
    中华如龙 发表于 2016-9-24 13:01
    ) }$ S" W  w" r, e* H& ~/ O第一次看到t34' [3 p3 i" _* {4 `2 r4 o8 h6 v
    跟同时代的坦克比
    - m" z" ^' R, H5 n8 K2 @$ l她那个前突的大脑壳很不协调

    6 Y; p4 S7 R5 n7 j# l第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉，后来看仙鹤凶猛，才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的？就是弗兰肯斯坦的感觉，邪恶，牛逼，但是谈不上美。
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    natasa
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2016-9-24 23:01:54 | 只看该作者
    五月 发表于 2016-9-24 11:16
    4 Z6 V& m; E  }0 `, U/ C晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.: _8 g! }6 {' F
    3 M9 \+ ~/ a6 [$ \/ h0 K! d2 }
    南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...
    # ?: H3 e1 `% e: |5 ?
    南棒的经济撑不了那么久的。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    16#
    发表于 2016-9-25 03:44:55 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57. W+ n$ F4 `" v
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    % d* P9 g2 T9 N9 m6 I2 o$ C你看惯了美苏的飞机造型~
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    得大自在

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2016-10-2 05:39:51 | 只看该作者
    本帖最后由 得大自在 于 2016-10-2 05:40 编辑
    6 U- P+ u, R# G& s6 Y9 ^, b  z
    ( j' A/ D% J; R6 t请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能, f! R+ `( H* k# Y3 d# N
    国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光
    ' D6 M! `' u6 C$ J7 O4 S# m7 ~- R7 A  y
    谢谢啦并祝国庆快乐！3 X( o& x2 u4 X$ ~
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-2 07:56:45 | 只看该作者
    得大自在 发表于 2016-10-1 15:39/ E# y0 E' p6 i  h; e; O0 F
    请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能& o6 t7 w- T0 Z, D, S! H6 L
    国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光

    # ?  L7 K1 x# W' K0 S' X" A4 G! T9 k0 M/ [
    以前也看到过类似的视频，机动性很棒，但谈不上点评，光看是看不出来的，而且飞行员也未必用足了性能。
    * ]2 f9 {( {* F# L7 Q, [
    6 j+ z' g6 w* a3 `) r7 `$ _祝国庆快乐！

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    得大自在
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-2 08:31
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    我不是马甲

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2016-10-4 01:44:43 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    7 A# G5 G  z: z3 ^, d% f为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    $ k, ^  x% |! e1 K7 \! x大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-10-4 07:16:08 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:44
    : m& P  u8 ^% i. m5 l大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。

    0 F. q$ n8 n, n9 h  z还是歼十长得更漂亮些。
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