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穷人的丝带

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晨枫

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楼主
发表于 2016-9-24 09:38:50 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-20刚出来的时候，人们亲切地称之为丝带，这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机，对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了（实际上还有两个型号），我们怎么能落后呢？”也许要不了多久，这些国家的想法会改变，“中国研制xxx，不等于我们也要研制xxx啊，人家中国不一样，我们和中国比什么比……”! D0 g- T0 J4 q8 `" Y" C7 ?; \7 }

2 k/ p0 ~. \, R- V. g
( l$ q! M% w# P$ c. r9 t  ?0 ~. g; ?& w

% b: P( G: v+ X  I& k2 r6 @+ c日本“心神”
8 o5 i7 i2 L* _% T' a. k" H& D
1 O5 i0 j3 k0 S/ h* G不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了，这东西与其说是日本进军四代的野心，不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法，想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了，美国会看不穿？; @/ P+ D: q; O$ R; @6 q" c2 Y% e

$ K8 r! x! }% q: j/ F; s- l( f* k7 S; u. q5 b
. s" p6 p8 N9 Z. a: q$ _/ b2 e

4 g! Q6 M0 t9 Y- T0 h: ^9 P+ {! ]' Z! h6 ^
' i* d* L% J/ h+ ^6 l) M6 Y
' H0 t1 k$ Q3 S/ P

8 C- w% ?2 m0 _$ P韩国KAI的KF-X2 P8 l$ o/ j! w  Z1 z
* m' G; V! g2 X7 P2 `- S6 H# H  k
有意思的是韩国，KAI中标，负责研制KF-X，这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4，但现在的目标更大，要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局，两台F414发动机，所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话，可能还要比F-18E轻一点，介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则，不过有一点很有意思：所有武器统统外挂！甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂，而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做，可以大大降低KF-X的重量，技术难度不超过F-18E，符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则，细节一点不考究，进气道外壁接近垂直，发动机喷口没有任何隐身处理，翼下外挂也没有保形吊舱什么的，十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾，既不后掠，也没有多少梯形，简直是直愣愣的板子，很少见到这样的设计，不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制，现在土耳其退出单干了，印尼还在，出资25%。对于韩国来说，买F-35的时候，说好了洛克希德提供关键技术，但现在美国政府否决了，AESA、EO、EW等都不准出口，韩国只有自己动手，还在寻找国际上的合作伙伴，看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了，但韩国KF-X看起来反而更加靠谱，或许量产还在日本前面，这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。% J6 f* M6 p& I3 f( ^+ m$ t
$ P4 R- A& G; @$ s6 T2 p+ v
, O: e3 [1 ?1 M  L! n. i

! Y9 r  O6 s4 _, q6 Q) j+ O' J, s( b" K7 u
空客（德国）的FCAS方案，上为无尾三角翼，下为常规有尾
4 z( Z, \/ O* r2 t" W0 S, z& r1 z: T, A* u/ ^; r! ^
在世界的另一边，欧洲也坐不住了。F-35太不理想，欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案，有无尾三角翼和常规两种，但都是双发、双座、双垂尾，另有类似苏霍伊T-50的可动边条，这是改善机动性用的。德国当然不是穷人，但在战斗机世界里，也就差不多是穷人，英国、法国都还没有动静。事实上，在台风、阵风研制的早期，也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用，真要动手的话，得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上，但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机，最多是有人-无人混合作战。
4 b9 H7 u0 A- f8 g9 ^
7 d1 G9 |5 L7 E+ k' ?' b& O' t3 \. O, w/ z
F-22开创了四代
' ?. S5 I  B2 O- J6 X, d, X' w6 n, a! z  k
3 W% P# d4 C& N) q, |
F-35深受F-22的影响. f: w% _8 [$ R6 ~% a( N' E
" _2 ?& [6 x7 e

" }9 b' A1 ?" G) N9 @& pT-50也受到F-22影响
' r7 I( S- r* X1 k2 U# d% v7 B+ |
$ F' C  E- r* G" Z. F6 n$ ~- ^6 W7 f; ^8 d
只有歼-20独出蹊径
; e8 s( U, P% J" ~$ l. z
$ G0 B8 T$ w7 _( p$ @+ L心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻，T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了，KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞，怎么都那么不思进取呢？说起来，还真只有歼-20打破了F-22的模式。

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参与人数 11爱元 +38 收起 理由
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馒头笼子 + 2
此情可待成追忆 + 2
shijz + 6

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李根
  • TA的每日心情
    开心
    4 天前

    • 签到天数: 2466 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-9-24 09:52:49 | 只看该作者
    这哪里是穷人的丝带，这明明是小人的丝带+ ^  w1 h9 ]- q5 P# O- p0 y3 K
    / U% ?( I2 }" c& ]
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    关中农民
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-10-12 04:17

    • 签到天数: 1014 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2016-9-24 10:00:15 | 只看该作者
    丝带这个名字太娘了，应该叫死神带才霸气
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2016-9-24 10:08:51 | 只看该作者
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以只能模仿。
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2016-9-24 10:48:30 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-9-23 20:08
    ! T& o* l2 V1 j# Z2 g& r歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以 ...
    4 c) u- N( C) N4 G
    % d$ ~8 `! Q3 I, y
    你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子？歼-20从YF-23那里拿来了什么？

    点评

    燕庐敕
    确实一点也不像啊  发表于 2016-10-2 06:55
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    然后203
  • TA的每日心情
    衰
    2019-4-29 10:00

    • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2016-9-24 10:56:14 | 只看该作者
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    7#
    发表于 2016-9-24 11:16:13 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2016-9-24 11:18 编辑 2 {1 j& [1 S; U! v
    所以起飞重量应该和F-18E相仿

      I8 f5 a7 T& M  I" S& Z4 E8 s& K% _: o. N
    晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.  A+ p2 l& _. I2 W
    " D/ C: l9 t3 S; E
    南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了.
      r& Q' H6 R9 v; m* c2 r6 g3 x# Y1 p+ \# ]) S- R
    中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈. , {7 U6 g0 y, o% o( i  v

    - {% r; ~3 w! N  r  p一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措.6 V7 H" D% ^$ Y, A
    % P. g' U$ Z/ P1 ?! D: K
    相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬.
    ; `+ ]1 K( q; q) p, o7 h$ G7 S
    / }1 J3 @) h. a& W( `
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-9-24 11:32:50 | 只看该作者
    然后203 发表于 2016-9-23 20:56$ F2 S4 S. ?0 A  t" Y/ p
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？

    6 D, M; f  X2 d3 A" D* V$ k是不是吹过风洞不知道，但这个KF-X已经搞了好几年了，不是现在才开始的心血来潮。
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    料理鼠王
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-10-17 10:12

    • 签到天数: 2968 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-9-24 11:34:09 | 只看该作者
    没有风洞和大推力发动机，这些都是扯淡。* l# S% w* y/ r" J) Y" p  F
    如果欧洲人能够合力，还是有希望，其他都是打酱油滴。
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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    10#
    发表于 2016-9-24 12:57:43 | 只看该作者
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
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    中华如龙
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-28 00:05

    • 签到天数: 651 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2016-9-24 13:01:36 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    " r& `: f- {" ]" A" N( {1 P为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    " T- u" ?$ N! N% k1 d第一次看到t34! y1 [, K  ^8 d2 [
    跟同时代的坦克比1 o4 d, ]2 Y5 u& x! ~% H8 P
    她那个前突的大脑壳很不协调
    ' }' r7 J3 N, u: ]
    ( c& k2 _, @3 t! o  u# w. {但看过战史后谁说过t34不好看
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    知止

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2016-9-24 22:05:39 | 只看该作者
    本帖最后由 知止 于 2016-9-24 22:14 编辑
    * @# n( B5 s9 G/ {; e- p' r9 v9 q
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    7 |) ^6 S* y7 H3 n: l* z* N$ _1 X3 c为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    % F& {+ D% l9 v( P7 p
    0 [5 z- [# ^: d3 S4 Q6 O. a角度和涂装问题，比如- o7 O: C5 O2 g
    0 `+ ~* g* ^/ J- q8 _: M( ]
    1 X# f2 r4 G2 L9 `0 k& e: W$ Y
    和···
    9 f% X8 W9 r: k. X! [+ c7 U: j$ S" ~+ q! B0 W
    / y: W: E1 S% R3 c+ U- M
    还有就是常规布局更像鸟类，符合人类审美
    1 r3 w9 s: M8 z, F) [' s. z' q6 S
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    dopplermaxgamil
  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    13#
    发表于 2016-9-24 22:14:30 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    ! q% E& b8 @' p: U7 [( j( v为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    9 B9 U) c: t2 w( w7 U  ^+ U" d
    从某些角度看，特别是正前方，J20有一种邪恶的科幻美。
    回复 支持 1 反对 0

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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2016-9-24 22:28:34 | 只看该作者
    中华如龙 发表于 2016-9-24 13:01$ M: T( O" h) _8 b
    第一次看到t34
    0 ]& p! R2 I  K跟同时代的坦克比9 r5 H9 j# U1 o+ Q
    她那个前突的大脑壳很不协调
    $ }& d& N; l* N. b1 h/ J! L# M
    第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉，后来看仙鹤凶猛，才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的？就是弗兰肯斯坦的感觉，邪恶，牛逼，但是谈不上美。
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    natasa
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2016-9-24 23:01:54 | 只看该作者
    五月 发表于 2016-9-24 11:16
    % t; V* I3 P$ j+ ?8 y3 O晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.2 T# D# |, c6 Y, z

    ' `$ a3 G" Z# T  ]# d/ n1 y- Y南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...

    & r- [2 Y" p- a. N) H9 t南棒的经济撑不了那么久的。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    16#
    发表于 2016-9-25 03:44:55 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57  e% b# x: ?& T  ^& X% r
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    : c8 R7 }- }% e9 d: j
    你看惯了美苏的飞机造型~
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    得大自在

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2016-10-2 05:39:51 | 只看该作者
    本帖最后由 得大自在 于 2016-10-2 05:40 编辑 - |, ?3 Q2 U' N  N% i* p) f

    : \/ U+ p$ M0 F4 Q% u2 o请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能* O* Y  |8 L8 \2 _" L' i* c. P
    国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光& {! m$ J6 c0 B% V& o: V
    6 U+ n4 {; o+ e" u
    谢谢啦并祝国庆快乐！1 i: k" C) O$ L  ]
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-2 07:56:45 | 只看该作者
    得大自在 发表于 2016-10-1 15:39! Y- G: F6 F. ?) i& k2 B
    请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能, X  y. |. s% D
    国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光
    . U! Q! c- e* _5 e
    8 J2 p# R8 v( O
    以前也看到过类似的视频，机动性很棒，但谈不上点评，光看是看不出来的，而且飞行员也未必用足了性能。" T6 D. X2 L3 `& ]

    5 E% \8 t' j0 l% f5 B# K& L- _祝国庆快乐！

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    得大自在
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-2 08:31
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    我不是马甲

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2016-10-4 01:44:43 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    6 W# U( f- X0 X! N: }/ K6 A为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    4 C) N" [1 h* B1 g+ ^) G
    大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-10-4 07:16:08 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:44: u  ~" T0 [, Z; b
    大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
    8 S' v) \9 M! v* _
    还是歼十长得更漂亮些。
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