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穷人的丝带

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楼主
发表于 2016-9-24 09:38:50 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-20刚出来的时候,人们亲切地称之为丝带,这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机,对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了(实际上还有两个型号),我们怎么能落后呢?”也许要不了多久,这些国家的想法会改变,“中国研制xxx,不等于我们也要研制xxx啊,人家中国不一样,我们和中国比什么比……”
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' {: o+ C9 ?3 m0 ~* K, ]( {+ @! x
0 B6 S% V. [" z* V# `% u日本“心神”
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0 t+ S6 f) X8 c- n+ j7 D不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了,这东西与其说是日本进军四代的野心,不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法,想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了,美国会看不穿?
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, R* B+ Z# Y& b% k7 u4 k

; l5 L+ k( n% R2 u) D5 P( ~6 I% n5 T+ w

, v9 d  W# t4 W1 h, g韩国KAI的KF-X
3 A( ]; o# _$ j+ z
3 ]0 y- W& \. g8 E有意思的是韩国,KAI中标,负责研制KF-X,这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4,但现在的目标更大,要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局,两台F414发动机,所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话,可能还要比F-18E轻一点,介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则,不过有一点很有意思:所有武器统统外挂!甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂,而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做,可以大大降低KF-X的重量,技术难度不超过F-18E,符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则,细节一点不考究,进气道外壁接近垂直,发动机喷口没有任何隐身处理,翼下外挂也没有保形吊舱什么的,十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾,既不后掠,也没有多少梯形,简直是直愣愣的板子,很少见到这样的设计,不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制,现在土耳其退出单干了,印尼还在,出资25%。对于韩国来说,买F-35的时候,说好了洛克希德提供关键技术,但现在美国政府否决了,AESA、EO、EW等都不准出口,韩国只有自己动手,还在寻找国际上的合作伙伴,看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了,但韩国KF-X看起来反而更加靠谱,或许量产还在日本前面,这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。
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" y4 V& F5 c' g* I8 t% @" Q6 A+ W2 V8 w- R1 _
空客(德国)的FCAS方案,上为无尾三角翼,下为常规有尾
) H5 z) I4 a9 ]# o0 [5 u1 `) w5 Y1 R8 C+ \9 p& q; d! M
在世界的另一边,欧洲也坐不住了。F-35太不理想,欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案,有无尾三角翼和常规两种,但都是双发、双座、双垂尾,另有类似苏霍伊T-50的可动边条,这是改善机动性用的。德国当然不是穷人,但在战斗机世界里,也就差不多是穷人,英国、法国都还没有动静。事实上,在台风、阵风研制的早期,也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用,真要动手的话,得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上,但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机,最多是有人-无人混合作战。
% [. y, `1 {+ p) X. @6 x% R' x/ x7 S& b: N5 x9 [

+ c+ f0 o% \" bF-22开创了四代
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" F9 [" @2 S) _! ~4 ~2 G8 T' v. ]4 {1 l
2 v, H6 ^) X% B* O  |8 eF-35深受F-22的影响/ n9 y) X4 Q6 g6 Q
2 k' B2 D5 _5 ^- E

* G9 B2 U" b) E8 q1 cT-50也受到F-22影响) M0 P/ s8 w- [' ^* i

# U. z) [% j. ^- m. N3 ^) ^2 j% X6 O
只有歼-20独出蹊径
" y- E5 J: F+ a! s# \
* T5 A- W: u- ]4 G! w心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻,T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了,KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞,怎么都那么不思进取呢?说起来,还真只有歼-20打破了F-22的模式。

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  • TA的每日心情
    开心
    4 天前
  • 签到天数: 2453 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-9-24 09:52:49 | 只看该作者
    这哪里是穷人的丝带,这明明是小人的丝带2 S5 m) V/ V7 l5 g0 H7 s5 b
    - A5 Y' ^: h9 t2 K# q& L1 ]9 U
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-10-12 04:17
  • 签到天数: 1014 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2016-9-24 10:00:15 | 只看该作者
    丝带这个名字太娘了,应该叫死神带才霸气
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    地板
    发表于 2016-9-24 10:08:51 | 只看该作者
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子,属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构,所以只能模仿。

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2016-9-24 10:48:30 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-9-23 20:08
    : I+ ~2 o# S4 n+ J1 M7 t( b5 G- \歼20基本上走的的还是当年YF23的路子,属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构,所以 ...
      b) q4 o3 A- c2 U4 u( _4 Q

    ( g; Y2 ]( z3 [5 a你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子?歼-20从YF-23那里拿来了什么?

    点评

    确实一点也不像啊  发表于 2016-10-2 06:55
  • TA的每日心情

    2019-4-29 10:00
  • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-9-24 10:56:14 | 只看该作者
    韩国这个没吹过风吧,CAD画出来的模型效果图?
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2016-9-24 11:16:13 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2016-9-24 11:18 编辑 & m7 D. _3 F  T' U4 }
    所以起飞重量应该和F-18E相仿

    * |( e0 B4 A8 C: j2 L. I7 b
    , k9 M2 C5 _% R6 Y/ I7 v晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
    6 p, b4 T. c6 T& y
    : }3 G: W; U1 t% X. |4 M9 t! c南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了.
    2 w( p/ N# Y2 X5 d( V
    8 Y8 v$ \2 l& I" J- t中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈. 1 e! t7 V/ Z, W8 t* B+ x9 H8 H
    : u9 W  d' x7 A* H9 k3 O) ]
    一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措.( X% Y$ K6 I* B0 D
    % H" [9 T5 n2 z3 n
    相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬.   A" b% s  X% y6 K
    , `: y0 A+ J) n) X' q

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2016-9-24 11:32:50 | 只看该作者
    然后203 发表于 2016-9-23 20:56! w: F4 z* |8 J9 {1 y; |
    韩国这个没吹过风吧,CAD画出来的模型效果图?

    7 I3 q  V- j3 y. a) q' j) p& q是不是吹过风洞不知道,但这个KF-X已经搞了好几年了,不是现在才开始的心血来潮。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-10-17 10:12
  • 签到天数: 2968 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-9-24 11:34:09 | 只看该作者
    没有风洞和大推力发动机,这些都是扯淡。
    - s% u( p* ~7 f/ F$ A5 ?* D3 T如果欧洲人能够合力,还是有希望,其他都是打酱油滴。

    该用户从未签到

    10#
    发表于 2016-9-24 12:57:43 | 只看该作者
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-28 00:05
  • 签到天数: 651 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2016-9-24 13:01:36 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    . h8 f/ M: t- W0 i8 z为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看?

    ( _, C) }8 \- C% @2 U+ T第一次看到t34
    : B2 q' ]5 W+ H: p3 P8 f) E( d跟同时代的坦克比  X( C5 D! r& E: B
    她那个前突的大脑壳很不协调
    + \2 A6 N# j3 Q1 p/ ]- A2 ^2 C' q3 `5 E* @  A. s" z
    但看过战史后谁说过t34不好看

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2016-9-24 22:05:39 | 只看该作者
    本帖最后由 知止 于 2016-9-24 22:14 编辑
    # ?9 N3 Q- K0 G* Z/ W: `
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    - Z! t5 j$ h( I1 u- \* }1 M为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看?
    : U1 T0 b# u+ W9 }

    8 N4 G. l) k# N, O$ t+ C$ H, {角度和涂装问题,比如  J# J$ u8 A  I# p' Z
    3 }( r' N, u7 P! a, c, Z; p
    # N& q3 R0 ^9 b) ]& Q9 E# O7 u: o
    和···
    " S. X9 A' Q, P4 o' f5 @$ K$ k8 d; y( X( b1 C

    & w. ~) N5 S1 i8 N1 `' B( g9 U还有就是常规布局更像鸟类,符合人类审美2 F4 S9 K* r) T% ~# k
  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2016-9-24 22:14:30 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57- S- ?; l1 u$ @9 n' D/ D3 L  z
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看?
    . d" ^$ F- V9 ]6 d: v8 g; m7 T
    从某些角度看,特别是正前方,J20有一种邪恶的科幻美。
    回复 支持 1 反对 0

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    该用户从未签到

    14#
    发表于 2016-9-24 22:28:34 | 只看该作者
    中华如龙 发表于 2016-9-24 13:012 Q( F9 R' l- G+ ~0 l
    第一次看到t34& S* s4 Q  i8 w; u8 c
    跟同时代的坦克比
    3 u/ o6 Q1 p$ v3 t& Q( _她那个前突的大脑壳很不协调
    % y7 y3 S! Q( K, j& q
    第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉,后来看仙鹤凶猛,才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的?就是弗兰肯斯坦的感觉,邪恶,牛逼,但是谈不上美。
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2016-9-24 23:01:54 | 只看该作者
    五月 发表于 2016-9-24 11:16
    , ?) j$ v: V2 x; c晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
    4 B. D8 p5 j( }, X4 I* t$ ^4 g( H: R& q& ]5 E
    南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...

    9 ?4 @; ~  c0 J/ I! A% {8 @南棒的经济撑不了那么久的。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    16#
    发表于 2016-9-25 03:44:55 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:573 p: c9 @- ^& ^, t0 q$ X' b3 L
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看?
    2 u# z9 O' r/ U
    你看惯了美苏的飞机造型~

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2016-10-2 05:39:51 | 只看该作者
    本帖最后由 得大自在 于 2016-10-2 05:40 编辑 % Z% {0 a* i2 D
    ! N6 t; p  C4 u$ f
    请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能
    % w' e9 z3 G) I& X* ]国庆前夕,歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光
    4 ^! @: `% \5 p. F) v' |; d- W2 U4 w4 _
    谢谢啦并祝国庆快乐!
    5 D7 D( i) n% u1 x. @7 [

    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2016-10-2 07:56:45 | 只看该作者
    得大自在 发表于 2016-10-1 15:39
    5 y. [3 C7 A' H, _: z) i/ {6 v请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能
    ( M+ Y/ N; V( o* u% V3 W" y) b国庆前夕,歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光
    ' B) ^& C) Q1 B! T, E, `7 h
    % Z- o  Y4 M& o( K: E
    以前也看到过类似的视频,机动性很棒,但谈不上点评,光看是看不出来的,而且飞行员也未必用足了性能。4 h$ I& V9 @  u) z/ x% W
    ) U( o' e) K+ l, F( T  U
    祝国庆快乐!

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-2 08:31

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2016-10-4 01:44:43 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    6 s. i3 a* x3 C6 \( y/ G& b  }为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看?

    3 ]! D7 y' [8 U3 ]  _$ P) L大大的一个土字,尤其是黄皮涂装。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-10-4 07:16:08 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:44
    ( ~8 h" F" J5 {& |$ h8 n, w/ H大大的一个土字,尤其是黄皮涂装。
      B8 B+ g# P8 m3 i1 p/ w$ y9 ]
    还是歼十长得更漂亮些。

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