穷人的丝带

晨枫

歼-20刚出来的时候，人们亲切地称之为丝带，这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机，对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了（实际上还有两个型号），我们怎么能落后呢？”也许要不了多久，这些国家的想法会改变，“中国研制xxx，不等于我们也要研制xxx啊，人家中国不一样，我们和中国比什么比……”
8 h* P3 h4 @; _) Q/ v
7 j9 h$ }& r& ]' f  P
" y, I$ R) B' T" m3 H
' {: o+ C9 ?3 m0 ~* K, ]( {+ @! x
0 B6 S% V. [" z* V# `% u日本“心神”
  g3 @# R. W  Q+ `8 |
0 t+ S6 f) X8 c- n+ j7 D不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了，这东西与其说是日本进军四代的野心，不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法，想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了，美国会看不穿？
1 S4 q+ F  j: G1 F, w! s
6 z; M' g) f  j, H; B7 B




; l5 L+ k( n% R2 u) D

, v9 d  W# t4 W1 h, g韩国KAI的KF-X
3 A( ]; o# _$ j+ z
3 ]0 y- W& \. g8 E有意思的是韩国，KAI中标，负责研制KF-X，这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4，但现在的目标更大，要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局，两台F414发动机，所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话，可能还要比F-18E轻一点，介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则，不过有一点很有意思：所有武器统统外挂！甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂，而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做，可以大大降低KF-X的重量，技术难度不超过F-18E，符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则，细节一点不考究，进气道外壁接近垂直，发动机喷口没有任何隐身处理，翼下外挂也没有保形吊舱什么的，十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾，既不后掠，也没有多少梯形，简直是直愣愣的板子，很少见到这样的设计，不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制，现在土耳其退出单干了，印尼还在，出资25%。对于韩国来说，买F-35的时候，说好了洛克希德提供关键技术，但现在美国政府否决了，AESA、EO、EW等都不准出口，韩国只有自己动手，还在寻找国际上的合作伙伴，看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了，但韩国KF-X看起来反而更加靠谱，或许量产还在日本前面，这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。
; w- |3 D( O, Z2 J, H

% Z6 u5 g# B+ r7 |
" y4 V& F5 c' g* I8 t% @" Q
空客（德国）的FCAS方案，上为无尾三角翼，下为常规有尾
) H5 z) I4 a9 ]# o0 [
在世界的另一边，欧洲也坐不住了。F-35太不理想，欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案，有无尾三角翼和常规两种，但都是双发、双座、双垂尾，另有类似苏霍伊T-50的可动边条，这是改善机动性用的。德国当然不是穷人，但在战斗机世界里，也就差不多是穷人，英国、法国都还没有动静。事实上，在台风、阵风研制的早期，也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用，真要动手的话，得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上，但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机，最多是有人-无人混合作战。
% [. y, `1 {+ p) X. @6 x

+ c+ f0 o% \" bF-22开创了四代
  w  y: ^: U4 X( D7 B2 c" J
" F9 [" @2 S) _! ~4 ~2 G8 T' v. ]4 {1 l
2 v, H6 ^) X% B* O  |8 eF-35深受F-22的影响


* G9 B2 U" b) E8 q1 cT-50也受到F-22影响

# U. z) [% j. ^
只有歼-20独出蹊径
" y- E5 J: F+ a! s# \
* T5 A- W: u- ]4 G! w心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻，T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了，KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞，怎么都那么不思进取呢？说起来，还真只有歼-20打破了F-22的模式。

李根

这哪里是穷人的丝带，这明明是小人的丝带

关中农民

丝带这个名字太娘了，应该叫死神带才霸气

猫元帅

歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以只能模仿。

晨枫

猫元帅 发表于 2016-9-23 20:08
: I+ ~2 o# S4 n+ J1 M7 t( b5 G- \歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以 ...

( g; Y2 ]( z3 [5 a你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子？歼-20从YF-23那里拿来了什么？

然后203

韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？

五月

所以起飞重量应该和F-18E相仿

* |( e0 B4 A8 C: j2 L. I7 b
, k9 M2 C5 _% R6 Y/ I7 v晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
6 p, b4 T. c6 T& y
: }3 G: W; U1 t% X. |4 M9 t! c南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了.
2 w( p/ N# Y2 X5 d( V
8 Y8 v$ \2 l& I" J- t中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈.

一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措.

相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬.

晨枫

然后203 发表于 2016-9-23 20:56
韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？

7 I3 q  V- j3 y. a) q' j) p& q是不是吹过风洞不知道，但这个KF-X已经搞了好几年了，不是现在才开始的心血来潮。

料理鼠王

没有风洞和大推力发动机，这些都是扯淡。
- s% u( p* ~7 f/ F$ A5 ?* D3 T如果欧洲人能够合力，还是有希望，其他都是打酱油滴。

金陵集庆道

为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

中华如龙

金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
. h8 f/ M: t- W0 i8 z为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

( _, C) }8 \- C% @2 U+ T第一次看到t34
: B2 q' ]5 W+ H: p3 P8 f) E( d跟同时代的坦克比
她那个前突的大脑壳很不协调
+ \2 A6 N# j3 Q1 p/ ]- A2 ^2 C' q3 `
但看过战史后谁说过t34不好看

知止

# ?9 N3 Q- K0 G* Z/ W: `

金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
- Z! t5 j$ h( I1 u- \* }1 M为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

8 N4 G. l) k# N, O$ t+ C$ H, {角度和涂装问题，比如


和···
" S. X9 A' Q, P4 o' f5 @$ K

& w. ~) N5 S1 i8 N1 `' B( g9 U还有就是常规布局更像鸟类，符合人类审美

dopplermaxgamil

金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

从某些角度看，特别是正前方，J20有一种邪恶的科幻美。

金陵集庆道

中华如龙 发表于 2016-9-24 13:01
第一次看到t34
跟同时代的坦克比
3 u/ o6 Q1 p$ v3 t& Q( _她那个前突的大脑壳很不协调

第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉，后来看仙鹤凶猛，才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的？就是弗兰肯斯坦的感觉，邪恶，牛逼，但是谈不上美。

natasa

五月 发表于 2016-9-24 11:16
, ?) j$ v: V2 x; c晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
4 B. D8 p5 j( }, X4 I* t
南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...

9 ?4 @; ~  c0 J/ I! A% {8 @南棒的经济撑不了那么久的。

tanis

金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

你看惯了美苏的飞机造型~

得大自在

请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能
% w' e9 z3 G) I& X* ]国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光
4 ^! @: `% \5 p. F
谢谢啦并祝国庆快乐！
5 D7 D( i) n% u1 x. @7 [

晨枫

得大自在 发表于 2016-10-1 15:39
5 y. [3 C7 A' H, _: z) i/ {6 v请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能
( M+ Y/ N; V( o* u% V3 W" y) b国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光

以前也看到过类似的视频，机动性很棒，但谈不上点评，光看是看不出来的，而且飞行员也未必用足了性能。

祝国庆快乐！

我不是马甲

金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
6 s. i3 a* x3 C6 \( y/ G& b  }为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

3 ]! D7 y' [8 U3 ]  _$ P) L大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。

燕庐敕

我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:44
( ~8 h" F" J5 {& |$ h8 n, w/ H大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。

还是歼十长得更漂亮些。