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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 穷人的丝带
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穷人的丝带

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晨枫

该用户从未签到
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楼主
发表于 2016-9-24 09:38:50 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-20刚出来的时候，人们亲切地称之为丝带，这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机，对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了（实际上还有两个型号），我们怎么能落后呢？”也许要不了多久，这些国家的想法会改变，“中国研制xxx，不等于我们也要研制xxx啊，人家中国不一样，我们和中国比什么比……”
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/ a; n; V; F& X& X" F# |- k" s) }) n
9 ^4 q5 u, D+ p* e

' S' R+ G) c+ i1 H" N6 K5 Y* [日本“心神”
+ @0 j, Q% `& p6 O2 F/ n' w. D7 o
- L  F/ B$ k& q( t# A0 a不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了，这东西与其说是日本进军四代的野心，不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法，想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了，美国会看不穿？3 v- s3 W/ ~6 u; ?. L( ^
5 p% K* O+ [) U/ t/ k! M. m

6 C# ]6 n, Q" Y; \0 M4 A0 Y/ z4 m0 a0 x+ S

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' C1 I( n6 t7 [8 g" J1 M* k2 ~
8 F& V3 S0 o7 ]- a8 ^* o$ L# ?  z6 M9 M
韩国KAI的KF-X
% Y$ N: T0 h3 j) [4 [# G0 ~/ _  e9 Y5 W  U/ Y) h, s
有意思的是韩国，KAI中标，负责研制KF-X，这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4，但现在的目标更大，要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局，两台F414发动机，所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话，可能还要比F-18E轻一点，介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则，不过有一点很有意思：所有武器统统外挂！甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂，而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做，可以大大降低KF-X的重量，技术难度不超过F-18E，符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则，细节一点不考究，进气道外壁接近垂直，发动机喷口没有任何隐身处理，翼下外挂也没有保形吊舱什么的，十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾，既不后掠，也没有多少梯形，简直是直愣愣的板子，很少见到这样的设计，不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制，现在土耳其退出单干了，印尼还在，出资25%。对于韩国来说，买F-35的时候，说好了洛克希德提供关键技术，但现在美国政府否决了，AESA、EO、EW等都不准出口，韩国只有自己动手，还在寻找国际上的合作伙伴，看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了，但韩国KF-X看起来反而更加靠谱，或许量产还在日本前面，这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。
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; T( x2 c7 i9 H8 W# b6 ]4 F' |% c7 i  _% `. K$ l0 J! s
" O6 u4 l. a( P( @. a
6 w- ]" T2 P) r5 N9 \
空客（德国）的FCAS方案，上为无尾三角翼，下为常规有尾
. y# m  j( @, H& E+ K+ E% v% Y$ ~* J5 I" y& ^/ I! N% w
在世界的另一边，欧洲也坐不住了。F-35太不理想，欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案，有无尾三角翼和常规两种，但都是双发、双座、双垂尾，另有类似苏霍伊T-50的可动边条，这是改善机动性用的。德国当然不是穷人，但在战斗机世界里，也就差不多是穷人，英国、法国都还没有动静。事实上，在台风、阵风研制的早期，也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用，真要动手的话，得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上，但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机，最多是有人-无人混合作战。% l8 J; L' ]" v1 P
* f2 u# w/ S4 ?3 M$ c/ ]. C
7 u3 V: [# Q2 S, @
F-22开创了四代
' H; C: I& N: k& r4 @* Y8 m9 A6 p% y: w2 c1 e
* p' Q7 @3 A9 m- Z5 j
F-35深受F-22的影响
2 O6 @/ S$ j( W+ m/ t2 {% t( X1 F4 G/ e& `1 ?( k( T

3 V+ }( K  T: {* c9 H* o' X0 aT-50也受到F-22影响% M$ ^2 b: X5 ~% f6 X0 F
+ u* k% i2 |. l0 H: G9 N
/ j% E2 X$ Y5 {* \0 k) S1 x9 {3 M, c
只有歼-20独出蹊径
- w, \  Y+ M* _$ X3 \  |' r4 _  E  Z, w8 ^+ d
心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻，T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了，KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞，怎么都那么不思进取呢？说起来，还真只有歼-20打破了F-22的模式。

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李根
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 00:35

    • 签到天数: 2501 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-9-24 09:52:49 | 只看该作者
    这哪里是穷人的丝带，这明明是小人的丝带
    + z; t6 R& |( z% |1 u: J. {  d0 Z" E. M% v8 T( }
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    关中农民
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-10-12 04:17

    • 签到天数: 1014 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2016-9-24 10:00:15 | 只看该作者
    丝带这个名字太娘了，应该叫死神带才霸气
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2016-9-24 10:08:51 | 只看该作者
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以只能模仿。
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2016-9-24 10:48:30 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-9-23 20:08
    & }/ p- l' @& q. ]$ E+ a歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以 ...

    ! Z9 i- m- L+ z) l% ?( ^0 G/ a# u( j
    你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子？歼-20从YF-23那里拿来了什么？

    点评

    燕庐敕
    确实一点也不像啊  发表于 2016-10-2 06:55
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    然后203
  • TA的每日心情
    衰
    2019-4-29 10:00

    • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2016-9-24 10:56:14 | 只看该作者
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    7#
    发表于 2016-9-24 11:16:13 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2016-9-24 11:18 编辑
    / U1 A* u6 D" z0 `* a5 Z
    所以起飞重量应该和F-18E相仿

      V0 t8 J: h! `2 l; f( j$ _  x& J& x8 O8 ?5 A1 D; r$ O
    晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
    : o/ g* }5 `, A$ m) W% `+ \; }
    3 i5 T0 C1 B2 j; Z6 v! Q南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了.; N" g6 r/ }- {0 d

    : u# A; m4 @; v  D. _5 x1 ^中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈. 1 G" G+ x: i4 O* Z

    - u0 J' Q# v/ ~一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措.: F6 f* b# \. n: t# q) d" q

    , I) T7 C# Z/ o5 x相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬. 2 k+ ]; O  a: Y7 S! W' a9 }

    5 O8 \+ O. R( \1 H* m
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-9-24 11:32:50 | 只看该作者
    然后203 发表于 2016-9-23 20:56/ @3 w* @+ |* O
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
    9 B/ r. O, o3 J5 m" x, O9 c" M
    是不是吹过风洞不知道，但这个KF-X已经搞了好几年了，不是现在才开始的心血来潮。
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    料理鼠王
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 21:44

    • 签到天数: 3011 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-9-24 11:34:09 | 只看该作者
    没有风洞和大推力发动机，这些都是扯淡。
    / ^9 V! q- @, u  P# ~如果欧洲人能够合力，还是有希望，其他都是打酱油滴。
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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    10#
    发表于 2016-9-24 12:57:43 | 只看该作者
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
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    中华如龙
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-28 00:05

    • 签到天数: 651 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2016-9-24 13:01:36 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:574 T( G* l1 c2 @) J! Z2 ^
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    ' l6 l8 f6 m9 Z9 N0 g' P
    第一次看到t34
    , r9 f, I- w- i# ^0 \跟同时代的坦克比- p0 p7 H, g0 b$ r
    她那个前突的大脑壳很不协调
    : o6 l6 V. C: P" F6 x4 P
    + o/ p9 X! c0 T但看过战史后谁说过t34不好看
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    知止

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2016-9-24 22:05:39 | 只看该作者
    本帖最后由 知止 于 2016-9-24 22:14 编辑
    * L0 \& ?* ^* P  @7 Z, U! r
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57/ h. r4 X! ]3 W7 E0 j" h1 {1 b% s
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    . W0 `& R& A/ W+ t3 @9 r4 W( \$ T# B( m5 P6 w; ~& {: K3 O2 u! [
    角度和涂装问题，比如! F4 W" p% T. \4 w. Z/ z- E
    ! U# f* l. C! B' ~: B

    / _2 E: I; |! S8 F/ _和···. K: l3 \: ]: \! g0 y

    5 e, m3 y( Y1 R. {; H$ L9 p% L5 _1 g4 s
    还有就是常规布局更像鸟类，符合人类审美
    9 N& O! j# v3 D7 f" F! q! x
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    dopplermaxgamil
  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    13#
    发表于 2016-9-24 22:14:30 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
      U6 u5 M; s8 y为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    " U. @8 Q2 }) G: O5 F$ N% K: d9 b
    从某些角度看，特别是正前方，J20有一种邪恶的科幻美。
    回复 支持 1 反对 0

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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2016-9-24 22:28:34 | 只看该作者
    中华如龙 发表于 2016-9-24 13:011 U: X( O' K3 M! k) e: _! L
    第一次看到t34! c: _; X8 I4 b9 c+ Z( W' j
    跟同时代的坦克比; x& u! K6 D* o  e
    她那个前突的大脑壳很不协调
    . N" s2 ?. Q3 j9 @
    第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉，后来看仙鹤凶猛，才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的？就是弗兰肯斯坦的感觉，邪恶，牛逼，但是谈不上美。
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    natasa
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2016-9-24 23:01:54 | 只看该作者
    五月 发表于 2016-9-24 11:16, ?( r) X3 L& O; |" R6 L3 |& c
    晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
    0 b' O2 I" `/ |" H3 S
    ( F* X3 s2 b% N& Z; A南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...
    3 m% c$ S- s( s; s6 Q
    南棒的经济撑不了那么久的。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    16#
    发表于 2016-9-25 03:44:55 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    . F0 N6 y/ i' b0 p为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    3 h/ S+ q# C& A8 h0 S' Q
    你看惯了美苏的飞机造型~
    回复 支持 反对

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    得大自在

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2016-10-2 05:39:51 | 只看该作者
    本帖最后由 得大自在 于 2016-10-2 05:40 编辑
    ! o& p$ |. m. |5 f2 x$ H, ?# Y- [& D- J" ~" b  z8 ?: h/ L
    请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能6 C# s! k3 P3 q) h- a
    国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光) I* n1 L+ w* c) c5 Y1 R

    * v% r- P5 I' L; P' _谢谢啦并祝国庆快乐！
    , Y+ l7 f' c" ?' p6 F
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-2 07:56:45 | 只看该作者
    得大自在 发表于 2016-10-1 15:39# ~2 ~5 U! |: x  O
    请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能) C* M) W) K7 R% Q# Y
    国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光
    : H% q1 x) {* O5 E
    3 {( J/ _" w, A1 Q  J
    以前也看到过类似的视频，机动性很棒，但谈不上点评，光看是看不出来的，而且飞行员也未必用足了性能。3 a! q; z% e* S! a4 K. |
    6 m8 H$ G, _" }% j- m  f
    祝国庆快乐！

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    得大自在
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-2 08:31
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    我不是马甲

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2016-10-4 01:44:43 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:574 }, Q; C) I( v( E( @( Y5 x
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    ) C- y- J% [0 w
    大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-10-4 07:16:08 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:44
    $ \9 O7 H- _$ A+ l1 E% n大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
    2 u2 q3 U! s+ H4 F& |1 H. s5 U
    还是歼十长得更漂亮些。
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