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[科技前沿] 宇宙之外的存在

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  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-2-4 15:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

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    楼主
    发表于 2016-7-27 11:49:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    我不是神汉,也不是先知,更不是上帝。所以我不知道宇宙之外是否有存在,是什么样的存在。
    . d, |: Y& V" ]* M; @但是,我发现一个简单的推理的确可以发现宇宙之外的确是有存在的。4 r; Z9 c2 s1 N
    ' L' R1 x9 w8 d
    这个推理的基础就是大家都熟知的热力学第二定律。严格说,是第二定律的一个推论,即熵值增加原理。
    0 W# Q( @( D, F/ a0 T. h9 X6 i( i( ]6 C对于迎合孤立系统,如果不对其做功(即能量输入),那么该系统的混乱度会自发的增加。
    3 w+ f2 U- F5 w* ]( E. p0 t
    7 R8 @5 z& ~8 H但是,将这个原理应用于宇宙的演化,就会发现一个问题。宇宙的创生来自于一个奇点的大爆炸。在创生的初期,由于奇高的温度和密度,我们有理由认为此时的宇宙内部是非常均匀的,也就是说结构极其简单,简单到没有结构。随着温度降低和密度下降,宇宙开始逐渐演变出结构。而且结构随着时间推移越来越像有序化程度高的方向演进。看看我们现在的宇宙,是一个多么和谐美丽的结构世界啊。
    3 K& S* @) Z, \( K, g/ x; W$ n$ D
    ! Q8 ], \! h6 l3 R+ ]/ W$ y细思极恐,我们不由得疑问,是哪里来的能量推动宇宙又无序向有序演进?宇宙的熵在减小,而不是在增加。那么他所减少的熵增加到哪里去了?
    . }& D" P' G; l* W这一切都在提醒我们,在宇宙之外真真切切的存在着另外一种我们无法想象的存在。它在付出能量,导致我们的宇宙以如此有序的方式进行,而不是成一团糟的形式。9 z$ j% T5 {$ S- L2 e
    7 }2 H. R5 A! K5 q
    当然,另外一种可能就是我们的世界其实是虚拟的,是矩阵。这同样可以解释熵值减少的现象。$ }; }' n9 P, }, D) D
    $ \% _$ M, O0 h5 V" p
    不过,无论哪一种情况,都是另我们很恐怖的事情。) w% z7 F) ~. U* |5 p) t
    % I4 |, b! g& U- q2 m
    由此在进一步推论到生命的出现。生命是一个高度有序的组织结构。按照自然界的演化史不应该出现的。但是,还有一种解释。即小概率事件。
    1 c, w* Q9 K8 [9 E. S也就是说,生命的出现是无数次的分子碰撞,其中一次非常偶然的事件导致了有序的结构出现。这可以类比于将一堆石头向空中抛,次数足够多的时候就有那么一次,落下来的石头搭成了一堵墙。
    ' D, w% o; H& r4 X! C5 E/ F
      w. X2 V2 x% E+ l* P可是,如果考虑到有序是宇宙中的普遍现象,大到宇宙的宏观结构,小到围观世界,那么生命的出现就根本不是偶然事件,是一个必然。5 a' ?+ n' b% }( C
    * }  @) H) L  P, u3 A1 }) Y  h4 E, a
    只不过我们要回答,是谁在推动这一切?哪里来的能量。8 W: ]6 I5 `$ I
    ) I7 O* D5 g# B8 e+ t; S4 b9 j
    此时造物主的形象几乎呼之欲出。5 t1 }! W1 L. q
    但是,作为一个多年受唯物论和科学真理教熏陶的人,我拒绝接受这种非常省事的解释。
    " [, v0 X/ a5 J3 L! Z" I/ N  }5 G; \- i( D3 O/ R6 `
    这在某种程度上似乎表明了平行宇宙的存在的必要性。5 Z/ h: _: [7 W
    如果有无穷多个宇宙,绝大部分都是无序的,只有我们的宇宙是有序的。那么似乎还是可以解释这个悖论。' n  R( z; H3 m( g( O9 C

    8 K* I- a! C" f0 F. `' }: h" E至少不用归因于造物主或者更高的存在了。

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  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2016-7-27 12:13:10 | 只看该作者
    浑天说很早就被古人抛弃的一个原因,就是无法建立起一个模型来阐述。( u3 B4 S" \  h" O  e+ s

    # a% P% g( Z  C0 a0 z- }什么是无限?无限又是什么样子?这是超出人类思维能力的东西。
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-2-4 15:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    板凳
     楼主| 发表于 2016-7-27 12:15:11 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-7-27 12:13
    8 u# e+ R, }& v8 l. m! B; q6 L# Y浑天说很早就被古人抛弃的一个原因,就是无法建立起一个模型来阐述。! F4 j8 d$ g1 W/ Q, \

    ' B8 j- `4 a- Q- k( z& g什么是无限?无限又是什么样子?这是 ...

    - @7 `* v7 R- M1 O1 f: V  \我没有那个野心要描述宇宙之外的存在。
    2 R9 b; C- y' q8 \( p0 C$ s" A8 ]只是基于已有的知识提出疑问而已。
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    地板
    发表于 2016-7-27 12:58:24 | 只看该作者
    dasa 发表于 2016-7-27 12:15/ m. P8 U- G, z7 @, K, e' Z" ~: ~
    我没有那个野心要描述宇宙之外的存在。
    6 r% ~* f, O6 Z/ w( p9 Y1 g只是基于已有的知识提出疑问而已。 ...

    ; ^4 y' _8 J) c! O这个疑问几千年前人类就提出了,但是无法解答。因为人类生活在一个有边界的世界里,从江河湖海到引力大气,都是边界,所以当人类发现宇宙有可能是一个无边界的状态的时候,便感到迷茫。
    : ~) `( T- t/ k7 K: V3 X' L/ n" J1 B! c3 W
    上古如此,现在也是如此。
    1 h' e* K% b2 r0 t- C  ]& I# A! S4 t& W9 |: O
    历来主张宇宙无边界的学说,基本都是科学家这么一说,大家这么一听的状态。因为这种理论无法反驳,你说宇宙有边界,那么边界在哪里,边界外面又是什么。最后还是回到无边界这点上来。这种理论又无法实证,没有任何探索手段能够证实这个理论。
    ( p2 M& {$ O6 ^) ^% c  o* n5 f9 Q- F& D  O
    至于说到有序无序。流星体算有序还是无序?也许流星体的撞击是宇宙能量的补充来源。) M$ K7 v) c# y9 H: [0 n
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-2-4 15:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    5#
     楼主| 发表于 2016-7-27 13:12:15 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-7-27 12:58
      s% Z- `0 t% r+ C2 ?3 M; p这个疑问几千年前人类就提出了,但是无法解答。因为人类生活在一个有边界的世界里,从江河湖海到引力大气 ...

    ! D/ `! K& k  s- r' K猫帅应该知道热力学的基本内容吧?5 s3 S" U, F2 M1 s
    流星体是宇宙内部的,它的撞击相当于系统内部的能量涨落,不可能对系统本身的有序有本质贡献。0 a% ~: ]8 a+ P
    0 z. E5 _; l4 l- _' h4 G
    我们提系统的概念,其实就是首先界定边际的概念。
    * J, C5 G' b( {$ n. j本帖的主旨不是对宇宙之外有什么做形而上的思考,而是基于已知的知识作逻辑外推。
    7 v) G& P9 L/ y& J9 C( H0 r我们坐在那里做纯粹的抽象思考,思考宇宙有没有边际,如果有,边际之外是什么,这种思考没有任何科学意义。) ^/ Z! W) q7 P' A
    但是,如果我们在已知的物理学定律的基础上外推,那就是科学意义上的思考了。
  • TA的每日心情
    开心
    8 小时前
  • 签到天数: 2540 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2016-7-27 15:04:38 来自手机 | 只看该作者
    胡说八道,宇宙作为一个孤立封闭点的体系,熵是再不断增加的。任何有序结构的形成,都是以巨大的能量耗散,也就是熵的增加为代价的。地球比起40亿年前是有序了,但与此同时,太阳因为核聚变又损失了多少质量?你说整个太阳系熵是增加了还是减少了?

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  • TA的每日心情
    开心
    8 小时前
  • 签到天数: 2540 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-7-27 15:09:16 来自手机 | 只看该作者
    要是对多重宇宙感兴趣,可以看John Gribbin In Search of the Multiverse: Parallel Worlds, Hidden Dimensions, and the Ultimate Quest for the Frontiers of Reality
  • TA的每日心情
    无聊
    2019-4-21 19:50
  • 签到天数: 440 天

    [LV.9]渡劫

    8#
    发表于 2016-7-27 16:46:04 | 只看该作者
    只记得当初学习工程学热力学 教科书无情地说 第二定律不适用于宇宙这个系统 2 z& J2 [1 c1 G1 H- O; ]
    到底真相如何 不知道有没有人能解答
  • TA的每日心情
    无聊
    2019-4-21 19:50
  • 签到天数: 440 天

    [LV.9]渡劫

    9#
    发表于 2016-7-27 16:48:12 | 只看该作者
    谜团 发表于 2016-7-27 16:46
    3 U5 a! u! @! |0 F! C, S; G只记得当初学习工程学热力学 教科书无情地说 第二定律不适用于宇宙这个系统 ( |. i3 ?8 E% Q' z, k6 H+ W
    到底真相如何 不知道有没有人 ...

    , X+ S. f7 ]+ ^" [# X3 b4 X; r, F把热力学第二定律套到宇宙这个系统身上 是一种灭世理论
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58
  • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫

    10#
    发表于 2016-7-27 22:03:52 | 只看该作者
    想像一下单摆吧,从一头到另一头往复运动,摆动过程中势能和动能相互转换4 t7 S- c: e' E$ o7 C# q

    7 n$ N, ^+ B/ e! C# p7 _就好象庄生晓梦迷蝴蝶一样
    ! q$ A1 G* k3 |4 a: v- i/ `4 m咱们认为的熵增到一定程度,或许就是另一种“熵增”的开始. U" H+ @- w' N& T2 \, i9 u
    现在咱们是庄生,熵增到极限,就到了梦的另一边开始蝴蝶的一生
    7 \( ~" r' j+ C" w. z庄生蝴蝶,蝴蝶庄生,梦里梦外,梦外梦里+ J$ E2 i/ z. k7 C
    循环往复8 k3 V  V1 s' y

    ' ?6 ^# W: E0 h

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  • TA的每日心情
    难过
    2016-7-31 16:38
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    11#
    发表于 2016-7-27 22:25:31 | 只看该作者
    最大的问题是对有序和无序定义的不清,角度不同,结论就不同。不知道物理上有没有精确定义
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    12#
    发表于 2016-7-27 22:53:05 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-7-26 23:58# @' I" [$ e' t9 Y7 Z2 M5 d1 z
    这个疑问几千年前人类就提出了,但是无法解答。因为人类生活在一个有边界的世界里,从江河湖海到引力大气 ...

    " U% ]1 P# e& \6 K' ]* p, G5 X  ^% c5 L/ I+ {6 L
    目前主流说法是宇宙有界无边吧。有界是从大爆炸理论出来的。而大爆炸理论是从目前种种观测推测出来的。粒子加速器的实验又能提供佐证。
    7 \! [' V# Z) y4 \; `( g6 a; L$ P8 [5 M/ B4 I
    假设大爆炸理论为真,那么“宇宙”这个孤立系统的熵是一直在增加的。熵的概念并不是简单的从有序到无序。熵是一种测量在动力学方面不能做功的能量总数。大爆炸前的那个奇点是无所谓熵的。大爆炸的一瞬间产生高能粒子。这些高能粒子很快衰减,形成电子,质子等等。这个从现有高能物理理论和粒子对撞机实验都可以证明。目前人们在继续提高对撞能级,看看是否有符合或者不符合现有理论的粒子出现。当电子,质子,原子等出现的时候,能做功的能量已经在减少了,这是个熵增的过程。所以现在就有一个理论,宇宙最终可能会膨胀到“热寂”状态---没有任何能量可以做功了。随着暗能量的发现,这个热寂理论可能就会受到挑战。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-21 13:05
  • 签到天数: 21 天

    [LV.4]金丹

    13#
    发表于 2016-7-27 23:49:55 | 只看该作者
    本帖最后由 loy_20002000 于 2018-8-24 20:20 编辑 : L" W2 Q3 L8 P/ d) t* H% e* h
    : Y2 A/ Z* a. B

    3 v4 o/ `/ M/ T2 I- X2 b6 _- B; i坚持一个中心两个基本点,两手都要抓,两手都要硬。

    点评

    另外,连数学本身也不是科学。  发表于 2016-7-28 00:40
    地球就是一个有界而无边的例子。不是没有边界。边 界各有所指。  发表于 2016-7-28 00:38

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-21 13:05
  • 签到天数: 21 天

    [LV.4]金丹

    14#
    发表于 2016-7-28 01:02:56 | 只看该作者
    “地球就是一个有界而无边的例子。不是没有边界。边 界各有所指”by 冰蚁。$ d' {2 _; B- A/ f4 c0 w
    7 K5 }/ L" k1 L
    回——
    ; o# G8 w/ H* v6 S! s& G" H" p  V9 d
    2 z6 g$ Y7 T3 G5 h, C" {分开说边与界你是对的,合起来说就涉及到语言哲学了,边界究竟意指什么。我自个也不清楚,不继续讲了。1 X- T- D# X2 h9 v

    / O- T0 g" J3 N/ n8 E3 D
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    15#
    发表于 2016-7-28 03:45:45 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2016-7-27 14:55 编辑
    0 X4 g! b! Y' D' E8 X9 a- i. B% l0 E  f$ r0 U
    loy_20002000 发表于 2016-7-27 12:02
    / n, Q: }, h- x5 V“地球就是一个有界而无边的例子。不是没有边界。边 界各有所指”by 冰蚁。8 V. [" A0 @: [/ p* n  T

    ; G6 f" C, w' z5 o- s  z回——

    7 |$ a. y, C, c
    0 ^0 ]7 H% c' O科学上很清楚的事情,也好不容易和哲学分开的事情,就不要再和哲学混一起说了。
    $ |' u+ l' E  j2 |' L5 g+ U# P. e3 P: f- X( J0 ^0 M. k0 X
    霍金的原话:4 i: B. u$ J1 d% G% z: u- P
    The surface of the Earth is finite in extent, but it doesn't have any boundaries or edges. I have been round the world, and I didn't fall off.
    - j' X3 e4 N* S
    ! l3 M5 f9 m. r! M  c  y, A0 z1 i! K所以这个有界就是说 "finite in extent"。宇宙大爆炸理论认为宇宙是从一个奇点而来。通过爆炸扩张,宇宙发展到今天大约150亿光年的样子。所以是 finite in extent,不是以前说的宇宙无穷大。界这个字在汉语里本身就是有“范围”这个意思。比如世界,自然界等等。, W) s- J% n8 D
      ?: x& X! H2 Y# a
    但是如果你能绕行宇宙一圈,你不会遇到任何的 boundries or edges。就如同你绕行地球一圈,你不会走到某个地方就突然掉下去了,即无边。$ U+ I& r% P3 \9 w; P. w5 M) R

    7 g! A3 G& D2 o/ Y: B* K  i7 p7 }如果你觉得有界无边太拗口,不好理解,你也可以说宇宙有限而无边界。这个可能更符合现代汉语习惯。

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-3-9 08:54
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    16#
    发表于 2016-7-28 12:52:34 | 只看该作者
    熵增定律只适用于平衡态系统,而由于引力的存在,我们的宇宙不能算是一个平衡态系统。
    $ g$ ?- z" q# X
    5 X9 |; `4 ?2 ?( @) o5 f2 B所以,对于整个宇宙,熵增定律是否起作用,是需要讨论的。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-21 13:05
  • 签到天数: 21 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2016-7-28 14:37:59 | 只看该作者
    本帖最后由 loy_20002000 于 2018-8-24 20:21 编辑
    # L, \9 z9 x8 D; L$ a, F* ^! K+ V
    3 v3 x) j& v) a: j5 s' n" M. m+ F& p% ~
    坚持一个中心两个基本点,两手都要抓,两手都要硬。

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  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2016-7-28 18:34:13 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2016-7-27 22:534 O& [. o6 A  {' o/ y
    目前主流说法是宇宙有界无边吧。有界是从大爆炸理论出来的。而大爆炸理论是从目前种种观测推测出来的。粒 ...
    1 g/ Y! w9 t& s- z, B7 z0 U0 X
    我觉得宇宙是否有边界这个问题是无法回答的。因为无论怎么定义边和界,你都不能证明是有还是没有。说宇宙大约150亿光年,能证实吗?理论推论本身就是无本之木。
    + ^# t/ {8 P1 e$ d
    6 M5 V/ v9 B8 o- |' L0 n% q而且这个很容易引起另一个问题,这个范围以外是什么。是并行的多个范围还是层套的多个范围。而问题还可以继续,外面是什么。
    ; k% j8 @" V# Q+ P9 e2 B. _' J  _4 _# H, r8 D4 |  N) M+ J
    绕地球一圈有两个方式,一是延地面绕行一圈,二是站在月球上绕行一圈。宇宙也有这个问题,无论采用何种方法,归根结底还是涉及到范围的问题。

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2016-7-28 21:41:02 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2016-7-28 09:14 编辑
    3 @" F8 D, x) z4 s
    猫元帅 发表于 2016-7-28 05:34
    4 D0 C, }+ J3 @: ^/ v8 K" G我觉得宇宙是否有边界这个问题是无法回答的。因为无论怎么定义边和界,你都不能证明是有还是没有。说宇宙 ...

    2 C7 `. a; ~% B: K7 I, Z5 e7 B$ N6 i; K" Y
    现代天文学最大成就之一就是确定宇宙是有限的。这个结论是通过观察得到的,如微波背景辐射,宇宙的膨胀现象等等。天文学家也通过广义相对论的理论计算,也推导出存在这么一个奇点(不要问我怎么推的 )。通过一系列的物理观察和相应观察得到的结论,又发展出大爆炸理论,反过来又用理论检验新的观察。科学就这么发展的嘛。目前还不能证明理论全部正确,我们只能说目前的观测和大爆炸理论符合得很好。而且除非广义相对论错了,大爆炸理论的理论基石没有了,才能推翻这个理论。我觉得推翻广义相对论很难。虽然相对论没有完全证明,但越来越多的实验结果一直在证实。0 W( T4 |& O1 H) H9 e7 x/ t
    : G1 L% G+ b" J( M
    宇宙无边的假定也是观测的结果。如果宇宙有边,那么微波背景辐射上会看到非常明显的剧烈变化。我们现在没有这种数据,微波背景辐射总体上是非常均匀的,最多是看到了一些涟漪。而这些涟漪是在宇宙无边假定这个成果出来之后才观测到的。也就是说这个假定成功地预测了观察结果。
    3 N( A* \$ r" c$ f% u. H
    ' `5 B; L7 s: D4 z. p: j大爆炸理论确实有你说的那个问题,范围之外是什么。所以很有意思的是,宗教界对大爆炸接受很快。梵蒂冈很快就说 the BIG BANG THEORY is real and doesn't go against the Church's idea of CREATION。因为大爆炸理论貌似是需要一个“第一推动力”的。不然这个奇点很难想象是怎么产生的。所以非常有意思,在科学家捣鼓了这么久,把宇宙从以前那种无边无际的,静态的概念里解放出来,从神学哲学变成实在的科学研究,变成一个动态,发展中的宇宙这么一个观念。结果好象又突然回到旧窠臼一样。所以现代天文学家,物理学家干的事情就是要研究如何解释这个奇点。注意:不是研究宇宙有多大范围的问题。多大范围的问题已经解决,过去时了。7 c5 g; n- v* y
    / Z- `# Y2 N: P& i) c( j
    宇宙无边的假定使用了一个叫虚时间的概念。类比我们高中和大学里学的复数和复变函数,时间被分成了实部和虚部(复平面上的实轴和虚轴)。我们平常生活中用到的是实部(实时间)。虚时间的概念是量子力学和相对论结合的产物。虚时间不代表时间就虚无缥缈了,而是从另一个方向看时间(想象一下复数的概念)。实时间上可以有奇点,但实虚时间构成的时空体系里是没有的。这个奇点和时空体系里的其它点比没有不同,所以奇点被抹掉了,物理定律也会继续发挥作用。无边假定预测宇宙最终会停止膨胀,然后开始塌缩,这个是不同于以前的热寂理论的。即使宇宙开始塌缩,由于虚时间的存在,时间箭头不会变化,整个宇宙系统的熵也在增加。整个宇宙在无边假定下,也变成一个 self-contain 的系统,从而彻底抹杀掉 “上帝” 的存在。

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    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-2-4 15:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    20#
     楼主| 发表于 2016-8-10 12:11:26 | 只看该作者
    赛泊 发表于 2016-7-27 15:09
    / y5 E7 F9 y( b* G要是对多重宇宙感兴趣,可以看John Gribbin In Search of the Multiverse: Parallel Worlds, Hidden Dimens ...
    0 C  `/ O9 Z* B& m/ H6 T' A, j
    怎么总是有这种自以为是的笨蛋?& _4 z; ^* s) y, z9 X6 t1 Y; p1 q
    只要有人群,就有蠢货卖乖。这真是一条真理

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