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黄河到底是向哪个方向流-历史研究方法论之探讨

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  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-2-4 15:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    跳转到指定楼层
    楼主
    发表于 2015-1-30 15:06:58 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    中国可能是世界文明中最注重历史的了。历经2000多年,官方修史,民间修史,洋洋洒洒,辉煌壮观。
    4 ]; v7 z( D! E6 k5 v看历史的版块多了,有时候对某些人的观点不敢苟同。进而发现,这类观点的形成与之采用的方法有本质联系。简单说,就是注重考据,注重细节,但是忽视逻辑,忽视趋势,无视最基本的自然规律和人的行为特征。这种研究方法往往会在大量准确的论据之上得出一个荒谬的结论。最严重的,是所有论据都很准确,但是结果确实错误的。' B) b+ z( Q; m, s
    " z* o3 `+ k- f
    可能有人会奇怪,论据都是正确的,为什么结果还能错误?道理很简单,因为选择性采用,或者是断章取义,单一事件无限放大和外推。; `6 X, I6 `4 h* M" N
    用一个例子可以很简单的说明这种方法的问题,那就是如何判断黄河的走向。
    - u( e' Y" t6 J' E1 Q# F
    , p4 W( t" x, h7 f2 {/ c如果按照上述一些人的奇葩方法,他们会如下展开。; A, {1 U9 j5 `% M, N) X5 V
    选取很多地方进行实地考证,观察和记录黄河水流方向。但是选择地点几乎都在河套地区。这时候,好玩的事情就出现了。3 q/ _9 o: ^3 s& i! P8 X) L

    3 ]7 R7 _0 Y7 e, k经过严谨的大量的实地考证,甚至还可以结合观测地点多年历史的水文资料,发现在所有观测地点,黄河水的流向有向北的,有向南的,甚至还有向西的。就是没有向东的。于是结论出来了:黄河东流入海是一个千古历史假象。真实的黄河其实流向是多方向的,唯独不是向东去。
    6 O2 w+ X: S8 G  ]9 e, g, K" m6 Z8 ]& R2 M( h6 _
    对此结论,面对卫星拍摄的照片,诸多小学生含笑不语。: h; y3 s9 z# E+ T
    : F. g9 d# N- H( }, {
    能够得出这种结论,就是忽视了2个最基本的东西:水是由高向低流的;中国的大地是西高东低。
    1 ?7 u" H& Z/ l: ?
    9 q* z4 y0 I" a) r这种东西能够唬人,不进食由于考据的准确,也是因为其结论在某些前提条件下也的确是正确的。
    ) {* |- u/ J+ f0 i; m如加上在某某地区到某地区,黄河水是向南流。- I3 h8 n: @) K" W$ u; c! q
    但是这些研究者混蛋的地方在于不加前提条件,无限外推。
    ) W. ]4 {% \/ a很多无知者就被忽悠了。
    $ F' `9 y" j+ N* p; Q! \% i6 i8 m# a( s6 S" |) S
    很多历史翻案的文章,基本都是按照这个路数来得。; s0 l  I5 n* ^2 D. m/ D1 N
    一些所谓皇皇巨著,也是这个方法孕育出来的怪胎。如高华的作品。6 {! q% f- H$ Q; _/ L9 `$ }% z( j
    如果粉,如毛黑。
    3 p" b/ M+ O& p  S/ z9 P5 ?
    " i$ j  n- C: n3 @- G0 q: Y) F

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    沙发
    发表于 2015-1-30 15:36:17 | 只看该作者
    就是处理好整体与局部的关系,是吧?

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
    画笔点睛。  发表于 2015-4-4 00:35
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-2-4 15:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    板凳
     楼主| 发表于 2015-1-30 15:52:09 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2015-1-30 15:36. C  ?' ]& [3 L, L
    就是处理好整体与局部的关系,是吧?

    2 ?; D  }7 s( r. v0 u* i2 G9 p是这个意思。
    $ `7 _5 V0 A5 |/ f, n9 A6 B1 @历史这个东西,细节是很重要,但是宏观和趋势更本质一些。: Q4 a# X; Y# [9 c1 U
    有时候评价一个历史人物也是如此,往往需要把时间拉得长一些看得才更清楚。
    # _, f9 Z6 y1 k' v对某些事件也是如此。

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2015-1-30 21:24:56 | 只看该作者
    这种方法论不仅局限于历史研究,事实上许多学科领域都存在。不同的是有些领域需要专业知识才能弄清他们说什么,不像历史每个人都可以看到大趋势。
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-2-4 15:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    5#
     楼主| 发表于 2015-4-3 16:15:47 | 只看该作者
    一次看到关于高文谦这个孙子的访谈节目(就是写晚年周恩来的货),发现这个人不一定是混蛋,但是却经典的复合我说得那种研究黄河走向局部取点的人。
    + }/ r8 }$ s, e( p: u7 l, {- b
    " |; c6 k0 f" Q% h貌似历史专业中这种货色有点多。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
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    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-12-19 21:12
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-12-18 07:50
  • TA的每日心情
    开心
    2025-10-6 05:27
  • 签到天数: 2654 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2015-4-3 17:52:07 | 只看该作者
    人家靠这个吃饭的,黄河向东流没法发文章,向北向南神马的就能发了
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-2-4 15:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    7#
     楼主| 发表于 2015-4-3 23:28:56 | 只看该作者
    龙血树 发表于 2015-4-3 17:52( e4 J0 K' l9 }5 O" k/ a1 j
    人家靠这个吃饭的,黄河向东流没法发文章,向北向南神马的就能发了

    & ?5 U$ ~$ l' \1 C+ J/ r+ Q  r也许是这样。
    4 p* g9 n2 q7 j9 g3 w不过看这个人,还有某些人,我忽然有点不一样的感受。
    % T2 q( V2 Q6 P$ O0 I5 _9 D( i发现他们有点。。。。可怜,沉迷于自己构想的东西而不能自拔,坚信自己代表真理。
    / g3 X) \+ N" j  ~9 a' l" a( L
    / v; A$ m. }+ z; w; L对主席的评价可以看做一块试金石,真唐假唐,一试即知。
    7 Z, `% i5 _) u2 H4 E0 E无论读多少书,调阅过多少档案,看过多少私家书信和日记,在这个问题上如果只会鹦鹉学舌,或者纠缠于个人利益的损失,所谓学者的面具立刻就掉下来,显出泼妇的本质。

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      发表于 2015-12-18 12:55
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      发表于 2015-12-18 07:50
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2015-4-4 00:42
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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 08:57
  • 签到天数: 1978 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2015-4-4 00:42:27 | 只看该作者
    dasa 发表于 2015-4-3 16:15! u* @" G' X( G' L
    一次看到关于高文谦这个孙子的访谈节目(就是写晚年周恩来的货),发现这个人不一定是混蛋,但是却经典的复 ...
    + N/ e/ e4 t% k1 i5 |% ]
    如果他是坏人,那还倒好,直接批就好。; r: Y5 _" [( e' M
    怕的就是这种好人,治学严谨,彬彬有礼,还特不能受委屈。一旦指责他们,就哭天喊地的,指责土共限制言论自由,迫害知识分子。谁让土共有反右和臭老九的把柄抓在人家手上呢?

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    是有一点不好弄。吹不得打不得。 有时候觉得把这样的人下放农村,累得象狗一样,每天割稻子,挑大粪,是一个很不错的选择。 虽然这样想有点不厚道   发表于 2015-4-4 00:59
  • TA的每日心情
    开心
    2025-10-6 05:27
  • 签到天数: 2654 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2015-4-4 07:45:00 | 只看该作者
    dasa 发表于 2015-4-3 23:28
    , H; {+ x1 d! e( {也许是这样。
    ' ~3 g, N- @; `1 x7 J# m不过看这个人,还有某些人,我忽然有点不一样的感受。
    5 N( ?) ^+ |: ~8 }# t. ?发现他们有点。。。。可怜,沉迷于自 ...

    1 v! ~9 B8 X/ V- S+ @0 w, b- d; E# L太祖立场很明确,他不在乎这些人:穷苦人翻身,中国强大。为了这两个目标,没有谁或者什么是不能被牺牲的。天翻地覆慨而慷。---- 当然,这并不一定代表太祖总是正确的。' }- J7 |1 s$ p0 ?: O2 ~7 G; a
    4 u, c) U2 @& ^
    如果小肚鸡肠,和太祖境界不同,也就看不到其中的关键点了。特别是知识分子,有了知识,就有知见障,也容易傲娇,把自己或自己的阶级或群体看得太重要,认不清楚形势。太祖以世界为棋盘,哪是随便一个读书人就能真正看明白的。

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      发表于 2015-12-18 07:50
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2015-12-18 05:50:14 | 只看该作者
    其实没啥,人都是人,都有利益需要和情感发泄,因此是可以理解的。
    6 ^9 d7 ~4 a2 ~) m; R# }# v" z$ T7 ^4 p) H
    能把自己的利益需要和情感放在一边的,任何时候都是极少数,这就是为什么说史学、史识都好办,史德最难。

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      发表于 2015-12-18 07:51
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-5-10 00:00
  • 签到天数: 1237 天

    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2015-12-18 10:30:02 | 只看该作者
    周公避祸流言日,王莽谦恭未篡时。相信希特勒一生也做过不少善事,但这不能影响我们对他是魔王的整体判断。

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2015-12-18 13:07:34 | 只看该作者
    赞dasa的整体说
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24
  • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2015-12-18 13:47:56 | 只看该作者
    很多时候看别人在网上吵来吵去. Q: h; E8 K, U7 ~2 ?' d
    " W3 P" V5 A' T# H0 }
    仔细看看,其实说的是不同角度的事情,并不矛盾……
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    14#
    发表于 2015-12-19 19:26:10 | 只看该作者
    武工队 发表于 2015-12-18 13:47
    , |- a+ \6 |% S5 L! u很多时候看别人在网上吵来吵去4 G6 L! o! J: h- `

    : {* N# Q# ^" a1 g, a  L仔细看看,其实说的是不同角度的事情,并不矛盾…… ...

    $ J3 T) u( Z# Y- z8 R吵的是屁股,特别是大法人员(跳在纽约李师傅创造的毛式体操),它们的结论是它毛XX永远正确,你不强调这一点的一律是死敌.
    , h6 a% a3 `- }$ x7 f9 @
    % _# w# A4 Q& P4 w! g  ^; N其实历史不管结论是什么,关键是过程.过程细节反响出事情的面目.比如,这些中共官方已经有结论的东西,在大法人员那里就不行.刁某人两个不否定就什么一切,说明中南海的态度.
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