黄河到底是向哪个方向流-历史研究方法论之探讨

dasa

中国可能是世界文明中最注重历史的了。历经2000多年，官方修史，民间修史，洋洋洒洒，辉煌壮观。
4 ]; v7 z( D! E6 k5 v看历史的版块多了，有时候对某些人的观点不敢苟同。进而发现，这类观点的形成与之采用的方法有本质联系。简单说，就是注重考据，注重细节，但是忽视逻辑，忽视趋势，无视最基本的自然规律和人的行为特征。这种研究方法往往会在大量准确的论据之上得出一个荒谬的结论。最严重的，是所有论据都很准确，但是结果确实错误的。

可能有人会奇怪，论据都是正确的，为什么结果还能错误？道理很简单，因为选择性采用，或者是断章取义，单一事件无限放大和外推。
用一个例子可以很简单的说明这种方法的问题，那就是如何判断黄河的走向。
- u( e' Y" t6 J' E1 Q# F
, p4 W( t" x, h7 f2 {/ c如果按照上述一些人的奇葩方法，他们会如下展开。
选取很多地方进行实地考证，观察和记录黄河水流方向。但是选择地点几乎都在河套地区。这时候，好玩的事情就出现了。

3 ]7 R7 _0 Y7 e, k经过严谨的大量的实地考证，甚至还可以结合观测地点多年历史的水文资料，发现在所有观测地点，黄河水的流向有向北的，有向南的，甚至还有向西的。就是没有向东的。于是结论出来了：黄河东流入海是一个千古历史假象。真实的黄河其实流向是多方向的，唯独不是向东去。
6 O2 w+ X: S8 G  ]9 e
对此结论，面对卫星拍摄的照片，诸多小学生含笑不语。

能够得出这种结论，就是忽视了2个最基本的东西：水是由高向低流的；中国的大地是西高东低。
1 ?7 u" H& Z/ l: ?
9 q* z4 y0 I" a) r这种东西能够唬人，不进食由于考据的准确，也是因为其结论在某些前提条件下也的确是正确的。
) {* |- u/ J+ f0 i; m如加上在某某地区到某地区，黄河水是向南流。
但是这些研究者混蛋的地方在于不加前提条件，无限外推。
) W. ]4 {% \/ a很多无知者就被忽悠了。
$ F' `9 y" j+ N* p; Q! \% i
很多历史翻案的文章，基本都是按照这个路数来得。
一些所谓皇皇巨著，也是这个方法孕育出来的怪胎。如高华的作品。
如果粉，如毛黑。
3 p" b/ M+ O& p  S/ z9 P5 ?
" i$ j  n- C: n3 @- G0 q: Y) F

silentdarkness

就是处理好整体与局部的关系，是吧？

dasa

silentdarkness 发表于 2015-1-30 15:36
就是处理好整体与局部的关系，是吧？

2 ?; D  }7 s( r. v0 u* i2 G9 p是这个意思。
$ `7 _5 V0 A5 |/ f, n9 A6 B1 @历史这个东西，细节是很重要，但是宏观和趋势更本质一些。
有时候评价一个历史人物也是如此，往往需要把时间拉得长一些看得才更清楚。
# _, f9 Z6 y1 k' v对某些事件也是如此。

沉宝

这种方法论不仅局限于历史研究，事实上许多学科领域都存在。不同的是有些领域需要专业知识才能弄清他们说什么，不像历史每个人都可以看到大趋势。

dasa

一次看到关于高文谦这个孙子的访谈节目（就是写晚年周恩来的货），发现这个人不一定是混蛋，但是却经典的复合我说得那种研究黄河走向局部取点的人。
+ }/ r8 }$ s, e( p: u7 l, {- b
" |; c6 k0 f" Q% h貌似历史专业中这种货色有点多。

龙血树

人家靠这个吃饭的，黄河向东流没法发文章，向北向南神马的就能发了

dasa

龙血树 发表于 2015-4-3 17:52
人家靠这个吃饭的，黄河向东流没法发文章，向北向南神马的就能发了

& ?5 U$ ~$ l' \1 C+ J/ r+ Q  r也许是这样。
4 p* g9 n2 q7 j9 g3 w不过看这个人，还有某些人，我忽然有点不一样的感受。
% T2 q( V2 Q6 P$ O0 I5 _9 D( i发现他们有点。。。。可怜，沉迷于自己构想的东西而不能自拔，坚信自己代表真理。
/ g3 X) \+ N" j  ~9 a' l" a( L
/ v; A$ m. }+ z; w; L对主席的评价可以看做一块试金石，真唐假唐，一试即知。
7 Z, `% i5 _) u2 H4 E0 E无论读多少书，调阅过多少档案，看过多少私家书信和日记，在这个问题上如果只会鹦鹉学舌，或者纠缠于个人利益的损失，所谓学者的面具立刻就掉下来，显出泼妇的本质。

四处乱晃

dasa 发表于 2015-4-3 16:15
一次看到关于高文谦这个孙子的访谈节目（就是写晚年周恩来的货），发现这个人不一定是混蛋，但是却经典的复 ...

如果他是坏人，那还倒好，直接批就好。
怕的就是这种好人，治学严谨，彬彬有礼，还特不能受委屈。一旦指责他们，就哭天喊地的，指责土共限制言论自由，迫害知识分子。谁让土共有反右和臭老九的把柄抓在人家手上呢？

龙血树

dasa 发表于 2015-4-3 23:28
, H; {+ x1 d! e( {也许是这样。
' ~3 g, N- @; `1 x7 J# m不过看这个人，还有某些人，我忽然有点不一样的感受。
5 N( ?) ^+ |: ~8 }# t. ?发现他们有点。。。。可怜，沉迷于自 ...

1 v! ~9 B8 X/ V- S+ @0 w, b- d; E# L太祖立场很明确，他不在乎这些人：穷苦人翻身，中国强大。为了这两个目标，没有谁或者什么是不能被牺牲的。天翻地覆慨而慷。---- 当然，这并不一定代表太祖总是正确的。

如果小肚鸡肠，和太祖境界不同，也就看不到其中的关键点了。特别是知识分子，有了知识，就有知见障，也容易傲娇，把自己或自己的阶级或群体看得太重要，认不清楚形势。太祖以世界为棋盘，哪是随便一个读书人就能真正看明白的。

老兵帅客

其实没啥，人都是人，都有利益需要和情感发泄，因此是可以理解的。
6 ^9 d7 ~4 a2 ~) m; R# }# v
能把自己的利益需要和情感放在一边的，任何时候都是极少数，这就是为什么说史学、史识都好办，史德最难。

leekai

周公避祸流言日，王莽谦恭未篡时。相信希特勒一生也做过不少善事，但这不能影响我们对他是魔王的整体判断。

flyrathabu

赞dasa的整体说

武工队

很多时候看别人在网上吵来吵去

仔细看看，其实说的是不同角度的事情，并不矛盾……

观望者

武工队 发表于 2015-12-18 13:47
, |- a+ \6 |% S5 L! u很多时候看别人在网上吵来吵去

: {* N# Q# ^" a1 g, a  L仔细看看，其实说的是不同角度的事情，并不矛盾…… ...

$ J3 T) u( Z# Y- z8 R吵的是屁股,特别是大法人员(跳在纽约李师傅创造的毛式体操),它们的结论是它毛XX永远正确,你不强调这一点的一律是死敌.
, h6 a% a3 `- }$ x7 f9 @
% _# w# A4 Q& P4 w! g  ^; N其实历史不管结论是什么,关键是过程.过程细节反响出事情的面目.比如,这些中共官方已经有结论的东西,在大法人员那里就不行.刁某人两个不否定就什么一切,说明中南海的态度.