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发表于 2015-4-14 13:04:09 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-4-14 06:54 编辑
2 i* @2 d: y4 Y* d% V% |+ t
6 a& S0 D. P- k2 i1 a0 u8 J3 o* u俗话说,不是一家人,不进一家门。要是还有下句,可能是这样的:进了一家门,也要打出门。这是大众汽车正在发生的事。故事要从老费迪南开始。  B( C: ^% E$ C: s3 L

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费迪南·保时捷(Ferdinand Porsche)可是响当当的博士。在他那个时代,中学毕业就是知识分子了,博士可是学霸中的学霸了. `; Y3 B3 D3 Y$ {1 O; Z* d+ Q
) D( U$ [- I4 B
8 W0 d( s) }% g, i; G* S
老费迪南在给奔驰干的时候,设计了划时代的奔驰SSK,最高速度可达190公里/小时,这在那个时代是匪夷所思的速度,即使在今天也很不俗/ L# F, z  j( v7 c

5 ?1 C, P# H7 c0 R; u) V6 m7 o. M. f4 K8 k* r- g# D7 R
但费迪南最伟大的成就是设计了大众,也就是俗称“甲壳虫”的这个东西,这是1937年% ]" J" h1 g  Z
- g2 I; A# u2 x' H, I9 d

0 I: ]) |* W1 `- \2 L- w0 E- |这也是希特勒力推的“工人天堂”的代表作,这是老费迪南在向希特勒和戈林介绍大众
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1938年,希特勒在Fallersleben(现Wolfsburg)大众工厂奠基典礼上,Wolfsburg现在依然是大众总部8 c5 o2 t  R8 I7 M) h; U

# k1 N9 Q  R+ F1 W) g
* K5 a. w$ F7 f- O8 z1 p这也是纳粹时代很受追捧的奖品,这是老费迪南在向Elsa Ellinghausen太太赠送大众,这是1939年
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5 d6 L" X( W  b) ]希特勒本人对大众十分赞赏,这将是把德国装上轮子的汽车,是向全世界证明纳粹主义优越性的东西
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! L( s0 X# V; F4 _儿子Ferry Porsche开着大众,后面坐的是老费迪南和希特勒' C- c* }: B* t3 n+ |

) I+ P. n6 n  W2 f. J. }; A
. ?6 N. C  ^7 R6 c/ S但二战爆发了,大众生产中断,老费迪南也转向设计坦克,这是VK4501,后来称为“虎(P)”,与后来大量生产的亨谢尔“虎”式有所不同
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0 H6 H, P9 K; z! l4 }& S老费迪南的设计只生产了90辆,基本上都改装为自行反坦克炮投入使用,这就是有名的“费迪南”,玩WoT的人不会对此陌生
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, g' |& c) `1 h/ O8 @巨大的“鼠”式自行反坦克炮也是老费迪南的设计,但没有批量生产,一共只有两辆原型。这恐龙级的老鼠重达188吨!% l$ ?' Z7 ^# f& Z( b3 J4 G0 z3 U
& ?2 z8 U) {, }, \' [7 \

* ]9 w/ a9 I, s; d老费迪南在战后被作为战犯关了一段,放出来的时候身体不行了,再也没有设计过汽车。但儿子Ferdinand Anton Ernst "Ferry" Porsche子承父业,也设计汽车/ \0 Y- `" a+ G( G# L+ z5 N

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Porsche公司在30年代就由老费迪南建立了,但Ferry设计的356是第一辆用Porsche品牌的汽车,所以他才是真正的Porsche品牌创建人。老费迪南有这样一个儿子,心里一定非常欣慰
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9 _$ w# U% M& L; vFerry(左二)和朋友们与Porsche 356在一起* f/ D* \- d& h; p; F
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Ferry和儿子Ferdinand Alex Porsche(小名Butzi)在纽约,这一家子一定对Ferdinand这个名字特别喜欢,这已经是第三代Ferdinand了; s2 ^; V0 H* n9 o8 n2 V' |
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. V) [0 E* e" ^' d3 f第三代Ferdinand也是在汽车氛围里泡大的,这是Ferry和Butzi在一起研究Porsche 911原型。这本来是要叫901的,但法国标致抗议,声称他们的汽车都是x0x,所以Porsche不能用901,所以就成为911了
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) I" y: W7 J# C) H$ v. ]) S  G: p) B第三代Ferdinand也非常了得,跑车世界的常青树Porsche 911就是他的大手笔& p5 w/ q* k- k7 E
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# o8 a1 \3 R6 S5 F. x, s1993年,Ferry和Butzi在Porsche 911前
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8 t( v, U) ~9 U- ]. K5 C, P! z6 v4 i, h3 C0 {
50年了,Porsche小心翼翼不破坏911的基本线条,如今911的形象已经神圣化了,就是Porsche想改动,全世界人民也不答应了
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( Q6 n* s9 ?8 `* H. Y

/ G5 T9 y- g* ~7 X不过Butzi后来离开汽车设计,回到Zum Am See的老家,自己开了一家设计公司,改行设计时髦玩意了
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7 w9 J7 w% w4 t' ^" w- L$ fPorsche Design的手表自成一格+ O0 m/ h$ N' s& Z3 J% H5 Z

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/ k; v7 G0 K  i% t4 M: A- d这是Porsche Design的黑莓手机$ C+ T: \) d  ?

, ~# k- }! ~; p$ f
" N5 F3 Z% K9 C: c# ]7 g7 ~Porsche Design的Lacie外接硬盘
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% h* q: R1 Q3 q/ p0 D5 y
Porsche Design的USB stick- [7 E2 `" l7 F8 L
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; _, X# O- l6 }' @8 d: \
还有皮鞋4 ^0 |3 I6 M- ~% W7 m

6 i" W9 U8 n6 B4 W
* R% P2 \" W, T6 O# F还有Porsche Design的筷子
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三代费迪南$ q- H2 d9 Z' F7 ~+ q* |" f$ u8 T
# V- Z3 c% y$ }! n2 T: I9 Y
2 u! ^; y+ ]/ {+ p
还是三代费迪南,不过老费迪南这时已经作古了: ?% C* Q$ \/ k' V/ s

# n# J) h, L& V& Z2 R  l8 _; g' E* B
: [+ C9 _% {1 M老费迪南老早就对小费迪南赏识有加,这是老祖父在给Butzi(左)分析他爸爸的杰作Porsche 356,右面是外孙Piech
& _1 O9 ^4 J" S  q! d8 G; k! S* v( `

+ p. i' e  x/ |5 j2 F* N5 @Louise Hedwig Anna Wilhelmine Porsche是老费迪南的女儿! v) t$ w1 u: J1 m' R; ~
/ t- n8 m9 g7 y' B2 O7 a- y

& Y  W- s- I3 L- t+ u$ ELouise是姐姐,Ferry是弟弟,不过按照传统,Ferry才是Porsche家名字的传承人& @, m5 Q" M9 `; {+ v
7 I9 {6 Y& W$ ~  @

% d5 @9 E0 s& m- ~0 y3 I作为Porsche家的女儿,Louise也和汽车有不解之缘,这是她和侄子Butzi的Porsche 911在一起: v; J; I& j$ ]; r5 Q( s- w  F

6 z. o7 R+ _8 `9 |5 V& I& l/ [
7 A+ C* v# ~, O+ ?0 X老费迪南不是省油灯,免不了打官司,在20年代,律师Anton Piech就成功地帮老费迪南打赢了对Daimler Benz的官司,这以后他更是成了Porsche家族和生意的法律顾问,更是老费迪南的左右手。肥水不流外人田,索性女儿Louise嫁给Anton Piech。Louise很会生,这是5个孩子,前左坐在地上的就是Ferdinand Karl “Burli” Piëch,又是一个Ferdinand!2 ^7 `. X6 C/ y% T3 E) J
& \+ u, E& t1 W, D- Y

- e9 e% H) H$ ]/ t& n小Ferdinand(小名Burli,但还是索性按照现在的习惯叫法,直称Piech吧)从小也是在汽车里泡大,这是和舅舅Ferry设计的Porsche 356在一起
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: w, B4 p- ?$ E) y9 c8 v0 c2 z1 K$ z8 f% Q8 u$ e  `
Piech也是汽车工程师,在和舅舅Ferry研讨6缸发动机4 G9 }8 A7 k+ y1 h0 Z
, P8 Z! k$ n& R# R
/ A2 b4 h; J9 G
年轻的Piech负责Porsche的测试部门,后来负责赛车。在他的主持下,Porsche 906赢得了1966年Targa Florio. m& s; O/ P+ e: I1 c2 |& t( ^
; d& ?% R8 h- E8 P6 Q

/ q6 R$ H  y* _' [% _! f0 C1967年,Porsche赢得了Targa Florio前三名和Nurbergring前四名,Piech成为赛车之王,那时才30岁7 ^! R. D, S/ k

5 Z9 l. h  P* U5 p  c- T( |
9 G9 {. P! v% p4 s* L" SPorsche的胜利还刚刚开始,1967年在Daytona又是包揽前三名,1968年Sebring、Targa Florio、Nurburgring再扒头筹,此后还有更多桂冠
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) q8 x: w( p  t* S0 m
1969年,32岁的Piech(左)在向赛车组织方官员介绍Porsche 917
) e% Q7 e/ b4 k- H( x- N% J# J5 C
* \6 k: ]  _8 w
) O. v4 K0 n& s$ W0 J7 S* Q+ v少年得志、春风得意的Piech流于言表2 u+ g. z  N8 z  c" [" C

0 P% B. {) W* ?0 ?0 U; t5 I
% d3 ]4 l$ j1 Z$ m1969年,Piech向舅舅Ferry赠送60岁生日礼物,这是一辆3升V8特别版Porsche 914,也是Piech的手笔0 z) O$ @7 O5 L" t, G% M  X. K: s
' N; d+ i7 u  `2 x% ^( f
) J2 e+ G8 N4 u
Piech(左)、表哥Butzi(中)、弟弟Hans-Michael Piech在Porsche公司会议室9 K5 s) o3 o; D! e: n& ]) `

! I- ]: a, ]4 l& k: @$ a5 L" f4 J8 c- ^  t* o. D
1975年,Porsche家族全体推出Porsche公司管理层,Piech离开Porsche,到Audi领导赛车部门,研制了大名鼎鼎的Audi Quattro Coupe
1 A; `; o" k7 n' B# f/ @/ J) z2 @' ~+ j. ^, A. F: K; |

/ R1 n* `; A, j! w! |在各项拉力赛中见神杀神,遇鬼杀鬼
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' q) {# p5 S# y1 m6 H% [5 ~+ f) M. P
1988年,Piech成为Audi的CEO,继承了他技术主义的传统,这是全铝的Audi Quattro Spyder概念车
. b/ X$ s8 l8 p" y4 U4 F, u. C
- z8 e) N# c& C' v; }) ]" v8 u7 S& H7 m
1993年,Piech成为大众集团CEO+ n/ }* M% K- j1 j" C$ {3 n% q

! n! o' m" `9 j. K# T
9 D% M& {8 |0 G+ d- {; i日后全铝成为Audi的招牌技术,这是A8' g2 B: [6 O, w  Z7 h! B$ w
3 U1 Z. [/ F" H* |: a" a+ Z' j

: I: n2 Y* W6 o$ v3 P" P* p! W: _这是全铝的Audi Avus Quattro,采用W12发动机: D: ~; c9 D) n" p; r
: P) X7 G. t: M! ~+ C; A3 }
3 I/ _& E6 [: C  Q1 e
日后W12也在大众成为现实! \- c1 ^5 ?) x
4 R) x& p5 T1 ^; ^- W! i

2 B- y+ L0 ~: E' y0 j
' V* D' x% K( K4 `/ @  k0 Z) v& }* s, f
1998年,大众一口气买下了Bugatti、Bentley、Lamborghini3 G2 w! y! X8 y  b2 t# J3 g
0 R6 F$ I& c) |9 g6 U
) M) J+ ?! A3 i1 m
4 E8 }" }, C" ?9 E4 ~; }

; Y  K  h& T; [) G4 f! N* L. o9 A但Bugatti只有品牌,没有车型,Bentley的型号都老旧了,Lamborghini也亟待更新。在大众手里,Bugatti Veyrong成为最快的汽车,Bentley Continental成为最成功的超豪华品牌,Lamborghini也通过Murcielago获得新生
& a% y- N( u) W
% r( g3 c+ X/ n# Y4 g
/ o2 v1 W0 l" d1 R为了重新推出Bugatti,Piech下令研制W18发动机! v6 j1 U# W/ ]% j2 D, v
, Y1 R( B7 W* Y/ O

- b8 c! q8 Z! t! [3 u- M/ Z这是把三排6缸发动机合在一起,这最终成为Bugatti Veyron的发动机,1001马力!
6 h" d. K: E# H8 J% e3 Z! g" U" i, r5 K) A
& m6 y" T6 h) s6 b2 j5 X9 c
Bugatti是Piech的宠儿,Veyron从酝酿到推出只有13个月的时间,期间还考虑过两门轿跑车和4门轿车,最后没有实现,大神Piech也有做不到的事情
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% J9 p7 F+ I0 G/ F1 Z
! v7 E& R( J5 F) S6 G0 c6 F7 V& B0 K/ y. i: R, a, d3 _, Q- }" \
在Piech手里,大众大大扩展,工厂像博物馆一样6 c! P1 U  B8 {7 N  I" ~6 V9 k

  G3 W# h: _- g; |6 X; d, @+ L% y4 k3 M+ Y
尽管有Audi品牌,Piech对大众品牌还是情有独钟,推出Phaeton这个到现在还是说不清道不明的品牌7 h/ S) o+ {1 u/ `# @- [$ t
& I. ~8 T2 {5 Y7 _; C' @6 t! ^

4 K% t* \( O$ `4 z; N3 o与此同时,Porsche家族(包括Piech)约定,不干预Porsche公司的管理,所有家族成员推出管理层,这也是Piech转战Audi的时候。1993年,Wendlin Wiedeking担任Porsche的CEO,成功地使Porsche成为最赚钱的汽车公司,据说盈利超过大得多的大众集团,他也成为欧洲薪酬最高的CEO9 ?: M" ^: r+ S. w9 Q1 r

. j" S& o6 z9 X0 F3 i; |4 r) f/ W  n: k
Wiedeking的原则是:每一辆车都必须赚钱!而大众在90年代最惨的时候,在美国市场曾经有过毛利800美元/辆的境地,实际上是赔本的
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; q" e' R3 Y1 p5 c- p  ^
这是1996年Wiedeking(左)在向Ferry Porsche敬酒,祝贺第100万辆Porsche下线
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6 _+ |, Y& J; b, W+ U. v; q$ OWiedeking一面砍掉不盈利的928/968等型号,一面推出非常成功的Boxster
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) _: k3 b' O8 R) J更加成功的Cayenne也在Porsche传统主义者的一片反对声中推出,如今占Porsche盈利的半壁江山,远远超过911
7 J+ n6 ^! _/ j" l* @7 N  r$ I* r& K% Y+ y6 z9 a
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说起来,Wiedeking是Piech时代上任的,虽然Porsche不属于大众,但两家一直保持传统的紧密联系,不仅在家族关系上,在技术上也是,Porsche Cayenne就和VW Touareg共享底盘。但Piech和Wiedeking不对眼,Piech认定Weideking是Porsche家族引入室内的狼
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' [5 u% K" C3 @: d" K2 |9 i& }但两人都是成就很大、野心更大的自我膨胀之辈。问题是,Piech以Ferdinand真正传人自居,而Porsche家族对这个外戚的飞扬跋扈早有不满。但到这时,Porsche公司(老费迪南创建)还是家族所有,股份在Porsche和Piech家族两边均分。在80年代,Piech的弟弟(应该是Michael-Hans)生意做砸了,只好偷偷把自己拥有的Porsche股份出售给一个中东石油贵族。Piech知道后,召集家族会议,合资把外流的股份买了回来。但这样一来,Porsche家族的股份就多于Piech家族了。Wiedeking得到Porsche家族的支持,尤其是Ferry的儿子、Butzi的哥哥Wolfgang Porsche,他是Porsche公司董事会里的强人。Piech也看不上Wolfgang,认为他根本是浪费了Porsche的好名字,根本不懂汽车的富三代( o9 \8 n& e: n
# ]  k/ l' v6 k" m7 x
4 e* Y4 B, W5 b6 T
2008年,Wiedeking试图上演一出蛇吞象,用不乏肮脏的手段,要把大众集团买下。结果Piech玩了一出更肮脏的花招,把Porsche逼进破产边缘8 s- H  X7 W* B+ x- ]- x- F

0 t2 w" n1 O# m* u
8 g2 e- W7 q; _# R/ t' K7 }Wiedeking只好下台,但他的退职金高达5000万欧元,也不亏了。但这一回合使得Porsche背上100亿欧元的债务
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2007年,Piech从大众CEO位置上退下,改任董事会主席,Martin Winterkorn接任大众CEO
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: y/ P: H3 m4 f! y$ \( |  lWinterkorn也是Audi过来的
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7 n. v4 d; W3 D! l7 V. w. J在当大众CEO之前,Winterkorn的最大战绩是促使大众推出新甲壳虫,但这照片里已经是第二代新甲壳虫了
( V5 h/ J# ^+ r0 R% g2 G, c: t% I* j" H: n

, R4 f  F+ R/ K* o3 ^! t他主持的VW Up有可能成为新一代“甲壳虫”,现甲壳虫还是太大、太昂贵。这是Winterkorn在向德国总理默克尔介绍Up
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6 T2 C( O/ c4 L& o; Q# y2 d
莫非Winterkorn是lady's man?怎么和Lucy Liu也混上了?
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5 O, T5 H5 z. h
+ Q& H8 n6 h/ `' i8 ^1 H很长时间以来,Winterkorn和Piech合作良好
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7 ^3 ?4 x) y3 e. v: D
与当年Wiedeking不可相提并论了% J2 y4 i8 U. \  H( N+ L! ^

  G2 J. p6 x- p9 p' D: i9 q% @& H( Y# M+ S+ Q7 ~+ ]4 ]
他们还一起和默克尔唠唠嗑
, B& d$ ]% N# j- {) R& S! [- Y* Y6 g& F3 a& Q( G1 H

: }2 X" o, l( s; f6 M9 q: H% ]不过这两天,Piech又出惊人之语,在德国杂志Der Spiegel上攻击Winterkorn,说他无能,弄得大众在美国市场表现乏力,Passat等销售不好,盈利率不好,缺乏真正的低成本车型,等等。还说到Winterkorn不大可能接任他的大众董事会主席位置8 L; o' R# x* |# `4 ?

, i' g2 u5 A, I
% s& V. u& f) ], E; T哈,这才是关键!77岁的Piech应该在2016年退休,内定67岁的Winterkorn接任大众董事会主席。但目空一切而有恋栈的Piech舍不得离任,还想“站好最后一班岗”,或者“最后两班岗”,这是在要继续老传统呢:不是一家门,进门也要打出门!$ S$ n/ a0 S3 v

! D: s. c. w* L4 _2 m% `9 j# n! r0 b( B) O! J
Wolfgang Porsche照例支持Winterkorn。Piech会再次成功吗?

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    1 T. u; ]$ M+ e* w/ v
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    3 V' k& Z. d) I2 e
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    2 u9 W' P# {' S
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    ' |! d* R0 y! P3 ?% r  h
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    8#
    发表于 2015-4-14 21:08:42 | 只看该作者
    精彩!Posche蛇吞象不成,其实是被Posche自己的银行联合VW坑了。所以说搞金融的就跟X子一样啊。

    点评

    原来是这样~  发表于 2015-4-14 23:13

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    9#
    发表于 2015-4-14 21:10:46 | 只看该作者
    莱茵河 发表于 2015-4-14 18:30
    # O9 j6 [# y$ T大众确实需要变化。产品线混乱,和集团旗下其他品牌形成竞争,利润率低,在新技术方面犹豫不决,反映极其迟 ...
    9 ?4 z4 S5 v( [4 `0 r8 \
    大众是太官僚了。不过现在的盈利状况足以让他不断试错。0 \! e* H2 W0 v' M

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    10#
    发表于 2015-4-14 22:04:02 | 只看该作者
    本帖最后由 老马丁 于 2015-4-14 22:20 编辑 ( M6 A3 t& k9 {, u7 g

    - j% g& H6 _7 g信息量好大的好帖。话说只有收集模型,才对虎和虎王的p炮塔vs h炮塔感触很深。话说虎王的两款,炮塔直接的区别更大。话说保时捷在虎和虎王的投标中都输了。* u. F/ {  Q: y5 h, Z0 {

    : ]1 d9 [# n8 d- I8 o$ L. F老大见过保时捷两个虎王版本中的后置炮塔模型没有?
    $ T! h; z: c7 ^0 j
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    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2015-4-14 22:32:46 | 只看该作者
    本帖最后由 大黑蚊子 于 2015-4-14 22:38 编辑
    0 s' b4 g8 a9 e0 B. _
    fcboliver 发表于 2015-4-14 21:08: h5 H1 o7 L0 S, Q# c9 q
    精彩!Posche蛇吞象不成,其实是被Posche自己的银行联合VW坑了。所以说搞金融的就跟X子一样啊。 ...

    / ~; k# u+ W8 j+ n6 f3 l! U0 u' s: x
    自古商场如战场,LVMH买Hermes的时候,帮LVMH的SG、CA和Natixis,人品也是大大的可疑~% s) \8 h* y% ?( F

    ) c/ K$ j! b* d! f7 Z错了,他们啥时候有人品过
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    12#
    发表于 2015-4-14 22:50:20 | 只看该作者
    坦克世界中,没有走裴迪南这条线
    9 S8 s% \) d. O

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    13#
     楼主| 发表于 2015-4-15 00:09:38 | 只看该作者
    AIRAIR 发表于 2015-4-14 08:50% g8 P1 @  X9 d$ z# o+ v1 ?2 m: I- I
    坦克世界中,没有走裴迪南这条线

    ( d- j# `+ _8 n坦克世界里肯定有费迪南啊,我吃过他们不少苦头呢。

    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2015-4-15 00:12:10 | 只看该作者
    老马丁 发表于 2015-4-14 08:045 D- m) s7 D+ S9 O- T- A7 U! \" u
    信息量好大的好帖。话说只有收集模型,才对虎和虎王的p炮塔vs h炮塔感触很深。话说虎王的两款,炮塔直接的 ...
    9 }5 ~6 f' Q6 ]& _) }
    这个后置炮塔好像只是试验原型?是不是就是WoT里的VK4502?那东西好难打,我的JT88见到他们只能躲。
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    [LV.10]大乘

    15#
    发表于 2015-4-15 01:25:16 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-15 00:12
    * b. v  d$ C$ O, ~# T这个后置炮塔好像只是试验原型?是不是就是WoT里的VK4502?那东西好难打,我的JT88见到他们只能躲。 ...

    - W3 I. U) e4 [8 a) q9 u$ [1 d原来晨大是金币车党…
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2015-4-15 01:34:28 | 只看该作者
    lorry 发表于 2015-4-14 02:15
    ' T3 F' V# t" W+ T. N  U: C5 f保时捷收购大众股票的过程中,因为short squeeze,大众一度是有史以来市值最高的公司。 ...

    ' f9 u0 ]) {) }SAC Capital是被squeeze最惨的一家

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2015-4-15 01:40:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-15 00:12
    1 e0 b; h, }% A  U  v+ ]: |9 d9 @& Z这个后置炮塔好像只是试验原型?是不是就是WoT里的VK4502?那东西好难打,我的JT88见到他们只能躲。 ...

    # D' z) n; d+ C5 X* b  V对!就是那东西, Asuf  B。这种坦克炮车,包括E系列的,玩模型的称为图纸坦克,买不出价。9 ?3 G* c- l* [% h, ^
    0 h* g  ~: `4 E! N# R
    老大也喜欢打TD啊。
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    [LV.7]分神

    18#
    发表于 2015-4-15 01:41:04 | 只看该作者
    保时捷,这个译名真的是高大上,要严格地音译,分明与破鞋相仿佛

    点评

    珀舍儿  发表于 2015-4-15 11:59
    哈哈  发表于 2015-4-15 10:25
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    [LV.1]炼气

    19#
    发表于 2015-4-15 01:50:25 | 只看该作者
    对于这段恩怨,特意google了一下。发现好像还是保时捷赢了。4 T! P4 T# L7 o$ c# M: h5 |! Y
    当然不是保时捷汽车,而且保时捷控股。, S+ l' o0 z& b* |
    保时捷控股有大众50+%的股份,然后让大众汽车买了保时捷汽车。
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    [LV.5]元婴

    20#
    发表于 2015-4-15 02:15:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-15 00:097 \- |6 J9 N. o  t) q. h% M" h
    坦克世界里肯定有费迪南啊,我吃过他们不少苦头呢。

    & I. I9 R0 \. q+ e5 a& @+ n- F1 O俺是出的莱茵金属,

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