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发表于 2015-4-14 13:04:09 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-4-14 06:54 编辑 1 S6 d# T  ?& w) V1 I& }
" s& p. x7 T+ @
俗话说,不是一家人,不进一家门。要是还有下句,可能是这样的:进了一家门,也要打出门。这是大众汽车正在发生的事。故事要从老费迪南开始。
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费迪南·保时捷(Ferdinand Porsche)可是响当当的博士。在他那个时代,中学毕业就是知识分子了,博士可是学霸中的学霸了  S" ^, J2 l( S5 ^( R7 k9 U
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$ F. r0 [$ @; T+ l老费迪南在给奔驰干的时候,设计了划时代的奔驰SSK,最高速度可达190公里/小时,这在那个时代是匪夷所思的速度,即使在今天也很不俗3 t/ c7 h. h& w
3 T! k0 e  J0 W' [" l& e, Q
+ @4 E' |+ P. v; ~
但费迪南最伟大的成就是设计了大众,也就是俗称“甲壳虫”的这个东西,这是1937年
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2 J6 F% i4 Y' W这也是希特勒力推的“工人天堂”的代表作,这是老费迪南在向希特勒和戈林介绍大众
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  D$ |( A: e3 Z) q1 j5 i& l1938年,希特勒在Fallersleben(现Wolfsburg)大众工厂奠基典礼上,Wolfsburg现在依然是大众总部
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这也是纳粹时代很受追捧的奖品,这是老费迪南在向Elsa Ellinghausen太太赠送大众,这是1939年
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希特勒本人对大众十分赞赏,这将是把德国装上轮子的汽车,是向全世界证明纳粹主义优越性的东西9 o6 G7 b* D% l- S
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儿子Ferry Porsche开着大众,后面坐的是老费迪南和希特勒+ n% B* x. p4 w0 X/ ]

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但二战爆发了,大众生产中断,老费迪南也转向设计坦克,这是VK4501,后来称为“虎(P)”,与后来大量生产的亨谢尔“虎”式有所不同
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, {% N6 t% W: u+ M4 k老费迪南的设计只生产了90辆,基本上都改装为自行反坦克炮投入使用,这就是有名的“费迪南”,玩WoT的人不会对此陌生$ u; _( u# b$ b: K- b: A3 i5 P% K

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巨大的“鼠”式自行反坦克炮也是老费迪南的设计,但没有批量生产,一共只有两辆原型。这恐龙级的老鼠重达188吨!( T- a8 z/ S5 G) O# y, L/ @: s

9 B1 V  F1 m6 {3 H& z$ t/ |/ I7 @  F2 {
老费迪南在战后被作为战犯关了一段,放出来的时候身体不行了,再也没有设计过汽车。但儿子Ferdinand Anton Ernst "Ferry" Porsche子承父业,也设计汽车
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Porsche公司在30年代就由老费迪南建立了,但Ferry设计的356是第一辆用Porsche品牌的汽车,所以他才是真正的Porsche品牌创建人。老费迪南有这样一个儿子,心里一定非常欣慰6 j) s3 V& M+ V1 [
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Ferry(左二)和朋友们与Porsche 356在一起- y  y* z2 o+ R5 i3 ~1 _
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Ferry和儿子Ferdinand Alex Porsche(小名Butzi)在纽约,这一家子一定对Ferdinand这个名字特别喜欢,这已经是第三代Ferdinand了9 \0 c+ L$ k* `$ g

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9 S! C7 F6 B  q# U' j第三代Ferdinand也是在汽车氛围里泡大的,这是Ferry和Butzi在一起研究Porsche 911原型。这本来是要叫901的,但法国标致抗议,声称他们的汽车都是x0x,所以Porsche不能用901,所以就成为911了
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9 u6 o# p. n  V# N8 [' i: R第三代Ferdinand也非常了得,跑车世界的常青树Porsche 911就是他的大手笔4 P% N# t- c7 t/ g5 v
/ f( D/ Y7 O1 B; ]2 R# y! t0 o

7 w1 `7 U4 {1 q1993年,Ferry和Butzi在Porsche 911前
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5 j: ?0 \7 _8 ]: O4 O2 n& C
8 A2 v/ T* o1 P50年了,Porsche小心翼翼不破坏911的基本线条,如今911的形象已经神圣化了,就是Porsche想改动,全世界人民也不答应了
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+ Y! T0 |6 B$ e/ P' v4 l# a不过Butzi后来离开汽车设计,回到Zum Am See的老家,自己开了一家设计公司,改行设计时髦玩意了
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Porsche Design的手表自成一格
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) v7 y+ T+ C" I5 `# @$ T/ A9 I这是Porsche Design的黑莓手机
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- M  _. Z- m! t9 A' t. L. S) O/ {( X# R1 x4 v/ ^
Porsche Design的Lacie外接硬盘  y6 ]) V) H  E' n6 p% h( \% C

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% ~$ Z) H1 `8 u( _4 yPorsche Design的USB stick% b  p+ V, a9 H8 v/ i
* S: k2 D/ y, d% X
0 _" r7 T1 _3 Q3 K  `& L7 n* S/ _
还有皮鞋$ N% U' [4 D! g+ N/ U6 x
, [3 N+ B0 ^* m' A! T: F  f; e
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还有Porsche Design的筷子
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  K' T& k6 M$ A' I. Q$ R; Y三代费迪南
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还是三代费迪南,不过老费迪南这时已经作古了  C% s8 H( V6 j8 q3 |+ w

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老费迪南老早就对小费迪南赏识有加,这是老祖父在给Butzi(左)分析他爸爸的杰作Porsche 356,右面是外孙Piech: l" q3 \1 Y% E; A  p: m9 r% ~
& N) c) u( z, y# ~# \7 K
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Louise Hedwig Anna Wilhelmine Porsche是老费迪南的女儿
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" h2 r% d+ _* ?% [. PLouise是姐姐,Ferry是弟弟,不过按照传统,Ferry才是Porsche家名字的传承人
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( `' s6 @7 f4 f, i( E2 o4 \- q! K" K, L
作为Porsche家的女儿,Louise也和汽车有不解之缘,这是她和侄子Butzi的Porsche 911在一起
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. x4 g  Z2 e9 @, v  X# Z9 g% X! ~0 O3 S5 Y  `! P
老费迪南不是省油灯,免不了打官司,在20年代,律师Anton Piech就成功地帮老费迪南打赢了对Daimler Benz的官司,这以后他更是成了Porsche家族和生意的法律顾问,更是老费迪南的左右手。肥水不流外人田,索性女儿Louise嫁给Anton Piech。Louise很会生,这是5个孩子,前左坐在地上的就是Ferdinand Karl “Burli” Piëch,又是一个Ferdinand!5 t! g- W- B5 R. N4 V
5 b1 u& B8 r7 R0 L; O! A! P2 p' {
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小Ferdinand(小名Burli,但还是索性按照现在的习惯叫法,直称Piech吧)从小也是在汽车里泡大,这是和舅舅Ferry设计的Porsche 356在一起7 D' Z. }3 f2 w, v. c/ |$ C' s/ R1 K
( U1 M. W# \+ L. d
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Piech也是汽车工程师,在和舅舅Ferry研讨6缸发动机
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$ i* t9 O& J5 w; T3 j0 }1 ?# F" }; N% O
年轻的Piech负责Porsche的测试部门,后来负责赛车。在他的主持下,Porsche 906赢得了1966年Targa Florio/ Z; G- `: L; q3 E6 s* ?
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3 t3 h) p6 S1 b" p
1967年,Porsche赢得了Targa Florio前三名和Nurbergring前四名,Piech成为赛车之王,那时才30岁" n% T6 R9 E* c2 ?( ]& H

+ A/ s- |' G+ E2 T0 u  A" G2 Z
: `  _1 D; Q* b) q+ h) j* HPorsche的胜利还刚刚开始,1967年在Daytona又是包揽前三名,1968年Sebring、Targa Florio、Nurburgring再扒头筹,此后还有更多桂冠  F' V. a4 P1 o/ s
) Z! N# S3 O- F( T

8 j7 K- Q, u+ M/ ~+ a+ c: s: k1969年,32岁的Piech(左)在向赛车组织方官员介绍Porsche 917
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& Y4 @6 w6 q4 S' g$ ~少年得志、春风得意的Piech流于言表
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1969年,Piech向舅舅Ferry赠送60岁生日礼物,这是一辆3升V8特别版Porsche 914,也是Piech的手笔
) V* D3 i( }, b& ~# {0 ]$ b7 K7 `: R
8 E8 z+ M- c8 H$ R
Piech(左)、表哥Butzi(中)、弟弟Hans-Michael Piech在Porsche公司会议室
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; S* A* o; @) |+ H1975年,Porsche家族全体推出Porsche公司管理层,Piech离开Porsche,到Audi领导赛车部门,研制了大名鼎鼎的Audi Quattro Coupe
) S9 Z6 [4 }1 K" p6 J# {
$ J- E& S" A/ u2 N! t6 g2 r' ~- v  w7 |0 O3 U; f5 {3 b# Z
在各项拉力赛中见神杀神,遇鬼杀鬼* j$ c* _  G$ s& H3 R

4 _9 v, J# |5 h. l, q! o  r
  T3 ^8 U0 }6 A. U+ j9 y% y+ e  _1988年,Piech成为Audi的CEO,继承了他技术主义的传统,这是全铝的Audi Quattro Spyder概念车
' Z3 e1 i6 x/ y3 L% d1 ^: B/ x; A
- F* ?6 R! t2 T" V
- r3 Q& e( L; h0 x1993年,Piech成为大众集团CEO9 i8 x8 N6 ~# _- ?" {; k5 i
. ^+ ]" s6 }' p) r5 l/ `

- S$ i" `. Q$ ^! S% f; U6 Z3 O日后全铝成为Audi的招牌技术,这是A8
- o( H, i/ E$ x& o: H. d/ b" o1 [) r( a! P: L0 O, M
, q6 c" C( P5 H" S( y: K
这是全铝的Audi Avus Quattro,采用W12发动机
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. ]3 ?5 I# N  J' a
日后W12也在大众成为现实
) k: U( X2 O/ x! K, s8 w- \6 \7 k* V9 v6 ~, q9 q
+ x  G8 D; ?/ U$ T5 P
) B- F" k) i% C& ^0 T, J

! @( k+ t- H+ }/ j7 U& ^$ ~$ ]  t1998年,大众一口气买下了Bugatti、Bentley、Lamborghini0 ]" a; r. N5 \, \- Q: {9 G
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! u6 Y9 }( o) X  v+ O2 z" I- R

! J+ W7 |& D/ z. P2 J9 {+ o+ P7 ^" x5 `5 ?
但Bugatti只有品牌,没有车型,Bentley的型号都老旧了,Lamborghini也亟待更新。在大众手里,Bugatti Veyrong成为最快的汽车,Bentley Continental成为最成功的超豪华品牌,Lamborghini也通过Murcielago获得新生
3 X' P$ [  U: O4 d
7 x7 Q4 I6 O- A  T, O: Y4 ]
: j4 K( I' W% T7 g为了重新推出Bugatti,Piech下令研制W18发动机
9 ?  y) L. f( e. i  d( E' Y/ ~. S. @  h9 p5 W" j6 L. j! R6 z
) K5 E6 l( C( S0 }$ @3 ?
这是把三排6缸发动机合在一起,这最终成为Bugatti Veyron的发动机,1001马力!! r, K" q2 }9 Q* j; R$ F) O0 l1 c8 u

5 O$ Z' K' I% X. \( C
/ E2 ]8 @2 G" G. p% HBugatti是Piech的宠儿,Veyron从酝酿到推出只有13个月的时间,期间还考虑过两门轿跑车和4门轿车,最后没有实现,大神Piech也有做不到的事情
- @7 P1 j) R, E, G4 y  O: E/ R# x' n  g. w' y" v

9 N- e# a, c1 W& L8 \! {$ p! X  c
/ [. z$ ~4 k1 E/ ]; A% X+ ^7 w; L在Piech手里,大众大大扩展,工厂像博物馆一样9 d4 l. V6 g- @) z( S" i

9 r, h- h. B; G/ ~
! i( h: v4 f' z尽管有Audi品牌,Piech对大众品牌还是情有独钟,推出Phaeton这个到现在还是说不清道不明的品牌; g( t; e4 Z6 r( {2 Q3 F

8 H. H7 U0 ^+ @- x0 L& \" s
- n2 H+ ]+ K$ v. G与此同时,Porsche家族(包括Piech)约定,不干预Porsche公司的管理,所有家族成员推出管理层,这也是Piech转战Audi的时候。1993年,Wendlin Wiedeking担任Porsche的CEO,成功地使Porsche成为最赚钱的汽车公司,据说盈利超过大得多的大众集团,他也成为欧洲薪酬最高的CEO
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4 O9 K3 M9 ]  n* v6 u% c
  m' s- l# W$ j) ?8 cWiedeking的原则是:每一辆车都必须赚钱!而大众在90年代最惨的时候,在美国市场曾经有过毛利800美元/辆的境地,实际上是赔本的; c2 i6 ^" h3 `9 [) I
- P9 l! Z) A. |( I
. `. h' L) G2 t
这是1996年Wiedeking(左)在向Ferry Porsche敬酒,祝贺第100万辆Porsche下线
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% l3 n; F5 ?6 `; B- yWiedeking一面砍掉不盈利的928/968等型号,一面推出非常成功的Boxster
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+ h7 h' X' g5 _  n: k+ v
更加成功的Cayenne也在Porsche传统主义者的一片反对声中推出,如今占Porsche盈利的半壁江山,远远超过911
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/ v" Z! N5 Z0 O$ @! O( [' V4 J) A; W1 l! e! o: N) @
说起来,Wiedeking是Piech时代上任的,虽然Porsche不属于大众,但两家一直保持传统的紧密联系,不仅在家族关系上,在技术上也是,Porsche Cayenne就和VW Touareg共享底盘。但Piech和Wiedeking不对眼,Piech认定Weideking是Porsche家族引入室内的狼
: V& J% A% C- H: g: h( s. p, u3 E) a

- q2 U' C1 I" k( K2 @% C& {; d3 M但两人都是成就很大、野心更大的自我膨胀之辈。问题是,Piech以Ferdinand真正传人自居,而Porsche家族对这个外戚的飞扬跋扈早有不满。但到这时,Porsche公司(老费迪南创建)还是家族所有,股份在Porsche和Piech家族两边均分。在80年代,Piech的弟弟(应该是Michael-Hans)生意做砸了,只好偷偷把自己拥有的Porsche股份出售给一个中东石油贵族。Piech知道后,召集家族会议,合资把外流的股份买了回来。但这样一来,Porsche家族的股份就多于Piech家族了。Wiedeking得到Porsche家族的支持,尤其是Ferry的儿子、Butzi的哥哥Wolfgang Porsche,他是Porsche公司董事会里的强人。Piech也看不上Wolfgang,认为他根本是浪费了Porsche的好名字,根本不懂汽车的富三代+ c& [; \, B6 V2 ?0 [" ^) `5 E

, K/ Z& Y5 F! m( I9 g4 P6 e# R
( m' n3 p) m6 n6 _1 P) Z2008年,Wiedeking试图上演一出蛇吞象,用不乏肮脏的手段,要把大众集团买下。结果Piech玩了一出更肮脏的花招,把Porsche逼进破产边缘
( ]( _' i1 s' B, I2 u/ u$ z- Y* T

5 K2 c3 o) c$ D& qWiedeking只好下台,但他的退职金高达5000万欧元,也不亏了。但这一回合使得Porsche背上100亿欧元的债务
( d! o7 a- {8 Q& O! K
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( o5 ]7 [4 K. h2007年,Piech从大众CEO位置上退下,改任董事会主席,Martin Winterkorn接任大众CEO
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- c3 N* M6 w' X: p
, Z& H0 a9 F6 A7 F% ^$ b/ ?Winterkorn也是Audi过来的
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1 n3 ]0 D- E5 ^* s6 Y( Z4 Q
5 d) R* [& t8 m- a/ A/ Y在当大众CEO之前,Winterkorn的最大战绩是促使大众推出新甲壳虫,但这照片里已经是第二代新甲壳虫了% e9 P. m" K! ?) F9 r( N; W

8 {- m! l% [7 I- q- a; h* p( t
; j  |; g; c6 }$ p2 |4 M他主持的VW Up有可能成为新一代“甲壳虫”,现甲壳虫还是太大、太昂贵。这是Winterkorn在向德国总理默克尔介绍Up+ N  P9 Q9 H0 m; V
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莫非Winterkorn是lady's man?怎么和Lucy Liu也混上了?
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5 \* P6 d9 m( n7 d3 ?8 `% f. O7 X" t/ {6 j2 q; H& c, m7 g/ W4 r
很长时间以来,Winterkorn和Piech合作良好9 k, Y$ c2 d+ R+ f8 K4 x( e) M% G

& p- U3 P: m0 B/ C
6 I- @# ]" \, l& T- C5 J& P( S与当年Wiedeking不可相提并论了
1 A; Q" U1 Z# k4 I% O
2 T% Z8 p0 x8 t. ]/ X: j) A- l& t2 `' j5 E2 W
他们还一起和默克尔唠唠嗑
; i8 U) y+ P+ J, m7 j: M3 M7 b
: O7 o# P5 h& b7 `2 A/ Z/ s* j3 J& Z1 l' D  L% G
不过这两天,Piech又出惊人之语,在德国杂志Der Spiegel上攻击Winterkorn,说他无能,弄得大众在美国市场表现乏力,Passat等销售不好,盈利率不好,缺乏真正的低成本车型,等等。还说到Winterkorn不大可能接任他的大众董事会主席位置
4 k6 c6 @  K: z1 J
! G) ?1 G. p9 A; }. s9 M$ H
8 D" ]9 q: A8 I$ O! H  T哈,这才是关键!77岁的Piech应该在2016年退休,内定67岁的Winterkorn接任大众董事会主席。但目空一切而有恋栈的Piech舍不得离任,还想“站好最后一班岗”,或者“最后两班岗”,这是在要继续老传统呢:不是一家门,进门也要打出门!2 ~: _! Q2 z* F
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& ^! B7 m# O1 T7 b0 Y  z2 R" a9 TWolfgang Porsche照例支持Winterkorn。Piech会再次成功吗?

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    - Z1 p  D: ^* L. N8 W" l+ Z0 h
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    大众确实需要变化。产品线混乱,和集团旗下其他品牌形成竞争,利润率低,在新技术方面犹豫不决,反映极其迟钝。现在靠着中国市场撑着,一旦有变,哭都来不及。
    & T. d) j. c% W7 b2 r( D! u" d. J) z! F2 O* l
    比如up,曾被寄予厚望,作为大众未来力推的低端廉价车,结果成本迟迟降不下来,市场不感冒,现在内部已经放弃了,只能改去主打电动车了。1 V0 Q+ I8 ]4 u& g9 |" c$ ~

    ( K0 P) n+ ^2 T1 d( ?/ ]辉腾,全靠中国保本,新辉腾上下一片反对,只有高层坚持要作为形象工程来搞,据说就是Piech最坚持,结果迟迟搞不出来,上面有压力,下面没动力。
    7 N2 U) L6 J2 \! @7 V0 F1 w7 [- S
    " e+ s" O3 K* F, Q8 V( @大众这个品牌就是个靠中国小土豪的夕阳企业,不改变就得被温水煮死。
    " y. q0 p( |' l6 b
    & w/ _( o( K" M: R  H

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2015-4-14 21:08:42 | 只看该作者
    精彩!Posche蛇吞象不成,其实是被Posche自己的银行联合VW坑了。所以说搞金融的就跟X子一样啊。

    点评

    原来是这样~  发表于 2015-4-14 23:13

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    9#
    发表于 2015-4-14 21:10:46 | 只看该作者
    莱茵河 发表于 2015-4-14 18:305 W' h* L4 s& J5 V7 D
    大众确实需要变化。产品线混乱,和集团旗下其他品牌形成竞争,利润率低,在新技术方面犹豫不决,反映极其迟 ...
    5 Q4 a: i# \! Q1 n
    大众是太官僚了。不过现在的盈利状况足以让他不断试错。/ M1 v2 W  K& x/ H

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    10#
    发表于 2015-4-14 22:04:02 | 只看该作者
    本帖最后由 老马丁 于 2015-4-14 22:20 编辑
    ( Z; k8 l* D1 B) u1 M  H' ]6 H8 t; f5 g% v9 ]
    信息量好大的好帖。话说只有收集模型,才对虎和虎王的p炮塔vs h炮塔感触很深。话说虎王的两款,炮塔直接的区别更大。话说保时捷在虎和虎王的投标中都输了。
    / _- Q( f. z2 {: @' ?" }
    7 D: C, C0 r8 X$ f4 D4 x6 ^老大见过保时捷两个虎王版本中的后置炮塔模型没有?
      x; e: H3 x  Z& P! m/ F# Z! D9 g
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    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2015-4-14 22:32:46 | 只看该作者
    本帖最后由 大黑蚊子 于 2015-4-14 22:38 编辑 ' G) A, [; b) s8 `) m
    fcboliver 发表于 2015-4-14 21:08% m, ?' J! Q0 N* i" ^
    精彩!Posche蛇吞象不成,其实是被Posche自己的银行联合VW坑了。所以说搞金融的就跟X子一样啊。 ...

    9 W" y! K$ L3 F+ N' R7 N  p  ?: E8 _1 Y/ P5 _
    自古商场如战场,LVMH买Hermes的时候,帮LVMH的SG、CA和Natixis,人品也是大大的可疑~/ J  p; J3 i+ U+ v/ u: ^
    2 d5 K/ C% x: y2 ?- k- ?! k: M
    错了,他们啥时候有人品过
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    [LV.5]元婴

    12#
    发表于 2015-4-14 22:50:20 | 只看该作者
    坦克世界中,没有走裴迪南这条线: w" K& {3 T# O# U0 Y! x

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    13#
     楼主| 发表于 2015-4-15 00:09:38 | 只看该作者
    AIRAIR 发表于 2015-4-14 08:50
    9 B3 t) Z% v+ [& Q坦克世界中,没有走裴迪南这条线
    - U$ z0 x4 N; F8 f% @" p
    坦克世界里肯定有费迪南啊,我吃过他们不少苦头呢。

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    14#
     楼主| 发表于 2015-4-15 00:12:10 | 只看该作者
    老马丁 发表于 2015-4-14 08:04
    . A( c, P+ J9 f. l) V8 |1 m信息量好大的好帖。话说只有收集模型,才对虎和虎王的p炮塔vs h炮塔感触很深。话说虎王的两款,炮塔直接的 ...

    1 p/ H: t/ S- v这个后置炮塔好像只是试验原型?是不是就是WoT里的VK4502?那东西好难打,我的JT88见到他们只能躲。
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    [LV.10]大乘

    15#
    发表于 2015-4-15 01:25:16 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-15 00:12
    6 A" _  ^- I" N) c这个后置炮塔好像只是试验原型?是不是就是WoT里的VK4502?那东西好难打,我的JT88见到他们只能躲。 ...

    : _& o0 M, b9 m7 A% ^. j原来晨大是金币车党…
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2015-4-15 01:34:28 | 只看该作者
    lorry 发表于 2015-4-14 02:15: ?0 q  }5 V: l6 K: R
    保时捷收购大众股票的过程中,因为short squeeze,大众一度是有史以来市值最高的公司。 ...

    ! R) @; G% y  p8 I# f1 VSAC Capital是被squeeze最惨的一家

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    17#
    发表于 2015-4-15 01:40:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-15 00:12/ W( [- u/ [* J/ Q# u# W" `
    这个后置炮塔好像只是试验原型?是不是就是WoT里的VK4502?那东西好难打,我的JT88见到他们只能躲。 ...
    ; |4 c' K3 D8 `* e) s
    对!就是那东西, Asuf  B。这种坦克炮车,包括E系列的,玩模型的称为图纸坦克,买不出价。
    ; i3 }3 t( u4 ~! W8 Z' ~, l6 f" K3 {! t- ~5 L
    老大也喜欢打TD啊。
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    [LV.7]分神

    18#
    发表于 2015-4-15 01:41:04 | 只看该作者
    保时捷,这个译名真的是高大上,要严格地音译,分明与破鞋相仿佛

    点评

    珀舍儿  发表于 2015-4-15 11:59
    哈哈  发表于 2015-4-15 10:25
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    [LV.1]炼气

    19#
    发表于 2015-4-15 01:50:25 | 只看该作者
    对于这段恩怨,特意google了一下。发现好像还是保时捷赢了。" R' L/ C2 u: k4 ?& p# f; p" A( M3 H% X
    当然不是保时捷汽车,而且保时捷控股。+ P5 R0 \$ g0 G' R8 w
    保时捷控股有大众50+%的股份,然后让大众汽车买了保时捷汽车。
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    [LV.5]元婴

    20#
    发表于 2015-4-15 02:15:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-15 00:09
    ( ^  b* J1 Y. r% i; D, f6 Z; b坦克世界里肯定有费迪南啊,我吃过他们不少苦头呢。

    8 W3 _4 b. w& {俺是出的莱茵金属,

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