抢夏宫的两个强盗做的是对还是错~

tanis

呵呵~


911之前，当我还是初中小愤青的时候第一次游览了西方的人文科学博物馆。在欣喜之余，发现了那里大量中国的文物，很多的出处就标明是“抢”来的。 更有很多是孤品，只有此地才有。 恰在当时，也接触到了一个西方对自己馆藏丰富的骄傲的观点： 我们替这些野蛮落后的文明保护下了这些珍贵的文物：要知道，拉美西斯二世的木乃伊运到我们大英的时候，还被SB的埃及海关官员按咸鱼课了税。
! c: ^0 I, i: ]+ A
& j$ H: q3 M; T* X. a作为那年的愤青，我显然非常义愤填膺，这种强盗逻辑！ 赤果果啊！ 于是我花了整整一下午，在留言簿上用英文拼凑了一个中国中学生的抗议。

4 H$ ~8 z( R3 x/ a
/ U4 H0 f; n) P4 U' d5 z# }后来，我长成了高中小叛逆。为了追求观点的与众不同，我和同学吹牛的时候拿出了自己曾经BS的强盗逻辑： 如果维多利亚，拿破仑不抢来的话，这些瓶瓶罐罐搞不好在破四旧的时候都砸了，所以~！@#￥%&，被抢也不错。

  T8 U4 I6 i- T

$ S. |+ p/ V0 ~- F& b现在我已经是《人到中年》的准会员。 作为狭隘的中国人，我回归了小愤青的观点。
' |+ X* p1 H9 T% K& u
7 L" y) `+ o4 d$ n8 ^- a1 Q8 O
坛友们嘞？

MacArthur

没法说。。。

  {: I, d3 u  F7 P' E一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。
9 a' z! z* X! ]8 u( z+ V# ]
5 M$ U% J* w6 U但是另一方面，塔利班炸掉巴米扬大佛，马里基地组织摧毁廷巴克图古陵墓，也是一种犯罪。。。
: \! \7 ^2 g3 f4 i% l" F
归根到底，这些人类文化遗产，到底属于谁的？是属于民族的？国家的？还是全人类的？

比方说西方人对于敦煌莫高窟的考察发掘，一方面来说，使得敦煌遗迹得以重见天日并得到国际瞩目；但是另一方面，大量地剥离壁画（奥登堡考察团）等破坏手段，又导致了多少不可弥补的损失。。。

; @8 U) V: n1 f2 y1 V. \) [& z可不可以这样说：凡是对于古文化遗迹进行破坏性发掘的，一律都是犯罪，无论出于什么目的？


! n# n+ k3 T: v% ^! S, G
! ~6 a* f4 s; }9 p2 [. W
- ]: \9 `$ R, v2 ]8 C4 N4 {

鼎革

我对所有权比较看重，选反方。

比如我有一笔钱，但我比较奢侈，是个“败家玩意”。
& C" [; ?: m) Y& Y+ F
2 \$ {' x5 e+ E7 o/ G但贤惠的主妇不能在大街上抢我的钱，替我花，然后说她花得比我好

这是不对的

万里风中虎

鼎革 发表于 2014-8-6 09:28
我对所有权比较看重，选反方。
' R) V7 g8 f, c# F" K& h
* f/ s" g% q% I& V! [4 r6 y比如我有一笔钱，但我比较奢侈，是个“败家玩意”。

败家玩意都这么说

陈王奋起挥黄钺

我用归谬法来说明。
% p; d+ V7 ?& z: O7 W* C7 v
3 B1 E; h: v: J( [. J假设地球上的文物从人类开始到现在一件都没有湮灭，全部保存了下来，它们的价值是多少？
9 W" m# ?8 X6 {7 Y! E* ^; d. ?3 w  t
8 p6 q/ H* k: U5 J! i文物是如此之多，已经妨碍人类的生存和发展了。  因此就任何单一的文物来讲， 它的价值接近于0。

既然是0， 那么毁坏也好，变卖也好，从长远角度来讲，没有什么大不了的。圆明园的文物也是如此。
( H+ ]0 A  y. D4 H% Z# b( X
所以文物的毁坏变成了一个@万里风中虎 熟悉的产权归属和侵权问题。下面的回答有请大老虎！  

穿着裤衩裸奔

万里风中虎 发表于 2014-8-6 09:37
7 U& o2 z5 ]  U' a& q败家玩意都这么说

介次不象秀恩爱

张声语

昨天还和老肖商量来着，反正腐国现在这么挫这么喜欢文物这么喜欢老滴东西，以后就该把这个岛国用来给全人类做博物馆，腐国人也不要做别的工作了，就统统当管理员和保安。。。

万里风中虎

陈王奋起挥黄钺 发表于 2014-8-6 15:47
我用归谬法来说明。

) ^+ ?' v6 Q: I/ `假设地球上的文物从人类开始到现在一件都没有湮灭，全部保存了下来，它们的价值是多少 ...

这个可以用康德的普遍主义来衡量，如果认为英国人做的是对的，那么位置置换一下，如果有一天我们强大如当年的日不落帝国，也就可以血洗一切比我们弱小的国家。或者把英法置换成日本，日本也掠夺和保护了大量的中国文物，这个也应该认为是对的。
" ?. d' ?) Q8 h2 M6 c6 h" ^1 Y
做事情的当事人实力强弱，以及事情的结果如何，和事情本身是对是错是没有关系的。

njyd

文革破四旧破的是家藏文物，博物馆藏的都保护得挺好。

Dracula

MacArthur 发表于 2014-8-6 03:22
; |7 N# M  z& U3 P8 s. d# t没法说。。。

4 M' e# R. X& d; c5 M一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。

8 T9 m* H- o  Y- R3 q考古学作为一门科学，是19世纪后期才出现的。发掘敦煌的那些人，算是殖民者，但也可以算是考古学的先驱。因此那些破坏性的发掘，也不好用现代的标准作过苛的要求。

; q+ m* K; J) o$ ^! L, O" @! k6 k) ~

tanis

MacArthur 发表于 2014-8-6 03:22
没法说。。。

; U3 [2 A: P) M, d( k一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。

; l; k/ m1 A" c1 ]: J+ O8 m那如果保护性发掘然后又运走不还原主人了呢~ 或者很多文物不需要发掘就被抢走也~

tanis

张声语 发表于 2014-8-6 21:25
昨天还和老肖商量来着，反正腐国现在这么挫这么喜欢文物这么喜欢老滴东西，以后就该把这个岛国用来给全人类 ...

+ I( l7 N, K& {" }
" a& W  [+ e  @听说腐国管家一般比较称职？

% I, v7 T: X3 O6 P9 A
而且这样是不是经济也就实体化了~~ ：P

jellobean

抢回去的东西会给好好保护？除非它知道价值。现在不隔三岔五蹦出个新闻车库里发现中国盘，yard sale发掘个中国碗。先前花瓶凿个洞拉电线做台灯。。。

猫元帅

njyd 发表于 2014-8-7 23:03
文革破四旧破的是家藏文物，博物馆藏的都保护得挺好。

  f9 k8 _. }" B4 ]# ^. K0 u( x家藏的其实也留下来超级多。主要是大型建筑类、石碑等这种东西被破坏的比较多。
) M- z. y* s; R) ~7 l8 C" c

猫元帅

Dracula 发表于 2014-8-8 00:20
5 ?; J/ d* ~4 S* ?6 s0 y! z考古学作为一门科学，是19世纪后期才出现的。发掘敦煌的那些人，算是殖民者，但也可以算是考古学的先驱。 ...

" t+ `# a# l  y! Y& ~" C不是的。切割壁画在当时就已经是即使不是被谴责，也是不被认可的行为了。

猫元帅

也不一定。屁如被勒柯克切割盗运到德国的克孜尔石窟壁画，就毁于盟军对柏林的轰炸。

njyd

猫元帅 发表于 2014-9-1 07:40
3 \, g* J+ ?. N( u* i家藏的其实也留下来超级多。主要是大型建筑类、石碑等这种东西被破坏的比较多。

...

1 O/ A& y. ?; e* k# r7 q3 b建筑类被破坏的主要是未列入省级以上保护名录的，南京的中山陵、明孝陵就保护得很好。

猫元帅

njyd 发表于 2014-9-1 21:01
建筑类被破坏的主要是未列入省级以上保护名录的，南京的中山陵、明孝陵就保护得很好。 ...

确实。不过以现在的观点看，当时保护名录范围过窄了。

这是马甲

大是大非要搞清楚的。该是谁的就是谁的，不是说你能保护好就能属于你的。

martian

能创造出精美艺术品的民族能被称为野蛮人吗