抢夏宫的两个强盗做的是对还是错~

tanis

呵呵~


911之前，当我还是初中小愤青的时候第一次游览了西方的人文科学博物馆。在欣喜之余，发现了那里大量中国的文物，很多的出处就标明是“抢”来的。 更有很多是孤品，只有此地才有。 恰在当时，也接触到了一个西方对自己馆藏丰富的骄傲的观点： 我们替这些野蛮落后的文明保护下了这些珍贵的文物：要知道，拉美西斯二世的木乃伊运到我们大英的时候，还被SB的埃及海关官员按咸鱼课了税。

9 u; d/ C; c( v8 s7 g$ ~* ~作为那年的愤青，我显然非常义愤填膺，这种强盗逻辑！ 赤果果啊！ 于是我花了整整一下午，在留言簿上用英文拼凑了一个中国中学生的抗议。
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后来，我长成了高中小叛逆。为了追求观点的与众不同，我和同学吹牛的时候拿出了自己曾经BS的强盗逻辑： 如果维多利亚，拿破仑不抢来的话，这些瓶瓶罐罐搞不好在破四旧的时候都砸了，所以~！@#￥%&，被抢也不错。
! x8 e" j( B# i4 d: p
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# b( m# x3 q6 T3 y5 T现在我已经是《人到中年》的准会员。 作为狭隘的中国人，我回归了小愤青的观点。


4 b/ `9 B; X& q8 U7 v- _; V坛友们嘞？

MacArthur

没法说。。。
4 J; h1 I. t! H4 D+ v0 H$ G: Z
一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。
* H% X& R' V3 R  s* X4 J3 Z
7 r) e9 z- H! v但是另一方面，塔利班炸掉巴米扬大佛，马里基地组织摧毁廷巴克图古陵墓，也是一种犯罪。。。

归根到底，这些人类文化遗产，到底属于谁的？是属于民族的？国家的？还是全人类的？

比方说西方人对于敦煌莫高窟的考察发掘，一方面来说，使得敦煌遗迹得以重见天日并得到国际瞩目；但是另一方面，大量地剥离壁画（奥登堡考察团）等破坏手段，又导致了多少不可弥补的损失。。。
8 d+ }) D  M+ ?& H/ u
可不可以这样说：凡是对于古文化遗迹进行破坏性发掘的，一律都是犯罪，无论出于什么目的？


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鼎革

我对所有权比较看重，选反方。
' p& A$ F- Q1 y" B
比如我有一笔钱，但我比较奢侈，是个“败家玩意”。
5 D/ r! C3 \, A4 t  U8 r! T  l
但贤惠的主妇不能在大街上抢我的钱，替我花，然后说她花得比我好
% z! B4 L4 \% ~% {/ C6 y) Y" o
这是不对的

万里风中虎

鼎革 发表于 2014-8-6 09:28
8 C- {$ Z+ q1 L! T- k1 W) b我对所有权比较看重，选反方。
, @& z+ i9 \0 K# O% I2 y. s/ t
比如我有一笔钱，但我比较奢侈，是个“败家玩意”。

  D. n0 i% U- E败家玩意都这么说

陈王奋起挥黄钺

我用归谬法来说明。
' B2 J& s" g) ?8 ]: n9 ^) r" |7 m
* x  \' x/ X3 ^$ W4 _' R" A! L+ @假设地球上的文物从人类开始到现在一件都没有湮灭，全部保存了下来，它们的价值是多少？
+ }1 W* o3 |4 s
7 Q; g7 z, K. v; w文物是如此之多，已经妨碍人类的生存和发展了。  因此就任何单一的文物来讲， 它的价值接近于0。

既然是0， 那么毁坏也好，变卖也好，从长远角度来讲，没有什么大不了的。圆明园的文物也是如此。
- T, A* A6 o' D2 y' T
所以文物的毁坏变成了一个@万里风中虎 熟悉的产权归属和侵权问题。下面的回答有请大老虎！  

穿着裤衩裸奔

万里风中虎 发表于 2014-8-6 09:37
/ [0 U" F, F/ w1 Q& k; [; C败家玩意都这么说

* Q" s0 F: I+ `介次不象秀恩爱

张声语

昨天还和老肖商量来着，反正腐国现在这么挫这么喜欢文物这么喜欢老滴东西，以后就该把这个岛国用来给全人类做博物馆，腐国人也不要做别的工作了，就统统当管理员和保安。。。

万里风中虎

陈王奋起挥黄钺 发表于 2014-8-6 15:47
我用归谬法来说明。

6 K' ^9 ?( ]8 S! s0 b假设地球上的文物从人类开始到现在一件都没有湮灭，全部保存了下来，它们的价值是多少 ...

: k) G) H) Z5 m/ H4 d4 U8 x6 r这个可以用康德的普遍主义来衡量，如果认为英国人做的是对的，那么位置置换一下，如果有一天我们强大如当年的日不落帝国，也就可以血洗一切比我们弱小的国家。或者把英法置换成日本，日本也掠夺和保护了大量的中国文物，这个也应该认为是对的。

$ ]5 v* v; I7 ]+ i做事情的当事人实力强弱，以及事情的结果如何，和事情本身是对是错是没有关系的。

njyd

文革破四旧破的是家藏文物，博物馆藏的都保护得挺好。

Dracula

MacArthur 发表于 2014-8-6 03:22
没法说。。。
6 h7 ?& H  S8 R8 Q* d
% g+ a& [+ n( j一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。

考古学作为一门科学，是19世纪后期才出现的。发掘敦煌的那些人，算是殖民者，但也可以算是考古学的先驱。因此那些破坏性的发掘，也不好用现代的标准作过苛的要求。
7 N/ z- I: g! u2 H  [
2 ?6 K5 u0 E& m) u$ U4 D

tanis

MacArthur 发表于 2014-8-6 03:22
没法说。。。

; A+ f# y5 L; K0 B7 n一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。

# Y5 W/ \7 L+ O; P+ N那如果保护性发掘然后又运走不还原主人了呢~ 或者很多文物不需要发掘就被抢走也~

tanis

张声语 发表于 2014-8-6 21:25
6 Y% h) T3 r) D' w# Y( _2 o昨天还和老肖商量来着，反正腐国现在这么挫这么喜欢文物这么喜欢老滴东西，以后就该把这个岛国用来给全人类 ...

- J4 f* h, V& d1 c& s8 c8 ^  Z9 [
听说腐国管家一般比较称职？

( ?3 [/ Q0 D3 A
而且这样是不是经济也就实体化了~~ ：P

jellobean

抢回去的东西会给好好保护？除非它知道价值。现在不隔三岔五蹦出个新闻车库里发现中国盘，yard sale发掘个中国碗。先前花瓶凿个洞拉电线做台灯。。。

猫元帅

njyd 发表于 2014-8-7 23:03
文革破四旧破的是家藏文物，博物馆藏的都保护得挺好。

家藏的其实也留下来超级多。主要是大型建筑类、石碑等这种东西被破坏的比较多。

猫元帅

Dracula 发表于 2014-8-8 00:20
考古学作为一门科学，是19世纪后期才出现的。发掘敦煌的那些人，算是殖民者，但也可以算是考古学的先驱。 ...

不是的。切割壁画在当时就已经是即使不是被谴责，也是不被认可的行为了。

猫元帅

也不一定。屁如被勒柯克切割盗运到德国的克孜尔石窟壁画，就毁于盟军对柏林的轰炸。

njyd

猫元帅 发表于 2014-9-1 07:40
家藏的其实也留下来超级多。主要是大型建筑类、石碑等这种东西被破坏的比较多。
5 u, M# T! ?2 H& J2 j1 m/ K
...

) y- [3 K& b3 P, Z) C( K' ^建筑类被破坏的主要是未列入省级以上保护名录的，南京的中山陵、明孝陵就保护得很好。

猫元帅

njyd 发表于 2014-9-1 21:01
! z+ P0 C* j1 P* Q' P建筑类被破坏的主要是未列入省级以上保护名录的，南京的中山陵、明孝陵就保护得很好。 ...

确实。不过以现在的观点看，当时保护名录范围过窄了。

这是马甲

大是大非要搞清楚的。该是谁的就是谁的，不是说你能保护好就能属于你的。

martian

能创造出精美艺术品的民族能被称为野蛮人吗