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爱吱声»广场 › 百家杂谈 › 思辨平台 › 抢夏宫的两个强盗做的是对还是错~
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抢夏宫的两个强盗做的是对还是错~

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tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
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    楼主
    发表于 2014-8-6 00:08:04 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    呵呵~
    $ {8 N( |# n. K! H: T  V& T8 `4 B; f0 g* _8 l
    ; V& F+ F4 j+ v. S1 r7 K+ q
    911之前，当我还是初中小愤青的时候第一次游览了西方的人文科学博物馆。在欣喜之余，发现了那里大量中国的文物，很多的出处就标明是“抢”来的。 更有很多是孤品，只有此地才有。 恰在当时，也接触到了一个西方对自己馆藏丰富的骄傲的观点： 我们替这些野蛮落后的文明保护下了这些珍贵的文物：要知道，拉美西斯二世的木乃伊运到我们大英的时候，还被SB的埃及海关官员按咸鱼课了税。 . X% u5 J: Q0 }/ w9 q

    * P- e+ h( V( \* ^作为那年的愤青，我显然非常义愤填膺，这种强盗逻辑！ 赤果果啊！ 于是我花了整整一下午，在留言簿上用英文拼凑了一个中国中学生的抗议。: p/ s4 b7 }5 o1 {7 q! O/ C4 b+ g

    & p9 n* w, q) h; ~) h  g; p( |  @7 g
    后来，我长成了高中小叛逆。为了追求观点的与众不同，我和同学吹牛的时候拿出了自己曾经BS的强盗逻辑： 如果维多利亚，拿破仑不抢来的话，这些瓶瓶罐罐搞不好在破四旧的时候都砸了，所以~！@#￥%&，被抢也不错。/ _. ~% m$ M# ~. N

      q  v' `4 x; H6 v
    % E- C0 h8 I1 V- P9 P1 \9 u) B6 Z) W: U/ O
    现在我已经是《人到中年》的准会员。 作为狭隘的中国人，我回归了小愤青的观点。2 A2 y3 K' V4 |, k" m9 c

    " c7 o! d& |& [1 x: e; ^' z" W: y0 o: ?' W# B% d5 B
    坛友们嘞？

    结束时间: 2015-11-3 11:07

    正方观点 (4)

    做得对。 他们不抢，“野蛮人”不会保护这些珍贵的文物。
    反方观点 (44)

    做得不对。烧杀掠夺，强盗行径耳。
    辩手:0 ( 加入 )
      		  
      辩手:5 ( 加入 )
      维多利亚, 人文科学, 拿破仑, 木乃伊, 中学生

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      MacArthur
    • TA的每日心情
      开心
      2023-3-1 00:08

      • 签到天数: 2397 天

      [LV.Master]无

      沙发
      发表于 2014-8-6 03:22:03 | 只看该作者
      没法说。。。
      & Z/ m$ R) }9 p* s0 a; K  [* n2 r8 O( {7 U3 M- q# m
      一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。 2 G% n% U' K6 m
      9 w% p9 v5 H% ]5 a2 Z  h. H' i
      但是另一方面，塔利班炸掉巴米扬大佛，马里基地组织摧毁廷巴克图古陵墓，也是一种犯罪。。。
      7 x3 Z. @& M; `: d" F* H. V! s. t+ i' d& P. c' g
      归根到底，这些人类文化遗产，到底属于谁的？是属于民族的？国家的？还是全人类的？  F5 {: o5 k) Z2 R# i

      1 _2 o- A: q5 l比方说西方人对于敦煌莫高窟的考察发掘，一方面来说，使得敦煌遗迹得以重见天日并得到国际瞩目；但是另一方面，大量地剥离壁画（奥登堡考察团）等破坏手段，又导致了多少不可弥补的损失。。。
      ( P, t; f! \7 a8 j* |8 ^* z1 T" @4 K# p% O
      可不可以这样说：凡是对于古文化遗迹进行破坏性发掘的，一律都是犯罪，无论出于什么目的？% T! v+ V" I/ H+ b. \
      4 E- G) K$ F* m5 H% x
      + r5 P/ ^3 U. b7 @5 l& ~

      9 y1 ~( z/ C1 }3 A
      + {! Q! h( p1 Z' {6 s

      点评

      给力: 5.0
      兰凯
      给力: 5
        发表于 2014-8-7 19:28
      海天
      王道士,藏经洞,斯坦因,伯希和...  发表于 2014-8-7 01:58

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      燕庐敕 + 6 给力

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      鼎革
    • TA的每日心情
      开心
      2019-2-3 00:41

      • 签到天数: 641 天

      [LV.9]渡劫
      板凳
      发表于 2014-8-6 09:28:46 | 只看该作者
      我对所有权比较看重，选反方。
      ) h8 }. T( Y$ G5 _! p8 V; W  z% x. T. G( Y0 _! z. m- X9 Y2 H! |
      比如我有一笔钱，但我比较奢侈，是个“败家玩意”。
      5 d2 }# _; G- U- C4 v6 o; @( I: H/ a
      但贤惠的主妇不能在大街上抢我的钱，替我花，然后说她花得比我好* x8 r' P( s# r5 X5 v
      / P$ I1 i5 ^) s# ^& _- W# J7 O, Y
      这是不对的

      点评

      给力: 5.0
      dashanji
      把我说的都说全了，就是贤惠的主妇也很给力  发表于 2014-8-19 14:00
      兰凯
      给力: 5
        发表于 2014-8-7 19:28
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      万里风中虎
    • TA的每日心情
      开心
      2018-6-27 14:41

      • 签到天数: 13 天

      [LV.3]辟谷
      地板
      发表于 2014-8-6 09:37:56 | 只看该作者
      鼎革 发表于 2014-8-6 09:28
      . ]/ l; t! e" _  _1 O; Q我对所有权比较看重，选反方。
      / e2 _3 z" }& C; i8 W' d7 i' h6 ~) U" U) D% [
      比如我有一笔钱，但我比较奢侈，是个“败家玩意”。

      / P4 w! }; V% i* a$ l, N败家玩意都这么说

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      包子
      鼎导，您订购的俩吨碎玻璃碴子到了。  发表于 2014-8-7 14:58
      巴巴爸爸
      哈哈，鼎导，今天不做饭，败家去  发表于 2014-8-7 11:48
      鼎革
      理顺产权关系很重要嘛  发表于 2014-8-6 09:50

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      做客地球 + 2 勇气可嘉
      tanis + 2 伙呆了
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      王不留 + 4 伙呆了

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      陈王奋起挥黄钺
    • TA的每日心情
      开心
      2020-9-28 03:33

      • 签到天数: 17 天

      [LV.4]金丹
      5#
      发表于 2014-8-6 15:47:19 | 只看该作者
      我用归谬法来说明。" k2 s: ?7 O6 E" _

      / H, c# I% R( Z! K8 \% B) F! m假设地球上的文物从人类开始到现在一件都没有湮灭，全部保存了下来，它们的价值是多少？
      4 }0 m! ^- a$ X2 ]" W) h4 x6 I8 g: C4 r# F! L( {. X$ y
      文物是如此之多，已经妨碍人类的生存和发展了。  因此就任何单一的文物来讲， 它的价值接近于0。
      3 B2 @( M& {/ i9 @' `  i5 x+ P2 d# n% b3 K6 @
      既然是0， 那么毁坏也好，变卖也好，从长远角度来讲，没有什么大不了的。圆明园的文物也是如此。
      % c1 a, w& F" S3 Q: e
      6 s. D* ]' L$ e所以文物的毁坏变成了一个@万里风中虎 熟悉的产权归属和侵权问题。下面的回答有请大老虎！  
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      穿着裤衩裸奔
    • TA的每日心情
      怒
      2020-3-6 00:28

      • 签到天数: 564 天

      [LV.9]渡劫
      6#
      发表于 2014-8-6 21:24:54 | 只看该作者
      万里风中虎 发表于 2014-8-6 09:37
      ) E" v& O  K8 j( x- T+ G败家玩意都这么说

      / p! D9 z2 m* u; ?# y- ~& k: M介次不象秀恩爱

      点评

      tanis
      这个超恩爱的好不~~  发表于 2014-8-10 09:53
      喜欢
      恩爱的人才敢这么说。把这句话换个人说试试？  发表于 2014-8-8 22:02
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      张声语

      该用户从未签到
      7#
      发表于 2014-8-6 21:25:09 | 只看该作者
      昨天还和老肖商量来着，反正腐国现在这么挫这么喜欢文物这么喜欢老滴东西，以后就该把这个岛国用来给全人类做博物馆，腐国人也不要做别的工作了，就统统当管理员和保安。。。

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      给力: 5.0 油墨: 5.0
      油菜: 5.0
      洗心
      油墨: 5 油菜: 5 给力: 5
        发表于 2014-8-19 17:22
      兰凯
      给力: 5
        发表于 2014-8-7 19:29
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      万里风中虎
    • TA的每日心情
      开心
      2018-6-27 14:41

      • 签到天数: 13 天

      [LV.3]辟谷
      8#
      发表于 2014-8-6 23:17:29 | 只看该作者
      陈王奋起挥黄钺 发表于 2014-8-6 15:47 % v1 ~% N1 U7 E: c) L7 _! V
      我用归谬法来说明。
      9 A7 a; b5 J5 k
      5 B3 X0 t( w# q' _% A假设地球上的文物从人类开始到现在一件都没有湮灭，全部保存了下来，它们的价值是多少 ...
      7 T# C3 I( X% h5 w$ ~, k
      这个可以用康德的普遍主义来衡量，如果认为英国人做的是对的，那么位置置换一下，如果有一天我们强大如当年的日不落帝国，也就可以血洗一切比我们弱小的国家。或者把英法置换成日本，日本也掠夺和保护了大量的中国文物，这个也应该认为是对的。  `8 H% S2 v+ {7 ^: D# b

      2 c4 X+ D" t# f) d做事情的当事人实力强弱，以及事情的结果如何，和事情本身是对是错是没有关系的。

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      煮酒正熟 + 4

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      njyd
    • TA的每日心情
      开心
      2019-5-3 12:57

      • 签到天数: 1085 天

      [LV.10]大乘
      9#
      发表于 2014-8-7 23:03:11 | 只看该作者
      文革破四旧破的是家藏文物，博物馆藏的都保护得挺好。

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      tanis + 2 涨姿势

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      Dracula
    • TA的每日心情
      慵懒
      2020-7-26 05:11

      • 签到天数: 1017 天

      [LV.10]大乘
      10#
      发表于 2014-8-8 00:20:39 | 只看该作者
      MacArthur 发表于 2014-8-6 03:22
      " N' x* n. B5 M: u  W  g8 Z没法说。。。 3 k3 k, N. r) c* U

      # O. X3 B1 n( R. J& {9 E6 F一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。
      3 }/ C" }6 I3 o
      考古学作为一门科学，是19世纪后期才出现的。发掘敦煌的那些人，算是殖民者，但也可以算是考古学的先驱。因此那些破坏性的发掘，也不好用现代的标准作过苛的要求。
      8 U6 |+ S; W. J  C3 P. _+ }( G* K* G7 y# D
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      tanis
    • TA的每日心情
      开心
      2023-4-1 00:01

      • 签到天数: 627 天

      [LV.9]渡劫
      11#
       楼主| 发表于 2014-8-10 09:52:50 | 只看该作者
      MacArthur 发表于 2014-8-6 03:22 # T8 r+ s  Y" O. M) ]: R
      没法说。。。 . y8 B6 R) U1 U: f. v& b
        B$ M7 ?+ T  s3 W( m; X' i% D2 N
      一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。

      0 u6 U( M2 i9 C7 M/ [( s/ m那如果保护性发掘然后又运走不还原主人了呢~ 或者很多文物不需要发掘就被抢走也~
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      tanis
    • TA的每日心情
      开心
      2023-4-1 00:01

      • 签到天数: 627 天

      [LV.9]渡劫
      12#
       楼主| 发表于 2014-8-10 09:54:15 | 只看该作者
      张声语 发表于 2014-8-6 21:25 1 V# p. W9 s( k' s: y( t6 A
      昨天还和老肖商量来着，反正腐国现在这么挫这么喜欢文物这么喜欢老滴东西，以后就该把这个岛国用来给全人类 ...
      - p8 K& O0 `4 M  y5 N

      / g- x( o0 M! e. J* ^$ p听说腐国管家一般比较称职？0 z- I7 Z9 d+ G6 T% r) Q
      7 n1 i, [! m+ s1 [
      & d6 O) x3 L. i5 E; U! V" S
      而且这样是不是经济也就实体化了~~ ：P
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      jellobean
    • TA的每日心情
      慵懒
      11 小时前

      • 签到天数: 3294 天

      [LV.Master]无

      13#
      发表于 2014-8-12 09:55:38 | 只看该作者
      抢回去的东西会给好好保护？除非它知道价值。现在不隔三岔五蹦出个新闻车库里发现中国盘，yard sale发掘个中国碗。先前花瓶凿个洞拉电线做台灯。。。
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      猫元帅
    • TA的每日心情
      衰
      2021-2-5 00:48

      • 签到天数: 1421 天

      [LV.10]大乘
      14#
      发表于 2014-9-1 07:40:50 | 只看该作者
      njyd 发表于 2014-8-7 23:03- T* [6 @% T6 L" B; H
      文革破四旧破的是家藏文物，博物馆藏的都保护得挺好。

      / q3 D. H8 [$ y4 H* b) M家藏的其实也留下来超级多。主要是大型建筑类、石碑等这种东西被破坏的比较多。# U0 a3 W$ L* g. @; Y! ^  I/ c

      ) d$ [& g1 T* g- b5 s4 Z, P
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      猫元帅
    • TA的每日心情
      衰
      2021-2-5 00:48

      • 签到天数: 1421 天

      [LV.10]大乘
      15#
      发表于 2014-9-1 07:41:32 | 只看该作者
      Dracula 发表于 2014-8-8 00:20
      ; D6 w8 p4 [2 ?& Q5 P, X" V8 A考古学作为一门科学，是19世纪后期才出现的。发掘敦煌的那些人，算是殖民者，但也可以算是考古学的先驱。 ...

      - M( Y2 m1 M+ s; S( N不是的。切割壁画在当时就已经是即使不是被谴责，也是不被认可的行为了。
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      猫元帅
    • TA的每日心情
      衰
      2021-2-5 00:48

      • 签到天数: 1421 天

      [LV.10]大乘
      16#
      发表于 2014-9-1 07:45:11 | 只看该作者
      也不一定。屁如被勒柯克切割盗运到德国的克孜尔石窟壁画，就毁于盟军对柏林的轰炸。
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      njyd
    • TA的每日心情
      开心
      2019-5-3 12:57

      • 签到天数: 1085 天

      [LV.10]大乘
      17#
      发表于 2014-9-1 21:01:53 | 只看该作者
      猫元帅 发表于 2014-9-1 07:40
      8 ]3 Y7 ^& v4 M2 G家藏的其实也留下来超级多。主要是大型建筑类、石碑等这种东西被破坏的比较多。
      1 o* W% f/ B7 a4 U& q% C6 q7 Q- h- K' ^( O3 y, F; I
      ...

      / ?  X0 i9 ~- I, m+ x建筑类被破坏的主要是未列入省级以上保护名录的，南京的中山陵、明孝陵就保护得很好。
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      猫元帅
    • TA的每日心情
      衰
      2021-2-5 00:48

      • 签到天数: 1421 天

      [LV.10]大乘
      18#
      发表于 2014-9-1 21:38:52 | 只看该作者
      njyd 发表于 2014-9-1 21:01
      ( J( G, _! _$ {1 R4 z建筑类被破坏的主要是未列入省级以上保护名录的，南京的中山陵、明孝陵就保护得很好。 ...

        q& K: q! A! \$ d' F1 L. F确实。不过以现在的观点看，当时保护名录范围过窄了。
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      这是马甲
    • TA的每日心情
      开心
      2018-11-16 01:26

      • 签到天数: 781 天

      [LV.10]大乘
      19#
      发表于 2014-9-5 00:23:03 | 只看该作者
      大是大非要搞清楚的。该是谁的就是谁的，不是说你能保护好就能属于你的。
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      martian
    • TA的每日心情
      开心
      2025-3-30 11:48

      • 签到天数: 1064 天

      [LV.10]大乘
      20#
      发表于 2014-9-7 14:58:19 | 只看该作者
      能创造出精美艺术品的民族能被称为野蛮人吗
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