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爱吱声»广场 › 百家杂谈 › 思辨平台 › 抢夏宫的两个强盗做的是对还是错~
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抢夏宫的两个强盗做的是对还是错~

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tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
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    楼主
    发表于 2014-8-6 00:08:04 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    呵呵~
    ; F3 ~; V2 e) g" I
    * Y" n9 W( D8 R  Y5 I. I$ V
    4 a% a' j5 O) R4 m# J) ^1 o911之前，当我还是初中小愤青的时候第一次游览了西方的人文科学博物馆。在欣喜之余，发现了那里大量中国的文物，很多的出处就标明是“抢”来的。 更有很多是孤品，只有此地才有。 恰在当时，也接触到了一个西方对自己馆藏丰富的骄傲的观点： 我们替这些野蛮落后的文明保护下了这些珍贵的文物：要知道，拉美西斯二世的木乃伊运到我们大英的时候，还被SB的埃及海关官员按咸鱼课了税。
    5 W' l" I1 _- E$ g' D6 f2 c9 f0 |3 b" w
    作为那年的愤青，我显然非常义愤填膺，这种强盗逻辑！ 赤果果啊！ 于是我花了整整一下午，在留言簿上用英文拼凑了一个中国中学生的抗议。
    8 V! q0 v+ J9 g2 a: e  R  A; l4 w  Z' k# x

    ' O: {4 g. m0 s* M) `; ^( A后来，我长成了高中小叛逆。为了追求观点的与众不同，我和同学吹牛的时候拿出了自己曾经BS的强盗逻辑： 如果维多利亚，拿破仑不抢来的话，这些瓶瓶罐罐搞不好在破四旧的时候都砸了，所以~！@#￥%&，被抢也不错。7 O( E" C) r* O6 N

    * K8 K$ r) B# {* F+ b2 v
    3 r% F2 |4 |5 h) W+ H( V0 p0 X; w* p7 P- h# j* j, a2 c
    现在我已经是《人到中年》的准会员。 作为狭隘的中国人，我回归了小愤青的观点。
    % g0 S$ N0 b! D0 Q3 K7 X& j9 |# H0 @9 |& G  s1 \" X$ c9 i: C
    & z) a- f$ [" q/ J/ U
    坛友们嘞？

    结束时间: 2015-11-3 11:07

    正方观点 (4)

    做得对。 他们不抢，“野蛮人”不会保护这些珍贵的文物。
    反方观点 (44)

    做得不对。烧杀掠夺，强盗行径耳。
    辩手:0 ( 加入 )
      		  
      辩手:5 ( 加入 )
      维多利亚, 人文科学, 拿破仑, 木乃伊, 中学生

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      MacArthur
    • TA的每日心情
      开心
      2023-3-1 00:08

      • 签到天数: 2397 天

      [LV.Master]无

      沙发
      发表于 2014-8-6 03:22:03 | 只看该作者
      没法说。。。 * |. M, n+ Y! @2 \1 r/ C, c

      5 \5 f8 o9 O8 }- \8 U  n+ _7 W一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。
      ' Q8 T( h5 a4 Y) B* S8 W  c2 x; q8 D/ K" n1 L2 P: V
      但是另一方面，塔利班炸掉巴米扬大佛，马里基地组织摧毁廷巴克图古陵墓，也是一种犯罪。。。 ) \' k  o4 N& }5 M4 `& L* S
      8 @9 W$ i1 i0 h; _
      归根到底，这些人类文化遗产，到底属于谁的？是属于民族的？国家的？还是全人类的？
      . o  I3 ?% I/ e3 L! z8 k8 }; i. l6 Y2 Q3 X( A
      比方说西方人对于敦煌莫高窟的考察发掘，一方面来说，使得敦煌遗迹得以重见天日并得到国际瞩目；但是另一方面，大量地剥离壁画（奥登堡考察团）等破坏手段，又导致了多少不可弥补的损失。。。 0 B8 g+ w- k0 |& v: u$ H
      , T$ U" @- U, A; K. N
      可不可以这样说：凡是对于古文化遗迹进行破坏性发掘的，一律都是犯罪，无论出于什么目的？6 j! n4 J: ~: g( X

      ( G. p2 t3 s# V4 c4 X& {- ?: e, l! G- w$ J8 ]  [' e# V+ j1 }; c/ C

      1 R% q: I5 s0 l- U: x# x! f# e, v. S  ?9 {7 F- a; v

      点评

      给力: 5.0
      兰凯
      给力: 5
        发表于 2014-8-7 19:28
      海天
      王道士,藏经洞,斯坦因,伯希和...  发表于 2014-8-7 01:58

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      燕庐敕 + 6 给力

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      鼎革
    • TA的每日心情
      开心
      2019-2-3 00:41

      • 签到天数: 641 天

      [LV.9]渡劫
      板凳
      发表于 2014-8-6 09:28:46 | 只看该作者
      我对所有权比较看重，选反方。
      - I& Z$ Y0 i8 D- X, E; t/ t' E- ~) U. ~7 ]% W# P+ U
      比如我有一笔钱，但我比较奢侈，是个“败家玩意”。; O$ A$ k$ }( L2 b  _
      / d! b  G% }2 |) c4 U! r& l
      但贤惠的主妇不能在大街上抢我的钱，替我花，然后说她花得比我好
      ( n1 ~) X3 G6 Q: U2 H( E9 X
      0 R  U0 A9 Q/ E, U这是不对的

      点评

      给力: 5.0
      dashanji
      把我说的都说全了，就是贤惠的主妇也很给力  发表于 2014-8-19 14:00
      兰凯
      给力: 5
        发表于 2014-8-7 19:28
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      万里风中虎
    • TA的每日心情
      开心
      2018-6-27 14:41

      • 签到天数: 13 天

      [LV.3]辟谷
      地板
      发表于 2014-8-6 09:37:56 | 只看该作者
      鼎革 发表于 2014-8-6 09:28   Q3 X. S2 y+ E1 Y$ W1 f9 ?  j1 M
      我对所有权比较看重，选反方。
      ( m) O* J+ a! {- u2 D8 q2 v, b  w( o3 _% x4 g
      比如我有一笔钱，但我比较奢侈，是个“败家玩意”。

        j7 @2 j8 w% V% j败家玩意都这么说

      点评

      包子
      鼎导，您订购的俩吨碎玻璃碴子到了。  发表于 2014-8-7 14:58
      巴巴爸爸
      哈哈，鼎导，今天不做饭，败家去  发表于 2014-8-7 11:48
      鼎革
      理顺产权关系很重要嘛  发表于 2014-8-6 09:50

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      做客地球 + 2 勇气可嘉
      tanis + 2 伙呆了
      老兵帅客 + 8 搓板补偿
      王不留 + 4 伙呆了

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      陈王奋起挥黄钺
    • TA的每日心情
      开心
      2020-9-28 03:33

      • 签到天数: 17 天

      [LV.4]金丹
      5#
      发表于 2014-8-6 15:47:19 | 只看该作者
      我用归谬法来说明。5 O8 ^" |9 h& I! C4 B
      * ^9 n4 Z2 k9 b
      假设地球上的文物从人类开始到现在一件都没有湮灭，全部保存了下来，它们的价值是多少？: G( ]! N: Y1 J) c5 }; `

      7 _2 n4 Y/ I2 q& w文物是如此之多，已经妨碍人类的生存和发展了。  因此就任何单一的文物来讲， 它的价值接近于0。5 P1 s6 Z1 F( Y, R1 b
      9 ^5 w& L: R, m1 r. C' i
      既然是0， 那么毁坏也好，变卖也好，从长远角度来讲，没有什么大不了的。圆明园的文物也是如此。
      ( R5 O1 F2 a  i4 G7 N. d2 Q7 U' e% M& [9 r$ Z
      所以文物的毁坏变成了一个@万里风中虎 熟悉的产权归属和侵权问题。下面的回答有请大老虎！  
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      穿着裤衩裸奔
    • TA的每日心情
      怒
      2020-3-6 00:28

      • 签到天数: 564 天

      [LV.9]渡劫
      6#
      发表于 2014-8-6 21:24:54 | 只看该作者
      万里风中虎 发表于 2014-8-6 09:37
      3 `8 C* o. R1 J5 T3 c3 U9 J败家玩意都这么说
      " S* C5 m, b1 S
      介次不象秀恩爱

      点评

      tanis
      这个超恩爱的好不~~  发表于 2014-8-10 09:53
      喜欢
      恩爱的人才敢这么说。把这句话换个人说试试？  发表于 2014-8-8 22:02
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      张声语

      该用户从未签到
      7#
      发表于 2014-8-6 21:25:09 | 只看该作者
      昨天还和老肖商量来着，反正腐国现在这么挫这么喜欢文物这么喜欢老滴东西，以后就该把这个岛国用来给全人类做博物馆，腐国人也不要做别的工作了，就统统当管理员和保安。。。

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      给力: 5.0 油墨: 5.0
      油菜: 5.0
      洗心
      油墨: 5 油菜: 5 给力: 5
        发表于 2014-8-19 17:22
      兰凯
      给力: 5
        发表于 2014-8-7 19:29
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      万里风中虎
    • TA的每日心情
      开心
      2018-6-27 14:41

      • 签到天数: 13 天

      [LV.3]辟谷
      8#
      发表于 2014-8-6 23:17:29 | 只看该作者
      陈王奋起挥黄钺 发表于 2014-8-6 15:47
      ' @7 O; d& @- T* w; A我用归谬法来说明。9 [3 x- [1 }) ?2 v1 f
      & V" D0 G2 p- ?/ N8 o3 J
      假设地球上的文物从人类开始到现在一件都没有湮灭，全部保存了下来，它们的价值是多少 ...

      0 `9 Z* F! y' p5 R( K# g+ f+ m这个可以用康德的普遍主义来衡量，如果认为英国人做的是对的，那么位置置换一下，如果有一天我们强大如当年的日不落帝国，也就可以血洗一切比我们弱小的国家。或者把英法置换成日本，日本也掠夺和保护了大量的中国文物，这个也应该认为是对的。1 W& ~& \5 N, ^! e8 b- w) Z+ q. [
      1 ~, Y* x1 X$ t5 I5 |' ~" X
      做事情的当事人实力强弱，以及事情的结果如何，和事情本身是对是错是没有关系的。

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      煮酒正熟 + 4

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      njyd
    • TA的每日心情
      开心
      2019-5-3 12:57

      • 签到天数: 1085 天

      [LV.10]大乘
      9#
      发表于 2014-8-7 23:03:11 | 只看该作者
      文革破四旧破的是家藏文物，博物馆藏的都保护得挺好。

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      tanis + 2 涨姿势

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      Dracula
    • TA的每日心情
      慵懒
      2020-7-26 05:11

      • 签到天数: 1017 天

      [LV.10]大乘
      10#
      发表于 2014-8-8 00:20:39 | 只看该作者
      MacArthur 发表于 2014-8-6 03:22
      # m- J  T8 L" W/ f2 ^/ l$ [没法说。。。
      % D5 K' `0 Q7 F+ n: ^
      + s3 e, L. Q. t! Y一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。

      5 m- K1 E' j" q考古学作为一门科学，是19世纪后期才出现的。发掘敦煌的那些人，算是殖民者，但也可以算是考古学的先驱。因此那些破坏性的发掘，也不好用现代的标准作过苛的要求。4 s$ t0 e* q/ K  F* E; x! v, h
      / ]% f! V& M. Y0 y5 l0 V
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      tanis
    • TA的每日心情
      开心
      2023-4-1 00:01

      • 签到天数: 627 天

      [LV.9]渡劫
      11#
       楼主| 发表于 2014-8-10 09:52:50 | 只看该作者
      MacArthur 发表于 2014-8-6 03:22 , y$ T6 g( I$ Q( A. _
      没法说。。。 / y" F% b2 u3 |

      , K" R3 k2 x+ E0 R- m: G一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。

      - D9 D: G6 `' c0 ]7 b那如果保护性发掘然后又运走不还原主人了呢~ 或者很多文物不需要发掘就被抢走也~
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      tanis
    • TA的每日心情
      开心
      2023-4-1 00:01

      • 签到天数: 627 天

      [LV.9]渡劫
      12#
       楼主| 发表于 2014-8-10 09:54:15 | 只看该作者
      张声语 发表于 2014-8-6 21:25
      , Q( W4 D7 _5 T$ w& M6 u昨天还和老肖商量来着，反正腐国现在这么挫这么喜欢文物这么喜欢老滴东西，以后就该把这个岛国用来给全人类 ...

      2 w% E8 b( s1 d1 @4 a% _8 V* m: l, |$ y6 ]7 o3 w
      听说腐国管家一般比较称职？7 D) I4 x. |; V6 T, m( @

      ; b* K% |& I6 x5 f+ Y7 R/ p$ K$ `  h  x7 m- |, D
      而且这样是不是经济也就实体化了~~ ：P
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      jellobean
    • TA的每日心情
      慵懒
      15 小时前

      • 签到天数: 3279 天

      [LV.Master]无

      13#
      发表于 2014-8-12 09:55:38 | 只看该作者
      抢回去的东西会给好好保护？除非它知道价值。现在不隔三岔五蹦出个新闻车库里发现中国盘，yard sale发掘个中国碗。先前花瓶凿个洞拉电线做台灯。。。
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      猫元帅
    • TA的每日心情
      衰
      2021-2-5 00:48

      • 签到天数: 1421 天

      [LV.10]大乘
      14#
      发表于 2014-9-1 07:40:50 | 只看该作者
      njyd 发表于 2014-8-7 23:03
      9 ?* A& X# N) R- `# A0 n& z文革破四旧破的是家藏文物，博物馆藏的都保护得挺好。
      ) i& v2 o' U  ~1 Q5 M" t9 u& W
      家藏的其实也留下来超级多。主要是大型建筑类、石碑等这种东西被破坏的比较多。! Y- W/ E$ ], B# v, ]* V% h1 E
      ! P, ]8 v. ^- Y4 O, i
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      猫元帅
    • TA的每日心情
      衰
      2021-2-5 00:48

      • 签到天数: 1421 天

      [LV.10]大乘
      15#
      发表于 2014-9-1 07:41:32 | 只看该作者
      Dracula 发表于 2014-8-8 00:206 @8 G( ^  h5 ~  c* _4 K
      考古学作为一门科学，是19世纪后期才出现的。发掘敦煌的那些人，算是殖民者，但也可以算是考古学的先驱。 ...
      ( ]. B: V! d/ @" H$ R5 r
      不是的。切割壁画在当时就已经是即使不是被谴责，也是不被认可的行为了。
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      猫元帅
    • TA的每日心情
      衰
      2021-2-5 00:48

      • 签到天数: 1421 天

      [LV.10]大乘
      16#
      发表于 2014-9-1 07:45:11 | 只看该作者
      也不一定。屁如被勒柯克切割盗运到德国的克孜尔石窟壁画，就毁于盟军对柏林的轰炸。
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      njyd
    • TA的每日心情
      开心
      2019-5-3 12:57

      • 签到天数: 1085 天

      [LV.10]大乘
      17#
      发表于 2014-9-1 21:01:53 | 只看该作者
      猫元帅 发表于 2014-9-1 07:40
      ; \2 a* K- g+ q  H  Z- T家藏的其实也留下来超级多。主要是大型建筑类、石碑等这种东西被破坏的比较多。
      0 P" s/ o. z: z+ Y& ]: g& O8 a5 `+ U
      ...

      $ X7 \+ `) l9 W8 ?, H( Y建筑类被破坏的主要是未列入省级以上保护名录的，南京的中山陵、明孝陵就保护得很好。
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      猫元帅
    • TA的每日心情
      衰
      2021-2-5 00:48

      • 签到天数: 1421 天

      [LV.10]大乘
      18#
      发表于 2014-9-1 21:38:52 | 只看该作者
      njyd 发表于 2014-9-1 21:01
      8 X1 T4 K: ^+ ^: g* i  q5 E建筑类被破坏的主要是未列入省级以上保护名录的，南京的中山陵、明孝陵就保护得很好。 ...

        @: p  C6 }8 H, k* Q9 d0 z确实。不过以现在的观点看，当时保护名录范围过窄了。
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      这是马甲
    • TA的每日心情
      开心
      2018-11-16 01:26

      • 签到天数: 781 天

      [LV.10]大乘
      19#
      发表于 2014-9-5 00:23:03 | 只看该作者
      大是大非要搞清楚的。该是谁的就是谁的，不是说你能保护好就能属于你的。
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      martian
    • TA的每日心情
      开心
      2025-3-30 11:48

      • 签到天数: 1064 天

      [LV.10]大乘
      20#
      发表于 2014-9-7 14:58:19 | 只看该作者
      能创造出精美艺术品的民族能被称为野蛮人吗
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