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抢夏宫的两个强盗做的是对还是错~

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

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    楼主
    发表于 2014-8-6 00:08:04 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    呵呵~
    8 }' S2 |& g2 y6 O  Q+ E' _9 `5 x
    $ Y" H# r& H7 s. B9 `: w# W* u! ^
    ) I* @& r! d! f. }. e9 J6 ^9 q. {' z911之前,当我还是初中小愤青的时候第一次游览了西方的人文科学博物馆。在欣喜之余,发现了那里大量中国的文物,很多的出处就标明是“抢”来的。 更有很多是孤品,只有此地才有。 恰在当时,也接触到了一个西方对自己馆藏丰富的骄傲的观点: 我们替这些野蛮落后的文明保护下了这些珍贵的文物:要知道,拉美西斯二世的木乃伊运到我们大英的时候,还被SB的埃及海关官员按咸鱼课了税。 * G" c' D- m- m) z8 @% _

    . F! q1 V' y6 e作为那年的愤青,我显然非常义愤填膺,这种强盗逻辑! 赤果果啊! 于是我花了整整一下午,在留言簿上用英文拼凑了一个中国中学生的抗议。
    & q0 g. A- ?% H1 W  _/ W7 P6 x
    , }/ |8 o( _* \. g* d
    ! R6 v/ R) n* u( G0 h  n3 i3 F+ L" r后来,我长成了高中小叛逆。为了追求观点的与众不同,我和同学吹牛的时候拿出了自己曾经BS的强盗逻辑: 如果维多利亚,拿破仑不抢来的话,这些瓶瓶罐罐搞不好在破四旧的时候都砸了,所以~!@#¥%&,被抢也不错。
    8 V* m* k7 z$ j& g. f; ^5 T! E/ W. A1 ~
    * n5 }+ f# J& _5 F7 @& B
    , u: o3 I; D! j; Z/ B4 S
    现在我已经是《人到中年》的准会员。 作为狭隘的中国人,我回归了小愤青的观点。
    + H1 |7 }% o, R& P& T9 \# t: G( q) G/ r" T, a4 e$ V% i1 @% e( V
    5 m. a% H* T2 [+ w: n
    坛友们嘞?

    结束时间: 2015-11-3 11:07

    正方观点 (4)

    做得对。 他们不抢,“野蛮人”不会保护这些珍贵的文物。

    反方观点 (44)

    做得不对。烧杀掠夺,强盗行径耳。

    辩手:0 ( 加入 )
       
      辩手:5 ( 加入 )
    • TA的每日心情
      开心
      2023-3-1 00:08
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      [LV.Master]无

      沙发
      发表于 2014-8-6 03:22:03 | 只看该作者
      没法说。。。
      / z: s% T  a* z0 d( \: K0 {5 W  D  I
      一方面,英法联军对于圆明园洗劫式掠夺,绝对是一种犯罪,毫无疑问。。。 - b9 g/ u8 k0 ?8 M
        e* b; I# q2 N2 H
      但是另一方面,塔利班炸掉巴米扬大佛,马里基地组织摧毁廷巴克图古陵墓,也是一种犯罪。。。 $ _4 {) }7 ?- Z( W) j+ {+ T) ~( ?3 z
      : L. p% x5 r2 T  \" E. K& A
      归根到底,这些人类文化遗产,到底属于谁的?是属于民族的?国家的?还是全人类的?3 V. U- Z" ~% F& M$ R# P

      $ J5 B5 c2 {) O& o. q比方说西方人对于敦煌莫高窟的考察发掘,一方面来说,使得敦煌遗迹得以重见天日并得到国际瞩目;但是另一方面,大量地剥离壁画(奥登堡考察团)等破坏手段,又导致了多少不可弥补的损失。。。
      0 x; l: b) Z& T1 l& s, H6 ?$ b
      # t+ U/ I1 V2 v, a' F1 f可不可以这样说:凡是对于古文化遗迹进行破坏性发掘的,一律都是犯罪,无论出于什么目的?  m  q" k8 d' S' z
      ) W3 ?7 @' C" G. K" D$ \

      * S! O# ?0 M( x! B  K. G5 [: q/ q) n+ f# W, a. j* _

      ' R2 g1 k' O* S

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      给力: 5
        发表于 2014-8-7 19:28
      王道士,藏经洞,斯坦因,伯希和...  发表于 2014-8-7 01:58

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      燕庐敕 + 6 给力

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    • TA的每日心情
      开心
      2019-2-3 00:41
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      [LV.9]渡劫

      板凳
      发表于 2014-8-6 09:28:46 | 只看该作者
      我对所有权比较看重,选反方。) g& @/ O9 p2 `9 l; y+ W- z

      $ H% [" X$ L, _- @; ^比如我有一笔钱,但我比较奢侈,是个“败家玩意”。
      8 x" y) D+ g; |. f. S
      . ^! t% j' f" b# f9 w但贤惠的主妇不能在大街上抢我的钱,替我花,然后说她花得比我好5 N9 Y6 e2 F3 W% a* R% |
      ( i9 P! {" A3 c2 T7 e8 `
      这是不对的

      点评

      给力: 5.0
      把我说的都说全了,就是贤惠的主妇也很给力  发表于 2014-8-19 14:00
      给力: 5
        发表于 2014-8-7 19:28
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    • TA的每日心情
      开心
      2018-6-27 14:41
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      [LV.3]辟谷

      地板
      发表于 2014-8-6 09:37:56 | 只看该作者
      鼎革 发表于 2014-8-6 09:28 2 U* ?9 H5 W5 X" f! u
      我对所有权比较看重,选反方。$ ]) b# z# k9 Q5 ]- Z& O" _4 g+ [7 x
      / C4 u9 J; T4 A
      比如我有一笔钱,但我比较奢侈,是个“败家玩意”。

      : W' e/ b1 g5 r$ [  d: n, N败家玩意都这么说

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      鼎导,您订购的俩吨碎玻璃碴子到了。  发表于 2014-8-7 14:58
      哈哈,鼎导,今天不做饭,败家去  发表于 2014-8-7 11:48
      理顺产权关系很重要嘛  发表于 2014-8-6 09:50

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      做客地球 + 2 勇气可嘉
      tanis + 2 伙呆了
      老兵帅客 + 8 搓板补偿
      王不留 + 4 伙呆了

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    • TA的每日心情
      开心
      2026-8-13 00:17
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      [LV.4]金丹

      5#
      发表于 2014-8-6 15:47:19 | 只看该作者
      我用归谬法来说明。
      / i: {( o0 D" l8 X% `
      8 ~0 X4 V0 a% y$ y" X假设地球上的文物从人类开始到现在一件都没有湮灭,全部保存了下来,它们的价值是多少?4 e2 [/ I* A9 ~
      & p" g) P4 a  `
      文物是如此之多,已经妨碍人类的生存和发展了。  因此就任何单一的文物来讲, 它的价值接近于0。* [' K7 i: y  W! z& Q- U/ v- O

      2 s- ~7 J) D, g. m既然是0, 那么毁坏也好,变卖也好,从长远角度来讲,没有什么大不了的。圆明园的文物也是如此。9 S7 y( [- A5 \1 u+ I

      8 s' Q( i1 d& \  c所以文物的毁坏变成了一个@万里风中虎 熟悉的产权归属和侵权问题。下面的回答有请大老虎!  
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    • TA的每日心情

      2020-3-6 00:28
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      [LV.9]渡劫

      6#
      发表于 2014-8-6 21:24:54 | 只看该作者
      万里风中虎 发表于 2014-8-6 09:37
      " h6 e+ T( C3 p+ _败家玩意都这么说

      8 G1 Z  W; W0 i" |介次不象秀恩爱

      点评

      这个超恩爱的好不~~  发表于 2014-8-10 09:53
      恩爱的人才敢这么说。把这句话换个人说试试?  发表于 2014-8-8 22:02
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      该用户从未签到

      7#
      发表于 2014-8-6 21:25:09 | 只看该作者
      昨天还和老肖商量来着,反正腐国现在这么挫这么喜欢文物这么喜欢老滴东西,以后就该把这个岛国用来给全人类做博物馆,腐国人也不要做别的工作了,就统统当管理员和保安。。。

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      油墨: 5 油菜: 5 给力: 5
        发表于 2014-8-19 17:22
      给力: 5
        发表于 2014-8-7 19:29
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    • TA的每日心情
      开心
      2018-6-27 14:41
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      [LV.3]辟谷

      8#
      发表于 2014-8-6 23:17:29 | 只看该作者
      陈王奋起挥黄钺 发表于 2014-8-6 15:47 & B/ l' @& y8 L8 J( y
      我用归谬法来说明。
      ' o" @) p" b2 q! W4 I
      8 E( k( e1 ~8 o* ~/ ^8 x假设地球上的文物从人类开始到现在一件都没有湮灭,全部保存了下来,它们的价值是多少 ...

      . r& \0 D. P  r+ s$ P! k这个可以用康德的普遍主义来衡量,如果认为英国人做的是对的,那么位置置换一下,如果有一天我们强大如当年的日不落帝国,也就可以血洗一切比我们弱小的国家。或者把英法置换成日本,日本也掠夺和保护了大量的中国文物,这个也应该认为是对的。& q: H7 B% o4 G7 Y, ~
      8 x3 z5 s/ r* F- H( c3 q; I) a0 ?
      做事情的当事人实力强弱,以及事情的结果如何,和事情本身是对是错是没有关系的。

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      煮酒正熟 + 4

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    • TA的每日心情
      开心
      2019-5-3 12:57
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      [LV.10]大乘

      9#
      发表于 2014-8-7 23:03:11 | 只看该作者
      文革破四旧破的是家藏文物,博物馆藏的都保护得挺好。

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      tanis + 2 涨姿势

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    • TA的每日心情
      慵懒
      2020-7-26 05:11
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      [LV.10]大乘

      10#
      发表于 2014-8-8 00:20:39 | 只看该作者
      MacArthur 发表于 2014-8-6 03:22
      - H3 ]$ G2 N) L- m没法说。。。
      , R3 E) H0 H! \4 U0 W3 t/ i1 O6 F# D  R# ~: B( P! m- }
      一方面,英法联军对于圆明园洗劫式掠夺,绝对是一种犯罪,毫无疑问。。。
      6 U2 x6 H3 h2 t" N
      考古学作为一门科学,是19世纪后期才出现的。发掘敦煌的那些人,算是殖民者,但也可以算是考古学的先驱。因此那些破坏性的发掘,也不好用现代的标准作过苛的要求。
      . K8 y- T* X4 Q1 A
      % M3 R& X* h6 {$ ?* F$ V. A
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    • TA的每日心情
      开心
      2023-4-1 00:01
    • 签到天数: 627 天

      [LV.9]渡劫

      11#
       楼主| 发表于 2014-8-10 09:52:50 | 只看该作者
      MacArthur 发表于 2014-8-6 03:22 ; O& c6 F5 j' w0 y: K! N
      没法说。。。 - V0 K# C: V7 i$ ?* |% |
      . Y5 I1 m/ U3 ?  q  @9 l
      一方面,英法联军对于圆明园洗劫式掠夺,绝对是一种犯罪,毫无疑问。。。

      5 b7 E8 X" v/ W6 j; N( Z" T8 d那如果保护性发掘然后又运走不还原主人了呢~ 或者很多文物不需要发掘就被抢走也~
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    • TA的每日心情
      开心
      2023-4-1 00:01
    • 签到天数: 627 天

      [LV.9]渡劫

      12#
       楼主| 发表于 2014-8-10 09:54:15 | 只看该作者
      张声语 发表于 2014-8-6 21:25
      . v6 {" |6 e9 j7 i; A昨天还和老肖商量来着,反正腐国现在这么挫这么喜欢文物这么喜欢老滴东西,以后就该把这个岛国用来给全人类 ...
      ( v! J0 D" e. r- Y0 _2 B$ ]% [2 p
      - c. s# x* ~6 ?* z' t
      听说腐国管家一般比较称职?& c# B" |0 x( H2 {" e( D

      6 F$ r# L0 J/ G/ s$ n5 Q: u) e2 r  |
      而且这样是不是经济也就实体化了~~ :P
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    • TA的每日心情
      慵懒
      1 小时前
    • 签到天数: 3544 天

      [LV.Master]无

      13#
      发表于 2014-8-12 09:55:38 | 只看该作者
      抢回去的东西会给好好保护?除非它知道价值。现在不隔三岔五蹦出个新闻车库里发现中国盘,yard sale发掘个中国碗。先前花瓶凿个洞拉电线做台灯。。。
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    • TA的每日心情

      2021-2-5 00:48
    • 签到天数: 1421 天

      [LV.10]大乘

      14#
      发表于 2014-9-1 07:40:50 | 只看该作者
      njyd 发表于 2014-8-7 23:03
      ( I; e8 K! m# w9 O文革破四旧破的是家藏文物,博物馆藏的都保护得挺好。

      / ^/ x5 `5 J/ f, t9 Y家藏的其实也留下来超级多。主要是大型建筑类、石碑等这种东西被破坏的比较多。$ d1 Z2 K7 N1 l* j6 C0 F) `
      " J  i1 _, k$ k( d1 c
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    • TA的每日心情

      2021-2-5 00:48
    • 签到天数: 1421 天

      [LV.10]大乘

      15#
      发表于 2014-9-1 07:41:32 | 只看该作者
      Dracula 发表于 2014-8-8 00:20: G6 Z" z5 ~) m
      考古学作为一门科学,是19世纪后期才出现的。发掘敦煌的那些人,算是殖民者,但也可以算是考古学的先驱。 ...
      * U0 z" l( o& _2 F) s
      不是的。切割壁画在当时就已经是即使不是被谴责,也是不被认可的行为了。
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    • TA的每日心情

      2021-2-5 00:48
    • 签到天数: 1421 天

      [LV.10]大乘

      16#
      发表于 2014-9-1 07:45:11 | 只看该作者
      也不一定。屁如被勒柯克切割盗运到德国的克孜尔石窟壁画,就毁于盟军对柏林的轰炸。
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    • TA的每日心情
      开心
      2019-5-3 12:57
    • 签到天数: 1085 天

      [LV.10]大乘

      17#
      发表于 2014-9-1 21:01:53 | 只看该作者
      猫元帅 发表于 2014-9-1 07:40
      ( Z! ?0 V8 ^. O家藏的其实也留下来超级多。主要是大型建筑类、石碑等这种东西被破坏的比较多。) W2 Y# N9 |: L- H
      ( q! n1 m3 H) i- j. s9 z& ^" Z
      ...

      % p; X% f% \. m建筑类被破坏的主要是未列入省级以上保护名录的,南京的中山陵、明孝陵就保护得很好。
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    • TA的每日心情

      2021-2-5 00:48
    • 签到天数: 1421 天

      [LV.10]大乘

      18#
      发表于 2014-9-1 21:38:52 | 只看该作者
      njyd 发表于 2014-9-1 21:01
      ) D. W$ r) o: u" Z- S' _! {! o4 P- v" L建筑类被破坏的主要是未列入省级以上保护名录的,南京的中山陵、明孝陵就保护得很好。 ...
        I( X% @) r% N# i
      确实。不过以现在的观点看,当时保护名录范围过窄了。
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    • TA的每日心情
      开心
      2018-11-16 01:26
    • 签到天数: 781 天

      [LV.10]大乘

      19#
      发表于 2014-9-5 00:23:03 | 只看该作者
      大是大非要搞清楚的。该是谁的就是谁的,不是说你能保护好就能属于你的。
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    • TA的每日心情
      开心
      2025-3-30 11:48
    • 签到天数: 1064 天

      [LV.10]大乘

      20#
      发表于 2014-9-7 14:58:19 | 只看该作者
      能创造出精美艺术品的民族能被称为野蛮人吗
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