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抢夏宫的两个强盗做的是对还是错~

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

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    楼主
    发表于 2014-8-6 00:08:04 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    呵呵~ , G8 c- O4 X! N. Q; f. H. G3 s

    . W% r1 g( j2 T7 b
    : X" K1 G; N: ^5 k$ ~911之前,当我还是初中小愤青的时候第一次游览了西方的人文科学博物馆。在欣喜之余,发现了那里大量中国的文物,很多的出处就标明是“抢”来的。 更有很多是孤品,只有此地才有。 恰在当时,也接触到了一个西方对自己馆藏丰富的骄傲的观点: 我们替这些野蛮落后的文明保护下了这些珍贵的文物:要知道,拉美西斯二世的木乃伊运到我们大英的时候,还被SB的埃及海关官员按咸鱼课了税。
    4 N1 _0 C6 d1 b& {
    - z9 y4 t% e1 ?3 P1 Y作为那年的愤青,我显然非常义愤填膺,这种强盗逻辑! 赤果果啊! 于是我花了整整一下午,在留言簿上用英文拼凑了一个中国中学生的抗议。- H% d& y, T5 B( U6 [
    % F- C- F  k) R' G4 w" D6 Y
    - A8 l; l, ^( a7 Y$ [8 @) K
    后来,我长成了高中小叛逆。为了追求观点的与众不同,我和同学吹牛的时候拿出了自己曾经BS的强盗逻辑: 如果维多利亚,拿破仑不抢来的话,这些瓶瓶罐罐搞不好在破四旧的时候都砸了,所以~!@#¥%&,被抢也不错。8 t- r4 R( X5 Z% a) O: [! W% s
    & ]0 z1 b9 K# P4 @
    $ I( i, p: b2 C- @& @" v  O4 i: i
    / h" N7 X2 p% k% V9 d0 I
    现在我已经是《人到中年》的准会员。 作为狭隘的中国人,我回归了小愤青的观点。
    / q" ]2 t7 G! s
    " p0 p: C+ f' x) c; o1 k
    : c/ {- p" f* e- j坛友们嘞?

    结束时间: 2015-11-3 11:07

    正方观点 (4)

    做得对。 他们不抢,“野蛮人”不会保护这些珍贵的文物。

    反方观点 (44)

    做得不对。烧杀掠夺,强盗行径耳。

    辩手:0 ( 加入 )
       
      辩手:5 ( 加入 )
    • TA的每日心情
      开心
      2023-3-1 00:08
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      [LV.Master]无

      沙发
      发表于 2014-8-6 03:22:03 | 只看该作者
      没法说。。。 * _4 O7 X4 _- k) W! F
      # a; @4 ~- N. E  C2 N
      一方面,英法联军对于圆明园洗劫式掠夺,绝对是一种犯罪,毫无疑问。。。 % [" |: Z4 T3 v. R' f9 w

      ( r4 ~5 a5 U1 j5 S. v但是另一方面,塔利班炸掉巴米扬大佛,马里基地组织摧毁廷巴克图古陵墓,也是一种犯罪。。。
      8 G! ^( ]5 @5 c+ G5 e
      6 o6 J. v* }5 ]+ b3 J2 Z归根到底,这些人类文化遗产,到底属于谁的?是属于民族的?国家的?还是全人类的?6 p9 R: e: B; R' _0 s
      ) d/ F7 J4 W/ z+ F
      比方说西方人对于敦煌莫高窟的考察发掘,一方面来说,使得敦煌遗迹得以重见天日并得到国际瞩目;但是另一方面,大量地剥离壁画(奥登堡考察团)等破坏手段,又导致了多少不可弥补的损失。。。 5 G! a0 y) x8 v. O
      8 D  g- `* {* Z; ]+ [
      可不可以这样说:凡是对于古文化遗迹进行破坏性发掘的,一律都是犯罪,无论出于什么目的?
      5 `: \& {1 I* W  [: |
      ; `% Z! `% ]; H* W$ \2 d; R! Q! S+ k" D6 y" {4 _8 r, n0 X

      / S0 X2 ?5 a3 \% x
      5 v* ^! ^4 a; o; Q" ~) v/ Q: J

      点评

      给力: 5.0
      给力: 5
        发表于 2014-8-7 19:28
      王道士,藏经洞,斯坦因,伯希和...  发表于 2014-8-7 01:58

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      燕庐敕 + 6 给力

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    • TA的每日心情
      开心
      2019-2-3 00:41
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      [LV.9]渡劫

      板凳
      发表于 2014-8-6 09:28:46 | 只看该作者
      我对所有权比较看重,选反方。8 i2 ~6 M8 P# ?" J
      # [- Y: L( N5 W$ K
      比如我有一笔钱,但我比较奢侈,是个“败家玩意”。# ?! S4 d6 f" d7 A

      5 ]) g/ K' W( E但贤惠的主妇不能在大街上抢我的钱,替我花,然后说她花得比我好7 P1 W% \& t; V! F" n2 c) L
      1 z, G7 e5 p, U; T8 R; [$ c
      这是不对的

      点评

      给力: 5.0
      把我说的都说全了,就是贤惠的主妇也很给力  发表于 2014-8-19 14:00
      给力: 5
        发表于 2014-8-7 19:28
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    • TA的每日心情
      开心
      2018-6-27 14:41
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      [LV.3]辟谷

      地板
      发表于 2014-8-6 09:37:56 | 只看该作者
      鼎革 发表于 2014-8-6 09:28   K9 N! E9 x! |3 O# w
      我对所有权比较看重,选反方。
      6 J7 V; A3 k' E: H" w/ c$ q) T) A
      比如我有一笔钱,但我比较奢侈,是个“败家玩意”。
      / `* ~& H' R. a- F* T" G# }
      败家玩意都这么说

      点评

      鼎导,您订购的俩吨碎玻璃碴子到了。  发表于 2014-8-7 14:58
      哈哈,鼎导,今天不做饭,败家去  发表于 2014-8-7 11:48
      理顺产权关系很重要嘛  发表于 2014-8-6 09:50

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      做客地球 + 2 勇气可嘉
      tanis + 2 伙呆了
      老兵帅客 + 8 搓板补偿
      王不留 + 4 伙呆了

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    • TA的每日心情
      开心
      2020-9-28 03:33
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      [LV.4]金丹

      5#
      发表于 2014-8-6 15:47:19 | 只看该作者
      我用归谬法来说明。% L; A, [+ r3 A, _4 R; K9 ?8 w# p
      + h: g- ^' l1 r( z4 n
      假设地球上的文物从人类开始到现在一件都没有湮灭,全部保存了下来,它们的价值是多少?4 n! _/ @" Z% A

        i  o+ ~+ p3 q文物是如此之多,已经妨碍人类的生存和发展了。  因此就任何单一的文物来讲, 它的价值接近于0。
      . p/ h& t$ a8 F; N6 {- W+ p
      1 I: a. c8 x+ K$ `2 i" N既然是0, 那么毁坏也好,变卖也好,从长远角度来讲,没有什么大不了的。圆明园的文物也是如此。9 \, O$ S) n9 J
      . d4 u4 s+ x' g& o% s& V0 k* t
      所以文物的毁坏变成了一个@万里风中虎 熟悉的产权归属和侵权问题。下面的回答有请大老虎!  
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    • TA的每日心情

      2020-3-6 00:28
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      [LV.9]渡劫

      6#
      发表于 2014-8-6 21:24:54 | 只看该作者
      万里风中虎 发表于 2014-8-6 09:37
      , F" L( z* P! q" u败家玩意都这么说

      & l9 Z: j) ~$ {* w; o& p介次不象秀恩爱

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      这个超恩爱的好不~~  发表于 2014-8-10 09:53
      恩爱的人才敢这么说。把这句话换个人说试试?  发表于 2014-8-8 22:02
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      该用户从未签到

      7#
      发表于 2014-8-6 21:25:09 | 只看该作者
      昨天还和老肖商量来着,反正腐国现在这么挫这么喜欢文物这么喜欢老滴东西,以后就该把这个岛国用来给全人类做博物馆,腐国人也不要做别的工作了,就统统当管理员和保安。。。

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      给力: 5.0 油墨: 5.0
      油菜: 5.0
      油墨: 5 油菜: 5 给力: 5
        发表于 2014-8-19 17:22
      给力: 5
        发表于 2014-8-7 19:29
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    • TA的每日心情
      开心
      2018-6-27 14:41
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      [LV.3]辟谷

      8#
      发表于 2014-8-6 23:17:29 | 只看该作者
      陈王奋起挥黄钺 发表于 2014-8-6 15:47 5 n, Y% b4 V- A( u; r- h7 d' n
      我用归谬法来说明。7 ~- _+ K( _; k9 p0 R5 V

      6 m: w# P# c) Y0 |: W3 k假设地球上的文物从人类开始到现在一件都没有湮灭,全部保存了下来,它们的价值是多少 ...
      ! a3 u' o- W8 L8 \& M) K
      这个可以用康德的普遍主义来衡量,如果认为英国人做的是对的,那么位置置换一下,如果有一天我们强大如当年的日不落帝国,也就可以血洗一切比我们弱小的国家。或者把英法置换成日本,日本也掠夺和保护了大量的中国文物,这个也应该认为是对的。% Z5 L' z' Q, Y# J
      4 n; J7 M3 d2 z9 }
      做事情的当事人实力强弱,以及事情的结果如何,和事情本身是对是错是没有关系的。

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      参与人数 1爱元 +4 收起 理由
      煮酒正熟 + 4

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    • TA的每日心情
      开心
      2019-5-3 12:57
    • 签到天数: 1085 天

      [LV.10]大乘

      9#
      发表于 2014-8-7 23:03:11 | 只看该作者
      文革破四旧破的是家藏文物,博物馆藏的都保护得挺好。

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      tanis + 2 涨姿势

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    • TA的每日心情
      慵懒
      2020-7-26 05:11
    • 签到天数: 1017 天

      [LV.10]大乘

      10#
      发表于 2014-8-8 00:20:39 | 只看该作者
      MacArthur 发表于 2014-8-6 03:22   D& |+ c- M3 j
      没法说。。。 0 v$ s1 C5 m  Y' O6 U+ J7 t

      % Q$ \' h, B  e# e8 E2 x一方面,英法联军对于圆明园洗劫式掠夺,绝对是一种犯罪,毫无疑问。。。

      * S/ Q+ Z& x$ q! O) O+ w# l- b考古学作为一门科学,是19世纪后期才出现的。发掘敦煌的那些人,算是殖民者,但也可以算是考古学的先驱。因此那些破坏性的发掘,也不好用现代的标准作过苛的要求。
      : b" v- a5 `, u4 q' [; T( J' c7 d6 A2 ^- O  [! _0 c" B9 O$ T
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    • TA的每日心情
      开心
      2023-4-1 00:01
    • 签到天数: 627 天

      [LV.9]渡劫

      11#
       楼主| 发表于 2014-8-10 09:52:50 | 只看该作者
      MacArthur 发表于 2014-8-6 03:22
      ! a! E$ ]9 i; S6 w! ]没法说。。。
      : o6 {* B6 c1 f% K+ u5 V. G* d' l% w! w( B0 l3 L9 Y5 D
      一方面,英法联军对于圆明园洗劫式掠夺,绝对是一种犯罪,毫无疑问。。。
      8 L1 h8 R# d/ f7 {$ `$ s1 ?3 p
      那如果保护性发掘然后又运走不还原主人了呢~ 或者很多文物不需要发掘就被抢走也~
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    • TA的每日心情
      开心
      2023-4-1 00:01
    • 签到天数: 627 天

      [LV.9]渡劫

      12#
       楼主| 发表于 2014-8-10 09:54:15 | 只看该作者
      张声语 发表于 2014-8-6 21:25
      8 N/ M# ^  b0 L: c昨天还和老肖商量来着,反正腐国现在这么挫这么喜欢文物这么喜欢老滴东西,以后就该把这个岛国用来给全人类 ...
      0 l% _  k" x* X# L" }  E/ `6 _

      $ e6 ]: U8 ?7 G+ S9 ]听说腐国管家一般比较称职?
      : I0 X) g2 l& n
      7 p) t7 ~$ i" E5 V1 j
      / G6 |% h* B2 F  [" n0 R而且这样是不是经济也就实体化了~~ :P
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    • TA的每日心情
      郁闷
      14 小时前
    • 签到天数: 3281 天

      [LV.Master]无

      13#
      发表于 2014-8-12 09:55:38 | 只看该作者
      抢回去的东西会给好好保护?除非它知道价值。现在不隔三岔五蹦出个新闻车库里发现中国盘,yard sale发掘个中国碗。先前花瓶凿个洞拉电线做台灯。。。
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    • TA的每日心情

      2021-2-5 00:48
    • 签到天数: 1421 天

      [LV.10]大乘

      14#
      发表于 2014-9-1 07:40:50 | 只看该作者
      njyd 发表于 2014-8-7 23:03) M' Y5 C5 H0 F% L8 F
      文革破四旧破的是家藏文物,博物馆藏的都保护得挺好。

      - q! i* [/ ^' b# |- v% M' D家藏的其实也留下来超级多。主要是大型建筑类、石碑等这种东西被破坏的比较多。; o5 A0 ^" o- J" \. h, Y  v
      3 z. f# h1 i% s# n
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    • TA的每日心情

      2021-2-5 00:48
    • 签到天数: 1421 天

      [LV.10]大乘

      15#
      发表于 2014-9-1 07:41:32 | 只看该作者
      Dracula 发表于 2014-8-8 00:20
      & G' |7 h2 S, H! e" u9 E考古学作为一门科学,是19世纪后期才出现的。发掘敦煌的那些人,算是殖民者,但也可以算是考古学的先驱。 ...
      $ l% t9 I( `5 w% `+ c" q( a
      不是的。切割壁画在当时就已经是即使不是被谴责,也是不被认可的行为了。
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    • TA的每日心情

      2021-2-5 00:48
    • 签到天数: 1421 天

      [LV.10]大乘

      16#
      发表于 2014-9-1 07:45:11 | 只看该作者
      也不一定。屁如被勒柯克切割盗运到德国的克孜尔石窟壁画,就毁于盟军对柏林的轰炸。
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    • TA的每日心情
      开心
      2019-5-3 12:57
    • 签到天数: 1085 天

      [LV.10]大乘

      17#
      发表于 2014-9-1 21:01:53 | 只看该作者
      猫元帅 发表于 2014-9-1 07:40
      9 G5 a" T- G2 V. w" I; C家藏的其实也留下来超级多。主要是大型建筑类、石碑等这种东西被破坏的比较多。
      ( Q- c. X1 S' j0 P+ d. M5 s& e3 [9 ?6 ]) W
      ...

      6 _+ k! b. L# R( m2 g4 m0 W( {" C建筑类被破坏的主要是未列入省级以上保护名录的,南京的中山陵、明孝陵就保护得很好。
      回复

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    • TA的每日心情

      2021-2-5 00:48
    • 签到天数: 1421 天

      [LV.10]大乘

      18#
      发表于 2014-9-1 21:38:52 | 只看该作者
      njyd 发表于 2014-9-1 21:01
      ! |, t: g; }; X5 F; a8 l0 ^建筑类被破坏的主要是未列入省级以上保护名录的,南京的中山陵、明孝陵就保护得很好。 ...
      3 X. o; ^4 `( y8 r  }
      确实。不过以现在的观点看,当时保护名录范围过窄了。
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    • TA的每日心情
      开心
      2018-11-16 01:26
    • 签到天数: 781 天

      [LV.10]大乘

      19#
      发表于 2014-9-5 00:23:03 | 只看该作者
      大是大非要搞清楚的。该是谁的就是谁的,不是说你能保护好就能属于你的。
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    • TA的每日心情
      开心
      2025-3-30 11:48
    • 签到天数: 1064 天

      [LV.10]大乘

      20#
      发表于 2014-9-7 14:58:19 | 只看该作者
      能创造出精美艺术品的民族能被称为野蛮人吗
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