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抢夏宫的两个强盗做的是对还是错~

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

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    楼主
    发表于 2014-8-6 00:08:04 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    呵呵~ ) v4 a2 t' _) |

    % j5 |. P# G1 `- Q& ~. S6 S5 N
    , @+ L& ^5 Z, x5 {; K6 D& P, K2 e911之前,当我还是初中小愤青的时候第一次游览了西方的人文科学博物馆。在欣喜之余,发现了那里大量中国的文物,很多的出处就标明是“抢”来的。 更有很多是孤品,只有此地才有。 恰在当时,也接触到了一个西方对自己馆藏丰富的骄傲的观点: 我们替这些野蛮落后的文明保护下了这些珍贵的文物:要知道,拉美西斯二世的木乃伊运到我们大英的时候,还被SB的埃及海关官员按咸鱼课了税。
    0 X# \* Q3 F0 Z8 \' W
    % E8 a. G+ K+ _" `2 V作为那年的愤青,我显然非常义愤填膺,这种强盗逻辑! 赤果果啊! 于是我花了整整一下午,在留言簿上用英文拼凑了一个中国中学生的抗议。) C/ n6 @" q4 i* g7 T* j" a
    1 |: Y+ Q6 C! y1 a
    8 q3 o" k1 L; l
    后来,我长成了高中小叛逆。为了追求观点的与众不同,我和同学吹牛的时候拿出了自己曾经BS的强盗逻辑: 如果维多利亚,拿破仑不抢来的话,这些瓶瓶罐罐搞不好在破四旧的时候都砸了,所以~!@#¥%&,被抢也不错。& t, y" ~) J- V" A- e) Y3 m  v$ I+ N

    , j$ k, E8 a; _' J* m4 Q+ G: ?  O4 d) d
    % L/ _. X! G4 {9 x9 z* v* h" |) R# J; E: E6 J4 N$ S
    现在我已经是《人到中年》的准会员。 作为狭隘的中国人,我回归了小愤青的观点。. s3 r' l0 M0 d7 {! L& N
    9 \* v6 P7 Q# d& u# c+ h' |( d
    # i+ n0 ]$ }! G* \$ }5 |7 k
    坛友们嘞?

    结束时间: 2015-11-3 11:07

    正方观点 (4)

    做得对。 他们不抢,“野蛮人”不会保护这些珍贵的文物。

    反方观点 (44)

    做得不对。烧杀掠夺,强盗行径耳。

    辩手:0 ( 加入 )
       
      辩手:5 ( 加入 )
    • TA的每日心情
      开心
      2023-3-1 00:08
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      [LV.Master]无

      沙发
      发表于 2014-8-6 03:22:03 | 只看该作者
      没法说。。。
      $ b9 L* [$ M; [+ i0 k5 I  S, Z( I7 G$ K
      一方面,英法联军对于圆明园洗劫式掠夺,绝对是一种犯罪,毫无疑问。。。 5 y2 J0 T6 q' l

      , `: R. y8 E/ i9 y6 D/ u) E7 n但是另一方面,塔利班炸掉巴米扬大佛,马里基地组织摧毁廷巴克图古陵墓,也是一种犯罪。。。 : i. W7 d1 h  X: h: u- O

      0 c0 d7 B$ D) b4 _3 u归根到底,这些人类文化遗产,到底属于谁的?是属于民族的?国家的?还是全人类的?
      ( ]2 L$ j' E" f. t/ ]
      4 n& v8 s* U* |) s比方说西方人对于敦煌莫高窟的考察发掘,一方面来说,使得敦煌遗迹得以重见天日并得到国际瞩目;但是另一方面,大量地剥离壁画(奥登堡考察团)等破坏手段,又导致了多少不可弥补的损失。。。 & D& T" k9 g8 Q4 m
      ; _, D8 H. ]+ U
      可不可以这样说:凡是对于古文化遗迹进行破坏性发掘的,一律都是犯罪,无论出于什么目的?
      . B, e) i5 x/ }
      ; h) z) D0 S0 b& @/ i& Z6 _' i" o8 b7 I# _
      " {# o( f- @. Q' z, d- B

      8 R- Z; d( X$ P

      点评

      给力: 5.0
      给力: 5
        发表于 2014-8-7 19:28
      王道士,藏经洞,斯坦因,伯希和...  发表于 2014-8-7 01:58

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      燕庐敕 + 6 给力

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    • TA的每日心情
      开心
      2019-2-3 00:41
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      [LV.9]渡劫

      板凳
      发表于 2014-8-6 09:28:46 | 只看该作者
      我对所有权比较看重,选反方。, w. K; }* D% e* N$ N8 J$ B- }

      0 |4 p# u5 c( n& h# k, N/ P比如我有一笔钱,但我比较奢侈,是个“败家玩意”。
      5 j6 @0 ]0 z( s' c) s
      $ ~; Y3 s; V7 O3 N' q" c) {但贤惠的主妇不能在大街上抢我的钱,替我花,然后说她花得比我好4 m+ b/ ?+ d6 V0 l. {

      5 J+ g) c% O7 E! m6 Z这是不对的

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      给力: 5.0
      把我说的都说全了,就是贤惠的主妇也很给力  发表于 2014-8-19 14:00
      给力: 5
        发表于 2014-8-7 19:28
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    • TA的每日心情
      开心
      2018-6-27 14:41
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      [LV.3]辟谷

      地板
      发表于 2014-8-6 09:37:56 | 只看该作者
      鼎革 发表于 2014-8-6 09:28 & Y1 x1 t4 \! l  D
      我对所有权比较看重,选反方。
      + k! r  H7 B; Q0 u1 w6 J
      4 R* D# E+ R8 z6 z+ W# H比如我有一笔钱,但我比较奢侈,是个“败家玩意”。
      6 d7 ~& }6 Q2 t$ o/ l; j
      败家玩意都这么说

      点评

      鼎导,您订购的俩吨碎玻璃碴子到了。  发表于 2014-8-7 14:58
      哈哈,鼎导,今天不做饭,败家去  发表于 2014-8-7 11:48
      理顺产权关系很重要嘛  发表于 2014-8-6 09:50

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      参与人数 4爱元 +16 收起 理由
      做客地球 + 2 勇气可嘉
      tanis + 2 伙呆了
      老兵帅客 + 8 搓板补偿
      王不留 + 4 伙呆了

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    • TA的每日心情
      开心
      2020-9-28 03:33
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      [LV.4]金丹

      5#
      发表于 2014-8-6 15:47:19 | 只看该作者
      我用归谬法来说明。
      ) }/ j% I9 V  o, v
      0 h/ w, y1 ]% k  ?假设地球上的文物从人类开始到现在一件都没有湮灭,全部保存了下来,它们的价值是多少?8 M. N- S& y; L. g  ~/ b2 P

      , c0 I# J3 S# J. d8 g4 o& c文物是如此之多,已经妨碍人类的生存和发展了。  因此就任何单一的文物来讲, 它的价值接近于0。
      $ f/ W) a- |, \# C! \
      1 H) {! v6 n7 {% {# G/ x9 G+ _既然是0, 那么毁坏也好,变卖也好,从长远角度来讲,没有什么大不了的。圆明园的文物也是如此。" t+ g: z! n/ l3 z
      ; j) U6 H7 x. G( s4 d* d8 n
      所以文物的毁坏变成了一个@万里风中虎 熟悉的产权归属和侵权问题。下面的回答有请大老虎!  
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    • TA的每日心情

      2020-3-6 00:28
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      [LV.9]渡劫

      6#
      发表于 2014-8-6 21:24:54 | 只看该作者
      万里风中虎 发表于 2014-8-6 09:37
      , j* q9 S# Q# c1 H* u; A9 U败家玩意都这么说
      ' J& c+ f0 b) b$ t( E1 R
      介次不象秀恩爱

      点评

      这个超恩爱的好不~~  发表于 2014-8-10 09:53
      恩爱的人才敢这么说。把这句话换个人说试试?  发表于 2014-8-8 22:02
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      该用户从未签到

      7#
      发表于 2014-8-6 21:25:09 | 只看该作者
      昨天还和老肖商量来着,反正腐国现在这么挫这么喜欢文物这么喜欢老滴东西,以后就该把这个岛国用来给全人类做博物馆,腐国人也不要做别的工作了,就统统当管理员和保安。。。

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      给力: 5.0 油墨: 5.0
      油菜: 5.0
      油墨: 5 油菜: 5 给力: 5
        发表于 2014-8-19 17:22
      给力: 5
        发表于 2014-8-7 19:29
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    • TA的每日心情
      开心
      2018-6-27 14:41
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      [LV.3]辟谷

      8#
      发表于 2014-8-6 23:17:29 | 只看该作者
      陈王奋起挥黄钺 发表于 2014-8-6 15:47 # v& j" o6 c% P% D
      我用归谬法来说明。, q. G) }6 `4 W) x# J

      & |3 m; V* l+ l3 s假设地球上的文物从人类开始到现在一件都没有湮灭,全部保存了下来,它们的价值是多少 ...

      % R7 d, W; }) G这个可以用康德的普遍主义来衡量,如果认为英国人做的是对的,那么位置置换一下,如果有一天我们强大如当年的日不落帝国,也就可以血洗一切比我们弱小的国家。或者把英法置换成日本,日本也掠夺和保护了大量的中国文物,这个也应该认为是对的。
      , }: T7 I' H1 S2 F+ Q# i& ?% ^& |9 Q/ l* X8 i7 B
      做事情的当事人实力强弱,以及事情的结果如何,和事情本身是对是错是没有关系的。

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      煮酒正熟 + 4

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    • TA的每日心情
      开心
      2019-5-3 12:57
    • 签到天数: 1085 天

      [LV.10]大乘

      9#
      发表于 2014-8-7 23:03:11 | 只看该作者
      文革破四旧破的是家藏文物,博物馆藏的都保护得挺好。

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      tanis + 2 涨姿势

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    • TA的每日心情
      慵懒
      2020-7-26 05:11
    • 签到天数: 1017 天

      [LV.10]大乘

      10#
      发表于 2014-8-8 00:20:39 | 只看该作者
      MacArthur 发表于 2014-8-6 03:22 " J( V; e3 L8 `$ s6 \; r- d
      没法说。。。
      4 b; j2 J6 P" S0 k* E/ d: z
      ; ^/ v, d/ z; Q/ U一方面,英法联军对于圆明园洗劫式掠夺,绝对是一种犯罪,毫无疑问。。。

      : t9 W: ?* D/ V7 }/ {考古学作为一门科学,是19世纪后期才出现的。发掘敦煌的那些人,算是殖民者,但也可以算是考古学的先驱。因此那些破坏性的发掘,也不好用现代的标准作过苛的要求。
        W6 g" {' E6 J: q
      * b7 e! t0 O5 f* V' m" o6 R
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    • TA的每日心情
      开心
      2023-4-1 00:01
    • 签到天数: 627 天

      [LV.9]渡劫

      11#
       楼主| 发表于 2014-8-10 09:52:50 | 只看该作者
      MacArthur 发表于 2014-8-6 03:22
      9 C- d8 X  a/ Z没法说。。。
      5 W! p3 U" f* [  G& k3 X' |* ]- _# Z) W8 @5 e
      一方面,英法联军对于圆明园洗劫式掠夺,绝对是一种犯罪,毫无疑问。。。
      , E1 t! D0 {) l
      那如果保护性发掘然后又运走不还原主人了呢~ 或者很多文物不需要发掘就被抢走也~
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    • TA的每日心情
      开心
      2023-4-1 00:01
    • 签到天数: 627 天

      [LV.9]渡劫

      12#
       楼主| 发表于 2014-8-10 09:54:15 | 只看该作者
      张声语 发表于 2014-8-6 21:25 7 E4 {: G! z8 [- f% x$ z; M
      昨天还和老肖商量来着,反正腐国现在这么挫这么喜欢文物这么喜欢老滴东西,以后就该把这个岛国用来给全人类 ...
      / g; U, R- Q4 I: G

      + R0 W: ^1 C0 |; |6 P: l7 h/ u" c听说腐国管家一般比较称职?
      3 I4 a' U; a) |  m7 C, I, t* i3 V7 j' j; V# Z! q* Z1 b' O" P

      . ~6 p3 H( k- o. Q5 Y+ R' l& c而且这样是不是经济也就实体化了~~ :P
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    • TA的每日心情
      无聊
      7 小时前
    • 签到天数: 3280 天

      [LV.Master]无

      13#
      发表于 2014-8-12 09:55:38 | 只看该作者
      抢回去的东西会给好好保护?除非它知道价值。现在不隔三岔五蹦出个新闻车库里发现中国盘,yard sale发掘个中国碗。先前花瓶凿个洞拉电线做台灯。。。
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    • TA的每日心情

      2021-2-5 00:48
    • 签到天数: 1421 天

      [LV.10]大乘

      14#
      发表于 2014-9-1 07:40:50 | 只看该作者
      njyd 发表于 2014-8-7 23:034 i1 i8 M- V. i
      文革破四旧破的是家藏文物,博物馆藏的都保护得挺好。

      " [3 Z5 C1 M  N( V' o, x6 i4 z家藏的其实也留下来超级多。主要是大型建筑类、石碑等这种东西被破坏的比较多。
      - V0 H/ M+ P& A3 N; ]
      - h) S- Z6 Q: b0 ?. a9 z
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    • TA的每日心情

      2021-2-5 00:48
    • 签到天数: 1421 天

      [LV.10]大乘

      15#
      发表于 2014-9-1 07:41:32 | 只看该作者
      Dracula 发表于 2014-8-8 00:20" [/ N& ?. z8 v) G4 @6 \
      考古学作为一门科学,是19世纪后期才出现的。发掘敦煌的那些人,算是殖民者,但也可以算是考古学的先驱。 ...
        E9 V3 [( D: a3 y6 V" \3 L# d
      不是的。切割壁画在当时就已经是即使不是被谴责,也是不被认可的行为了。
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    • TA的每日心情

      2021-2-5 00:48
    • 签到天数: 1421 天

      [LV.10]大乘

      16#
      发表于 2014-9-1 07:45:11 | 只看该作者
      也不一定。屁如被勒柯克切割盗运到德国的克孜尔石窟壁画,就毁于盟军对柏林的轰炸。
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    • TA的每日心情
      开心
      2019-5-3 12:57
    • 签到天数: 1085 天

      [LV.10]大乘

      17#
      发表于 2014-9-1 21:01:53 | 只看该作者
      猫元帅 发表于 2014-9-1 07:40
      1 ^4 u* E3 j' P- j- `3 x7 z家藏的其实也留下来超级多。主要是大型建筑类、石碑等这种东西被破坏的比较多。
      , D; z- ]4 {4 s2 Y4 |8 T5 F; N9 K7 ^. D, o8 j& L, F
      ...
      4 C3 r/ c* m! B: C
      建筑类被破坏的主要是未列入省级以上保护名录的,南京的中山陵、明孝陵就保护得很好。
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    • TA的每日心情

      2021-2-5 00:48
    • 签到天数: 1421 天

      [LV.10]大乘

      18#
      发表于 2014-9-1 21:38:52 | 只看该作者
      njyd 发表于 2014-9-1 21:01* \3 {  v3 J  N  T* q$ P" Q
      建筑类被破坏的主要是未列入省级以上保护名录的,南京的中山陵、明孝陵就保护得很好。 ...
      6 {& h& z4 D. N. ~- }9 }! ^
      确实。不过以现在的观点看,当时保护名录范围过窄了。
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    • TA的每日心情
      开心
      2018-11-16 01:26
    • 签到天数: 781 天

      [LV.10]大乘

      19#
      发表于 2014-9-5 00:23:03 | 只看该作者
      大是大非要搞清楚的。该是谁的就是谁的,不是说你能保护好就能属于你的。
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    • TA的每日心情
      开心
      2025-3-30 11:48
    • 签到天数: 1064 天

      [LV.10]大乘

      20#
      发表于 2014-9-7 14:58:19 | 只看该作者
      能创造出精美艺术品的民族能被称为野蛮人吗
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