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抢夏宫的两个强盗做的是对还是错~

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

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    楼主
    发表于 2014-8-6 00:08:04 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    呵呵~ / [- [6 \* z; O! c1 |$ v0 _, e& j
    9 o4 E1 u" T. h" D3 o5 @2 d  f

    , @3 }! K2 }) X. T911之前,当我还是初中小愤青的时候第一次游览了西方的人文科学博物馆。在欣喜之余,发现了那里大量中国的文物,很多的出处就标明是“抢”来的。 更有很多是孤品,只有此地才有。 恰在当时,也接触到了一个西方对自己馆藏丰富的骄傲的观点: 我们替这些野蛮落后的文明保护下了这些珍贵的文物:要知道,拉美西斯二世的木乃伊运到我们大英的时候,还被SB的埃及海关官员按咸鱼课了税。
    2 Y2 I9 y( o  V, e" z4 b3 Z2 x% Z  v
    作为那年的愤青,我显然非常义愤填膺,这种强盗逻辑! 赤果果啊! 于是我花了整整一下午,在留言簿上用英文拼凑了一个中国中学生的抗议。
    $ Q: S5 K4 j0 ?( {- b. Z/ k/ J. V6 h$ Y: N8 m

    ) o" [6 u4 [8 ^  H/ d后来,我长成了高中小叛逆。为了追求观点的与众不同,我和同学吹牛的时候拿出了自己曾经BS的强盗逻辑: 如果维多利亚,拿破仑不抢来的话,这些瓶瓶罐罐搞不好在破四旧的时候都砸了,所以~!@#¥%&,被抢也不错。9 _$ G& l1 t6 H) g) c$ o
    . T( Z9 R3 w! x* w
    . W; ~  f: e5 E7 {
    0 \( i& l' V0 ~0 P* M" a
    现在我已经是《人到中年》的准会员。 作为狭隘的中国人,我回归了小愤青的观点。$ j/ m0 @& n) r% X1 v

    1 `( e" ^) o: z$ o' i* m0 ]9 w# H+ c, A+ G8 j
    坛友们嘞?

    结束时间: 2015-11-3 11:07

    正方观点 (4)

    做得对。 他们不抢,“野蛮人”不会保护这些珍贵的文物。

    反方观点 (44)

    做得不对。烧杀掠夺,强盗行径耳。

    辩手:0 ( 加入 )
       
      辩手:5 ( 加入 )
    • TA的每日心情
      开心
      2023-3-1 00:08
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      [LV.Master]无

      沙发
      发表于 2014-8-6 03:22:03 | 只看该作者
      没法说。。。
      * Y4 K' F; `* Q5 {3 T9 ?
      ' v9 T* Q  _* y; R$ R; e. _* b一方面,英法联军对于圆明园洗劫式掠夺,绝对是一种犯罪,毫无疑问。。。
      % l+ \$ u% x; s$ E3 M% K6 x' }( `% f, }" N
      但是另一方面,塔利班炸掉巴米扬大佛,马里基地组织摧毁廷巴克图古陵墓,也是一种犯罪。。。
      7 \9 F; d: Y6 K) B  W
      : b- n2 M. l2 x5 `' |* [归根到底,这些人类文化遗产,到底属于谁的?是属于民族的?国家的?还是全人类的?) j) N) v7 G) g# H9 |

      0 J3 }. |3 h0 g% _8 b+ @比方说西方人对于敦煌莫高窟的考察发掘,一方面来说,使得敦煌遗迹得以重见天日并得到国际瞩目;但是另一方面,大量地剥离壁画(奥登堡考察团)等破坏手段,又导致了多少不可弥补的损失。。。   S: A. E$ ^* }/ `- x0 j

      - W5 o/ b# H% H5 d, I2 m4 N可不可以这样说:凡是对于古文化遗迹进行破坏性发掘的,一律都是犯罪,无论出于什么目的?; o1 N; Z* x) Q- {& n' j. C

      9 h! I6 Y1 F1 l  F7 F; d6 ?  A0 v7 q8 g$ Y# A

      ! |0 l% n5 V1 ?8 B7 ?3 Z- t- W
      ; w5 h- Z& V) I% n" ?

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        发表于 2014-8-7 19:28
      王道士,藏经洞,斯坦因,伯希和...  发表于 2014-8-7 01:58

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      燕庐敕 + 6 给力

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    • TA的每日心情
      开心
      2019-2-3 00:41
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      [LV.9]渡劫

      板凳
      发表于 2014-8-6 09:28:46 | 只看该作者
      我对所有权比较看重,选反方。
      ) w7 x, m5 T/ x# I' w5 c
      3 A. n1 Z3 h2 c# }比如我有一笔钱,但我比较奢侈,是个“败家玩意”。
      , h. q- s8 H7 C6 O& i" n  j/ ]+ c( r
      但贤惠的主妇不能在大街上抢我的钱,替我花,然后说她花得比我好3 s! v5 r3 `7 K- z8 ^

      & M, [  ?8 `: V, z$ P5 }这是不对的

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      给力: 5.0
      把我说的都说全了,就是贤惠的主妇也很给力  发表于 2014-8-19 14:00
      给力: 5
        发表于 2014-8-7 19:28
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    • TA的每日心情
      开心
      2018-6-27 14:41
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      [LV.3]辟谷

      地板
      发表于 2014-8-6 09:37:56 | 只看该作者
      鼎革 发表于 2014-8-6 09:28
      $ q# \4 }5 \, R8 W, _+ e9 k我对所有权比较看重,选反方。6 I! k% L2 q$ C1 @' c; _. Z% i$ m4 Z
      & k& X$ M% T  u
      比如我有一笔钱,但我比较奢侈,是个“败家玩意”。
      9 S/ R, L7 o& `+ }6 V/ h
      败家玩意都这么说

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      鼎导,您订购的俩吨碎玻璃碴子到了。  发表于 2014-8-7 14:58
      哈哈,鼎导,今天不做饭,败家去  发表于 2014-8-7 11:48
      理顺产权关系很重要嘛  发表于 2014-8-6 09:50

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      做客地球 + 2 勇气可嘉
      tanis + 2 伙呆了
      老兵帅客 + 8 搓板补偿
      王不留 + 4 伙呆了

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    • TA的每日心情
      开心
      2020-9-28 03:33
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      [LV.4]金丹

      5#
      发表于 2014-8-6 15:47:19 | 只看该作者
      我用归谬法来说明。
      $ p: I' ^' @+ s2 g# t) Q! R4 b8 N& e" o% M( C
      假设地球上的文物从人类开始到现在一件都没有湮灭,全部保存了下来,它们的价值是多少?
      % G' v, S* W! g
      # r( |  N2 o, Z) w9 }% M: B/ J3 v- \文物是如此之多,已经妨碍人类的生存和发展了。  因此就任何单一的文物来讲, 它的价值接近于0。
      & H) Z! s+ P# e9 Y$ V4 i: c' M# k" U% `. c$ F# D  A8 [
      既然是0, 那么毁坏也好,变卖也好,从长远角度来讲,没有什么大不了的。圆明园的文物也是如此。" s4 ?, J+ C4 _5 L9 W

      ! T9 C1 n% j: \所以文物的毁坏变成了一个@万里风中虎 熟悉的产权归属和侵权问题。下面的回答有请大老虎!  
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    • TA的每日心情

      2020-3-6 00:28
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      [LV.9]渡劫

      6#
      发表于 2014-8-6 21:24:54 | 只看该作者
      万里风中虎 发表于 2014-8-6 09:37 4 Z/ l4 B. [# g4 x
      败家玩意都这么说

      ' v4 ]: Q/ [9 X; x介次不象秀恩爱

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      这个超恩爱的好不~~  发表于 2014-8-10 09:53
      恩爱的人才敢这么说。把这句话换个人说试试?  发表于 2014-8-8 22:02
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      该用户从未签到

      7#
      发表于 2014-8-6 21:25:09 | 只看该作者
      昨天还和老肖商量来着,反正腐国现在这么挫这么喜欢文物这么喜欢老滴东西,以后就该把这个岛国用来给全人类做博物馆,腐国人也不要做别的工作了,就统统当管理员和保安。。。

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      油墨: 5 油菜: 5 给力: 5
        发表于 2014-8-19 17:22
      给力: 5
        发表于 2014-8-7 19:29
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    • TA的每日心情
      开心
      2018-6-27 14:41
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      [LV.3]辟谷

      8#
      发表于 2014-8-6 23:17:29 | 只看该作者
      陈王奋起挥黄钺 发表于 2014-8-6 15:47
      5 W+ n8 H: T7 {我用归谬法来说明。, `% H/ j) T- g* E( |
        b0 N* E- H5 x9 F* O+ B7 ^
      假设地球上的文物从人类开始到现在一件都没有湮灭,全部保存了下来,它们的价值是多少 ...
      9 b+ d/ f6 i  D7 B+ B/ ^8 ~' S
      这个可以用康德的普遍主义来衡量,如果认为英国人做的是对的,那么位置置换一下,如果有一天我们强大如当年的日不落帝国,也就可以血洗一切比我们弱小的国家。或者把英法置换成日本,日本也掠夺和保护了大量的中国文物,这个也应该认为是对的。
      ! L3 _. [) X3 W' r, ?& b5 v
      ; }" Y' w% r/ I做事情的当事人实力强弱,以及事情的结果如何,和事情本身是对是错是没有关系的。

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      煮酒正熟 + 4

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    • TA的每日心情
      开心
      2019-5-3 12:57
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      [LV.10]大乘

      9#
      发表于 2014-8-7 23:03:11 | 只看该作者
      文革破四旧破的是家藏文物,博物馆藏的都保护得挺好。

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      tanis + 2 涨姿势

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    • TA的每日心情
      慵懒
      2020-7-26 05:11
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      [LV.10]大乘

      10#
      发表于 2014-8-8 00:20:39 | 只看该作者
      MacArthur 发表于 2014-8-6 03:22   d  U# i5 d  y
      没法说。。。 2 m3 n+ f4 j2 c- u, w+ }2 a4 J

      # x) \6 w- u' W7 A/ I, d一方面,英法联军对于圆明园洗劫式掠夺,绝对是一种犯罪,毫无疑问。。。

      # S" U6 I- L! m考古学作为一门科学,是19世纪后期才出现的。发掘敦煌的那些人,算是殖民者,但也可以算是考古学的先驱。因此那些破坏性的发掘,也不好用现代的标准作过苛的要求。6 k+ ?- I& p- O1 j" `& e
      / b* ?* Y/ C/ M/ p" S: z
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    • TA的每日心情
      开心
      2023-4-1 00:01
    • 签到天数: 627 天

      [LV.9]渡劫

      11#
       楼主| 发表于 2014-8-10 09:52:50 | 只看该作者
      MacArthur 发表于 2014-8-6 03:22
      0 M6 R! b7 v6 T! Z) M% d4 c没法说。。。
      - y+ g. Q( o6 m% b% N
      9 R9 G6 T  p4 ^+ h( ]$ g: G一方面,英法联军对于圆明园洗劫式掠夺,绝对是一种犯罪,毫无疑问。。。
      " a: E/ V" {" z+ G- H
      那如果保护性发掘然后又运走不还原主人了呢~ 或者很多文物不需要发掘就被抢走也~
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    • TA的每日心情
      开心
      2023-4-1 00:01
    • 签到天数: 627 天

      [LV.9]渡劫

      12#
       楼主| 发表于 2014-8-10 09:54:15 | 只看该作者
      张声语 发表于 2014-8-6 21:25
      " A" D0 O* x$ C+ I! i7 m& A! H昨天还和老肖商量来着,反正腐国现在这么挫这么喜欢文物这么喜欢老滴东西,以后就该把这个岛国用来给全人类 ...
      9 d$ ^9 x0 Q5 ~( k, C) j
      1 \4 n% _2 T  B; x  c! p* i
      听说腐国管家一般比较称职?
      5 r/ |; C/ e' ]1 p3 @2 E
      9 W1 C; J" [3 L* v; x5 ?; W6 f
      9 L) F( u' D& y) Y4 Y而且这样是不是经济也就实体化了~~ :P
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    • TA的每日心情
      开心
      14 小时前
    • 签到天数: 3276 天

      [LV.Master]无

      13#
      发表于 2014-8-12 09:55:38 | 只看该作者
      抢回去的东西会给好好保护?除非它知道价值。现在不隔三岔五蹦出个新闻车库里发现中国盘,yard sale发掘个中国碗。先前花瓶凿个洞拉电线做台灯。。。
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    • TA的每日心情

      2021-2-5 00:48
    • 签到天数: 1421 天

      [LV.10]大乘

      14#
      发表于 2014-9-1 07:40:50 | 只看该作者
      njyd 发表于 2014-8-7 23:03
      % u6 W" p5 C6 D9 v, z文革破四旧破的是家藏文物,博物馆藏的都保护得挺好。

      4 y5 O; ?) X3 J家藏的其实也留下来超级多。主要是大型建筑类、石碑等这种东西被破坏的比较多。4 H4 ], G; d, ^" a: S5 S8 V

      4 u, C1 h8 A7 q
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    • TA的每日心情

      2021-2-5 00:48
    • 签到天数: 1421 天

      [LV.10]大乘

      15#
      发表于 2014-9-1 07:41:32 | 只看该作者
      Dracula 发表于 2014-8-8 00:204 P% W; W+ Z& h" _  y- {, Y" {
      考古学作为一门科学,是19世纪后期才出现的。发掘敦煌的那些人,算是殖民者,但也可以算是考古学的先驱。 ...

      " d+ [* y9 Z7 b* P1 e& ]不是的。切割壁画在当时就已经是即使不是被谴责,也是不被认可的行为了。
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    • TA的每日心情

      2021-2-5 00:48
    • 签到天数: 1421 天

      [LV.10]大乘

      16#
      发表于 2014-9-1 07:45:11 | 只看该作者
      也不一定。屁如被勒柯克切割盗运到德国的克孜尔石窟壁画,就毁于盟军对柏林的轰炸。
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    • TA的每日心情
      开心
      2019-5-3 12:57
    • 签到天数: 1085 天

      [LV.10]大乘

      17#
      发表于 2014-9-1 21:01:53 | 只看该作者
      猫元帅 发表于 2014-9-1 07:40
      0 H! u2 C* e1 [* X" D2 _. ]家藏的其实也留下来超级多。主要是大型建筑类、石碑等这种东西被破坏的比较多。- U3 f' X6 L4 P
      : |- W" m. ]. i$ G
      ...
      0 k4 J- F/ \& m  w& D' d
      建筑类被破坏的主要是未列入省级以上保护名录的,南京的中山陵、明孝陵就保护得很好。
      回复

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    • TA的每日心情

      2021-2-5 00:48
    • 签到天数: 1421 天

      [LV.10]大乘

      18#
      发表于 2014-9-1 21:38:52 | 只看该作者
      njyd 发表于 2014-9-1 21:01& Y9 l% p  B+ v! U0 a, h
      建筑类被破坏的主要是未列入省级以上保护名录的,南京的中山陵、明孝陵就保护得很好。 ...

      ) D- O! L) m5 O. `" E确实。不过以现在的观点看,当时保护名录范围过窄了。
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    • TA的每日心情
      开心
      2018-11-16 01:26
    • 签到天数: 781 天

      [LV.10]大乘

      19#
      发表于 2014-9-5 00:23:03 | 只看该作者
      大是大非要搞清楚的。该是谁的就是谁的,不是说你能保护好就能属于你的。
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    • TA的每日心情
      开心
      2025-3-30 11:48
    • 签到天数: 1064 天

      [LV.10]大乘

      20#
      发表于 2014-9-7 14:58:19 | 只看该作者
      能创造出精美艺术品的民族能被称为野蛮人吗
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