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抢夏宫的两个强盗做的是对还是错~

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

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    楼主
    发表于 2014-8-6 00:08:04 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    呵呵~   }; z; p6 _9 H$ g% T0 Z
    $ i; S1 W2 {! m6 o7 m3 E7 C
    9 Z; g* S. k5 S2 F% Q$ c
    911之前,当我还是初中小愤青的时候第一次游览了西方的人文科学博物馆。在欣喜之余,发现了那里大量中国的文物,很多的出处就标明是“抢”来的。 更有很多是孤品,只有此地才有。 恰在当时,也接触到了一个西方对自己馆藏丰富的骄傲的观点: 我们替这些野蛮落后的文明保护下了这些珍贵的文物:要知道,拉美西斯二世的木乃伊运到我们大英的时候,还被SB的埃及海关官员按咸鱼课了税。
    ) k; _$ Y& a8 o4 \8 \6 h
      ~3 Y1 `$ P& C' p( K! E: R作为那年的愤青,我显然非常义愤填膺,这种强盗逻辑! 赤果果啊! 于是我花了整整一下午,在留言簿上用英文拼凑了一个中国中学生的抗议。
    , L6 {$ i4 O1 w; u2 U. c& G7 T! P0 d/ C! S

    $ ^& F: H8 h5 l7 W4 G后来,我长成了高中小叛逆。为了追求观点的与众不同,我和同学吹牛的时候拿出了自己曾经BS的强盗逻辑: 如果维多利亚,拿破仑不抢来的话,这些瓶瓶罐罐搞不好在破四旧的时候都砸了,所以~!@#¥%&,被抢也不错。/ p* f1 j/ A7 F6 o4 P
    : n  @, q' i& E( n3 B0 \1 F4 l

    ' ^" ]; {# P: C( B2 v$ }7 o8 B5 O: A/ P
    现在我已经是《人到中年》的准会员。 作为狭隘的中国人,我回归了小愤青的观点。
    5 e8 U0 C' C3 m7 E+ C( v5 t5 a- A( E5 e% w; G) v

    $ ~$ K- B" B& C" ^7 F坛友们嘞?

    结束时间: 2015-11-3 11:07

    正方观点 (4)

    做得对。 他们不抢,“野蛮人”不会保护这些珍贵的文物。

    反方观点 (44)

    做得不对。烧杀掠夺,强盗行径耳。

    辩手:0 ( 加入 )
       
      辩手:5 ( 加入 )
    • TA的每日心情
      开心
      2023-3-1 00:08
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      [LV.Master]无

      沙发
      发表于 2014-8-6 03:22:03 | 只看该作者
      没法说。。。
      # ~7 X7 h# |) L3 R
      7 k$ M' j  p/ C+ L/ F4 T4 O一方面,英法联军对于圆明园洗劫式掠夺,绝对是一种犯罪,毫无疑问。。。
      + }* ]+ ?5 D% Z* ^- P, g" d( y6 m' z, g6 E  U4 r
      但是另一方面,塔利班炸掉巴米扬大佛,马里基地组织摧毁廷巴克图古陵墓,也是一种犯罪。。。 # ~2 {% s! j& E; N$ w( n

      2 U$ K7 |7 X9 z  Q5 [+ K' ]1 T归根到底,这些人类文化遗产,到底属于谁的?是属于民族的?国家的?还是全人类的?. V" s+ h( U1 r7 T

      : N8 ]0 C5 ~2 v/ }比方说西方人对于敦煌莫高窟的考察发掘,一方面来说,使得敦煌遗迹得以重见天日并得到国际瞩目;但是另一方面,大量地剥离壁画(奥登堡考察团)等破坏手段,又导致了多少不可弥补的损失。。。 " N8 `: h8 i; o. W

      4 M6 m8 ^5 {# q) N: u" l$ T( w可不可以这样说:凡是对于古文化遗迹进行破坏性发掘的,一律都是犯罪,无论出于什么目的?& N4 u9 j' C' f4 M" c- D$ x

      ' |5 {$ U+ Z! z: u7 _
      $ q" G% X  A5 w4 [# ]9 D5 y0 s$ P
      . |6 r& O8 R- t- `0 ]; Z8 w$ m3 c: P* x' p  ]. z$ d$ L: i, t

      点评

      给力: 5.0
      给力: 5
        发表于 2014-8-7 19:28
      王道士,藏经洞,斯坦因,伯希和...  发表于 2014-8-7 01:58

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      燕庐敕 + 6 给力

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    • TA的每日心情
      开心
      2019-2-3 00:41
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      [LV.9]渡劫

      板凳
      发表于 2014-8-6 09:28:46 | 只看该作者
      我对所有权比较看重,选反方。
      $ |# h+ x5 [  K& O
      + L" J* C4 s3 ~7 e0 t9 y比如我有一笔钱,但我比较奢侈,是个“败家玩意”。
      # g7 V- j4 |! ?+ \1 N% I1 ]$ _
      / B; f$ v: p7 t( m& i但贤惠的主妇不能在大街上抢我的钱,替我花,然后说她花得比我好+ e- x9 W' `2 j. Y: {

      2 N% f8 G  z1 a0 o; c( _这是不对的

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      给力: 5.0
      把我说的都说全了,就是贤惠的主妇也很给力  发表于 2014-8-19 14:00
      给力: 5
        发表于 2014-8-7 19:28
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    • TA的每日心情
      开心
      2018-6-27 14:41
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      [LV.3]辟谷

      地板
      发表于 2014-8-6 09:37:56 | 只看该作者
      鼎革 发表于 2014-8-6 09:28 , U: `6 R3 j' U; q
      我对所有权比较看重,选反方。
      $ G& D: h6 b# O( C( N3 I* I- |
      比如我有一笔钱,但我比较奢侈,是个“败家玩意”。

      7 b! J+ D# c* [1 R败家玩意都这么说

      点评

      鼎导,您订购的俩吨碎玻璃碴子到了。  发表于 2014-8-7 14:58
      哈哈,鼎导,今天不做饭,败家去  发表于 2014-8-7 11:48
      理顺产权关系很重要嘛  发表于 2014-8-6 09:50

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      参与人数 4爱元 +16 收起 理由
      做客地球 + 2 勇气可嘉
      tanis + 2 伙呆了
      老兵帅客 + 8 搓板补偿
      王不留 + 4 伙呆了

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    • TA的每日心情
      开心
      2020-9-28 03:33
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      [LV.4]金丹

      5#
      发表于 2014-8-6 15:47:19 | 只看该作者
      我用归谬法来说明。
      2 r  S0 ^1 E/ t5 M, D5 Q8 E; \: w0 L
      假设地球上的文物从人类开始到现在一件都没有湮灭,全部保存了下来,它们的价值是多少?
      3 \* R0 u: O( R0 x. G7 Z( n0 X6 K. M
      文物是如此之多,已经妨碍人类的生存和发展了。  因此就任何单一的文物来讲, 它的价值接近于0。
      ) L; [: X1 N) [1 ?% \7 T2 }# Q6 s; T+ b9 z/ m: i! R
      既然是0, 那么毁坏也好,变卖也好,从长远角度来讲,没有什么大不了的。圆明园的文物也是如此。
      7 D! |4 M+ v) p; l0 B" a9 t- k! ^1 J. P9 E7 J; R6 M6 ^8 r+ w
      所以文物的毁坏变成了一个@万里风中虎 熟悉的产权归属和侵权问题。下面的回答有请大老虎!  
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    • TA的每日心情

      2020-3-6 00:28
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      [LV.9]渡劫

      6#
      发表于 2014-8-6 21:24:54 | 只看该作者
      万里风中虎 发表于 2014-8-6 09:37 0 @$ B$ x+ Z3 `- I$ G, y
      败家玩意都这么说

      $ I1 F# C& S$ A& i! a0 m介次不象秀恩爱

      点评

      这个超恩爱的好不~~  发表于 2014-8-10 09:53
      恩爱的人才敢这么说。把这句话换个人说试试?  发表于 2014-8-8 22:02
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      该用户从未签到

      7#
      发表于 2014-8-6 21:25:09 | 只看该作者
      昨天还和老肖商量来着,反正腐国现在这么挫这么喜欢文物这么喜欢老滴东西,以后就该把这个岛国用来给全人类做博物馆,腐国人也不要做别的工作了,就统统当管理员和保安。。。

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      油墨: 5 油菜: 5 给力: 5
        发表于 2014-8-19 17:22
      给力: 5
        发表于 2014-8-7 19:29
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    • TA的每日心情
      开心
      2018-6-27 14:41
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      [LV.3]辟谷

      8#
      发表于 2014-8-6 23:17:29 | 只看该作者
      陈王奋起挥黄钺 发表于 2014-8-6 15:47 ' [0 Z6 V0 q- h2 [8 {; m8 x2 @
      我用归谬法来说明。3 O. O' A/ T$ r. R0 ^- ^

      4 y. {& v. P, D/ T假设地球上的文物从人类开始到现在一件都没有湮灭,全部保存了下来,它们的价值是多少 ...

      ( L2 S, g* R. I+ B$ R+ g( k* L6 j这个可以用康德的普遍主义来衡量,如果认为英国人做的是对的,那么位置置换一下,如果有一天我们强大如当年的日不落帝国,也就可以血洗一切比我们弱小的国家。或者把英法置换成日本,日本也掠夺和保护了大量的中国文物,这个也应该认为是对的。
      * e+ r' A3 s, E' ^! f5 F5 a
      : l; D& W, F/ T) ~8 E! e5 y3 j$ p做事情的当事人实力强弱,以及事情的结果如何,和事情本身是对是错是没有关系的。

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      参与人数 1爱元 +4 收起 理由
      煮酒正熟 + 4

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    • TA的每日心情
      开心
      2019-5-3 12:57
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      [LV.10]大乘

      9#
      发表于 2014-8-7 23:03:11 | 只看该作者
      文革破四旧破的是家藏文物,博物馆藏的都保护得挺好。

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      参与人数 1爱元 +2 收起 理由
      tanis + 2 涨姿势

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    • TA的每日心情
      慵懒
      2020-7-26 05:11
    • 签到天数: 1017 天

      [LV.10]大乘

      10#
      发表于 2014-8-8 00:20:39 | 只看该作者
      MacArthur 发表于 2014-8-6 03:22 7 F4 ^. x1 m+ H/ h
      没法说。。。
      # b8 p6 A: l- C9 w# S3 E: A
      1 o: w* M/ N, S: L4 D& m2 M" G4 ?一方面,英法联军对于圆明园洗劫式掠夺,绝对是一种犯罪,毫无疑问。。。
      & a4 e& T: x# s) W- ?3 J
      考古学作为一门科学,是19世纪后期才出现的。发掘敦煌的那些人,算是殖民者,但也可以算是考古学的先驱。因此那些破坏性的发掘,也不好用现代的标准作过苛的要求。
      7 h4 [% I, n# T1 N3 a, B* R# H
        K& b$ E$ p- o0 Q+ p0 S. l- k
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    • TA的每日心情
      开心
      2023-4-1 00:01
    • 签到天数: 627 天

      [LV.9]渡劫

      11#
       楼主| 发表于 2014-8-10 09:52:50 | 只看该作者
      MacArthur 发表于 2014-8-6 03:22
      3 K! Z$ k: {3 A) A9 \+ ^/ b没法说。。。
      " g; R6 }6 t2 w
      2 l: r/ J# C8 f2 g$ u0 {! Q一方面,英法联军对于圆明园洗劫式掠夺,绝对是一种犯罪,毫无疑问。。。

      , \& G& i0 c$ F6 `5 y那如果保护性发掘然后又运走不还原主人了呢~ 或者很多文物不需要发掘就被抢走也~
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    • TA的每日心情
      开心
      2023-4-1 00:01
    • 签到天数: 627 天

      [LV.9]渡劫

      12#
       楼主| 发表于 2014-8-10 09:54:15 | 只看该作者
      张声语 发表于 2014-8-6 21:25
      4 {- w& U  _' F5 Z0 {9 [1 r昨天还和老肖商量来着,反正腐国现在这么挫这么喜欢文物这么喜欢老滴东西,以后就该把这个岛国用来给全人类 ...
      ; m% N" t7 W( ]$ k- p5 z. a4 A

      . T' [- P' A# N5 K1 c听说腐国管家一般比较称职?
      8 U& G' I- J9 B" V8 _/ }- H# ^: @1 G# t0 `
      / B; `/ }- \$ e$ D! R9 K. h# O! A! W9 j% K- c1 P! f
      而且这样是不是经济也就实体化了~~ :P
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    • TA的每日心情
      慵懒
      4 小时前
    • 签到天数: 3421 天

      [LV.Master]无

      13#
      发表于 2014-8-12 09:55:38 | 只看该作者
      抢回去的东西会给好好保护?除非它知道价值。现在不隔三岔五蹦出个新闻车库里发现中国盘,yard sale发掘个中国碗。先前花瓶凿个洞拉电线做台灯。。。
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    • TA的每日心情

      2021-2-5 00:48
    • 签到天数: 1421 天

      [LV.10]大乘

      14#
      发表于 2014-9-1 07:40:50 | 只看该作者
      njyd 发表于 2014-8-7 23:03% P" U+ @! s  O0 P7 M. I
      文革破四旧破的是家藏文物,博物馆藏的都保护得挺好。

      4 h& P4 e- p  Y1 w家藏的其实也留下来超级多。主要是大型建筑类、石碑等这种东西被破坏的比较多。5 }2 ]2 i. D( V3 M/ J* z( W, G5 K
      $ V+ c& b# `$ m3 u$ q+ Z8 X
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    • TA的每日心情

      2021-2-5 00:48
    • 签到天数: 1421 天

      [LV.10]大乘

      15#
      发表于 2014-9-1 07:41:32 | 只看该作者
      Dracula 发表于 2014-8-8 00:20" y% B9 c( i0 u, m& m; J. h4 \
      考古学作为一门科学,是19世纪后期才出现的。发掘敦煌的那些人,算是殖民者,但也可以算是考古学的先驱。 ...
      + J2 n- v8 w: [- j
      不是的。切割壁画在当时就已经是即使不是被谴责,也是不被认可的行为了。
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    • TA的每日心情

      2021-2-5 00:48
    • 签到天数: 1421 天

      [LV.10]大乘

      16#
      发表于 2014-9-1 07:45:11 | 只看该作者
      也不一定。屁如被勒柯克切割盗运到德国的克孜尔石窟壁画,就毁于盟军对柏林的轰炸。
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    • TA的每日心情
      开心
      2019-5-3 12:57
    • 签到天数: 1085 天

      [LV.10]大乘

      17#
      发表于 2014-9-1 21:01:53 | 只看该作者
      猫元帅 发表于 2014-9-1 07:400 O1 H4 |$ |* T, m" b3 _
      家藏的其实也留下来超级多。主要是大型建筑类、石碑等这种东西被破坏的比较多。  N5 t+ h( }& L% t, O
      ; K: V- p# y0 w- i8 Q7 ^- O
      ...
      9 [- i3 C  `9 g2 l5 B/ H
      建筑类被破坏的主要是未列入省级以上保护名录的,南京的中山陵、明孝陵就保护得很好。
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    • TA的每日心情

      2021-2-5 00:48
    • 签到天数: 1421 天

      [LV.10]大乘

      18#
      发表于 2014-9-1 21:38:52 | 只看该作者
      njyd 发表于 2014-9-1 21:01
      ) j' P! z* |7 h0 q  A( D! g建筑类被破坏的主要是未列入省级以上保护名录的,南京的中山陵、明孝陵就保护得很好。 ...

      ; ~$ w0 H- ^7 V4 }& x4 y确实。不过以现在的观点看,当时保护名录范围过窄了。
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    • TA的每日心情
      开心
      2018-11-16 01:26
    • 签到天数: 781 天

      [LV.10]大乘

      19#
      发表于 2014-9-5 00:23:03 | 只看该作者
      大是大非要搞清楚的。该是谁的就是谁的,不是说你能保护好就能属于你的。
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    • TA的每日心情
      开心
      2025-3-30 11:48
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      [LV.10]大乘

      20#
      发表于 2014-9-7 14:58:19 | 只看该作者
      能创造出精美艺术品的民族能被称为野蛮人吗
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