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爱吱声»广场 › 百家杂谈 › 思辨平台 › 抢夏宫的两个强盗做的是对还是错~
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抢夏宫的两个强盗做的是对还是错~

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tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
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    楼主
    发表于 2014-8-6 00:08:04 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    呵呵~ " h* o9 G! _( l: ~
    % R+ K  \7 b( C0 u; t
    6 ?1 ?; `5 @5 }# H4 f, |& O  |
    911之前，当我还是初中小愤青的时候第一次游览了西方的人文科学博物馆。在欣喜之余，发现了那里大量中国的文物，很多的出处就标明是“抢”来的。 更有很多是孤品，只有此地才有。 恰在当时，也接触到了一个西方对自己馆藏丰富的骄傲的观点： 我们替这些野蛮落后的文明保护下了这些珍贵的文物：要知道，拉美西斯二世的木乃伊运到我们大英的时候，还被SB的埃及海关官员按咸鱼课了税。
    / r( Q3 b5 l6 @$ F( V" z+ _. e6 m4 g3 ^1 E
    作为那年的愤青，我显然非常义愤填膺，这种强盗逻辑！ 赤果果啊！ 于是我花了整整一下午，在留言簿上用英文拼凑了一个中国中学生的抗议。
    - J- j1 s' j* l- ]
    / }; f8 w: D3 E3 X
    1 C+ G3 M) z; z. t后来，我长成了高中小叛逆。为了追求观点的与众不同，我和同学吹牛的时候拿出了自己曾经BS的强盗逻辑： 如果维多利亚，拿破仑不抢来的话，这些瓶瓶罐罐搞不好在破四旧的时候都砸了，所以~！@#￥%&，被抢也不错。
    , G5 a3 ~: \' B. |/ S1 a0 Q8 d3 a% }1 [  }  W; W% g
    % B9 {" s( }" ^! F% G! A6 B, E
    . s' l( q" g# P: f$ v* l
    现在我已经是《人到中年》的准会员。 作为狭隘的中国人，我回归了小愤青的观点。# [1 O2 z  P( Q9 ?$ M, B
    1 @6 i+ b6 b6 |4 x( t0 i
    7 S( _9 B. e& s; m% E2 K
    坛友们嘞？

    结束时间: 2015-11-3 11:07

    正方观点 (4)

    做得对。 他们不抢，“野蛮人”不会保护这些珍贵的文物。
    反方观点 (44)

    做得不对。烧杀掠夺，强盗行径耳。
    辩手:0 ( 加入 )
      		  
      辩手:5 ( 加入 )
      维多利亚, 人文科学, 拿破仑, 木乃伊, 中学生

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      MacArthur
    • TA的每日心情
      开心
      2023-3-1 00:08

      • 签到天数: 2397 天

      [LV.Master]无

      沙发
      发表于 2014-8-6 03:22:03 | 只看该作者
      没法说。。。
      ! e. _1 M" ~+ I. v7 Q! t+ c$ m6 b& D& X# i
      一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。 % G( ]" ?. }8 V, J
      ! p1 ?) q7 _% b/ l8 k! R: O
      但是另一方面，塔利班炸掉巴米扬大佛，马里基地组织摧毁廷巴克图古陵墓，也是一种犯罪。。。
      ) n, I9 Z4 t; o! R
      ! ]8 `1 W3 a' O, G* o; M- K归根到底，这些人类文化遗产，到底属于谁的？是属于民族的？国家的？还是全人类的？
      & s8 }' D7 P9 ]
      % ]/ e" Y) c8 l0 l* M" b# N- K比方说西方人对于敦煌莫高窟的考察发掘，一方面来说，使得敦煌遗迹得以重见天日并得到国际瞩目；但是另一方面，大量地剥离壁画（奥登堡考察团）等破坏手段，又导致了多少不可弥补的损失。。。 ( n7 X# J0 l- M, _, J" y, b8 @8 s1 L

      % a  C6 Z& }& i  Y. _3 U2 u7 X% B可不可以这样说：凡是对于古文化遗迹进行破坏性发掘的，一律都是犯罪，无论出于什么目的？
      2 g% T% t8 F, p5 @1 I1 E& O" _& G# P( Q, S1 d

      & t3 s) A; V; s; f3 O, [! a2 v6 z0 y; Y4 f; X8 M* i
      ( i3 R" E% T3 M9 w

      点评

      给力: 5.0
      兰凯
      给力: 5
        发表于 2014-8-7 19:28
      海天
      王道士,藏经洞,斯坦因,伯希和...  发表于 2014-8-7 01:58

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      燕庐敕 + 6 给力

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      鼎革
    • TA的每日心情
      开心
      2019-2-3 00:41

      • 签到天数: 641 天

      [LV.9]渡劫
      板凳
      发表于 2014-8-6 09:28:46 | 只看该作者
      我对所有权比较看重，选反方。) n5 ]5 K) X- Z2 x& n/ n. a

      ! F* _8 R0 ^& X( P$ u' \6 j! C比如我有一笔钱，但我比较奢侈，是个“败家玩意”。
      0 \* }. \7 p8 d  y1 z& H; g( q7 {! ]% Y2 k5 w6 W$ Y! D
      但贤惠的主妇不能在大街上抢我的钱，替我花，然后说她花得比我好) J+ T# j) c0 o$ L5 G$ |& l% U

      % Q% x9 B: ^& k# b% D( u' x这是不对的

      点评

      给力: 5.0
      dashanji
      把我说的都说全了，就是贤惠的主妇也很给力  发表于 2014-8-19 14:00
      兰凯
      给力: 5
        发表于 2014-8-7 19:28
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      万里风中虎
    • TA的每日心情
      开心
      2018-6-27 14:41

      • 签到天数: 13 天

      [LV.3]辟谷
      地板
      发表于 2014-8-6 09:37:56 | 只看该作者
      鼎革 发表于 2014-8-6 09:28 ; L. }- }) c  M6 L1 ~0 m
      我对所有权比较看重，选反方。& s( s' V4 r! |$ _- ~8 F4 T

      2 [- r9 x; X) [比如我有一笔钱，但我比较奢侈，是个“败家玩意”。
      : I# [7 v1 J# O0 p) }/ J
      败家玩意都这么说

      点评

      包子
      鼎导，您订购的俩吨碎玻璃碴子到了。  发表于 2014-8-7 14:58
      巴巴爸爸
      哈哈，鼎导，今天不做饭，败家去  发表于 2014-8-7 11:48
      鼎革
      理顺产权关系很重要嘛  发表于 2014-8-6 09:50

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      做客地球 + 2 勇气可嘉
      tanis + 2 伙呆了
      老兵帅客 + 8 搓板补偿
      王不留 + 4 伙呆了

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      陈王奋起挥黄钺
    • TA的每日心情
      开心
      2020-9-28 03:33

      • 签到天数: 17 天

      [LV.4]金丹
      5#
      发表于 2014-8-6 15:47:19 | 只看该作者
      我用归谬法来说明。
      1 l, s* j; I5 I9 q. T
      ! B: s! z# o# N假设地球上的文物从人类开始到现在一件都没有湮灭，全部保存了下来，它们的价值是多少？- t' P9 j$ O  y/ }$ _7 j0 y

      # p2 q1 m. F( ?  R7 @& n+ n文物是如此之多，已经妨碍人类的生存和发展了。  因此就任何单一的文物来讲， 它的价值接近于0。2 L/ D' k- l& M" w4 u& ]

      $ C7 ~( K8 M, j% R) s0 j既然是0， 那么毁坏也好，变卖也好，从长远角度来讲，没有什么大不了的。圆明园的文物也是如此。/ C7 D$ z2 I+ n# ~

      0 d: c* `, |) q4 h5 C2 j所以文物的毁坏变成了一个@万里风中虎 熟悉的产权归属和侵权问题。下面的回答有请大老虎！  
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      穿着裤衩裸奔
    • TA的每日心情
      怒
      2020-3-6 00:28

      • 签到天数: 564 天

      [LV.9]渡劫
      6#
      发表于 2014-8-6 21:24:54 | 只看该作者
      万里风中虎 发表于 2014-8-6 09:37 ( z+ z, X, e% t9 x, y* p6 E
      败家玩意都这么说

      6 z$ g4 Q* n" z# z% v4 ^0 [3 o介次不象秀恩爱

      点评

      tanis
      这个超恩爱的好不~~  发表于 2014-8-10 09:53
      喜欢
      恩爱的人才敢这么说。把这句话换个人说试试？  发表于 2014-8-8 22:02
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      张声语

      该用户从未签到
      7#
      发表于 2014-8-6 21:25:09 | 只看该作者
      昨天还和老肖商量来着，反正腐国现在这么挫这么喜欢文物这么喜欢老滴东西，以后就该把这个岛国用来给全人类做博物馆，腐国人也不要做别的工作了，就统统当管理员和保安。。。

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      给力: 5.0 油墨: 5.0
      油菜: 5.0
      洗心
      油墨: 5 油菜: 5 给力: 5
        发表于 2014-8-19 17:22
      兰凯
      给力: 5
        发表于 2014-8-7 19:29
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      万里风中虎
    • TA的每日心情
      开心
      2018-6-27 14:41

      • 签到天数: 13 天

      [LV.3]辟谷
      8#
      发表于 2014-8-6 23:17:29 | 只看该作者
      陈王奋起挥黄钺 发表于 2014-8-6 15:47 + J2 g/ N4 n. y0 z# N7 l
      我用归谬法来说明。; y- q! J& `/ S' ]6 Q! _8 U
      # G0 g" O7 z; [, I9 @% C. H
      假设地球上的文物从人类开始到现在一件都没有湮灭，全部保存了下来，它们的价值是多少 ...
      8 Y8 ^, `$ J* l- N: n5 ^: l
      这个可以用康德的普遍主义来衡量，如果认为英国人做的是对的，那么位置置换一下，如果有一天我们强大如当年的日不落帝国，也就可以血洗一切比我们弱小的国家。或者把英法置换成日本，日本也掠夺和保护了大量的中国文物，这个也应该认为是对的。& t8 v) \$ j4 w
      / w2 k: h2 _% `. j' r& u
      做事情的当事人实力强弱，以及事情的结果如何，和事情本身是对是错是没有关系的。

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      参与人数 1爱元 +4 收起 理由
      煮酒正熟 + 4

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      njyd
    • TA的每日心情
      开心
      2019-5-3 12:57

      • 签到天数: 1085 天

      [LV.10]大乘
      9#
      发表于 2014-8-7 23:03:11 | 只看该作者
      文革破四旧破的是家藏文物，博物馆藏的都保护得挺好。

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      tanis + 2 涨姿势

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      Dracula
    • TA的每日心情
      慵懒
      2020-7-26 05:11

      • 签到天数: 1017 天

      [LV.10]大乘
      10#
      发表于 2014-8-8 00:20:39 | 只看该作者
      MacArthur 发表于 2014-8-6 03:22 , ~  x1 s+ u( U0 V+ P
      没法说。。。 : s; s0 T8 y. Z" N3 T- C. @

      5 k/ l) A: [) n' A. X' Y一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。
      7 a% }0 \, W6 x/ q- k: L# t. i, E& `' [: C
      考古学作为一门科学，是19世纪后期才出现的。发掘敦煌的那些人，算是殖民者，但也可以算是考古学的先驱。因此那些破坏性的发掘，也不好用现代的标准作过苛的要求。: u& ~5 u5 w' k8 n% q
      % C$ x# `3 R4 D& A
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      tanis
    • TA的每日心情
      开心
      2023-4-1 00:01

      • 签到天数: 627 天

      [LV.9]渡劫
      11#
       楼主| 发表于 2014-8-10 09:52:50 | 只看该作者
      MacArthur 发表于 2014-8-6 03:22 / h% @2 _' I/ d3 {! b/ H
      没法说。。。
      # ]* p2 D9 D  s* V7 j  {2 t) k6 L1 R% i! d' f0 o2 @0 u+ n; S
      一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。
      ) T* K  A$ A2 _
      那如果保护性发掘然后又运走不还原主人了呢~ 或者很多文物不需要发掘就被抢走也~
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      tanis
    • TA的每日心情
      开心
      2023-4-1 00:01

      • 签到天数: 627 天

      [LV.9]渡劫
      12#
       楼主| 发表于 2014-8-10 09:54:15 | 只看该作者
      张声语 发表于 2014-8-6 21:25 " i8 z; `/ h3 ~6 p$ i# [: ?) s. m
      昨天还和老肖商量来着，反正腐国现在这么挫这么喜欢文物这么喜欢老滴东西，以后就该把这个岛国用来给全人类 ...
      6 V- G: z# F6 i8 ]0 c

      ' a5 ]. |% B5 Y听说腐国管家一般比较称职？
      " d+ D5 X7 u6 A4 y+ C# @* ^) ?; {4 K/ f6 j) P

      : L+ @' y. W" t  i1 J  k5 J6 B而且这样是不是经济也就实体化了~~ ：P
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      jellobean
    • TA的每日心情
      慵懒
      2025-9-18 00:38

      • 签到天数: 3331 天

      [LV.Master]无

      13#
      发表于 2014-8-12 09:55:38 | 只看该作者
      抢回去的东西会给好好保护？除非它知道价值。现在不隔三岔五蹦出个新闻车库里发现中国盘，yard sale发掘个中国碗。先前花瓶凿个洞拉电线做台灯。。。
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      猫元帅
    • TA的每日心情
      衰
      2021-2-5 00:48

      • 签到天数: 1421 天

      [LV.10]大乘
      14#
      发表于 2014-9-1 07:40:50 | 只看该作者
      njyd 发表于 2014-8-7 23:031 h% y& |1 f# a* d; T! B" m
      文革破四旧破的是家藏文物，博物馆藏的都保护得挺好。
      4 H0 d/ s* M3 f' U8 j
      家藏的其实也留下来超级多。主要是大型建筑类、石碑等这种东西被破坏的比较多。
      - k/ X8 R" Q$ ]+ K; G& y) Y; v9 y
      " q+ V& w3 M1 T" W
      回复

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      猫元帅
    • TA的每日心情
      衰
      2021-2-5 00:48

      • 签到天数: 1421 天

      [LV.10]大乘
      15#
      发表于 2014-9-1 07:41:32 | 只看该作者
      Dracula 发表于 2014-8-8 00:20
      : A0 s4 I. K6 y$ E7 [; H考古学作为一门科学，是19世纪后期才出现的。发掘敦煌的那些人，算是殖民者，但也可以算是考古学的先驱。 ...
      4 U) j; F" r* H: |! }
      不是的。切割壁画在当时就已经是即使不是被谴责，也是不被认可的行为了。
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      猫元帅
    • TA的每日心情
      衰
      2021-2-5 00:48

      • 签到天数: 1421 天

      [LV.10]大乘
      16#
      发表于 2014-9-1 07:45:11 | 只看该作者
      也不一定。屁如被勒柯克切割盗运到德国的克孜尔石窟壁画，就毁于盟军对柏林的轰炸。
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      njyd
    • TA的每日心情
      开心
      2019-5-3 12:57

      • 签到天数: 1085 天

      [LV.10]大乘
      17#
      发表于 2014-9-1 21:01:53 | 只看该作者
      猫元帅 发表于 2014-9-1 07:40
      8 G8 x$ f% n: U$ m8 ^家藏的其实也留下来超级多。主要是大型建筑类、石碑等这种东西被破坏的比较多。2 P! }! p% P+ b0 n

      ; x2 @) E# F2 n2 ~ ...

      , w: ?# Y' f; s& J+ c- B建筑类被破坏的主要是未列入省级以上保护名录的，南京的中山陵、明孝陵就保护得很好。
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      猫元帅
    • TA的每日心情
      衰
      2021-2-5 00:48

      • 签到天数: 1421 天

      [LV.10]大乘
      18#
      发表于 2014-9-1 21:38:52 | 只看该作者
      njyd 发表于 2014-9-1 21:01# @7 v& E" K$ g8 r
      建筑类被破坏的主要是未列入省级以上保护名录的，南京的中山陵、明孝陵就保护得很好。 ...

      ! H6 R  R: [- A! t- Q确实。不过以现在的观点看，当时保护名录范围过窄了。
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      这是马甲
    • TA的每日心情
      开心
      2018-11-16 01:26

      • 签到天数: 781 天

      [LV.10]大乘
      19#
      发表于 2014-9-5 00:23:03 | 只看该作者
      大是大非要搞清楚的。该是谁的就是谁的，不是说你能保护好就能属于你的。
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      martian
    • TA的每日心情
      开心
      2025-3-30 11:48

      • 签到天数: 1064 天

      [LV.10]大乘
      20#
      发表于 2014-9-7 14:58:19 | 只看该作者
      能创造出精美艺术品的民族能被称为野蛮人吗
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