抢夏宫的两个强盗做的是对还是错~

tanis

呵呵~


911之前，当我还是初中小愤青的时候第一次游览了西方的人文科学博物馆。在欣喜之余，发现了那里大量中国的文物，很多的出处就标明是“抢”来的。 更有很多是孤品，只有此地才有。 恰在当时，也接触到了一个西方对自己馆藏丰富的骄傲的观点： 我们替这些野蛮落后的文明保护下了这些珍贵的文物：要知道，拉美西斯二世的木乃伊运到我们大英的时候，还被SB的埃及海关官员按咸鱼课了税。

( T' ?/ G/ {* c4 e0 I$ a' i; r0 v作为那年的愤青，我显然非常义愤填膺，这种强盗逻辑！ 赤果果啊！ 于是我花了整整一下午，在留言簿上用英文拼凑了一个中国中学生的抗议。
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+ Z) _6 b7 F+ ]/ I9 H7 _, I- L3 Y后来，我长成了高中小叛逆。为了追求观点的与众不同，我和同学吹牛的时候拿出了自己曾经BS的强盗逻辑： 如果维多利亚，拿破仑不抢来的话，这些瓶瓶罐罐搞不好在破四旧的时候都砸了，所以~！@#￥%&，被抢也不错。


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7 z, n! d& g2 }% i) T现在我已经是《人到中年》的准会员。 作为狭隘的中国人，我回归了小愤青的观点。


) F1 O" G3 @1 s9 U; k# m4 r8 G  o" w坛友们嘞？

MacArthur

没法说。。。

4 d6 u; D9 g, ?& {7 A0 k& Q& n( Y6 k一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。

! l5 _- L% a7 I* E, k5 I但是另一方面，塔利班炸掉巴米扬大佛，马里基地组织摧毁廷巴克图古陵墓，也是一种犯罪。。。

# T% Y7 j# V, z( z# R/ E1 }0 r归根到底，这些人类文化遗产，到底属于谁的？是属于民族的？国家的？还是全人类的？
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比方说西方人对于敦煌莫高窟的考察发掘，一方面来说，使得敦煌遗迹得以重见天日并得到国际瞩目；但是另一方面，大量地剥离壁画（奥登堡考察团）等破坏手段，又导致了多少不可弥补的损失。。。
+ T5 t" Y2 ~( K) e+ L
可不可以这样说：凡是对于古文化遗迹进行破坏性发掘的，一律都是犯罪，无论出于什么目的？
/ @8 B4 B) r+ ~- k; E" R

( A: s8 U! m6 P- T% l2 w
  P  Q, J" ^; H, G' F) q: d- o

鼎革

我对所有权比较看重，选反方。

/ B( p- `0 B: S3 \' x* {比如我有一笔钱，但我比较奢侈，是个“败家玩意”。
) [: \) J8 T4 Z
但贤惠的主妇不能在大街上抢我的钱，替我花，然后说她花得比我好

$ k4 t* F0 Z3 a' T这是不对的

万里风中虎

鼎革 发表于 2014-8-6 09:28
# N1 u& a8 L7 W1 U我对所有权比较看重，选反方。

5 P( x! F) r  X7 t& p2 ~比如我有一笔钱，但我比较奢侈，是个“败家玩意”。

败家玩意都这么说

陈王奋起挥黄钺

我用归谬法来说明。

假设地球上的文物从人类开始到现在一件都没有湮灭，全部保存了下来，它们的价值是多少？
. p* u  F$ @* f* k! Z/ D, C
  W( D+ T1 H% c! y: U文物是如此之多，已经妨碍人类的生存和发展了。  因此就任何单一的文物来讲， 它的价值接近于0。
1 Q1 g4 H0 |9 [+ `) l' ?8 q4 A. d
既然是0， 那么毁坏也好，变卖也好，从长远角度来讲，没有什么大不了的。圆明园的文物也是如此。
" A" B3 r1 L8 m/ p3 I+ w
所以文物的毁坏变成了一个@万里风中虎 熟悉的产权归属和侵权问题。下面的回答有请大老虎！  

穿着裤衩裸奔

万里风中虎 发表于 2014-8-6 09:37
败家玩意都这么说

介次不象秀恩爱

张声语

昨天还和老肖商量来着，反正腐国现在这么挫这么喜欢文物这么喜欢老滴东西，以后就该把这个岛国用来给全人类做博物馆，腐国人也不要做别的工作了，就统统当管理员和保安。。。

万里风中虎

陈王奋起挥黄钺 发表于 2014-8-6 15:47
$ t5 @) |9 ~0 Q: n9 y( H# G我用归谬法来说明。
; f( T! @& }7 y8 j
( O! F' ~* s& }& Q* z; P+ F1 @假设地球上的文物从人类开始到现在一件都没有湮灭，全部保存了下来，它们的价值是多少 ...

* q. N( l& D( D- O& E) p9 ~这个可以用康德的普遍主义来衡量，如果认为英国人做的是对的，那么位置置换一下，如果有一天我们强大如当年的日不落帝国，也就可以血洗一切比我们弱小的国家。或者把英法置换成日本，日本也掠夺和保护了大量的中国文物，这个也应该认为是对的。
4 D$ o/ B$ [8 o
9 F. N! h4 w, y) H: j: W做事情的当事人实力强弱，以及事情的结果如何，和事情本身是对是错是没有关系的。

njyd

文革破四旧破的是家藏文物，博物馆藏的都保护得挺好。

Dracula

MacArthur 发表于 2014-8-6 03:22
  o4 f( c% ?+ e* v+ Y" N没法说。。。
9 \! S6 M4 _8 |6 D" K' c, B2 I" z/ h0 M
一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。

考古学作为一门科学，是19世纪后期才出现的。发掘敦煌的那些人，算是殖民者，但也可以算是考古学的先驱。因此那些破坏性的发掘，也不好用现代的标准作过苛的要求。
: j6 @8 [' B- V/ P

tanis

MacArthur 发表于 2014-8-6 03:22
没法说。。。
; M. R8 ^6 G7 i- g& i" I) i
一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。

! R: X& o6 }# ^  t7 z9 g那如果保护性发掘然后又运走不还原主人了呢~ 或者很多文物不需要发掘就被抢走也~

tanis

张声语 发表于 2014-8-6 21:25
# E: O7 @) x! e昨天还和老肖商量来着，反正腐国现在这么挫这么喜欢文物这么喜欢老滴东西，以后就该把这个岛国用来给全人类 ...

/ k- ]5 S# E9 Y- t% `
听说腐国管家一般比较称职？


" o/ X- g. D1 W# F# [5 L2 V" C而且这样是不是经济也就实体化了~~ ：P

jellobean

抢回去的东西会给好好保护？除非它知道价值。现在不隔三岔五蹦出个新闻车库里发现中国盘，yard sale发掘个中国碗。先前花瓶凿个洞拉电线做台灯。。。

猫元帅

njyd 发表于 2014-8-7 23:03
6 K% R$ ^' {7 l( x  W文革破四旧破的是家藏文物，博物馆藏的都保护得挺好。

家藏的其实也留下来超级多。主要是大型建筑类、石碑等这种东西被破坏的比较多。

7 F1 ~; m) l" u( Y9 D

猫元帅

Dracula 发表于 2014-8-8 00:20
考古学作为一门科学，是19世纪后期才出现的。发掘敦煌的那些人，算是殖民者，但也可以算是考古学的先驱。 ...

6 E6 H4 m; a, b3 g+ u不是的。切割壁画在当时就已经是即使不是被谴责，也是不被认可的行为了。

猫元帅

也不一定。屁如被勒柯克切割盗运到德国的克孜尔石窟壁画，就毁于盟军对柏林的轰炸。

njyd

猫元帅 发表于 2014-9-1 07:40
家藏的其实也留下来超级多。主要是大型建筑类、石碑等这种东西被破坏的比较多。

4 ^4 i' l7 [5 Y8 R* [ ...

2 e& R* [& h+ R2 s- [( @, A建筑类被破坏的主要是未列入省级以上保护名录的，南京的中山陵、明孝陵就保护得很好。

猫元帅

njyd 发表于 2014-9-1 21:01
% u' ]& T( e2 Z% }- e5 d; C建筑类被破坏的主要是未列入省级以上保护名录的，南京的中山陵、明孝陵就保护得很好。 ...

0 v; e# d- u& \1 B  G" j$ }确实。不过以现在的观点看，当时保护名录范围过窄了。

这是马甲

大是大非要搞清楚的。该是谁的就是谁的，不是说你能保护好就能属于你的。

martian

能创造出精美艺术品的民族能被称为野蛮人吗