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[经济] 数学在经济学中的意义(已更新)

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楼主
发表于 2014-1-9 08:04:00 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 贾大松鼠 于 2014-1-11 21:33 编辑 " _. A; D* f6 a2 R

( }) W3 N" s. L% y经济学与数学的关系,是自打我高中开始思考大学专业的时候开始就困惑的一个问题。仿佛很多人都说学经济,需要数学好。而数学在经济学中的意义,是我直到念了博士,才一点点理解。" e2 _; l6 S9 m% T+ H
大松鼠感觉,经济学差不多算是社会科学中最广为人念叨的学科了。念叨着可以用来在股市上赔钱,还可以用作在微博上大骂国家政策。
9 f$ P7 p0 v4 R* K! a6 r0 p# {9 z8 Y9 l/ X$ L3 ~2 r  R3 O
不过,经济学本身的研究,与这些人的区别,据大松鼠体会,大抵有两个不同。
, |4 S5 ]6 R3 `
5 t( m, }3 e# h  c6 Z0 ~" l' g4 k. {一是,在理论问题上更加抽象,二是,在实证问题上更加量化。虽然仿佛“抽象”和“量化”二词,都和数学有着紧密的联系,但是也不尽其然。2 r  ~# e% I0 E
& A! M* ~6 Y1 F& {; C* K
这个帖子先说抽象。下个帖子说量化。(量化在第13楼)
' P+ t! B  Y0 g" G5 P7 |. T
; H3 ], z, Q  m9 P& N4 i) E所谓抽象,是指把很多具体的例子,总结成一个例子。而这“一个”例子,必须包含了众多具体例子中的最重要的特征。而这“一个”例子,必须是可以解的。否则,问题放在那里,也没什么意义。这个从众多到“一个”的总结过程,实际上是一个由繁至简的过程。这个过程,不一定需要高深的数学。举个经典的例子,乔治安科洛夫1970年的著作:《The Market for Lemons: Quality Uncertainty and the Market Mechanism》,这篇开启整个不对称信息研究,也使其与斯蒂格利茨一起获得2001诺奖的文章,就没用任何超出高一上学期数学的知识,最难的数学知识,是分段函数。
' E# K. h) k) Q+ C+ ^2 c# x
7 ]% O6 W! g9 R( A) f- K那么,高端的数学用在了哪里了?在理论问题的研究上,高端的数学主要运用在研究人与人之间物物交换最基本的假设上。经济学最最基本的假设,是假设一个人choice,是基于utility function的。而这个choice和这个utility function之间的关系,就非用数学而说不清了。首先,人的选择,可以用通过分析函数的最值来分析么,这个函数是连续可导的么,人的选择的空间,是稠密的么?这个函数,是凹函数还是凸函数?! F. @; s8 e9 M# D* L# U# }8 D

0 ~8 \- [( A0 k* A, e# s4 [9 j1 `问题接踵而至。大松鼠在这里,当然不是为了要讲解这些数学问题,只是认为,其实越是简单的问题,越需要深入到最根本假设上的思考,越需要严谨,越困难。8 u% }# [4 r9 Y& c# ~
0 A2 @& t5 c6 Y1 h. m

1 _+ \% c! ~" y) }& w量化在第13楼~~

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    2019-2-3 22:30
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    [LV.4]金丹

    沙发
    发表于 2014-1-9 08:16:51 | 只看该作者
    牛啊。高中就开始思考了

    点评

    高中的时候是觉得自己数学不好,怕学不了经济。。。  发表于 2014-1-9 09:00
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    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2014-1-9 09:09:27 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2014-1-9 09:51 编辑
    * y+ c* ~, G* }, D: z" L3 D' [
    ( ?5 R( T3 A3 k/ x7 A; Y经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱
    6 N# F9 @3 |( |% T: Q( l1 m7 @- O- |1 H
    经济学又有点像理论物理,总是自己在创造理论,呵呵
      I- l. b9 L. W  `  [' F9 S9 S
    - f% X* Y* f! h; ]  q理论有点像货币,可以流通和实物进行交换,但理论又不是实物,它是一种指代关系
    ! U1 Q0 R. q% Y- L7 ~( V' ^5 @2 R2 V' R9 x: \9 O+ M
    外行人瞎说的,别当真
    $ `) s: S' b7 s; A, Z# L2 O+ u8 p" \
    9 T! N6 n8 [8 a! y2 E

    点评

    真正的经济学家其实就是物理学家,收入不会太高。  发表于 2014-1-12 17:07

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    地板
    发表于 2014-1-9 10:25:31 | 只看该作者
    这个说utility function处处都有不可导,因为收益和损失效应不同,数学上怎么表示的?

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2014-1-9 10:44:02 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-8 21:25 0 M9 ^2 M1 m7 w  @: C
    这个说utility function处处都有不可导,因为收益和损失效应不同,数学上怎么表示的? ...

    + `' d( h8 K9 n7 v6 z# U9 X收益和损失效应不同?木有听过这样说的。。9 S1 |3 y; K+ H! O# k, p; o+ S5 h9 n' ^
    效用函数就是效用。。。收益效用啥意思~~
    * P2 r& u& \7 O# K6 k6 u; D你的意思是marginal utility不同是么?大概是一个函数从左边求导不等于右边求导?" ^2 z$ B  l! k0 P. m: p
    只要是不连续的函数,都是不可导的~~

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2014-1-9 10:46:49 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-9 10:44 4 D' Y$ z9 H6 `5 |, w4 r
    收益和损失效应不同?木有听过这样说的。。) _/ i3 e" U5 ?' k
    效用函数就是效用。。。收益效用啥意思~~5 z( p) V2 b# S- u5 [6 a# z, q
    你的意思是marginal ...
    ) w# p, H3 ~- C6 V; G
    就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。
    7 i0 ~! t8 x) i, r$ G2 F, y3 j% |: x; T! C' R# o3 R' i0 _
    这种处处不可导的utility function真的用的多么?

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2014-1-9 10:47:08 | 只看该作者
    gordon 发表于 2014-1-8 20:09
    4 x/ }  e" D5 W( `4 O经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱9 `4 Y( N# U' w& e! Q* J/ h& c7 m

    $ V4 @1 O1 s* b9 {4 x$ a' \. H经济学又有点像理论物理 ...
    5 K9 a& U5 L% B& _  i# |2 e
    嘎嘎~~我觉得挺对的呀~~确实有点像货币,是人创造出来的~~也不是实物。我觉得经济学和数学在研究方法上确实挺像的,都是人创造出来一个概念,然后去研究它。不像物理化学生物,研究的都以自然界的物体为基础的。
    # w' L2 q/ `, N# u4 R不过经济需要数学,数学不需要经济~~嘿嘿~~

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2014-1-9 11:13:11 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-8 21:46
    4 h2 X; ~  D. B! p就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。
    6 K4 q5 V! p. k3 F4 t5 o' O7 V& c0 [! ^& i
    这种处处不可导的utility function真的用的多么? ...
    7 t4 y# q( A- h+ M% l* w$ b: @
    几乎没有呗~~这种微观经济学的理论,把它讲出来的时候,要非常的严谨,比如就是把这种处处不可导的函数给rule out。讲完了,就把这些特例扔掉了。+ x, I" w/ I% l1 v1 p- @
    因为应用这些理论,来解决实际问题的时候,绝不会用到这样特殊的函数。如果不可导,那么求不了边际效用,那么什么都解不下去了~~

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2014-1-9 11:14:32 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-9 11:13 4 [% L+ u: `( D
    几乎没有呗~~这种微观经济学的理论,把它讲出来的时候,要非常的严谨,比如就是把这种处处不可导的函数给 ...

    ) g) v; A- c+ V7 ?  t
    ; x6 w3 H- E6 i; U+ u4 v) c所以行为经济学离实用还有挺长的路要走,可以这样说吗?
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    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2014-1-9 12:57:13 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-9 10:46
    ( _7 p+ M% q( r6 C8 m就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。& w" v" w/ |" [  l0 m) `+ l
    3 p- O6 G" g- A. A* w/ h
    这种处处不可导的utility function真的用的多么? ...
    ' P" W& d/ l5 i+ }' e: e
    你说的是loss aversion,比如投资,损失带来的痛苦大于同样获利带来的快乐。如果涉及的数额很小,在Von Neumann Morgenstern expected utility theory里,人是风险中性,对有些实验和事实难以解释。行为经济学为解释这些提出Prospect Theory模型,我对这个领域了解的不是很多,不多写了,这是Wikipedia上的简单介绍。
    ( s# G* f+ n. t2 w. h* M# t6 X3 X6 M5 p; v9 `
    http://en.wikipedia.org/wiki/Prospect_theory
    ! U1 m" O( \1 z, O) x" ?. }4 W" o, n7 P3 ]- y3 o: u
    经济学里的模型永远只能是对现实世界的一种简化和近似,里面肯定有很多假设同现实相违背,需要我们这些模型的使用者来决定这些违背是否重要。我遇到的大多数问题,效用函数可不可导并不是问题的核心。如果不可导,推不出漂亮的数学定理,但是对结果并没有太大的影响,比如解出的函数不是单调增加,而是在绝大多数点上增加,对实际应用没有太大影响。6 r3 I: c8 c1 J) p3 S5 E8 z

    * l) \6 a7 N! H  Q1 Z

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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2014-1-9 14:20:52 | 只看该作者
    不好意思打岔了。。。松鼠继续,花等下文

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2014-1-11 16:24:53 | 只看该作者
    gordon 发表于 2014-1-9 09:09
    ; t9 G: C! L0 B& d. q# Q经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱- x' I8 D& T8 e- ~+ T
    * Z; t( i1 R$ {9 z6 P* k; \& t
    经济学又有点像理论物理 ...

    ! J- t) j- T4 `9 I( L经济学还能挣钱的。
    * `9 g/ R! `$ A; A  A% @, E) C+ ?! e1 _8 Z  L* q
    0 P' G' ~/ q. n0 M+ v5 @4 G: Q
    理论物理真中枪,只能当作修身养性

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2014-1-12 10:32:13 | 只看该作者
    下面就要来说说“量化”了~~( U4 D6 K# W( \6 o. g* _; W
    对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模型而来。之前说过了,大体上,理论模型就是一个函数在给定区间内求最值的问题。给函数以特定的参数之后,量化结果就由函数最大化而的出来了。这里最关键的,就是找到这个特定的参数。4 k8 Q* G9 y6 y8 I$ G
    术语上来讲,叫calibration。5 v& d3 A2 J9 g" O4 a6 x
    怎么找呢?基本上就是来match empirical data。  A" B7 k, O& l, a+ s! ?% x2 R8 @7 W
    & r# v8 h* S$ D: L
    上面这种方法,大松鼠叫做从内部入手解决量化问题。) O% ^) H( X6 `+ y
    那么还有一种方法,是从外部入手解决量化问题。
    ; h0 h4 p/ Z+ n4 q$ K* q% p% B——计量的方法。* N& l8 b/ B' I$ X  s2 W& H

    9 E) W$ f9 Y' P# r* N计量,可以用来检验一个理论模型是否符合实际,也可以直接作为研究问题的方法。+ v9 \, ~+ |# Y" o+ R

    . F  w2 U- `) h4 L4 b下面我提几个问题,
    ; ~, }# d* P1 \' ^7 Z) O3 W: J比如,大量的移民对于美国本地工人的工资有多大影响?
    1 Q# }7 X; x5 U  |6 C  ]再比如,一个人的身高对他的工资有没有什么正面还是负面的影响) j( v6 F3 ^3 l- G0 v9 l9 D" V
    再再比如,如果多看电视的话,会不会容易引起儿童患自闭症?
    : K6 h" {# A9 N$ h; c7 Q& B5 j这些问题,不太容易从建模的角度去分析,因为不好把它写作一个agent来求utility最大化的问题。那么怎么办呢?我们从外部,不用参数模型,而直接用数据本身,得出答案。
    # U! U! }$ J) i. I' C2 b9 o术语上叫做regression。
    6 t! ?+ g3 c' a9 I而这里,就会遇到一定难度的数学问题了。基本上,是统计学的问题。* i! P" u* s: A' ?1 `

    1 f2 x( X) I% ?: x5 V% Z* G) x最先遇到的问题,是统计学上的大数定理,是否可以应用。0 t/ S2 ^3 ?3 e6 C+ }
    每个观测到的数据之间是否是独立的。4 C0 p' j8 J$ b5 O3 k
    比如时间序列函数,每个数据之间就不是独立的。因为今年的GDP高了,明年的GDP很可能也是高的。
    " i- L  w" c7 z$ Q2 M这个数据本身,是连续的数值么?还是1或0呢?还是0或连续正数呢?(比如工资)
    ) P7 e# n, \; [$ r5 Y0 o+ R" w- E7 X这一系列的问题,都跟统计学有极强的联系。. ]  \3 @; T3 k* O

    0 B# K: M+ V# j8 w' P. V# U于是统计学分出来,与经济学强烈的causality的逻辑联系在一起,出来了计量经济学。9 x4 R- T& |/ c, @; y# U' G
    这个计量经济学,又深入到其他社会学学科领域,
    $ {- v% Z7 I0 u2 _$ v, b+ U至少我知道的,政治学和社会学,前沿的研究,都与计量经济学有关。& H7 |- `$ e$ n) n4 U2 g5 z0 ]
    * A4 E5 V( ?. i1 T, {
    经济学用它独特的量化分析,统领着整个社会科学研究。

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    开心
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    [LV.3]辟谷

    14#
    发表于 2014-1-12 17:06:38 | 只看该作者
    效用方程的描述是最困难的,而且从个人效用再到集体效用也是难点。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    15#
    发表于 2014-1-12 17:38:31 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-12 10:32
    ( P% L- a/ _# B/ @% p下面就要来说说“量化”了~~. W" w& }: d! Z
    对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模 ...
    + t% l% D. m$ [; }) j% d) u
    所以有人说经济学是帝国主义。实际上是经济学中的工具比较好用,可以为其他学科服务。同样,其他学科中的佼佼者也可以轻松地进入到经济学领域,只要他们的技术足够强。

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    16#
    发表于 2014-1-12 18:15:39 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-1-12 17:06
    + |; j5 B9 |4 D. J5 I效用方程的描述是最困难的,而且从个人效用再到集体效用也是难点。
    / v) V) |3 _+ y* r$ r5 Z
    这个我有个模模糊糊想到的问题。# b; T9 @* h" n/ j6 }4 ^! N7 S
    ' O4 p$ F) x" Z  H% x/ K1 P) V2 I3 _
    比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏好,是不是在某种程度上就是风险中性概率?这个也是从个人的估计到市场的估计。5 v- a* w0 D8 h% l& }5 g' g
    3 u. @$ Y% z- t, [' |; @2 R
    这样从单个个体到集体的归纳,好像很多时候都不能直接用概率分布加以概括,因为彼此有扩散的作用,还有时间前后的相互影响。有没有什么数学模型专门做这种的?agent based simulation现在是不是已经发展到允许归纳经验公式的程度了?

    点评

    有,以前的千里烟波就是做这个贝叶斯模拟的,这是一个大流派。我不是搞这个的,只能做经验统计。  发表于 2014-1-12 21:58

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2014-1-12 22:07:30 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-12 18:15
    % R3 h  `' A1 h) `" r# P- |$ a. p1 y这个我有个模模糊糊想到的问题。4 P3 w3 ?- \+ P: ?" V! ?% a- i. x& X
    ) g. r2 H% p4 B7 ?/ E# T- J
    比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏 ...
    / C3 ~" y3 d- Q( P0 e' `5 J
    万里风中虎  有,以前的千里烟波就是做这个贝叶斯模拟的,这是一个大流派。我不是搞这个的,只能做经验统计。
    : z) R6 ~' `! Y( U$ J3 t
    1 S& E6 o% |4 K/ z$ P多谢老虎,这就去看。以前没注意看千里烟波的帖子。
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    慵懒
    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2014-1-14 07:15:37 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-12 10:32
    2 q+ ~. B+ l. C) E下面就要来说说“量化”了~~- m; i& p) ?/ U: ]! D, w; V
    对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模 ...
    ' f2 R1 o' q' M
    Cabibration其实做的就是moment matching,可以被看作是不太规范的GMM。区别就是他们对模型对现实的模拟近似程度不是那么自信,不做Goodness of Fit的检测。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2014-1-14 07:33:15 | 只看该作者
    本帖最后由 Dracula 于 2014-1-14 07:34 编辑
    9 |# b' e8 d2 h' T; U# k
    假如十八 发表于 2014-1-12 18:15 5 v% {+ [: W% B( `
    这个我有个模模糊糊想到的问题。
    # u" v, v7 A8 ]) j$ N5 }) R
    $ [* H. R5 M$ s/ P3 z比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏 ...
    2 U. J8 A& Y+ n1 @' B3 ~$ X

    . C5 C1 ^2 k! t% S$ a% X由单一偏好到集体偏好的归纳在一般情况下不能实现,这就是有名的Arrow Impossibility Theorem的结果。具体什么情况下这一点能实现,MWG的教科书里专门有一章,你可以找来研究一下。
    9 C; Z1 o9 J4 w- y) `+ c
    6 x1 X: p1 {. B金融经济学里假设的representative agent,也是在这些限制条件都满足的条件下,才成立。这个假设对模型的推导出的结果有多关键,我不太清楚。( n  M8 ^: P2 Q2 y7 g
    2 ^7 v, i1 c9 s1 c1 E
    金融经济学基本上都是使用期待效用理论的框架,一般假设每个人是risk-averse(我前面说的risk-neutral是在涉及金额很小的情况下的近似结果),因此有risk premium,风险高的资产预期收益必须高,以补偿风险。但是金融经济学还有一个risk-neutral probability,涉及的数学有点高深,说的是存在着一个新的probability measure,在这个新的measure下,资产的定价就好像representative agent是风险中性的了。
    1 ?5 R% g; b7 g+ ]
    + n7 P2 F! H0 p6 I( ?

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