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[经济] 数学在经济学中的意义(已更新)

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楼主
发表于 2014-1-9 08:04:00 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 贾大松鼠 于 2014-1-11 21:33 编辑 - j$ ^, L3 [: U  _
( t% {# C' o* }# W& X& v
经济学与数学的关系,是自打我高中开始思考大学专业的时候开始就困惑的一个问题。仿佛很多人都说学经济,需要数学好。而数学在经济学中的意义,是我直到念了博士,才一点点理解。
9 d3 d2 x& G  ^& F7 u( `大松鼠感觉,经济学差不多算是社会科学中最广为人念叨的学科了。念叨着可以用来在股市上赔钱,还可以用作在微博上大骂国家政策。
4 Z4 x" u# e- D: y7 d
4 e) v4 v" |: i+ A0 j: [4 J+ u不过,经济学本身的研究,与这些人的区别,据大松鼠体会,大抵有两个不同。- G8 Q$ ^7 P) _. t$ x% A

3 u, e0 Y/ @) n0 o1 Q一是,在理论问题上更加抽象,二是,在实证问题上更加量化。虽然仿佛“抽象”和“量化”二词,都和数学有着紧密的联系,但是也不尽其然。* Z4 \% e5 V4 Z9 L  d; ~; z- n" i' H

# B" `. d  S0 V4 k4 X8 C1 J6 b0 ]这个帖子先说抽象。下个帖子说量化。(量化在第13楼)
5 ^: Z6 V6 i2 l* Q' J; M! Y3 w) X0 M( G4 U
所谓抽象,是指把很多具体的例子,总结成一个例子。而这“一个”例子,必须包含了众多具体例子中的最重要的特征。而这“一个”例子,必须是可以解的。否则,问题放在那里,也没什么意义。这个从众多到“一个”的总结过程,实际上是一个由繁至简的过程。这个过程,不一定需要高深的数学。举个经典的例子,乔治安科洛夫1970年的著作:《The Market for Lemons: Quality Uncertainty and the Market Mechanism》,这篇开启整个不对称信息研究,也使其与斯蒂格利茨一起获得2001诺奖的文章,就没用任何超出高一上学期数学的知识,最难的数学知识,是分段函数。( D( {" t8 b/ n1 f

' E  s0 ]7 |" A那么,高端的数学用在了哪里了?在理论问题的研究上,高端的数学主要运用在研究人与人之间物物交换最基本的假设上。经济学最最基本的假设,是假设一个人choice,是基于utility function的。而这个choice和这个utility function之间的关系,就非用数学而说不清了。首先,人的选择,可以用通过分析函数的最值来分析么,这个函数是连续可导的么,人的选择的空间,是稠密的么?这个函数,是凹函数还是凸函数?
0 K% n" z) L5 C& b- \! @" a( @2 h5 ?' _- U
问题接踵而至。大松鼠在这里,当然不是为了要讲解这些数学问题,只是认为,其实越是简单的问题,越需要深入到最根本假设上的思考,越需要严谨,越困难。
* K  `) Q7 M. c- f. l" n, E8 |( R
/ l9 E$ h6 k. {$ T: i( f4 N
1 C7 }) D/ t6 G! u
量化在第13楼~~

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    奋斗
    2019-2-3 22:30
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    [LV.4]金丹

    沙发
    发表于 2014-1-9 08:16:51 | 只看该作者
    牛啊。高中就开始思考了

    点评

    高中的时候是觉得自己数学不好,怕学不了经济。。。  发表于 2014-1-9 09:00
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
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    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2014-1-9 09:09:27 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2014-1-9 09:51 编辑 , b% [5 [2 q8 O/ k( K( w! D) k

    % z5 r6 n4 q% [  L经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱4 Z5 O# n6 o/ y; W# u

    # a: C. G6 N  t- \经济学又有点像理论物理,总是自己在创造理论,呵呵
    . X: |7 \6 a8 j$ x- |
    9 ?/ Z4 w7 I; D9 y5 K理论有点像货币,可以流通和实物进行交换,但理论又不是实物,它是一种指代关系
    + N" `; a% {' i! u' f* @2 N; A, X
    外行人瞎说的,别当真
    6 v) x  y9 \, a0 Z' q$ @3 T8 f  r: V) O5 Z( k* R

    $ B* u& T- j9 A* U5 w  f

    点评

    真正的经济学家其实就是物理学家,收入不会太高。  发表于 2014-1-12 17:07

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    地板
    发表于 2014-1-9 10:25:31 | 只看该作者
    这个说utility function处处都有不可导,因为收益和损失效应不同,数学上怎么表示的?

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2014-1-9 10:44:02 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-8 21:25 ) F; n% A. |1 u$ o6 @9 [7 ^/ |
    这个说utility function处处都有不可导,因为收益和损失效应不同,数学上怎么表示的? ...

    2 E9 d: S8 O9 f  Y9 G/ N8 M收益和损失效应不同?木有听过这样说的。。% X; O7 ^- I3 u  C' N& L
    效用函数就是效用。。。收益效用啥意思~~5 ]3 K& x% }/ K$ _* h7 B+ W- Q
    你的意思是marginal utility不同是么?大概是一个函数从左边求导不等于右边求导?
    6 _  f  t, [8 P' L3 D: F. U  U只要是不连续的函数,都是不可导的~~

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    6#
    发表于 2014-1-9 10:46:49 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-9 10:44   P' c0 ^/ A6 k+ E  n4 |
    收益和损失效应不同?木有听过这样说的。。
    ( F; V2 w0 O3 D3 F$ \/ d+ I效用函数就是效用。。。收益效用啥意思~~5 R% M: q$ ^4 K/ f
    你的意思是marginal ...
    7 I  Y' X7 y" N( V% D& Z( G/ B& r0 @( A
    就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。& p: b2 p( B% c0 m0 ~

    ; T& E2 q2 H0 Y) t6 H* m" g/ T1 U这种处处不可导的utility function真的用的多么?

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    7#
     楼主| 发表于 2014-1-9 10:47:08 | 只看该作者
    gordon 发表于 2014-1-8 20:09 " }* `( ~% s9 |5 {/ l
    经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱/ ?/ w/ K" Y5 l2 ?
    / J9 b+ Q: b1 @+ Q
    经济学又有点像理论物理 ...

    7 x0 ?, `7 C' z, j8 X嘎嘎~~我觉得挺对的呀~~确实有点像货币,是人创造出来的~~也不是实物。我觉得经济学和数学在研究方法上确实挺像的,都是人创造出来一个概念,然后去研究它。不像物理化学生物,研究的都以自然界的物体为基础的。. p3 X+ b. c% k2 r
    不过经济需要数学,数学不需要经济~~嘿嘿~~

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    8#
     楼主| 发表于 2014-1-9 11:13:11 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-8 21:46
    ( C5 K0 G) y* v2 k, z9 s就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。
    8 W4 n- a3 `, d
    1 g: |' l) l  g4 C. o5 G: `) B这种处处不可导的utility function真的用的多么? ...
    1 G3 D* T6 @$ O7 H8 B# c
    几乎没有呗~~这种微观经济学的理论,把它讲出来的时候,要非常的严谨,比如就是把这种处处不可导的函数给rule out。讲完了,就把这些特例扔掉了。# V0 l. a6 S% V4 U: q: w
    因为应用这些理论,来解决实际问题的时候,绝不会用到这样特殊的函数。如果不可导,那么求不了边际效用,那么什么都解不下去了~~

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2014-1-9 11:14:32 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-9 11:13
    , H% y3 Z7 w3 U( z几乎没有呗~~这种微观经济学的理论,把它讲出来的时候,要非常的严谨,比如就是把这种处处不可导的函数给 ...
    9 z) _8 o7 q7 K, G, A1 x% e. l

    4 S8 _+ J2 k$ ]& K: T/ P所以行为经济学离实用还有挺长的路要走,可以这样说吗?
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    慵懒
    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2014-1-9 12:57:13 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-9 10:46 6 S/ f9 x6 R- A7 H0 F" k
    就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。
    4 S' w6 y9 P1 O9 h9 K; Y& R, @: q! P: m! i
    这种处处不可导的utility function真的用的多么? ...
    - f% S# h% s, o' [( `8 u
    你说的是loss aversion,比如投资,损失带来的痛苦大于同样获利带来的快乐。如果涉及的数额很小,在Von Neumann Morgenstern expected utility theory里,人是风险中性,对有些实验和事实难以解释。行为经济学为解释这些提出Prospect Theory模型,我对这个领域了解的不是很多,不多写了,这是Wikipedia上的简单介绍。
    $ {  n; g. Z7 W. h/ A0 N" @$ `' ^, x5 F" F
    http://en.wikipedia.org/wiki/Prospect_theory
    8 T) N) F9 v1 g; `9 B! _9 O8 t9 O* M1 V3 @: Y+ v
    经济学里的模型永远只能是对现实世界的一种简化和近似,里面肯定有很多假设同现实相违背,需要我们这些模型的使用者来决定这些违背是否重要。我遇到的大多数问题,效用函数可不可导并不是问题的核心。如果不可导,推不出漂亮的数学定理,但是对结果并没有太大的影响,比如解出的函数不是单调增加,而是在绝大多数点上增加,对实际应用没有太大影响。& Z/ W/ T. m* N+ L! A

    3 W" {6 h$ j! r" J' |) L( x0 D

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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2014-1-9 14:20:52 | 只看该作者
    不好意思打岔了。。。松鼠继续,花等下文

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2014-1-11 16:24:53 | 只看该作者
    gordon 发表于 2014-1-9 09:09
    ) L. Q/ c' ]7 W/ Z1 c经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱
    % n% g$ x2 t' \9 F7 U% \, y+ T
    9 a" g5 A& B# R& ], ~经济学又有点像理论物理 ...
    5 b3 s0 J+ H% h, s) t; C
    经济学还能挣钱的。9 K* s8 q2 |8 ^8 |' O

    $ d7 A# T' C6 l( D- S* u. S- a0 r7 M# a# g8 @& o
    理论物理真中枪,只能当作修身养性

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2014-1-12 10:32:13 | 只看该作者
    下面就要来说说“量化”了~~
    6 [9 A) U( o+ x. \对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模型而来。之前说过了,大体上,理论模型就是一个函数在给定区间内求最值的问题。给函数以特定的参数之后,量化结果就由函数最大化而的出来了。这里最关键的,就是找到这个特定的参数。
    # ]  {+ L4 S5 G) s* l' W* B' `8 k0 n术语上来讲,叫calibration。) Z" a$ Y' |, p
    怎么找呢?基本上就是来match empirical data。3 w; f3 w* L( g/ Z/ |

    # R( C. [& h2 O5 i上面这种方法,大松鼠叫做从内部入手解决量化问题。5 {) w4 D0 z, P0 @  v
    那么还有一种方法,是从外部入手解决量化问题。) G% M, p, z3 A& P
    ——计量的方法。; [1 `2 e* D) ?5 v" r
    , q& G! z, k/ L5 G, c6 I
    计量,可以用来检验一个理论模型是否符合实际,也可以直接作为研究问题的方法。3 U- K2 A) s# m! ~8 g& L
      y* T$ g& g3 w0 [% e# B  }( H  y) C2 L
    下面我提几个问题,
    0 V! m4 m# m+ n& N1 Z# o比如,大量的移民对于美国本地工人的工资有多大影响?8 s4 `& o! ~5 x
    再比如,一个人的身高对他的工资有没有什么正面还是负面的影响
    0 l- x* L- b( y- p再再比如,如果多看电视的话,会不会容易引起儿童患自闭症?# E: H3 r; s. g. m4 I
    这些问题,不太容易从建模的角度去分析,因为不好把它写作一个agent来求utility最大化的问题。那么怎么办呢?我们从外部,不用参数模型,而直接用数据本身,得出答案。% a5 x$ n& j; S5 a. P6 E
    术语上叫做regression。
    8 m' W! ~' i2 x, f而这里,就会遇到一定难度的数学问题了。基本上,是统计学的问题。
    ! y+ q  I" w1 f' i6 a. x# U1 Y- l: Y$ H$ y0 y+ j
    最先遇到的问题,是统计学上的大数定理,是否可以应用。
    - Y; X% c9 K# {: ^* n4 K, O$ I每个观测到的数据之间是否是独立的。
      Y: E4 Q. ?5 Q比如时间序列函数,每个数据之间就不是独立的。因为今年的GDP高了,明年的GDP很可能也是高的。
      }5 q; \/ W( d! t3 Q) `5 r3 l* W这个数据本身,是连续的数值么?还是1或0呢?还是0或连续正数呢?(比如工资)
    0 S5 D, `. [$ w  D: V这一系列的问题,都跟统计学有极强的联系。
    ! d5 j0 k1 n  A" Y; ]& b) e2 {& {; b1 J" b$ ]
    于是统计学分出来,与经济学强烈的causality的逻辑联系在一起,出来了计量经济学。
    2 K' {* k9 D  q! K这个计量经济学,又深入到其他社会学学科领域,- J: Z7 }! ^9 G0 x1 [+ p
    至少我知道的,政治学和社会学,前沿的研究,都与计量经济学有关。
    7 C) x5 Z( R( ]) T) b5 z4 {; E, d! P; K5 m& |2 A0 |! c$ M0 E- G
    经济学用它独特的量化分析,统领着整个社会科学研究。

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    开心
    2018-6-27 14:41
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    [LV.3]辟谷

    14#
    发表于 2014-1-12 17:06:38 | 只看该作者
    效用方程的描述是最困难的,而且从个人效用再到集体效用也是难点。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    15#
    发表于 2014-1-12 17:38:31 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-12 10:32
    ( K  L& m& q5 e4 _/ z2 l下面就要来说说“量化”了~~" L8 Z3 T! |; g) A3 Y1 O7 H' g
    对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模 ...

    5 l# F* n, @, b; V: y4 W4 L& N" \所以有人说经济学是帝国主义。实际上是经济学中的工具比较好用,可以为其他学科服务。同样,其他学科中的佼佼者也可以轻松地进入到经济学领域,只要他们的技术足够强。

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2014-1-12 18:15:39 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-1-12 17:06 $ q2 Y$ D3 p) N6 J5 }" q
    效用方程的描述是最困难的,而且从个人效用再到集体效用也是难点。
    9 I6 z% q6 l' A7 P7 a& A3 H% i% i
    这个我有个模模糊糊想到的问题。
    8 N% A- O- ]& X2 ~  {$ P8 E2 N# `4 l
    比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏好,是不是在某种程度上就是风险中性概率?这个也是从个人的估计到市场的估计。+ }: b+ q8 v$ \9 X
    ; l$ f3 y2 k: r9 ^
    这样从单个个体到集体的归纳,好像很多时候都不能直接用概率分布加以概括,因为彼此有扩散的作用,还有时间前后的相互影响。有没有什么数学模型专门做这种的?agent based simulation现在是不是已经发展到允许归纳经验公式的程度了?

    点评

    有,以前的千里烟波就是做这个贝叶斯模拟的,这是一个大流派。我不是搞这个的,只能做经验统计。  发表于 2014-1-12 21:58

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2014-1-12 22:07:30 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-12 18:15 0 f8 |' a0 Y2 O+ g) h. M* T% H
    这个我有个模模糊糊想到的问题。
    ' i; L" o3 @9 C+ p
    ! {* ]" p& c5 ?  k7 A" F比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏 ...
    * D$ @+ v- M# O& K$ b; p4 F
    万里风中虎  有,以前的千里烟波就是做这个贝叶斯模拟的,这是一个大流派。我不是搞这个的,只能做经验统计。
    % O0 v' W4 |1 _$ W7 R0 o1 a9 c1 W5 i# Q, w  K9 V8 f+ Q
    多谢老虎,这就去看。以前没注意看千里烟波的帖子。
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    慵懒
    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2014-1-14 07:15:37 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-12 10:32
    , {  r" Q9 t$ Z; V下面就要来说说“量化”了~~
    9 C8 C& Z4 h1 R6 U对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模 ...
    - k" V+ I5 A7 n+ ?$ S+ f: A5 f
    Cabibration其实做的就是moment matching,可以被看作是不太规范的GMM。区别就是他们对模型对现实的模拟近似程度不是那么自信,不做Goodness of Fit的检测。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
  • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2014-1-14 07:33:15 | 只看该作者
    本帖最后由 Dracula 于 2014-1-14 07:34 编辑 / p8 [8 i0 U7 G6 l5 h$ p
    假如十八 发表于 2014-1-12 18:15
    . o( k" U+ c- X这个我有个模模糊糊想到的问题。; |/ g8 Q1 V$ ?/ J3 C4 y

    9 e( Q; E% }4 c. [5 W, R1 ?比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏 ...

    6 ?3 ?% b: g1 j- M: L0 e8 L4 [4 ?4 N% d7 @! f; ^9 h; I0 ~1 C+ E
    由单一偏好到集体偏好的归纳在一般情况下不能实现,这就是有名的Arrow Impossibility Theorem的结果。具体什么情况下这一点能实现,MWG的教科书里专门有一章,你可以找来研究一下。
    & k( T- B% ^5 _
    . o8 z. H9 ?* _. M8 G' ?3 {$ o金融经济学里假设的representative agent,也是在这些限制条件都满足的条件下,才成立。这个假设对模型的推导出的结果有多关键,我不太清楚。
    . [- ~/ i7 X! }. |3 n5 S! }% v* f) u2 C: w8 V' I+ x
    金融经济学基本上都是使用期待效用理论的框架,一般假设每个人是risk-averse(我前面说的risk-neutral是在涉及金额很小的情况下的近似结果),因此有risk premium,风险高的资产预期收益必须高,以补偿风险。但是金融经济学还有一个risk-neutral probability,涉及的数学有点高深,说的是存在着一个新的probability measure,在这个新的measure下,资产的定价就好像representative agent是风险中性的了。
    " k8 _8 t$ Z5 J$ P  M1 Z9 R2 m
    5 `/ R7 l2 c$ e' V

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