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[经济] 数学在经济学中的意义(已更新)

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楼主
发表于 2014-1-9 08:04:00 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 贾大松鼠 于 2014-1-11 21:33 编辑
9 m9 B$ v- A4 l/ E2 V; V) t6 B
& R! i% S+ W; j2 b经济学与数学的关系,是自打我高中开始思考大学专业的时候开始就困惑的一个问题。仿佛很多人都说学经济,需要数学好。而数学在经济学中的意义,是我直到念了博士,才一点点理解。
; ?0 Z$ F+ d5 ^, s% _大松鼠感觉,经济学差不多算是社会科学中最广为人念叨的学科了。念叨着可以用来在股市上赔钱,还可以用作在微博上大骂国家政策。% K+ I# H2 u% {! L/ ?9 r+ B  Y
) r2 S. o; l& y+ a8 {8 e' h0 x
不过,经济学本身的研究,与这些人的区别,据大松鼠体会,大抵有两个不同。
9 C; p# H% w$ Z2 s) \$ g* y$ \" M% g  v* I, v% T' C) @! {
一是,在理论问题上更加抽象,二是,在实证问题上更加量化。虽然仿佛“抽象”和“量化”二词,都和数学有着紧密的联系,但是也不尽其然。
1 O3 A& E2 R; t9 N) \, m. [- r  G# m8 P/ E
这个帖子先说抽象。下个帖子说量化。(量化在第13楼)
, i" R$ r0 @1 O+ f6 x3 Y1 W) P9 m; l8 x! F
所谓抽象,是指把很多具体的例子,总结成一个例子。而这“一个”例子,必须包含了众多具体例子中的最重要的特征。而这“一个”例子,必须是可以解的。否则,问题放在那里,也没什么意义。这个从众多到“一个”的总结过程,实际上是一个由繁至简的过程。这个过程,不一定需要高深的数学。举个经典的例子,乔治安科洛夫1970年的著作:《The Market for Lemons: Quality Uncertainty and the Market Mechanism》,这篇开启整个不对称信息研究,也使其与斯蒂格利茨一起获得2001诺奖的文章,就没用任何超出高一上学期数学的知识,最难的数学知识,是分段函数。
% G/ A3 \1 Z, v6 G# G$ ^; z4 p5 A. H' |& y
那么,高端的数学用在了哪里了?在理论问题的研究上,高端的数学主要运用在研究人与人之间物物交换最基本的假设上。经济学最最基本的假设,是假设一个人choice,是基于utility function的。而这个choice和这个utility function之间的关系,就非用数学而说不清了。首先,人的选择,可以用通过分析函数的最值来分析么,这个函数是连续可导的么,人的选择的空间,是稠密的么?这个函数,是凹函数还是凸函数?" w) h, F5 h8 z; o* c

2 r' x/ s9 W9 l5 f* o8 q7 |% W问题接踵而至。大松鼠在这里,当然不是为了要讲解这些数学问题,只是认为,其实越是简单的问题,越需要深入到最根本假设上的思考,越需要严谨,越困难。
, l+ C) C5 l2 V5 q0 i  o. p' m4 ]
; B. N2 Q: R4 T7 u! [1 O1 }
, j, e0 N0 b' X3 f+ j9 d) Y
量化在第13楼~~

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    奋斗
    2019-2-3 22:30
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    [LV.4]金丹

    沙发
    发表于 2014-1-9 08:16:51 | 只看该作者
    牛啊。高中就开始思考了

    点评

    高中的时候是觉得自己数学不好,怕学不了经济。。。  发表于 2014-1-9 09:00
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
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    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2014-1-9 09:09:27 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2014-1-9 09:51 编辑 : I( O+ m1 e% A
    , ?; t% E, L; S& e+ _
    经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱
    & o+ w( n8 V, a$ R( R9 v9 ~8 C3 ^4 ~+ c- ?
    经济学又有点像理论物理,总是自己在创造理论,呵呵/ O; F/ b0 Q5 G2 E1 F- {
    8 }' D+ C) j: z/ e' ^
    理论有点像货币,可以流通和实物进行交换,但理论又不是实物,它是一种指代关系
    # W7 h3 a5 v1 W
    / M0 z" P( {0 `. \7 q! Y外行人瞎说的,别当真
    + N$ m3 S7 E. l9 U9 s4 m
    $ _" S+ O0 C1 a! k# \' J1 [6 d1 d* c* ?/ ^. z( a( E0 I) t3 {5 V# I

    点评

    真正的经济学家其实就是物理学家,收入不会太高。  发表于 2014-1-12 17:07

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    地板
    发表于 2014-1-9 10:25:31 | 只看该作者
    这个说utility function处处都有不可导,因为收益和损失效应不同,数学上怎么表示的?

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2014-1-9 10:44:02 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-8 21:25
    1 Q, ?- B' }$ f' U9 ]9 k  w2 x这个说utility function处处都有不可导,因为收益和损失效应不同,数学上怎么表示的? ...
    % F1 L' Y, u8 V) D# r5 ^
    收益和损失效应不同?木有听过这样说的。。5 m0 V5 [+ T# p5 A& @; V$ u
    效用函数就是效用。。。收益效用啥意思~~- ]) ~+ G7 y3 ]. a7 a$ b) g% K
    你的意思是marginal utility不同是么?大概是一个函数从左边求导不等于右边求导?" m- F" A/ X; [  Z* m
    只要是不连续的函数,都是不可导的~~

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2014-1-9 10:46:49 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-9 10:44 8 @2 O& ~7 r* o. o
    收益和损失效应不同?木有听过这样说的。。
    ( J0 j% D; ]6 k8 E+ u效用函数就是效用。。。收益效用啥意思~~
    # @# ?$ r' l, P( W你的意思是marginal ...
    0 D5 R/ f6 C4 G) A4 J; f/ m. _" W9 C
    就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。
    0 _, B- h: U' E6 g3 I! {. s# y5 j4 W
    这种处处不可导的utility function真的用的多么?

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2014-1-9 10:47:08 | 只看该作者
    gordon 发表于 2014-1-8 20:09
    ) }% m, ]  Z- J' m经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱2 T) t9 M$ @7 ?' v  W6 j
    - j) u- S6 S+ S: p' A/ W
    经济学又有点像理论物理 ...

    1 n% ^$ X" k2 {% X# A嘎嘎~~我觉得挺对的呀~~确实有点像货币,是人创造出来的~~也不是实物。我觉得经济学和数学在研究方法上确实挺像的,都是人创造出来一个概念,然后去研究它。不像物理化学生物,研究的都以自然界的物体为基础的。$ l/ U9 P9 \% u5 p3 R5 v* d/ l8 u
    不过经济需要数学,数学不需要经济~~嘿嘿~~

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2014-1-9 11:13:11 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-8 21:46
    " L- @1 b# r: C$ @0 r. j就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。2 H- S. t6 Z- k+ Q1 ]5 S$ b7 d8 I

    4 d7 M  A: @* G3 @, ?7 A9 O7 h这种处处不可导的utility function真的用的多么? ...

    ( O* f% d: S" m  }! H; a) B5 E几乎没有呗~~这种微观经济学的理论,把它讲出来的时候,要非常的严谨,比如就是把这种处处不可导的函数给rule out。讲完了,就把这些特例扔掉了。. S+ U- w0 Y! a, l5 \  e2 z) r
    因为应用这些理论,来解决实际问题的时候,绝不会用到这样特殊的函数。如果不可导,那么求不了边际效用,那么什么都解不下去了~~

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2014-1-9 11:14:32 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-9 11:13
    5 E5 P; R# @8 M( R5 O几乎没有呗~~这种微观经济学的理论,把它讲出来的时候,要非常的严谨,比如就是把这种处处不可导的函数给 ...

    4 L0 e7 I( W' h3 J2 e
    ' o: w3 m* C' e% s" w- ]1 I所以行为经济学离实用还有挺长的路要走,可以这样说吗?
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    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2014-1-9 12:57:13 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-9 10:46
    # F" U: O/ R2 V# k' F8 n就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。
    4 T4 V1 i. X: |# g& O4 V/ U: e1 ~
      O5 D8 ?; e$ l2 x) m+ }0 A这种处处不可导的utility function真的用的多么? ...
    # Y9 \. }4 h$ S! M6 S: ~# o
    你说的是loss aversion,比如投资,损失带来的痛苦大于同样获利带来的快乐。如果涉及的数额很小,在Von Neumann Morgenstern expected utility theory里,人是风险中性,对有些实验和事实难以解释。行为经济学为解释这些提出Prospect Theory模型,我对这个领域了解的不是很多,不多写了,这是Wikipedia上的简单介绍。
    9 A0 O5 |9 V3 ?+ s3 e/ K- M4 m% y+ G% _
    http://en.wikipedia.org/wiki/Prospect_theory  H7 F! [7 x1 [4 i$ `8 f

    9 N# s0 k$ l  R' P1 N' H经济学里的模型永远只能是对现实世界的一种简化和近似,里面肯定有很多假设同现实相违背,需要我们这些模型的使用者来决定这些违背是否重要。我遇到的大多数问题,效用函数可不可导并不是问题的核心。如果不可导,推不出漂亮的数学定理,但是对结果并没有太大的影响,比如解出的函数不是单调增加,而是在绝大多数点上增加,对实际应用没有太大影响。
    * u7 U' @3 m& q+ W; o& V* F1 T
    % X3 T/ b5 U# a6 k) u! X& I

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    11#
    发表于 2014-1-9 14:20:52 | 只看该作者
    不好意思打岔了。。。松鼠继续,花等下文

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2014-1-11 16:24:53 | 只看该作者
    gordon 发表于 2014-1-9 09:09 4 E& }: r% M: ]) r' S+ f
    经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱% }4 {' e( _! B
    ; ~  @- A+ H) v+ L+ R
    经济学又有点像理论物理 ...
    4 {) h- o& j- A) V7 |' r3 S
    经济学还能挣钱的。6 C9 A" G" j) f

    2 z/ H( R! Y" _/ [1 a- i
    & ?! H: `# _, p5 F/ c) _% r' e理论物理真中枪,只能当作修身养性

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2014-1-12 10:32:13 | 只看该作者
    下面就要来说说“量化”了~~3 X( D' T1 D! ]; l
    对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模型而来。之前说过了,大体上,理论模型就是一个函数在给定区间内求最值的问题。给函数以特定的参数之后,量化结果就由函数最大化而的出来了。这里最关键的,就是找到这个特定的参数。
    : y4 t, D1 K# y) ^( O" I6 o术语上来讲,叫calibration。5 c/ j; T6 U; \  B
    怎么找呢?基本上就是来match empirical data。
    ! D7 C5 f- a& G; @( z! K/ h7 X. N& S/ {! T
    上面这种方法,大松鼠叫做从内部入手解决量化问题。; m& I8 o% I$ I9 d
    那么还有一种方法,是从外部入手解决量化问题。7 \1 E( M3 X/ V& Z( L% E3 F& O
    ——计量的方法。
    ( A! i/ @' y: {. E8 c$ W3 L. o0 ?" L/ X% ?
    计量,可以用来检验一个理论模型是否符合实际,也可以直接作为研究问题的方法。$ W2 t6 R9 x- w: g
    : V, {+ n6 F, S# F' |+ L
    下面我提几个问题,. y( u/ U) W3 p' w
    比如,大量的移民对于美国本地工人的工资有多大影响?1 ]' S8 b5 t6 h( U" U
    再比如,一个人的身高对他的工资有没有什么正面还是负面的影响
    7 F( d) T+ \4 n6 t: \再再比如,如果多看电视的话,会不会容易引起儿童患自闭症?$ z, p: a9 R/ o0 q6 o7 w
    这些问题,不太容易从建模的角度去分析,因为不好把它写作一个agent来求utility最大化的问题。那么怎么办呢?我们从外部,不用参数模型,而直接用数据本身,得出答案。
    ) W2 }1 f$ d! f术语上叫做regression。) {4 v2 _7 u/ }# Z0 \/ ^
    而这里,就会遇到一定难度的数学问题了。基本上,是统计学的问题。
    $ C5 x1 M2 l# B) o1 R% W+ H' G7 B' k& T( A0 W5 M" b, A
    最先遇到的问题,是统计学上的大数定理,是否可以应用。
    8 s0 i8 N" X; o( f) {每个观测到的数据之间是否是独立的。+ R4 z' L4 e& Z! q
    比如时间序列函数,每个数据之间就不是独立的。因为今年的GDP高了,明年的GDP很可能也是高的。+ n2 w# k" T5 G# o0 o* V. f
    这个数据本身,是连续的数值么?还是1或0呢?还是0或连续正数呢?(比如工资)  i0 z! G) n6 B; p8 J! r! U
    这一系列的问题,都跟统计学有极强的联系。! C, b. a7 Y& O% W/ K

    # w# l4 [* t6 r" g: V6 S3 ~于是统计学分出来,与经济学强烈的causality的逻辑联系在一起,出来了计量经济学。5 H& k8 {. X3 M1 i! P0 V" l
    这个计量经济学,又深入到其他社会学学科领域,2 u  e# p# s; ~6 Q
    至少我知道的,政治学和社会学,前沿的研究,都与计量经济学有关。' a' t' B/ ?3 k6 m( N9 M: w+ B
    8 W6 n, |% a  R
    经济学用它独特的量化分析,统领着整个社会科学研究。

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    2018-6-27 14:41
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    [LV.3]辟谷

    14#
    发表于 2014-1-12 17:06:38 | 只看该作者
    效用方程的描述是最困难的,而且从个人效用再到集体效用也是难点。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    15#
    发表于 2014-1-12 17:38:31 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-12 10:32
    * `2 K3 [9 _3 T* Y下面就要来说说“量化”了~~% X6 {+ X1 K. L. N
    对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模 ...

    ) K: c( q7 E' _2 b, p/ ^所以有人说经济学是帝国主义。实际上是经济学中的工具比较好用,可以为其他学科服务。同样,其他学科中的佼佼者也可以轻松地进入到经济学领域,只要他们的技术足够强。

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2014-1-12 18:15:39 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-1-12 17:06
    $ W" O2 C, @# O效用方程的描述是最困难的,而且从个人效用再到集体效用也是难点。

    4 \# }5 T  ?  t这个我有个模模糊糊想到的问题。
    / J) P; {& \: o! g6 X" ~
    # v! J. [  K8 {( G! `( Y比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏好,是不是在某种程度上就是风险中性概率?这个也是从个人的估计到市场的估计。
    7 O; ]0 \# x  v
    3 z2 I$ e  c; O" D' T& `/ n这样从单个个体到集体的归纳,好像很多时候都不能直接用概率分布加以概括,因为彼此有扩散的作用,还有时间前后的相互影响。有没有什么数学模型专门做这种的?agent based simulation现在是不是已经发展到允许归纳经验公式的程度了?

    点评

    有,以前的千里烟波就是做这个贝叶斯模拟的,这是一个大流派。我不是搞这个的,只能做经验统计。  发表于 2014-1-12 21:58

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2014-1-12 22:07:30 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-12 18:15 ! V' k8 C9 o, w: n$ e" s
    这个我有个模模糊糊想到的问题。
    6 l/ d$ s! }, ~8 p$ ^- p5 t/ B6 M% W0 Y+ l
    比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏 ...

    4 {8 E- R! Q& \0 m6 e" Q& b- o' Y) O1 M( Q万里风中虎  有,以前的千里烟波就是做这个贝叶斯模拟的,这是一个大流派。我不是搞这个的,只能做经验统计。' J' Z- h$ I: x' a+ c4 u# w# E
    % ?9 `9 `; E( f
    多谢老虎,这就去看。以前没注意看千里烟波的帖子。
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    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2014-1-14 07:15:37 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-12 10:32 % Y8 f4 b5 `0 S: [3 s
    下面就要来说说“量化”了~~1 U" W% N+ k2 J, A2 d
    对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模 ...

    ! L5 |8 G: ~, jCabibration其实做的就是moment matching,可以被看作是不太规范的GMM。区别就是他们对模型对现实的模拟近似程度不是那么自信,不做Goodness of Fit的检测。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2014-1-14 07:33:15 | 只看该作者
    本帖最后由 Dracula 于 2014-1-14 07:34 编辑 5 h9 b' x6 J9 B, u
    假如十八 发表于 2014-1-12 18:15
    ; Q, R1 r" b7 c# u1 u0 E7 c这个我有个模模糊糊想到的问题。+ n# N8 X& m6 f3 A4 w

    9 h$ u9 s) o  H3 n7 V$ B2 Y. b! Z比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏 ...
    2 U! r0 Z% K! Q, C  Y
    3 u0 ]8 y$ O8 N' e0 F
    由单一偏好到集体偏好的归纳在一般情况下不能实现,这就是有名的Arrow Impossibility Theorem的结果。具体什么情况下这一点能实现,MWG的教科书里专门有一章,你可以找来研究一下。
    " Y5 _6 O7 Z  A' k" h: Y
    , n* m1 n( ], w+ O金融经济学里假设的representative agent,也是在这些限制条件都满足的条件下,才成立。这个假设对模型的推导出的结果有多关键,我不太清楚。" v+ U( C. v1 m
    3 L8 w8 e, `! I
    金融经济学基本上都是使用期待效用理论的框架,一般假设每个人是risk-averse(我前面说的risk-neutral是在涉及金额很小的情况下的近似结果),因此有risk premium,风险高的资产预期收益必须高,以补偿风险。但是金融经济学还有一个risk-neutral probability,涉及的数学有点高深,说的是存在着一个新的probability measure,在这个新的measure下,资产的定价就好像representative agent是风险中性的了。, k! b/ X- L7 X8 D2 h; v
    & ]2 @/ b- p' Z' b

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