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[经济] 数学在经济学中的意义(已更新)

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楼主
发表于 2014-1-9 08:04:00 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 贾大松鼠 于 2014-1-11 21:33 编辑 " U* H) a, D+ e& ^

5 H8 m2 q5 W- h! v0 W9 v5 U经济学与数学的关系,是自打我高中开始思考大学专业的时候开始就困惑的一个问题。仿佛很多人都说学经济,需要数学好。而数学在经济学中的意义,是我直到念了博士,才一点点理解。
( @' Y; p5 b2 W' Z5 O0 {6 l6 H% A大松鼠感觉,经济学差不多算是社会科学中最广为人念叨的学科了。念叨着可以用来在股市上赔钱,还可以用作在微博上大骂国家政策。
8 e: a- i# D" m! C  m$ I. b* K, z$ Z1 [7 T
不过,经济学本身的研究,与这些人的区别,据大松鼠体会,大抵有两个不同。7 [! h0 T# {- R; ]' D$ V8 E5 a

# H& K) c7 `* H8 I- u. X一是,在理论问题上更加抽象,二是,在实证问题上更加量化。虽然仿佛“抽象”和“量化”二词,都和数学有着紧密的联系,但是也不尽其然。% N" W4 g% _( X3 y, S% b/ {/ i' Y" I

" _5 r5 H/ I6 a1 I8 O# H这个帖子先说抽象。下个帖子说量化。(量化在第13楼)  e0 }8 C# N; P( e
7 ?" Q5 [8 a8 j8 g7 _9 k
所谓抽象,是指把很多具体的例子,总结成一个例子。而这“一个”例子,必须包含了众多具体例子中的最重要的特征。而这“一个”例子,必须是可以解的。否则,问题放在那里,也没什么意义。这个从众多到“一个”的总结过程,实际上是一个由繁至简的过程。这个过程,不一定需要高深的数学。举个经典的例子,乔治安科洛夫1970年的著作:《The Market for Lemons: Quality Uncertainty and the Market Mechanism》,这篇开启整个不对称信息研究,也使其与斯蒂格利茨一起获得2001诺奖的文章,就没用任何超出高一上学期数学的知识,最难的数学知识,是分段函数。4 B" O7 F$ F  q  f5 }3 a
$ R+ z& D6 ~: |1 @
那么,高端的数学用在了哪里了?在理论问题的研究上,高端的数学主要运用在研究人与人之间物物交换最基本的假设上。经济学最最基本的假设,是假设一个人choice,是基于utility function的。而这个choice和这个utility function之间的关系,就非用数学而说不清了。首先,人的选择,可以用通过分析函数的最值来分析么,这个函数是连续可导的么,人的选择的空间,是稠密的么?这个函数,是凹函数还是凸函数?
9 f7 G- G; P3 A1 V
  h$ A" D! W; W( M) _2 J/ m* O问题接踵而至。大松鼠在这里,当然不是为了要讲解这些数学问题,只是认为,其实越是简单的问题,越需要深入到最根本假设上的思考,越需要严谨,越困难。4 j3 @- a7 p- Q+ i8 X* v7 ^
: `% V, A  T) j: Z& @8 f( d; v( a$ L
5 k+ G4 ?1 f) }6 o+ V3 r6 S
量化在第13楼~~

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    2019-2-3 22:30
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    [LV.4]金丹

    沙发
    发表于 2014-1-9 08:16:51 | 只看该作者
    牛啊。高中就开始思考了

    点评

    高中的时候是觉得自己数学不好,怕学不了经济。。。  发表于 2014-1-9 09:00
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    开心
    2016-3-6 10:27
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    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2014-1-9 09:09:27 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2014-1-9 09:51 编辑 ) y9 g8 q  T, J6 Z4 F
    8 I3 c: }! Z+ i7 F# H7 T
    经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱
    ) h4 z# C! m! Q' _9 v
    ! x3 z" y$ Z% t% K4 ~1 x+ H0 b: {经济学又有点像理论物理,总是自己在创造理论,呵呵5 \/ ?) S/ h- I/ \9 l! F; {5 Q
    ' Z9 J, [, X: F9 t: d, }
    理论有点像货币,可以流通和实物进行交换,但理论又不是实物,它是一种指代关系) X" S+ u: [3 `3 Z+ M1 h" Q
    ) b; X* A2 x4 [) I, N1 P
    外行人瞎说的,别当真
    9 j) [1 L. x) c# i1 b$ |
    * @) u1 s) v6 l& e
    % U8 K" H, N) p) ^. f' ]

    点评

    真正的经济学家其实就是物理学家,收入不会太高。  发表于 2014-1-12 17:07

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    地板
    发表于 2014-1-9 10:25:31 | 只看该作者
    这个说utility function处处都有不可导,因为收益和损失效应不同,数学上怎么表示的?

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2014-1-9 10:44:02 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-8 21:25 $ y: f, M5 V. ~6 E& p. f1 v' ]6 l
    这个说utility function处处都有不可导,因为收益和损失效应不同,数学上怎么表示的? ...
    : {' C  a6 V9 n7 }- f% C
    收益和损失效应不同?木有听过这样说的。。9 T5 A! D; a* m/ c( z; }7 ^
    效用函数就是效用。。。收益效用啥意思~~
    * }. z) ~% b, }7 d* j; J* V. s你的意思是marginal utility不同是么?大概是一个函数从左边求导不等于右边求导?8 }+ M% Z7 S" y
    只要是不连续的函数,都是不可导的~~

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    6#
    发表于 2014-1-9 10:46:49 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-9 10:44
    . a( w3 p6 F% f: {6 f收益和损失效应不同?木有听过这样说的。。% ^6 J/ c5 p+ z( r& `& e( y$ e  k7 w
    效用函数就是效用。。。收益效用啥意思~~
    8 \% e' d2 Z5 X5 \  L; {5 {你的意思是marginal ...
    % `3 n6 F1 x: q& s
    就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。1 z& J, J) X4 m4 u- w
    ! e4 W7 N2 p$ l; {  m5 B2 k
    这种处处不可导的utility function真的用的多么?

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2014-1-9 10:47:08 | 只看该作者
    gordon 发表于 2014-1-8 20:09 / k3 m% N/ z2 M# J2 g. D7 |4 a) ~
    经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱" B2 x1 [% M% ^7 c. ~5 ^* ~5 ]

    + W" T4 ]  ?. `经济学又有点像理论物理 ...
    ; D7 e1 V, `' {' ?* c& R
    嘎嘎~~我觉得挺对的呀~~确实有点像货币,是人创造出来的~~也不是实物。我觉得经济学和数学在研究方法上确实挺像的,都是人创造出来一个概念,然后去研究它。不像物理化学生物,研究的都以自然界的物体为基础的。' o8 W* i0 X! e; s9 ^  ^* F* q) M$ Y5 W
    不过经济需要数学,数学不需要经济~~嘿嘿~~

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    8#
     楼主| 发表于 2014-1-9 11:13:11 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-8 21:46
    & T7 E+ m5 x" c3 D" e* B. z& a就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。! ?; z% M" G" Z

    3 W8 I) v: t' q; `+ G4 e6 z5 P这种处处不可导的utility function真的用的多么? ...
    ) h: I5 L6 \. `! z8 T. w
    几乎没有呗~~这种微观经济学的理论,把它讲出来的时候,要非常的严谨,比如就是把这种处处不可导的函数给rule out。讲完了,就把这些特例扔掉了。
    1 b. K: m* }4 @- e% N. W/ L% S因为应用这些理论,来解决实际问题的时候,绝不会用到这样特殊的函数。如果不可导,那么求不了边际效用,那么什么都解不下去了~~

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2014-1-9 11:14:32 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-9 11:13
    $ i( k. T+ t+ U# {" h& q- ?几乎没有呗~~这种微观经济学的理论,把它讲出来的时候,要非常的严谨,比如就是把这种处处不可导的函数给 ...
    . M5 q2 L  r( [* p+ ^/ q) g4 f

    " v9 r* u* _1 e8 L0 e& z3 z; }所以行为经济学离实用还有挺长的路要走,可以这样说吗?
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    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2014-1-9 12:57:13 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-9 10:46 4 z4 _# A4 X1 G7 w# I) I4 e
    就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。
    7 o- H  M3 v) c- I+ Z5 R; t
    ( }7 v6 m# g" i这种处处不可导的utility function真的用的多么? ...
    0 l8 ?, N: ^3 r
    你说的是loss aversion,比如投资,损失带来的痛苦大于同样获利带来的快乐。如果涉及的数额很小,在Von Neumann Morgenstern expected utility theory里,人是风险中性,对有些实验和事实难以解释。行为经济学为解释这些提出Prospect Theory模型,我对这个领域了解的不是很多,不多写了,这是Wikipedia上的简单介绍。* W1 z8 g5 u- s
      I0 r# X/ i, B! o- z
    http://en.wikipedia.org/wiki/Prospect_theory% [* i" @, V" |

    2 a4 R, C+ Y, r: K6 Q& F经济学里的模型永远只能是对现实世界的一种简化和近似,里面肯定有很多假设同现实相违背,需要我们这些模型的使用者来决定这些违背是否重要。我遇到的大多数问题,效用函数可不可导并不是问题的核心。如果不可导,推不出漂亮的数学定理,但是对结果并没有太大的影响,比如解出的函数不是单调增加,而是在绝大多数点上增加,对实际应用没有太大影响。- S- A" B9 W- L, w+ L9 E* B) a

      h* c# U2 g+ B% \" t0 r; `

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    11#
    发表于 2014-1-9 14:20:52 | 只看该作者
    不好意思打岔了。。。松鼠继续,花等下文

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2014-1-11 16:24:53 | 只看该作者
    gordon 发表于 2014-1-9 09:09
    4 D4 p9 v! K. |, W+ `1 j+ A经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱: I# ?+ E! T- [1 b* ?
    7 w) I. t4 z: G( _/ ~) N
    经济学又有点像理论物理 ...

    5 m( f0 c0 o% q4 A! G6 g' `经济学还能挣钱的。
    1 s+ T# j+ W6 S+ f% w$ d
    % }4 t* P& w( S" {  n) I' T
    4 k4 S: o8 u6 z) ?( J理论物理真中枪,只能当作修身养性

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2014-1-12 10:32:13 | 只看该作者
    下面就要来说说“量化”了~~& G8 U3 h& g8 R0 `3 O6 g& m3 I
    对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模型而来。之前说过了,大体上,理论模型就是一个函数在给定区间内求最值的问题。给函数以特定的参数之后,量化结果就由函数最大化而的出来了。这里最关键的,就是找到这个特定的参数。
    % e$ w5 v$ [0 f术语上来讲,叫calibration。+ I" \; G% d( p
    怎么找呢?基本上就是来match empirical data。
    . w# D; T; I8 X2 j8 @5 K( o9 H+ \+ N; K6 E% k1 q
    上面这种方法,大松鼠叫做从内部入手解决量化问题。
    ' G# [( z+ m4 M! `8 |那么还有一种方法,是从外部入手解决量化问题。. i, D. |7 j" Z) t: k: Y3 k
    ——计量的方法。, z) P/ q  L) g# R
    , @. Q9 N  H5 I/ O9 [- r
    计量,可以用来检验一个理论模型是否符合实际,也可以直接作为研究问题的方法。1 a, a( z# u& q6 j- f. k/ C
    1 T0 R3 Z/ @  a! h; s
    下面我提几个问题,
    1 l3 B& `: p4 T/ v$ v9 C- c比如,大量的移民对于美国本地工人的工资有多大影响?2 k: ~8 R7 `- V' o, F% V
    再比如,一个人的身高对他的工资有没有什么正面还是负面的影响
    # {1 q  u2 I3 X/ i2 {再再比如,如果多看电视的话,会不会容易引起儿童患自闭症?* C$ {) c; p7 ?  L* W  G7 y, a
    这些问题,不太容易从建模的角度去分析,因为不好把它写作一个agent来求utility最大化的问题。那么怎么办呢?我们从外部,不用参数模型,而直接用数据本身,得出答案。
    ! r7 V2 r9 v2 D+ t术语上叫做regression。0 t. z  [  \4 r, a+ i: A
    而这里,就会遇到一定难度的数学问题了。基本上,是统计学的问题。
    1 w4 m% Y( |) G. U4 K- J3 w, J1 ~% l% a) M7 S
    最先遇到的问题,是统计学上的大数定理,是否可以应用。$ z3 }% Q! D7 N2 r. F
    每个观测到的数据之间是否是独立的。  P  B$ P' m( @+ K  v+ L
    比如时间序列函数,每个数据之间就不是独立的。因为今年的GDP高了,明年的GDP很可能也是高的。
    + o) l8 C0 U' }. F' C1 u这个数据本身,是连续的数值么?还是1或0呢?还是0或连续正数呢?(比如工资)  T  U) p7 [3 |# W7 Z! |3 I0 c9 l
    这一系列的问题,都跟统计学有极强的联系。" U9 a  i: X! ?+ X5 o- Q& U
    2 [; N$ b6 T# s* x5 [
    于是统计学分出来,与经济学强烈的causality的逻辑联系在一起,出来了计量经济学。
    $ D- n- m1 ?$ o7 }+ g0 h这个计量经济学,又深入到其他社会学学科领域,
    # l- E7 P' S9 ~- u6 M至少我知道的,政治学和社会学,前沿的研究,都与计量经济学有关。
    8 K% X# B1 _% P& R% c' K* B9 ?$ O3 }$ v: v: I7 ^5 `
    经济学用它独特的量化分析,统领着整个社会科学研究。

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    开心
    2018-6-27 14:41
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    [LV.3]辟谷

    14#
    发表于 2014-1-12 17:06:38 | 只看该作者
    效用方程的描述是最困难的,而且从个人效用再到集体效用也是难点。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    15#
    发表于 2014-1-12 17:38:31 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-12 10:32
    / |2 S, S$ u$ S' u9 X4 m下面就要来说说“量化”了~~; T; }/ w. p* M6 s2 ]
    对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模 ...

    " v9 L* V% g. [% H所以有人说经济学是帝国主义。实际上是经济学中的工具比较好用,可以为其他学科服务。同样,其他学科中的佼佼者也可以轻松地进入到经济学领域,只要他们的技术足够强。

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2014-1-12 18:15:39 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-1-12 17:06 9 s1 T3 d) b4 \& z4 F" j
    效用方程的描述是最困难的,而且从个人效用再到集体效用也是难点。

    : @! h4 K) V& w这个我有个模模糊糊想到的问题。
    - ]4 N/ E) J$ ?) m. e, ~  H* U9 Y1 `  V  D3 n; Y
    比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏好,是不是在某种程度上就是风险中性概率?这个也是从个人的估计到市场的估计。
    9 j; \! W; k7 H- }! z
    / G- U$ v: z" h' _这样从单个个体到集体的归纳,好像很多时候都不能直接用概率分布加以概括,因为彼此有扩散的作用,还有时间前后的相互影响。有没有什么数学模型专门做这种的?agent based simulation现在是不是已经发展到允许归纳经验公式的程度了?

    点评

    有,以前的千里烟波就是做这个贝叶斯模拟的,这是一个大流派。我不是搞这个的,只能做经验统计。  发表于 2014-1-12 21:58

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2014-1-12 22:07:30 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-12 18:15
    # B% ]3 F1 b& A这个我有个模模糊糊想到的问题。
      _; }1 t5 L( z" l% C) w* _" i
    , }0 m6 K. e- a/ b, l5 n# i" r& I& Z比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏 ...
    1 R4 W$ k' N  E
    万里风中虎  有,以前的千里烟波就是做这个贝叶斯模拟的,这是一个大流派。我不是搞这个的,只能做经验统计。
    " ?  K% z/ b& g: K; @+ {. C1 ]  W; Z0 {4 D
    多谢老虎,这就去看。以前没注意看千里烟波的帖子。
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    慵懒
    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2014-1-14 07:15:37 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-12 10:32
    . `4 q! K- I2 q6 Q% i1 i8 Y下面就要来说说“量化”了~~
    ' v4 y8 y' W. L- Q8 n对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模 ...

    ) k' S* g( I& N$ \Cabibration其实做的就是moment matching,可以被看作是不太规范的GMM。区别就是他们对模型对现实的模拟近似程度不是那么自信,不做Goodness of Fit的检测。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2014-1-14 07:33:15 | 只看该作者
    本帖最后由 Dracula 于 2014-1-14 07:34 编辑 1 c; A4 I; x- }  j. I1 M
    假如十八 发表于 2014-1-12 18:15 1 _! T$ z% A" B" {' e
    这个我有个模模糊糊想到的问题。
    0 R, m5 \, ]( V- y  a- z2 g) Y
    ' x* O& t0 @/ `8 c' H比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏 ...

    # ~$ n; [; e9 H" Z6 Z" p* W" M: `5 u# {$ W# M
    由单一偏好到集体偏好的归纳在一般情况下不能实现,这就是有名的Arrow Impossibility Theorem的结果。具体什么情况下这一点能实现,MWG的教科书里专门有一章,你可以找来研究一下。
    4 T# n" Y# v8 J7 U1 y$ j3 b9 E  k6 h  ^- r
    金融经济学里假设的representative agent,也是在这些限制条件都满足的条件下,才成立。这个假设对模型的推导出的结果有多关键,我不太清楚。
    9 W+ Y: {- h7 P* Z" J- c* D+ B* Q- r8 P" t9 j0 y7 B) g
    金融经济学基本上都是使用期待效用理论的框架,一般假设每个人是risk-averse(我前面说的risk-neutral是在涉及金额很小的情况下的近似结果),因此有risk premium,风险高的资产预期收益必须高,以补偿风险。但是金融经济学还有一个risk-neutral probability,涉及的数学有点高深,说的是存在着一个新的probability measure,在这个新的measure下,资产的定价就好像representative agent是风险中性的了。/ p% X6 [, F3 L5 Z

    . O/ t, f9 d9 z% N2 k6 o$ ]6 s

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    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
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