设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 6521|回复: 18
打印 上一主题 下一主题

[经济] 数学在经济学中的意义(已更新)

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
发表于 2014-1-9 08:04:00 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 贾大松鼠 于 2014-1-11 21:33 编辑 ! }) t: |6 Z1 R1 H

* P: D$ h# y( L5 P6 ]& m% q经济学与数学的关系,是自打我高中开始思考大学专业的时候开始就困惑的一个问题。仿佛很多人都说学经济,需要数学好。而数学在经济学中的意义,是我直到念了博士,才一点点理解。
6 \0 d" D8 i$ I6 U大松鼠感觉,经济学差不多算是社会科学中最广为人念叨的学科了。念叨着可以用来在股市上赔钱,还可以用作在微博上大骂国家政策。
: d" X! ]* I& L7 _
4 y* {6 F9 |6 e不过,经济学本身的研究,与这些人的区别,据大松鼠体会,大抵有两个不同。
* h: {9 Z! c! P4 X, T
7 t9 ^2 A1 o7 g: ~  w一是,在理论问题上更加抽象,二是,在实证问题上更加量化。虽然仿佛“抽象”和“量化”二词,都和数学有着紧密的联系,但是也不尽其然。
/ q# A4 h" a4 I6 ]/ I7 m1 A9 T8 x% Q# m
这个帖子先说抽象。下个帖子说量化。(量化在第13楼); j2 A& v7 z. l

/ ^( S1 |0 W, I4 Q所谓抽象,是指把很多具体的例子,总结成一个例子。而这“一个”例子,必须包含了众多具体例子中的最重要的特征。而这“一个”例子,必须是可以解的。否则,问题放在那里,也没什么意义。这个从众多到“一个”的总结过程,实际上是一个由繁至简的过程。这个过程,不一定需要高深的数学。举个经典的例子,乔治安科洛夫1970年的著作:《The Market for Lemons: Quality Uncertainty and the Market Mechanism》,这篇开启整个不对称信息研究,也使其与斯蒂格利茨一起获得2001诺奖的文章,就没用任何超出高一上学期数学的知识,最难的数学知识,是分段函数。
, a/ x* x- Q- _- y
$ b# e- M3 [2 D8 I; _+ c$ S+ l那么,高端的数学用在了哪里了?在理论问题的研究上,高端的数学主要运用在研究人与人之间物物交换最基本的假设上。经济学最最基本的假设,是假设一个人choice,是基于utility function的。而这个choice和这个utility function之间的关系,就非用数学而说不清了。首先,人的选择,可以用通过分析函数的最值来分析么,这个函数是连续可导的么,人的选择的空间,是稠密的么?这个函数,是凹函数还是凸函数?$ q# s8 {) H4 u) e( H
& [. H4 |/ \) f* W& I
问题接踵而至。大松鼠在这里,当然不是为了要讲解这些数学问题,只是认为,其实越是简单的问题,越需要深入到最根本假设上的思考,越需要严谨,越困难。
) {8 X! w! ?+ _+ Q" E

5 _& ?: K1 {4 N- a  c
! Y5 I* v# r; s' m2 {) {量化在第13楼~~

评分

参与人数 3爱元 +12 收起 理由
假如十八 + 6
小糊 + 2 涨姿势
大地窝铺 + 4

查看全部评分

  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-2-3 22:30
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    沙发
    发表于 2014-1-9 08:16:51 | 只看该作者
    牛啊。高中就开始思考了

    点评

    高中的时候是觉得自己数学不好,怕学不了经济。。。  发表于 2014-1-9 09:00
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2014-1-9 09:09:27 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2014-1-9 09:51 编辑 . ^6 S# P( L, D6 |9 j( D- _- l" n
    9 Y7 R) v! _6 A9 ?
    经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱
    ( L. b. e2 B3 V# V/ B( t+ s& b9 ?0 Q# `
    经济学又有点像理论物理,总是自己在创造理论,呵呵' P& X( x6 C4 j* s. d: S
    4 t0 A+ i; T* ]/ ?; d1 V$ n
    理论有点像货币,可以流通和实物进行交换,但理论又不是实物,它是一种指代关系) ~4 g- S# {* ^" k$ _
    - c# u! P+ E/ m7 L, Z
    外行人瞎说的,别当真
    $ d" T6 z9 e4 W1 j5 v7 _5 s. N. m/ L( |! d$ g% w/ ]  A, {

    - `$ L' e6 A  c# `4 e$ H+ @

    点评

    真正的经济学家其实就是物理学家,收入不会太高。  发表于 2014-1-12 17:07

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2014-1-9 10:25:31 | 只看该作者
    这个说utility function处处都有不可导,因为收益和损失效应不同,数学上怎么表示的?

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2014-1-9 10:44:02 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-8 21:25 ; o, ]1 i. f& k8 j4 U
    这个说utility function处处都有不可导,因为收益和损失效应不同,数学上怎么表示的? ...
    % e* y$ n  M) N" l
    收益和损失效应不同?木有听过这样说的。。/ \* t( j7 L- j9 p1 N5 X' f. V8 `
    效用函数就是效用。。。收益效用啥意思~~
    9 O1 j5 W( t# [# a" `+ W* f" n你的意思是marginal utility不同是么?大概是一个函数从左边求导不等于右边求导?- w, d( \  E+ }1 j( `; T
    只要是不连续的函数,都是不可导的~~

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2014-1-9 10:46:49 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-9 10:44
    $ Y, _4 |( f) r; c2 e5 C* J4 j收益和损失效应不同?木有听过这样说的。。
    8 s6 H. @9 ?, q! C1 e效用函数就是效用。。。收益效用啥意思~~
    0 g0 Y! D: |0 j$ L( q( C你的意思是marginal ...
    5 |0 B8 [( w7 K8 Q! ^+ S
    就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。6 Q3 D/ r& l/ S+ t' u  |+ Q
    ; j) x4 A4 `" a' D# d% E
    这种处处不可导的utility function真的用的多么?

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2014-1-9 10:47:08 | 只看该作者
    gordon 发表于 2014-1-8 20:09 . L, [6 a3 _. W' f
    经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱! P5 C- [8 {8 p+ T* j3 h
    5 _& w2 \2 l; \8 \* W
    经济学又有点像理论物理 ...
      `3 |" e+ g& A1 K2 {2 F
    嘎嘎~~我觉得挺对的呀~~确实有点像货币,是人创造出来的~~也不是实物。我觉得经济学和数学在研究方法上确实挺像的,都是人创造出来一个概念,然后去研究它。不像物理化学生物,研究的都以自然界的物体为基础的。
    $ _, f6 p- M  w9 f( I8 _' C0 q* A: i不过经济需要数学,数学不需要经济~~嘿嘿~~

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2014-1-9 11:13:11 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-8 21:46 ' r) J( q; z( ~0 F# e8 V* Q, H
    就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。. J  U5 t5 m5 p1 ]  O

    ) V, `( A( E) V0 N4 k% m" T这种处处不可导的utility function真的用的多么? ...
    ; Q4 e  m: E. s
    几乎没有呗~~这种微观经济学的理论,把它讲出来的时候,要非常的严谨,比如就是把这种处处不可导的函数给rule out。讲完了,就把这些特例扔掉了。
    ! D# a. W- T) I0 e因为应用这些理论,来解决实际问题的时候,绝不会用到这样特殊的函数。如果不可导,那么求不了边际效用,那么什么都解不下去了~~

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2014-1-9 11:14:32 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-9 11:13 ) w3 T0 r2 [6 O: F1 J3 G4 K4 B
    几乎没有呗~~这种微观经济学的理论,把它讲出来的时候,要非常的严谨,比如就是把这种处处不可导的函数给 ...
    : ~' Q" \. h5 B& i( M% y  f7 M
    ; U- [+ g9 ^6 \8 L1 H1 R, A
    所以行为经济学离实用还有挺长的路要走,可以这样说吗?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
  • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2014-1-9 12:57:13 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-9 10:46 ) N5 p2 Y* H4 R5 l$ u8 r
    就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。
    4 r8 z* v: o' ~6 i* K4 I' q) R# |* E4 {# ?
    这种处处不可导的utility function真的用的多么? ...

    ! v+ w  t* D8 |! ?你说的是loss aversion,比如投资,损失带来的痛苦大于同样获利带来的快乐。如果涉及的数额很小,在Von Neumann Morgenstern expected utility theory里,人是风险中性,对有些实验和事实难以解释。行为经济学为解释这些提出Prospect Theory模型,我对这个领域了解的不是很多,不多写了,这是Wikipedia上的简单介绍。
    & i4 W6 m( m) _% q# O# h: t. ?' r/ |, M3 A# C: U3 v9 D) T% F. C8 P
    http://en.wikipedia.org/wiki/Prospect_theory3 Q) u$ Z/ K8 O; ^- `

    $ P5 m9 Q/ Q" h2 b经济学里的模型永远只能是对现实世界的一种简化和近似,里面肯定有很多假设同现实相违背,需要我们这些模型的使用者来决定这些违背是否重要。我遇到的大多数问题,效用函数可不可导并不是问题的核心。如果不可导,推不出漂亮的数学定理,但是对结果并没有太大的影响,比如解出的函数不是单调增加,而是在绝大多数点上增加,对实际应用没有太大影响。
    / v1 t7 D4 v4 Y7 t) a$ J9 M: H; H' q9 X. a

    评分

    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    假如十八 + 6 涨姿势

    查看全部评分

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2014-1-9 14:20:52 | 只看该作者
    不好意思打岔了。。。松鼠继续,花等下文

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2014-1-11 16:24:53 | 只看该作者
    gordon 发表于 2014-1-9 09:09
    9 J) Z  p1 T( q' b* B经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱  L, F- k- V0 m3 _7 s* L8 ]* J
    / W# u8 m. |4 i$ G/ z7 ?; f* k7 I, h
    经济学又有点像理论物理 ...
    8 D1 J9 D0 p4 v& n; F* q
    经济学还能挣钱的。- t5 n) R6 J" ?
    ( v' r: m3 u% d/ [/ K! P; f

    5 W8 z& l2 A; c0 Y) r' O$ f& F! _理论物理真中枪,只能当作修身养性

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2014-1-12 10:32:13 | 只看该作者
    下面就要来说说“量化”了~~
    1 t6 F5 |# b! v' R2 I对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模型而来。之前说过了,大体上,理论模型就是一个函数在给定区间内求最值的问题。给函数以特定的参数之后,量化结果就由函数最大化而的出来了。这里最关键的,就是找到这个特定的参数。
    # M& |5 s5 M- U5 W, z术语上来讲,叫calibration。
      C# {5 j% Z- g1 c8 R$ t* d怎么找呢?基本上就是来match empirical data。! f3 D% H3 F- N

      {5 N# Q. j+ t9 G8 _上面这种方法,大松鼠叫做从内部入手解决量化问题。
    8 Q1 B0 O- V" Z- W# h那么还有一种方法,是从外部入手解决量化问题。
    ) u8 z, p0 E& V% ~) j——计量的方法。
    3 d0 |$ c/ P: ~+ }' r% M2 ]  @& S) E: p! ]) B
    计量,可以用来检验一个理论模型是否符合实际,也可以直接作为研究问题的方法。! O# z% l9 a; t3 ]. ^. g0 W  \) G

    ' `. w- Q, S- Q" e4 z  ?) U, ^下面我提几个问题,
    0 ]9 m3 J6 U. g( Y比如,大量的移民对于美国本地工人的工资有多大影响?
    7 P; M+ [2 e. J再比如,一个人的身高对他的工资有没有什么正面还是负面的影响3 ^, @/ F" |0 l1 Z6 Q8 f  ^
    再再比如,如果多看电视的话,会不会容易引起儿童患自闭症?5 G2 h0 E, ?* h
    这些问题,不太容易从建模的角度去分析,因为不好把它写作一个agent来求utility最大化的问题。那么怎么办呢?我们从外部,不用参数模型,而直接用数据本身,得出答案。  Q! Y) V' {6 B) ?/ m. w1 [5 f& u
    术语上叫做regression。8 M( t% _& n# L+ e% `4 J2 {$ e! L
    而这里,就会遇到一定难度的数学问题了。基本上,是统计学的问题。
    & J( ?6 v# D: o$ f  K' U) g" `7 o( A! _, j
    最先遇到的问题,是统计学上的大数定理,是否可以应用。$ r* O; ^0 K9 v$ O" l) \8 q6 Q9 j
    每个观测到的数据之间是否是独立的。, ~! ^0 @  D! l$ g8 s* b
    比如时间序列函数,每个数据之间就不是独立的。因为今年的GDP高了,明年的GDP很可能也是高的。% J; S! C# ~# U3 ^. L7 B
    这个数据本身,是连续的数值么?还是1或0呢?还是0或连续正数呢?(比如工资)
    ; Z, h/ Y/ q! _" t9 O4 _( q6 S" ?这一系列的问题,都跟统计学有极强的联系。" c) H% ^% D& W8 T& e( K

      ?. c4 l, |2 l0 H% S于是统计学分出来,与经济学强烈的causality的逻辑联系在一起,出来了计量经济学。
    - i0 \' o9 A4 G1 o这个计量经济学,又深入到其他社会学学科领域,
    ; g+ c2 D; B7 ~) c2 g4 i至少我知道的,政治学和社会学,前沿的研究,都与计量经济学有关。# q" A- Q5 Z! l: K
    : a$ u  N+ D/ D7 i; ^. S
    经济学用它独特的量化分析,统领着整个社会科学研究。

    评分

    参与人数 2爱元 +8 收起 理由
    四处张望 + 2 谢谢分享
    假如十八 + 6

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    14#
    发表于 2014-1-12 17:06:38 | 只看该作者
    效用方程的描述是最困难的,而且从个人效用再到集体效用也是难点。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    15#
    发表于 2014-1-12 17:38:31 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-12 10:32
      @/ M, b% V" l5 h3 l下面就要来说说“量化”了~~9 V+ J3 _  W  z7 v
    对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模 ...
    $ i0 S0 h0 t' x% B5 Q
    所以有人说经济学是帝国主义。实际上是经济学中的工具比较好用,可以为其他学科服务。同样,其他学科中的佼佼者也可以轻松地进入到经济学领域,只要他们的技术足够强。

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2014-1-12 18:15:39 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-1-12 17:06   M  i$ f9 S" }2 D7 \8 r4 g0 h
    效用方程的描述是最困难的,而且从个人效用再到集体效用也是难点。

    8 P4 O- ~5 h# D这个我有个模模糊糊想到的问题。
    ' }  E: D" E$ ~. I& E( ?- @0 e- x' ?+ D6 W$ M( E$ e
    比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏好,是不是在某种程度上就是风险中性概率?这个也是从个人的估计到市场的估计。: C+ T/ E! o5 S$ S/ L3 K
    & [! c4 r: r: y. @9 h
    这样从单个个体到集体的归纳,好像很多时候都不能直接用概率分布加以概括,因为彼此有扩散的作用,还有时间前后的相互影响。有没有什么数学模型专门做这种的?agent based simulation现在是不是已经发展到允许归纳经验公式的程度了?

    点评

    有,以前的千里烟波就是做这个贝叶斯模拟的,这是一个大流派。我不是搞这个的,只能做经验统计。  发表于 2014-1-12 21:58

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2014-1-12 22:07:30 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-12 18:15 5 M* _/ X3 j* i7 M( ^! j9 g( ?- J% P
    这个我有个模模糊糊想到的问题。% f" V1 p3 Z+ T: R" B1 X8 i; _
    3 d3 |4 @' K( _$ Z
    比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏 ...

    4 f, x& H& @/ z/ s万里风中虎  有,以前的千里烟波就是做这个贝叶斯模拟的,这是一个大流派。我不是搞这个的,只能做经验统计。
    ! s3 g5 A' l+ J0 C5 k6 t/ f& ]+ K2 r. {' {6 A
    多谢老虎,这就去看。以前没注意看千里烟波的帖子。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
  • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2014-1-14 07:15:37 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-12 10:32 ( U1 Z& \; x3 L0 x5 E# I
    下面就要来说说“量化”了~~5 B$ q2 u1 E- J2 [6 f1 g8 o
    对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模 ...

    ; J4 ]6 T# d6 }" R. |! ~' DCabibration其实做的就是moment matching,可以被看作是不太规范的GMM。区别就是他们对模型对现实的模拟近似程度不是那么自信,不做Goodness of Fit的检测。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
  • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2014-1-14 07:33:15 | 只看该作者
    本帖最后由 Dracula 于 2014-1-14 07:34 编辑
    , w  I7 q: X/ J- O% P
    假如十八 发表于 2014-1-12 18:15 7 r6 c& Y9 q8 i& c1 m8 c
    这个我有个模模糊糊想到的问题。5 N) V+ F( Y- M2 E, [# d

    ) ?% j: T$ }. }4 y! O4 V比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏 ...

    : l9 d& V" ~1 _& t$ U
    2 P$ Y6 @6 |% e* E1 I8 q' V8 e: D由单一偏好到集体偏好的归纳在一般情况下不能实现,这就是有名的Arrow Impossibility Theorem的结果。具体什么情况下这一点能实现,MWG的教科书里专门有一章,你可以找来研究一下。& n7 t0 u; g9 Z
    . T2 _2 c- t# q1 ]; f
    金融经济学里假设的representative agent,也是在这些限制条件都满足的条件下,才成立。这个假设对模型的推导出的结果有多关键,我不太清楚。6 b' C  o" R! `2 r4 V

    . Y1 w0 x# ~  E: S& ?0 b% g! e金融经济学基本上都是使用期待效用理论的框架,一般假设每个人是risk-averse(我前面说的risk-neutral是在涉及金额很小的情况下的近似结果),因此有risk premium,风险高的资产预期收益必须高,以补偿风险。但是金融经济学还有一个risk-neutral probability,涉及的数学有点高深,说的是存在着一个新的probability measure,在这个新的measure下,资产的定价就好像representative agent是风险中性的了。4 x9 m4 Z1 F+ D; g. q+ o

    8 _0 W* v' d2 n8 O! h/ C

    评分

    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    假如十八 + 6

    查看全部评分

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-11-19 04:16 , Processed in 0.047950 second(s), 22 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表