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[武器展望] 集装箱化导弹不止可以装船

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 楼主| 发表于 2025-12-26 15:13:39 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2025-12-26 21:19 编辑
4 X; U3 p0 h( A4 w0 R# f8 w! T8 m. n1 l% b

- w' \4 r) M7 _! _; P1 L$ Z' B/ k- N4 E, H. y: q9 S
现在大概谁都看见这张图了。还有人在争辩这是否PS的,但一般认为这是真图。
- ]% q) w9 |( \1 R2 l
& K" c, B7 q- |4 F, V' ?集装箱化导弹在技术上没有多大的难题,这和美国“堤丰”系统是同一思路。7 x+ g, _- S1 f
& D. H  e* @, Z  }6 B
四联装发射管底部有一个萨克管那样的排焰道,用于热发射。冷发射则利用筒底的压缩空气装置发射。3 e0 n2 Y! W- k

# d! s2 J2 E/ r% L3 j7 j这里有意义的是:集装箱化的不只是导弹发射系统,还有雷达和近防火炮系统,都用集装箱形式。; ?' J" W: k4 ^) {' a
# O- I& E+ y: k; a
换句话说,装在集装箱船上当然可以,但撞在集装箱卡车、铁路车皮上同样可以,而且可以配套拖运、停车既打/ @# L2 O' V1 l" H8 l+ t' E9 C

5 N8 A5 T: T$ q' S由于采用通用垂发,系统可发射各种防空导弹、巡航导弹、反舰导弹、无人机,这可以成为通用发射系统,装什么都可以,包括一坑四弹的中近程防空导弹。只要有公路或者铁路可以机动过去,可以很快部署一个导弹营,干什么用就由装载的导弹决定了。可贵的是,系统可以自带雷达、火控、指挥、防空模块,都是现成的集装箱模块。/ p3 ^# X1 N: V4 C1 f9 J
  k0 ]( C: e4 d1 F# b: C9 S- e
有人担忧雷达的电力,雷达集装箱肯定是自带发电机的,要不公路机动的防空导弹连的雷达怎么办?% @% c. r6 @8 Q' {
8 ?8 V9 {6 ~* h0 h8 H3 j) j
更多人担心高高在上的1130一开炮就会翻身落水,这问题其实更容易解决。1130本身的集装箱肯定是要加固的,否则一开炮就像踩上浸水的纸板箱一样,是不行的。下面的基座集装箱也会大大加强刚度,而且用坚固螺栓或者什么连接件连成一个宽大、坚固的整体,1130集装箱固定在这上面,就和直接固定在装甲甲板上一样稳固。基座集装箱本身可能包括指挥控制模块、额外住舱模块等。5 j  s# S8 L. Z& Y4 p& B
4 I" K9 Y( z1 ?4 k. u
那么多集装箱堆积在甲板上,重心怎么办?更没有问题。这些系统加起来不超过几百吨,上千吨撑破天了。这样大小的集装箱船都是奔几万吨载荷去的,本来设计就是在甲板上堆集装箱的,船舱里再加载一些压舱的集装箱增加稳定性,没问题。
+ \4 ?3 W! y! d$ p. C
3 \& t/ q: B$ l, H! R# Z但这些“导弹集装箱船”干什么用,就有讲究了。1 `5 D0 Y5 Y9 x
  L' ]* B! U: b  `0 ^: R. _9 s0 w
这不是导弹战舰的替代,也不是廉价武库舰,只是特殊情况下的补充。
$ X8 v9 X$ h0 g7 f. u2 @5 d" f* j! F) G: G- q& j  v+ Y! @
首先,集装箱船的成本不说,堆上这么多导弹、雷达、1130,成本就低不了,不存在廉价武库舰的问题。这也是早年武库舰概念无疾而终的一个原因:船便宜,但导弹太贵。这好比用装甲运钞车押运金条,还是用大巴押运金条。问题不在装甲运钞车vs大巴的价钱,在金条!像图中这样的中小型集装箱船(small feeder ship)大约4500万到1.2亿美元一艘,这里是三排集装箱、每排5个、每个4管,也就是说一共60管,“战斧”Block IV单价200万美元,60枚就是1.2亿,加上1130和雷达,不大可能少于2000-3000万,加上其他林林总总,可能2亿要了。换成SM6导弹,单价400-500万,载荷成本相应往上翻。# F+ d3 G& Z( g6 s4 o6 ~
0 k; C! _" ^# E: u1 m* U7 F* D0 G' N
集装箱船的典型航速在20节上下,早年传说的30节只是传说,大部分集装箱船的船型也根本不适合30节,包括图中的。
0 g: x* Y3 G9 S2 K* I$ o7 @
7 b, @3 C( N6 e0 p但两攻的航速也就22节,如果把民用滚装船加入两栖船队,速度更是不超过20节。满载兵员、装备、物资的船队是高价值船队,值得用专业战舰保护,但加上“导弹集装箱船”,054A/B+CEC的护航就够用了,顶多配备一艘052D作为CEC中心,这就可以把更多的052D、055解放出来,去干更加重要的工作。3 _# O6 `2 P# \1 h" R" y

- p% ?5 m: @6 a9 a% h$ }: `/ t另一个用途是在小岛、登陆场、码头担任半固定的防空警卫,把战舰解放出来。, K3 [! j) C1 i) [5 t& E$ R2 i

: x; b# e' M7 U: H9 m/ ^, `在陆地上,这就是“中国堤丰”,可以当做“陆基通用垂发”的主力,哪里需要哪里去,超过两栖船队那样的特殊补充作用,因为陆地上没有052D、055那样的装备。这包括公路和铁路,固定的“陆基宙斯盾”当然可以,但没必要。

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johnsonjian + 10
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landlord + 12 涨姿势
pcb + 6
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  • TA的每日心情
    奋斗
    4 小时前
  • 签到天数: 2254 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2025-12-26 19:00:55 | 只看该作者
    带这么多装备,还有电源,吃水这么点,模型吧
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    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2025-12-26 22:18:53 | 只看该作者
    一眼就两个问题,一个是雷达的供电怎么解决,一个是摆在这么高地方的1130真开火会怎么飞。。。; I& ?3 X: [# j
    有点存疑。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2025-12-26 22:58:31 | 只看该作者
    住在乡下 发表于 2025-12-26 05:003 T8 g9 y: E/ Z& b. {
    带这么多装备,还有电源,吃水这么点,模型吧
    : M5 z+ g; t2 l6 ~$ W' j  f
    雷达集装箱自带发电机的,要不陆基机动系统怎么办?
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    5#
     楼主| 发表于 2025-12-26 23:00:43 | 只看该作者
    小木 发表于 2025-12-26 08:18
    4 X4 i- {( K. i0 s4 ?2 {5 z$ q& ~一眼就两个问题,一个是雷达的供电怎么解决,一个是摆在这么高地方的1130真开火会怎么飞。。。
    ) R3 R% S6 R7 h4 ~! Q; o有点存疑。 ...

    1 X) `( w0 q1 i0 j) m2 K- j1 i) B雷达集装箱自带发电机,就和公路机动防空导弹雷达一样。摆得这么高的1130是不是会飞,取决于下面的集装箱的坚固程度。下面的基座集装箱只是一般使用,原则上空箱子都行,实际上可能包括了指挥中心和额外人员的住舱,但要加固、连接成一个整体、提供稳固底座,很难吗?
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  • TA的每日心情
    开心
    10 小时前
  • 签到天数: 3425 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2025-12-26 23:30:37 | 只看该作者
    住在乡下 发表于 2025-12-26 19:003 Y, v% m# T' o0 s  c
    带这么多装备,还有电源,吃水这么点,模型吧

    5 j! ^8 a$ ]  e' y9 N! u1 N# r握爪
    * o. Y! s5 t: _tmd 10个字
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  • TA的每日心情
    开心
    10 小时前
  • 签到天数: 3425 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2025-12-26 23:31:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-26 22:58) ?3 B6 u. H/ ?/ O+ o
    雷达集装箱自带发电机的,要不陆基机动系统怎么办?

    $ [8 w3 s1 X0 r" u- `油烧光了怎么加
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2025-12-26 23:37:08 | 只看该作者
    pcb 发表于 2025-12-26 09:31
    : J, |4 m1 S" \4 _0 {& k7 A5 E油烧光了怎么加
    - v1 V: }5 N" u$ }
    集装箱船那么大的载重量冗余,弄几个集装箱里放上油罐,带上油泵,很难吗?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    4 小时前
  • 签到天数: 2254 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2025-12-27 10:21:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-26 22:58
    6 `& x. |: Y* U' i2 V, T雷达集装箱自带发电机的,要不陆基机动系统怎么办?

    / y! h% p9 m. U* U" }总重太低了吧,就算4枚,加雷达,管线,支架
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    10#
     楼主| 发表于 2025-12-27 10:56:54 | 只看该作者
    住在乡下 发表于 2025-12-26 20:21
      k) X4 \: A6 Z总重太低了吧,就算4枚,加雷达,管线,支架
    . u/ H4 ^! G+ E3 \' t; O" f
    什么的总重太低?雷达集装箱?没看懂。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    4 小时前
  • 签到天数: 2254 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2025-12-27 11:19:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-27 10:56$ C) Q$ @! e  d9 I+ s' Z7 c- {
    什么的总重太低?雷达集装箱?没看懂。

    4 u5 _, t6 @9 P# X' o1 h一部雷达,加上提升高度的稳定支架(重心),机械结构,信号线缆,发电机组,油料,20吨会有。+ O4 k1 s1 ^  r$ G( ^  Y& _
    支架不能太省,桅顶要稳,15吨。
      l7 b% m$ N9 x" ~, n发射单元和弹体也要20吨打底
    ! J: W8 [( Q# a- z8 U# t1 R& x别的系统5吨。
    $ E7 S, z! W$ S/ R6 G2 D, J/ \) e& i近100顿了,船身吃水太浅了。
    , g* t# V( Q+ E) N图中货船,20000吨不到的样子。(船首宽度)
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2025-12-27 11:20:45 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2025-12-26 21:27 编辑
    * A& ]6 _, X$ I! X( X) C
    住在乡下 发表于 2025-12-26 21:19
    4 y3 @# G3 M% w2 D/ m" `一部雷达,加上提升高度的稳定支架(重心),机械结构,信号线缆,发电机组,油料,20吨会有。
    0 e! K. p: p( T) m$ D支架不能 ...

    # q* j: P+ W/ `# O9 V) r! C2 p
    , L6 ]( P$ k8 C- N  j100吨离2万吨还是有距离啊

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    也许是我看错了,但保持怀疑  发表于 2025-12-27 11:34
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2026-3-29 07:13
  • 签到天数: 1424 天

    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2025-12-28 07:54:18 | 只看该作者
    我觉得还有一个需要解决的问题,发射时的尾焰。垂发系统自带排焰道,这些集装箱貌似没有。除非只取集装箱的外形,实际上都做足加固和强化。如果是这样,倾斜发射可能对强化的要求还低一些,没必要搞成垂发,除非是追求全向发射能力。3 P. `9 p* a! y' j: a7 d; o
    想当年迫于无奈,土工搞岸炮上船聊以应急。现如今,垂发上船确实锦上添花。真真三十年河东三十年河西。啊不,从1996年算,是十五年河东十五年河西。

    点评

    喜大普奔: 5.0 这真是极好的: 5.0
    喜大普奔: 5 这真是极好的: 5
    想起主席的十六字令了  发表于 2025-12-28 23:10
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    14#
     楼主| 发表于 2025-12-28 08:34:43 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2025-12-27 18:36 编辑
    6 g" Q& Q3 e" Y5 I$ ]
    潜水员 发表于 2025-12-27 17:54+ ^! q: W9 _, _6 A$ N: S3 e3 t/ s3 R$ L
    我觉得还有一个需要解决的问题,发射时的尾焰。垂发系统自带排焰道,这些集装箱貌似没有。除非只取集装箱的 ...

    9 t% s' q" c2 m. n, Q! ~; o4 b3 j8 `& l! H5 f
    有啊!看垂发管前的小小一根东西。这和“堤丰”是一样的,给你看“堤丰”的排焰道(喇叭口一样的东西):$ N0 ]; p$ G7 j9 |7 H* c

    : C+ u7 h4 f  J0 Y+ G: P
    : L4 @! u' w4 T" J
    * q& a" V6 j: q% o5 h舰载Mk41是四管共用一根排焰道,陆基就是2管共用一根排焰道。

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    15#
    发表于 2025-12-28 18:26:27 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-26 09:00- o7 V# m! O9 \# v, R- b
    雷达集装箱自带发电机,就和公路机动防空导弹雷达一样。摆得这么高的1130是不是会飞,取决于下面的集装箱 ...

    7 V! g8 A3 z6 Y& v) H6 ?7 p- z2 f+ }8 h电力倒不是很难,就是个集装箱数量问题。这个1130确实有点怪,固定倒是可以做,这么高的位置,民船,射击稳定性不会有问题吗。。。
    7 s6 h+ v. Y: r* b' ]( S反正光看那个集装箱上的大字,这玩意就挺邪性的,有电影道具之说也不是不行。。。
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    16#
     楼主| 发表于 2025-12-28 22:09:21 | 只看该作者
    小木 发表于 2025-12-28 04:267 j" n- v1 V* u; q) i
    电力倒不是很难,就是个集装箱数量问题。这个1130确实有点怪,固定倒是可以做,这么高的位置,民船,射击 ...
    - C. q& t( s5 |- s" Y
    这东西的作战能力肯定只限于风平浪静,大风大浪里垂发都没法稳定起竖,1130也不可能稳定射击。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2025-12-29 12:32:40 | 只看该作者
    对这东西网上俩种说法:一种是战术导弹系统,防空和反舰用的。另一种是反美国的民兵导弹用的,是红旗19甚至是红旗29,这就是战略系统了。
    4 i1 t' g. F# p9 ?' x* j% e+ B4 F$ [# d* B# _
    在某河的时候,我曾认为兔子花那么大力气“拿下”南海,是在给自己的核打击潜艇找阵位。现在看来我猜的应该有一定道理。这在战略上是把胜负手往外推,使本土在核战中损失降到最低。  {. S$ ]. A; F) Z6 q' H
    1 ]: ?9 c3 M5 s! O* A7 D
    同样的,如果这个导弹集装箱船装上反导导弹系统,也是极具战略价值的;不仅增加了对美国民兵导弹的防御能力,也可以把战线前推到海洋深处。意义不言而喻。  J! c+ [) u; l% q+ N; B

    6 F, x$ H3 G0 m2 u好奇的是兔子为啥要此时公开此类系统?兔子在威慑谁? 难道有人忍不住要对中国开战了么?
    % X3 v/ ]# D8 K
    ! J/ R8 D: Z2 L! N* k6 G
    + i- W8 m: e: b! Z- i& l* a) y* {# M5 Q7 i- a& l
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    18#
    发表于 2025-12-29 12:40:43 | 只看该作者
    小木 发表于 2025-12-26 22:18
    # c9 |8 r) F, U. i8 b; \8 g* `" Z一眼就两个问题,一个是雷达的供电怎么解决,一个是摆在这么高地方的1130真开火会怎么飞。。。
    2 d/ I& L+ F  B5 E$ J9 C$ p  A有点存疑。 ...
    ' Z  s! ~* j4 N" d1 w: e
    任何舰炮,底下都还有一大堆占地方的辅助系统,比如供电系统、供弹系统,随动系统等等,总之除了旋转炮塔,底下还有哩哩啦啦一大堆的设备。
    ( K4 b/ C- r  E. o" b( H; ~  W+ j6 [6 f' x8 J+ L
    所以,炮塔之下的集装箱就是个伪装,并非把炮塔往集装箱上一搁了事。
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2025-12-29 12:48:22 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-28 22:40
    ) n. g; g) r- N, X% `任何舰炮,底下都还有一大堆占地方的辅助系统,比如供电系统、供弹系统,随动系统等等,总之除了旋转炮塔 ...
    6 a  F" x- w+ J) O5 C
    1 Z2 _0 w4 F, P4 J2 K( d: N. |
    传统舰炮确实如此,但从“方阵”开始,近防快炮在座圈下没有多少东西,就像坦装上的遥控武器站一样,可以非穿透安装。
    * l4 v- W! m* W+ z0 i7 o% i2 ^, ~
    $ A# K( p0 J; |+ S, j* o  G$ ^. \# J& ^( `! y7 }

    0 j5 c2 l! `+ [% w6 Q0 ?这是“福建”号舷侧平台上的1130,下面根本没有空间装你说的那许多东西。
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    该用户从未签到

    20#
    发表于 2025-12-30 03:58:24 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-29 12:48, o4 K( P8 E% {, o0 h$ A
    传统舰炮确实如此,但从“方阵”开始,近防快炮在座圈下没有多少东西,就像坦装上的遥控武器站一样,可以 ...
    1 X, g; k: W$ U: Y
    希望看到晨大对最新对台军演的分析
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