设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 1434|回复: 14
打印 上一主题 下一主题

[武器展望] 100坦和100支的启示

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2025-9-7 01:07:22 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2025-9-7 08:03 编辑
' T, j7 O$ W8 M* `+ b- w2 K1 T2 Y. n& H. `5 P1 n7 `
阅兵中展示的“双离谱”终于有了正式的名称:100坦。伴随的还有100支,全程是100型支援战车。相信各国军界都在仔细研究这两款战车,及其对未来陆地战场的影响。
6 H( p1 K6 z# X9 ^! T5 a2 ^* i$ p" I; i9 V- q2 q9 {" U- @
三代坦克(M1A2、豹2、T-72/80/90)之后,四代坦克向何处去,是个问了40年的老问题。乌克兰战争后,欧美根据自己的理解,推出KF51、M1X等新概念,俄罗斯在战前就推出T-14/15组合,但似乎都不得要领。100坦、100支或许才“拨乱反正”。$ _9 y  A1 f# [$ w
7 p3 j; P* m3 f! P$ T2 Y
这可以与战舰的发展相对照。
! p; k: U- i1 _8 F6 ^/ m. f) z+ w+ I
7 @2 s8 u4 ?, A至今的坦克“甲弹对抗”与二战前的战舰“甲弹对抗”差不多是平行的,战舰的“甲弹对抗”是在雷达和导弹的崛起后夏然停止的,在二战航母和舰载机时代已经出现苗头了。
& D& X% {% H6 R0 Y" m! }: F
5 D- s# @9 K& w7 z雷达解决了发现的问题。直视的雷达波受到地球曲率的影响,但爬行波超过了地平线的限制,可以“看”得更远。导弹解决了射程和威力的问题,今天导弹艇的威力都超过二战战列舰。
1 }6 f  A2 l7 W1 z# ?6 n
( H/ i3 {5 ~' S8 q$ K今天的主力战舰依然有大型化的趋势,但舰炮口径停止在127/130毫米,弹道性能也没有突破性的发展。装甲主要围绕在关键部位,如动力舱和垂发舱,但主要是抵抗破坏损害和二次爆炸,而不是硬抗来袭的导弹。火力靠后盾,防护靠APS,观瞄靠四面阵。战舰也是一样,火力靠反舰导弹,防护靠防空导弹,观瞄靠四面阵。% D7 b4 ]; X2 k( E
. x1 B" B; A) H# B: E3 f2 y% m
但对于坦克来说,“观瞄大体靠眼,打击大体靠炮”,与二战时代只有延伸的关系,没有本质的改变,直到100坦。
. E$ m& c) t- l. g
- K; a, o* {5 B2 D" |! W这大概是世界上第一种直接装上四面阵的坦克,甲弹技术肯定世界最前沿,但装甲未必有70吨的M1A2 SEP3那么坚固,火炮未必有120、125甚至130、140那么锐利。关键是:思维改变了,不需要那么追求甲弹的极致。
, w& @7 y: m4 B( l' A; R( N- R5 R% J/ k$ b3 r. P; U
坦克毕竟有体积、重量和机动性限制,但坦克也有结伴出动的有利条件,100坦和100支可能是成双出动的。2 O$ [; b, b) z8 Y
0 c  X) z! q7 K4 |. B, x
坦克和步战配合出动早就是惯例,但还是松散配合:几辆坦克和几辆步战配合出动,配合是在坦克分队和步战分队之间,坦克分队作为主要火力平台,步战分队作为警戒、肃清分队。对于弱小敌人,步战分队还经常单独出动。! A# }) N7 T) ^6 f# x3 }: `# O" L

+ D( r& a) Z. @( h, X但100坦和100支不同。100坦作为一般火力平台,对中等以下的敌人直接压制,100支一方面提供情报支援(用无人机),另一方面提供火力支援(用垂发导弹,可以打坦克、无人机、武直),两者是紧密配合。估计不再有坦克分队、支援分队,而是坦克“长车”、支援“僚车”组成合成分队。
9 N5 @* w; J7 J7 Z) C6 p$ I& a5 Q# }& m4 P4 g) f( v/ o8 C" F
必须说,这样的合成分队对抗大规模的坦克冲击还是会有挑战,100支的携弹量有限,和坦克的炮弹数量不能比,而100坦上的105炮要正面打穿对方的最新主战坦克还是有困难。不过别死脑筋啊,谁叫坦克孤军奋战的?空军、武直、远火、旅炮都哪去了?大家都等着建功立业的机会嘛/, I: d0 Y# o9 C" U2 I0 a+ B" r1 c' V. P
' s# G8 Q, A+ C7 H9 f
100支也不是传统概念里的重步战,这肯定是世界上第一种装备四面阵的步战(权且这么称呼吧),搭载的步兵不怎么作为步兵使用,而是作为可在紧急情况下作为步兵使用的系统操作员。这也全面改变了机械化步兵的概念。# k, u2 m$ G3 r. h8 b7 @
7 D8 M4 p3 T% r. C& }
机械化步兵是车载步兵,有车载作战和下车作战之争,前者发扬机动性和保护性的好处,但步兵武器在本质上不适合车载作战;后者发挥步兵的灵活性好处,但下车步兵脱离了步战的机动性和保护,比较危险。
, T7 ]9 U5 o  ]  A9 v* b: Q& F" R" o! P4 X! U* P  U0 j- {
在机器人、机器狗时代,机械化步兵更需要考虑的是“车狗配合”,机械化步兵在载车上控制机器人和机器狗下车作战,只有在特别复杂或者特别紧急的情况下亲自下车作战。这也将本质改变步战的设计,很可能是100支的某种扩展。
% Q% @' A- S5 K' d2 m# y9 w! [9 U/ q6 m" x# }: J. t$ ?( A
信火一体的原则肯定是要的,遇到弱地直接收拾,遇到强敌呼叫火力。不过除非意外碰上一个坦克连或者坚固设防的村落,两三个双车分队在战场上也碰不上什么收拾不了的强敌了。105炮也就是不能打穿主战坦克正面装甲而已,其他目标还是砍瓜切菜的。, b' q2 M/ t$ O4 A, D

: u4 V  f2 W3 c# y  h混动的安静和省油、高原性能都重要,四面阵也重要,但更重要的是作战理念。老实说,这样的陆战体系强悍到不讲道理,不知道是针对谁。周边看一圈,好像实在威力过度,可能未来二三十年里都过度。现有的96坦、99坦已经够用20年了。不过我喜欢。% t! V& e/ V: _# h- H# A

' H7 ^+ N5 R! S) S8 p+ K8 J1 l在氮化镓充电器烂大街的现在,中国把四面阵也白菜化了。欧美的脸都绿到发青了。中国的军用镓禁运着实拿捏了欧美一把,他们到现在还在嘟囔重建产能,可能还要嘟囔20年。

评分

参与人数 5爱元 +49 收起 理由
tanis + 4 伙呆了
landlord + 12 给力
方恨少 + 12
住在乡下 + 6 精彩
常挨揍 + 15

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-20 08:33
  • 签到天数: 65 天

    [LV.6]出窍

    沙发
    发表于 2025-9-7 01:45:38 | 只看该作者
    从二者的乘员数量来看,100坦(2人)和100支(3人+1台无人机)更可能是做为一个战场上的信息收集与分发节点来设置。利用混动的静音优点进行前线重机动火力的情报收集,如果遇到弱的敌方力量自己可以解决就解决了,如果遇到强的敌方力量,那就呼叫更强的队友过来围歼。还有一点,车轻上高原没压力。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2025-9-7 01:57:41 | 只看该作者
    阿迪 发表于 2025-9-6 11:45
    6 C6 a$ |0 H9 e* c5 u5 B从二者的乘员数量来看,100坦(2人)和100支(3人+1台无人机)更可能是做为一个战场上的信息收集与分发节点 ...

    ; F; E1 r  L8 U/ n8 n' c除非碰上一个坦克连或者坚固设防的村落,两三个双车分队在战场上也碰不上什么收拾不了的强敌了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    6 天前
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2025-9-7 06:34:49 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2025-9-7 11:56 编辑 1 T% e1 y' Y7 [1 l- e- l  s- W
    而是坦克“长车”、支援“僚车”组成合成分队。
    # {- q+ L5 m6 v" c9 D5 u& f1 V* [

    ! ]4 x9 K! M$ j& V3 s俺也是这么猜的。
    1 P' J# k  d7 q% q) z2 \# H% I  l0 X3 U: O3 o
    兔子的105炮估计是比不了兔子自己的125炮,但要是被105这个口径骗了只能怪自己无知。祝总师说过99坦的独门绝技不是穿甲弹的穿深和厚甲,而是独有的榴弹。威力之大可以确保一发使对手失能,两发确保摧毁。这里的对手当然指的是俄美德系的主战坦克。$ a% Y  A" }& Z/ a+ }& R

    " o% t: j2 c% n% `) t# Q单就威力来说,当然口径越大威力越大,但如果威力够了,也不必过于追求口径了。尤其对于榴弹,不必追求最高初速,也就是对口径不那么敏感。
    + J! u& V: f' f0 s' t( H* n& \; s: C1 S5 K$ @; ^
    战术猜想,应该是战车与支援车两两组队,当坦克主炮来不及对某目标射击时,支援车以泼水一样的机关炮弹先压制住对方,给坦克炮争取时间,对于合适的目标,支援车则以自带弹药,比如那些垂发弹,消灭目标。: n# K  h6 |& u+ P1 v* B

    # T, L. D( ]3 v1 O1 e另外,100型坦克如果真的如我猜想主要弹药是榴弹的话,可节省许多反应时间:不管是装甲目标还是软目标、土木工事,都是一发榴弹解决;这样可以预先炮弹上膛,不必等确认目标之后再选择弹药再上膛,反应时间大幅缩短。* f% b8 q/ c! w: q" d, j/ g
      {& [6 F9 ?: j( X
    有一个视频,对比美国的布来克曼牌装弹机和俄式自动装弹机的速度,美式布来克曼装弹机以不到两秒胜出;两台坦克对射的话这个速度差就可能决定生死了。。这还没有比较如果需要选择弹种的话自动装弹机需要的时间更长。所以美军选择布来克曼装弹是很有道理的。% z3 v, v0 I/ S/ S' S

    ! X1 q5 \/ V6 p8 m! P: w如果兔子的坦克炮能够预先装好弹呢?那么根本就不需要考虑装弹时间了,直接击发即可:。这因该是坦克上革命性的改进了。& R( B" D& V- F

    $ Y8 S; f: M& ]) Y无疑,在侦查、联络、通讯都在战场上组网的情况下,取得后方火力支援比以前即时有效了许多,但PLA绝不可能在战术上完全依赖后方的火力支援,毕竟链条越多断裂的可能性就越大,PLA的作战作风也不允许部队失去主动性。5 {, W) N& R; X6 ]# s' Q5 \
    ' [2 g  f8 K  v, ?

    评分

    参与人数 1爱元 +4 收起 理由
    唐家山 + 4

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2025-9-7 11:03:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-9-7 01:576 [& J! ?' m5 O) j9 j& J* p
    除非碰上一个坦克连或者坚固设防的村落,两三个双车分队在战场上也碰不上什么收拾不了的强敌了。 ...
    6 Q+ t9 P- f& Y) V% [

    * o7 A& ]$ S+ G7 b7 g$ Y5 Q不怕啊。这种新型武器八成设计时就搞成模块化了。一部100坦出门的时候,后面跟两三部100坦加装武库坦模块,携带巡飞弹什么的。发现敌坦克连,起飞几十枚巡飞弹即可。
    0 W3 \9 G8 x. e$ O' p" C8 D8 I8 q( l5 p
    100坦,外号可称为自行四面阵
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    昨天 14:21
  • 签到天数: 2406 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2025-9-7 11:27:55 | 只看该作者
    有央视的采访了,100坦也是三人制的。双人制的维护就别想了,三人制的都说要累死。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    5 小时前
  • 签到天数: 1955 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2025-9-7 14:26:11 | 只看该作者
    本帖最后由 数值分析 于 2025-9-7 14:28 编辑
    2 T  D! D* Z1 t5 h4 I$ {+ W% L. T8 t( k
    我觉得100坦和100支援车倒是把美军21世纪初提出后来又被迫取消的Future Combat Systems (FCS)计划(有人+无人,电力混动,网络信息化,依赖体系对抗和主动防御系统减少装甲),特别是其中的 Manned Ground Vehicles (MGV) 系统的理念给实现了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    5 天前
  • 签到天数: 2232 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2025-9-7 15:04:35 | 只看该作者
    https://www.mgtv.com/b/769561/23461276.html
    + O% ~1 N6 H: B) l) K1 P& n按头车车长的说法,这仨是一伙的。
    : c) }% Y, u) u; J7 Qhttps://www.163.com/dy/article/K8HRQMR10556DGCB.html
    3 U9 S2 q) M% O$ ?! v1 F这个分析里面,可能带无人机的100支才是指挥中心,99B信息化程度最低火力最猛=当打手
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    6 天前
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2025-9-7 19:46:28 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2025-9-7 15:04# |1 R& e8 O( t" u
    https://www.mgtv.com/b/769561/23461276.html6 M2 e  b) v+ f$ a8 w
    按头车车长的说法,这仨是一伙的。
    6 i" S9 y% E3 e5 z' Zhttps://www.163.com/dy/ ...
    : v# C' }9 w( F3 `
    这样看起来就更合理了~) o, J2 T: M, E) }
    * q7 E, V6 I3 O3 n
    99式不仅信息化及对空能力较低,通过性能和敏捷性也较低,这哥仨组队可以互补。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    10#
    发表于 2025-9-7 20:31:46 | 只看该作者
    以后应该坦克有自己的预警无人机,或者侦打一体无人机。+ ?9 ?8 ]2 O+ m5 [$ T
    100支做这个最合适。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2025-9-7 20:36:06 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2025-9-7 15:04& F7 R" h# f5 ?) d0 u- o6 W
    https://www.mgtv.com/b/769561/23461276.html3 r& V+ [- X/ Q; J8 [
    按头车车长的说法,这仨是一伙的。8 w/ N* K- C1 _4 n# h, i* X
    https://www.163.com/dy/ ...
    4 {- Q  f2 h/ D. Z9 f) G
    如果这三个一起出动的话,就是坦克的三三制了。, N& [9 @. U( p8 o& C
    带预警机无人机或侦打一体无人机的100支是指挥中心,99B靠着装甲厚火力猛还是打头阵。有四面阵的100坦,仗着灵活性负责防空,守备,做预备队,随时支援突发方向
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    7 小时前
  • 签到天数: 3225 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2025-9-7 21:01:29 | 只看该作者
    这么强的信息能力。其实控制范围已经远超坦克炮的直射射程了。打击主力很可能已经是各类导弹或者巡飞弹。这个105可能只是几公里范围内的自卫武器了。整个作战思路全不一样了。一个车组控制范围不再是2-4公里,而很有可能扩展到15到20公里。
    8 F; }" ~3 @& D9 `) i% }0 N# `# S* q, x
    这个太可怕了。一个连就可以控制上百公里的宽度。这仗没法打了。。。。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2025-9-7 21:52:58 | 只看该作者
    数值分析 发表于 2025-9-7 00:26# B' E9 c6 ~; E: }" X  m# P
    我觉得100坦和100支援车倒是把美军21世纪初提出后来又被迫取消的Future Combat Systems (FCS)计划(有人+无 ...
    : v2 s2 T5 u, F! ~( O
    确实有这个意思。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2025-9-7 21:59:37 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2025-9-7 01:04
    . H/ K* z. {. V6 E, B8 uhttps://www.mgtv.com/b/769561/23461276.html. F0 p0 o! z; k( X8 E" `
    按头车车长的说法,这仨是一伙的。' Y) D/ E# R! S7 x$ _: A% S& I0 w
    https://www.163.com/dy/ ...
    3 X- x( {, a; d9 X. _) V
    三车编组可能叠床架屋,速度和通过性不一致也不便一起行动。
    , f& P2 Q+ G5 A. h+ c
    , Y" p& F; L5 ]8 C7 {- l. W7 @  B$ S99B的火力更猛,但到了需要这么猛的火力的时候,对手应该不落单,否则100支的导弹招呼上去就解决问题了。但对手也结队的话,一辆99B就不够招呼了,不如直接呼叫远程火力支援。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    15#
    发表于 2025-9-8 11:28:48 | 只看该作者
    估计马上就有100运了 带一车机器狗
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-2-7 07:39 , Processed in 0.073446 second(s), 24 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表