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[武器展望] 100坦和100支的启示

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楼主
 楼主| 发表于 2025-9-7 01:07:22 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2025-9-7 08:03 编辑
8 x  ]! V* [2 x. R9 G; N6 }8 {# X
2 r. o6 S9 g7 w. m阅兵中展示的“双离谱”终于有了正式的名称:100坦。伴随的还有100支,全程是100型支援战车。相信各国军界都在仔细研究这两款战车,及其对未来陆地战场的影响。$ s! m4 y- |! u& j; W: k0 h
! n/ @7 J3 G, t/ s" U
三代坦克(M1A2、豹2、T-72/80/90)之后,四代坦克向何处去,是个问了40年的老问题。乌克兰战争后,欧美根据自己的理解,推出KF51、M1X等新概念,俄罗斯在战前就推出T-14/15组合,但似乎都不得要领。100坦、100支或许才“拨乱反正”。
2 H  j: y2 t# k( A0 P$ {5 h1 ^3 j$ b1 n9 O1 k1 k0 u7 f+ J
这可以与战舰的发展相对照。" \% H. `: v' O: O& H& c* L; q1 R
2 y* R0 u8 g  t  h% v2 e- x% j
至今的坦克“甲弹对抗”与二战前的战舰“甲弹对抗”差不多是平行的,战舰的“甲弹对抗”是在雷达和导弹的崛起后夏然停止的,在二战航母和舰载机时代已经出现苗头了。! c) _1 h" D2 c6 U2 y7 O
/ J) o/ d1 d& k9 |
雷达解决了发现的问题。直视的雷达波受到地球曲率的影响,但爬行波超过了地平线的限制,可以“看”得更远。导弹解决了射程和威力的问题,今天导弹艇的威力都超过二战战列舰。) Y; }- v- D! N( ^$ B. q
0 D* q- _2 T/ s5 C; _( {3 `
今天的主力战舰依然有大型化的趋势,但舰炮口径停止在127/130毫米,弹道性能也没有突破性的发展。装甲主要围绕在关键部位,如动力舱和垂发舱,但主要是抵抗破坏损害和二次爆炸,而不是硬抗来袭的导弹。火力靠后盾,防护靠APS,观瞄靠四面阵。战舰也是一样,火力靠反舰导弹,防护靠防空导弹,观瞄靠四面阵。
$ b" G% d/ V" j5 p/ I( z3 c4 x+ x& F5 r3 B8 v
但对于坦克来说,“观瞄大体靠眼,打击大体靠炮”,与二战时代只有延伸的关系,没有本质的改变,直到100坦。) i, [, b' I$ X2 J2 K: ~. Y
+ @( G, T, _; x$ g  I' z0 L
这大概是世界上第一种直接装上四面阵的坦克,甲弹技术肯定世界最前沿,但装甲未必有70吨的M1A2 SEP3那么坚固,火炮未必有120、125甚至130、140那么锐利。关键是:思维改变了,不需要那么追求甲弹的极致。* X' |  U  w9 U( Y' \$ Y, @) M' n) x
1 M: j% }6 p" P: Q9 q$ N# L7 P# B6 S* H
坦克毕竟有体积、重量和机动性限制,但坦克也有结伴出动的有利条件,100坦和100支可能是成双出动的。' j1 L" u7 f; ~4 E6 m$ V: {

0 y- r- m' K9 z8 k; d坦克和步战配合出动早就是惯例,但还是松散配合:几辆坦克和几辆步战配合出动,配合是在坦克分队和步战分队之间,坦克分队作为主要火力平台,步战分队作为警戒、肃清分队。对于弱小敌人,步战分队还经常单独出动。
" Y+ |' W7 Q1 j1 M) L0 s" W% x4 Z) E& }1 s6 |) U
但100坦和100支不同。100坦作为一般火力平台,对中等以下的敌人直接压制,100支一方面提供情报支援(用无人机),另一方面提供火力支援(用垂发导弹,可以打坦克、无人机、武直),两者是紧密配合。估计不再有坦克分队、支援分队,而是坦克“长车”、支援“僚车”组成合成分队。- Q5 t. _# a& v/ r

; g+ s& H" t) N" v; W: g. Y必须说,这样的合成分队对抗大规模的坦克冲击还是会有挑战,100支的携弹量有限,和坦克的炮弹数量不能比,而100坦上的105炮要正面打穿对方的最新主战坦克还是有困难。不过别死脑筋啊,谁叫坦克孤军奋战的?空军、武直、远火、旅炮都哪去了?大家都等着建功立业的机会嘛/
, S' ]1 X) e: N2 S* g7 t9 X) Y/ U. `# k
100支也不是传统概念里的重步战,这肯定是世界上第一种装备四面阵的步战(权且这么称呼吧),搭载的步兵不怎么作为步兵使用,而是作为可在紧急情况下作为步兵使用的系统操作员。这也全面改变了机械化步兵的概念。& P  H1 {* i: p4 W

" h9 V- k( V! H/ M$ V4 w机械化步兵是车载步兵,有车载作战和下车作战之争,前者发扬机动性和保护性的好处,但步兵武器在本质上不适合车载作战;后者发挥步兵的灵活性好处,但下车步兵脱离了步战的机动性和保护,比较危险。, M4 t$ E/ x3 t7 ~& x

; K; S/ r  w& I* h" W+ K1 ]在机器人、机器狗时代,机械化步兵更需要考虑的是“车狗配合”,机械化步兵在载车上控制机器人和机器狗下车作战,只有在特别复杂或者特别紧急的情况下亲自下车作战。这也将本质改变步战的设计,很可能是100支的某种扩展。
3 Q0 R: Z4 @0 ]. d; x# K  y$ t, c" b* y$ a0 J4 k+ |' m
信火一体的原则肯定是要的,遇到弱地直接收拾,遇到强敌呼叫火力。不过除非意外碰上一个坦克连或者坚固设防的村落,两三个双车分队在战场上也碰不上什么收拾不了的强敌了。105炮也就是不能打穿主战坦克正面装甲而已,其他目标还是砍瓜切菜的。
4 d: O, ^+ r# O/ k& f0 b" a
7 k/ q" i8 A. A* [6 p: j7 A混动的安静和省油、高原性能都重要,四面阵也重要,但更重要的是作战理念。老实说,这样的陆战体系强悍到不讲道理,不知道是针对谁。周边看一圈,好像实在威力过度,可能未来二三十年里都过度。现有的96坦、99坦已经够用20年了。不过我喜欢。; f% f" }! x0 o9 p
( C8 e* C! c8 [: [
在氮化镓充电器烂大街的现在,中国把四面阵也白菜化了。欧美的脸都绿到发青了。中国的军用镓禁运着实拿捏了欧美一把,他们到现在还在嘟囔重建产能,可能还要嘟囔20年。

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-20 08:33
  • 签到天数: 65 天

    [LV.6]出窍

    沙发
    发表于 2025-9-7 01:45:38 | 只看该作者
    从二者的乘员数量来看,100坦(2人)和100支(3人+1台无人机)更可能是做为一个战场上的信息收集与分发节点来设置。利用混动的静音优点进行前线重机动火力的情报收集,如果遇到弱的敌方力量自己可以解决就解决了,如果遇到强的敌方力量,那就呼叫更强的队友过来围歼。还有一点,车轻上高原没压力。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2025-9-7 01:57:41 | 只看该作者
    阿迪 发表于 2025-9-6 11:455 v2 z' S( B( B# F5 v
    从二者的乘员数量来看,100坦(2人)和100支(3人+1台无人机)更可能是做为一个战场上的信息收集与分发节点 ...

    + I) [) ?- G2 |( b4 W' O除非碰上一个坦克连或者坚固设防的村落,两三个双车分队在战场上也碰不上什么收拾不了的强敌了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2025-9-7 06:34:49 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2025-9-7 11:56 编辑   F. O& M; G- N+ i8 Z3 |) W7 L3 I* D; D
    而是坦克“长车”、支援“僚车”组成合成分队。

      n1 ^/ A) f  y3 j6 Q; J; h. f2 a, R5 M) ]5 o4 [' S
    俺也是这么猜的。
    ! y, y0 r( t, f+ z) G: q; m* U! o0 |: L- v
    兔子的105炮估计是比不了兔子自己的125炮,但要是被105这个口径骗了只能怪自己无知。祝总师说过99坦的独门绝技不是穿甲弹的穿深和厚甲,而是独有的榴弹。威力之大可以确保一发使对手失能,两发确保摧毁。这里的对手当然指的是俄美德系的主战坦克。
    2 y7 k! O: }3 Q
    6 p8 B4 ^% e: a3 M2 X/ S8 ], L单就威力来说,当然口径越大威力越大,但如果威力够了,也不必过于追求口径了。尤其对于榴弹,不必追求最高初速,也就是对口径不那么敏感。
    ( F& Z1 A, F5 z+ Q  F* h' I/ t" c  J
    战术猜想,应该是战车与支援车两两组队,当坦克主炮来不及对某目标射击时,支援车以泼水一样的机关炮弹先压制住对方,给坦克炮争取时间,对于合适的目标,支援车则以自带弹药,比如那些垂发弹,消灭目标。" H2 Y' V, ~& n( |$ c

    7 I# @( a% r8 J$ @$ `: G$ y另外,100型坦克如果真的如我猜想主要弹药是榴弹的话,可节省许多反应时间:不管是装甲目标还是软目标、土木工事,都是一发榴弹解决;这样可以预先炮弹上膛,不必等确认目标之后再选择弹药再上膛,反应时间大幅缩短。4 @# Y7 Z+ `, Z6 y! w9 l
    ( ?% r+ D  K1 p/ V$ v
    有一个视频,对比美国的布来克曼牌装弹机和俄式自动装弹机的速度,美式布来克曼装弹机以不到两秒胜出;两台坦克对射的话这个速度差就可能决定生死了。。这还没有比较如果需要选择弹种的话自动装弹机需要的时间更长。所以美军选择布来克曼装弹是很有道理的。( d( @. [0 H# W$ q
    + t- }0 X/ m: v% h' I+ I  V9 f
    如果兔子的坦克炮能够预先装好弹呢?那么根本就不需要考虑装弹时间了,直接击发即可:。这因该是坦克上革命性的改进了。7 I& `0 `' n* w1 W, X4 d# C

    + g' h" C$ A: T+ G. }1 k无疑,在侦查、联络、通讯都在战场上组网的情况下,取得后方火力支援比以前即时有效了许多,但PLA绝不可能在战术上完全依赖后方的火力支援,毕竟链条越多断裂的可能性就越大,PLA的作战作风也不允许部队失去主动性。
    5 Q# v% U  s8 o9 @7 Y2 G
      a: n+ s( e- k9 Z5 e" t3 m

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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2025-9-7 11:03:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-9-7 01:57( n$ R2 L( a9 j2 ]+ Z
    除非碰上一个坦克连或者坚固设防的村落,两三个双车分队在战场上也碰不上什么收拾不了的强敌了。 ...
    3 K/ s" n% C( M$ W  X+ d

    & J$ s0 j: g. s* `2 ^- D不怕啊。这种新型武器八成设计时就搞成模块化了。一部100坦出门的时候,后面跟两三部100坦加装武库坦模块,携带巡飞弹什么的。发现敌坦克连,起飞几十枚巡飞弹即可。
    1 k  l7 ?, z" L5 }8 }! ^
    . N* Q* X& Y: j* [100坦,外号可称为自行四面阵
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  • TA的每日心情
    开心
    半小时前
  • 签到天数: 2569 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2025-9-7 11:27:55 | 只看该作者
    有央视的采访了,100坦也是三人制的。双人制的维护就别想了,三人制的都说要累死。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-7 02:13
  • 签到天数: 1955 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2025-9-7 14:26:11 | 只看该作者
    本帖最后由 数值分析 于 2025-9-7 14:28 编辑
    ) `- A$ |1 P% z# p; ]7 S% j
    . g3 j: O  B' ~7 S  c: z2 R3 E/ O我觉得100坦和100支援车倒是把美军21世纪初提出后来又被迫取消的Future Combat Systems (FCS)计划(有人+无人,电力混动,网络信息化,依赖体系对抗和主动防御系统减少装甲),特别是其中的 Manned Ground Vehicles (MGV) 系统的理念给实现了。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-6-27 09:25
  • 签到天数: 2303 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2025-9-7 15:04:35 | 只看该作者
    https://www.mgtv.com/b/769561/23461276.html
    $ y5 Z* n; a2 W1 n% Z按头车车长的说法,这仨是一伙的。% u9 ~3 |- Q* \8 [
    https://www.163.com/dy/article/K8HRQMR10556DGCB.html- B6 [- J7 u- s! T2 y' k" Z0 z
    这个分析里面,可能带无人机的100支才是指挥中心,99B信息化程度最低火力最猛=当打手
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2025-9-7 19:46:28 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2025-9-7 15:04( E* v4 l5 y& B$ G3 H
    https://www.mgtv.com/b/769561/23461276.html0 U# f. C) P! H+ O
    按头车车长的说法,这仨是一伙的。: q$ p# L5 s$ h5 Q1 P7 U* F. N
    https://www.163.com/dy/ ...
    $ h$ H0 E. B: g$ w7 m3 p1 V; T# x
    这样看起来就更合理了~
    " M- P4 E7 }5 X8 q* e* N& X0 T
    2 p* \/ ~% c) V2 V: M1 B& f99式不仅信息化及对空能力较低,通过性能和敏捷性也较低,这哥仨组队可以互补。
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    10#
    发表于 2025-9-7 20:31:46 | 只看该作者
    以后应该坦克有自己的预警无人机,或者侦打一体无人机。
      m# A) G  E. n- E6 r: |1 t100支做这个最合适。
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2025-9-7 20:36:06 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2025-9-7 15:04
    4 K9 V! H6 f- K7 ^9 ]https://www.mgtv.com/b/769561/23461276.html2 \$ M# o$ b. _# }( T/ r
    按头车车长的说法,这仨是一伙的。6 e9 S6 O' C- T
    https://www.163.com/dy/ ...

    * e0 q) n& S5 n' F4 Z8 D& f% W, f如果这三个一起出动的话,就是坦克的三三制了。' X4 u3 U! G$ ~, R* W
    带预警机无人机或侦打一体无人机的100支是指挥中心,99B靠着装甲厚火力猛还是打头阵。有四面阵的100坦,仗着灵活性负责防空,守备,做预备队,随时支援突发方向
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  • TA的每日心情
    擦汗
    11 小时前
  • 签到天数: 3380 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2025-9-7 21:01:29 | 只看该作者
    这么强的信息能力。其实控制范围已经远超坦克炮的直射射程了。打击主力很可能已经是各类导弹或者巡飞弹。这个105可能只是几公里范围内的自卫武器了。整个作战思路全不一样了。一个车组控制范围不再是2-4公里,而很有可能扩展到15到20公里。
    $ R; d! B0 t" V0 F8 q1 a6 S0 S8 [4 M4 J7 j7 M# @: _
    这个太可怕了。一个连就可以控制上百公里的宽度。这仗没法打了。。。。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2025-9-7 21:52:58 | 只看该作者
    数值分析 发表于 2025-9-7 00:26% f+ I* b) U4 g( F: H/ S
    我觉得100坦和100支援车倒是把美军21世纪初提出后来又被迫取消的Future Combat Systems (FCS)计划(有人+无 ...
    5 f1 h3 ~  |8 |' h4 x% s! D$ e
    确实有这个意思。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2025-9-7 21:59:37 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2025-9-7 01:04
    1 s( D2 i7 N4 bhttps://www.mgtv.com/b/769561/23461276.html& i3 R' g$ k. s
    按头车车长的说法,这仨是一伙的。) g$ F+ z9 s; t' c
    https://www.163.com/dy/ ...
    7 R/ i) s) d9 f0 f& V3 \0 H5 w
    三车编组可能叠床架屋,速度和通过性不一致也不便一起行动。
    + a1 f, {- [3 \6 S
    " w! o3 A3 e9 j5 V99B的火力更猛,但到了需要这么猛的火力的时候,对手应该不落单,否则100支的导弹招呼上去就解决问题了。但对手也结队的话,一辆99B就不够招呼了,不如直接呼叫远程火力支援。
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    15#
    发表于 2025-9-8 11:28:48 | 只看该作者
    估计马上就有100运了 带一车机器狗
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