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[武器展望] 100坦和100支的启示

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 楼主| 发表于 2025-9-7 01:07:22 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2025-9-7 08:03 编辑
& ]& M: r; M% C$ p. k+ ?) V% P; W, P( W( Y
阅兵中展示的“双离谱”终于有了正式的名称:100坦。伴随的还有100支,全程是100型支援战车。相信各国军界都在仔细研究这两款战车,及其对未来陆地战场的影响。
0 [9 b, B- V6 h/ j7 ]! z/ u" p# r; c6 i0 D/ B8 `
三代坦克(M1A2、豹2、T-72/80/90)之后,四代坦克向何处去,是个问了40年的老问题。乌克兰战争后,欧美根据自己的理解,推出KF51、M1X等新概念,俄罗斯在战前就推出T-14/15组合,但似乎都不得要领。100坦、100支或许才“拨乱反正”。+ z- j4 k# J. F2 G6 G/ F9 ?) q8 A
4 y4 S7 |0 v6 s4 m2 p* p5 E4 X
这可以与战舰的发展相对照。
: r3 R, L- u$ g5 s& p. i  l
3 x2 W. f" n1 _% `4 k% V至今的坦克“甲弹对抗”与二战前的战舰“甲弹对抗”差不多是平行的,战舰的“甲弹对抗”是在雷达和导弹的崛起后夏然停止的,在二战航母和舰载机时代已经出现苗头了。7 X' C; w3 }0 g5 K7 u
% X% k& r2 P# m! }) h
雷达解决了发现的问题。直视的雷达波受到地球曲率的影响,但爬行波超过了地平线的限制,可以“看”得更远。导弹解决了射程和威力的问题,今天导弹艇的威力都超过二战战列舰。
& M2 s1 n! h2 @9 K; l* ]$ n- n& \; q0 {
今天的主力战舰依然有大型化的趋势,但舰炮口径停止在127/130毫米,弹道性能也没有突破性的发展。装甲主要围绕在关键部位,如动力舱和垂发舱,但主要是抵抗破坏损害和二次爆炸,而不是硬抗来袭的导弹。火力靠后盾,防护靠APS,观瞄靠四面阵。战舰也是一样,火力靠反舰导弹,防护靠防空导弹,观瞄靠四面阵。- z' X6 q/ s! u' w' W, K2 T( O! M. |
2 L8 b0 ?& L3 {8 {# k
但对于坦克来说,“观瞄大体靠眼,打击大体靠炮”,与二战时代只有延伸的关系,没有本质的改变,直到100坦。% \. P! C6 C: ?/ l* A+ P' a
& w' |1 [  _1 V. l2 M- z, x) E. e
这大概是世界上第一种直接装上四面阵的坦克,甲弹技术肯定世界最前沿,但装甲未必有70吨的M1A2 SEP3那么坚固,火炮未必有120、125甚至130、140那么锐利。关键是:思维改变了,不需要那么追求甲弹的极致。
# Y5 u( k9 \5 Z0 O- o! X8 a5 b2 V
% {) M7 m* G. i9 P坦克毕竟有体积、重量和机动性限制,但坦克也有结伴出动的有利条件,100坦和100支可能是成双出动的。- D/ w- d9 P" E
  T$ |# `* k, ^/ U! ^/ g3 S
坦克和步战配合出动早就是惯例,但还是松散配合:几辆坦克和几辆步战配合出动,配合是在坦克分队和步战分队之间,坦克分队作为主要火力平台,步战分队作为警戒、肃清分队。对于弱小敌人,步战分队还经常单独出动。" C" Y# e/ J9 E% |5 k

+ }7 i: O8 i" O但100坦和100支不同。100坦作为一般火力平台,对中等以下的敌人直接压制,100支一方面提供情报支援(用无人机),另一方面提供火力支援(用垂发导弹,可以打坦克、无人机、武直),两者是紧密配合。估计不再有坦克分队、支援分队,而是坦克“长车”、支援“僚车”组成合成分队。/ C2 Z5 q2 ^4 N5 }4 H& B) @1 t5 j" a
0 V8 m& J5 S' k9 D8 f; f
必须说,这样的合成分队对抗大规模的坦克冲击还是会有挑战,100支的携弹量有限,和坦克的炮弹数量不能比,而100坦上的105炮要正面打穿对方的最新主战坦克还是有困难。不过别死脑筋啊,谁叫坦克孤军奋战的?空军、武直、远火、旅炮都哪去了?大家都等着建功立业的机会嘛/
2 V, J( x6 E0 |+ ]1 y) c8 H) w7 ~8 E+ B; }# X) R) H5 W
100支也不是传统概念里的重步战,这肯定是世界上第一种装备四面阵的步战(权且这么称呼吧),搭载的步兵不怎么作为步兵使用,而是作为可在紧急情况下作为步兵使用的系统操作员。这也全面改变了机械化步兵的概念。
, ~5 S( o6 ^+ |  n1 u% A7 w; z! ~6 X! j
机械化步兵是车载步兵,有车载作战和下车作战之争,前者发扬机动性和保护性的好处,但步兵武器在本质上不适合车载作战;后者发挥步兵的灵活性好处,但下车步兵脱离了步战的机动性和保护,比较危险。
6 T6 A; O$ N$ s$ n2 l' T- B) G7 Y! b- J# d8 ^8 G
在机器人、机器狗时代,机械化步兵更需要考虑的是“车狗配合”,机械化步兵在载车上控制机器人和机器狗下车作战,只有在特别复杂或者特别紧急的情况下亲自下车作战。这也将本质改变步战的设计,很可能是100支的某种扩展。. @7 |3 I7 c  k. x* u0 o" I
$ i+ G: [( D1 U) u" Z
信火一体的原则肯定是要的,遇到弱地直接收拾,遇到强敌呼叫火力。不过除非意外碰上一个坦克连或者坚固设防的村落,两三个双车分队在战场上也碰不上什么收拾不了的强敌了。105炮也就是不能打穿主战坦克正面装甲而已,其他目标还是砍瓜切菜的。
4 E2 @& Y$ H: G( J& v. [8 i; ^. K0 t! H
混动的安静和省油、高原性能都重要,四面阵也重要,但更重要的是作战理念。老实说,这样的陆战体系强悍到不讲道理,不知道是针对谁。周边看一圈,好像实在威力过度,可能未来二三十年里都过度。现有的96坦、99坦已经够用20年了。不过我喜欢。
4 Y/ R4 ?; t. [
- P( R& \5 {1 N在氮化镓充电器烂大街的现在,中国把四面阵也白菜化了。欧美的脸都绿到发青了。中国的军用镓禁运着实拿捏了欧美一把,他们到现在还在嘟囔重建产能,可能还要嘟囔20年。

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-20 08:33
  • 签到天数: 65 天

    [LV.6]出窍

    沙发
    发表于 2025-9-7 01:45:38 | 只看该作者
    从二者的乘员数量来看,100坦(2人)和100支(3人+1台无人机)更可能是做为一个战场上的信息收集与分发节点来设置。利用混动的静音优点进行前线重机动火力的情报收集,如果遇到弱的敌方力量自己可以解决就解决了,如果遇到强的敌方力量,那就呼叫更强的队友过来围歼。还有一点,车轻上高原没压力。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2025-9-7 01:57:41 | 只看该作者
    阿迪 发表于 2025-9-6 11:45
    & ^5 j( C# e7 s0 j% |. ?1 w# k从二者的乘员数量来看,100坦(2人)和100支(3人+1台无人机)更可能是做为一个战场上的信息收集与分发节点 ...
    # t6 e" f" G3 E9 K, H! `
    除非碰上一个坦克连或者坚固设防的村落,两三个双车分队在战场上也碰不上什么收拾不了的强敌了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2025-9-7 06:34:49 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2025-9-7 11:56 编辑 * v, b" {$ b/ b: w2 ^7 K% v7 z
    而是坦克“长车”、支援“僚车”组成合成分队。
    2 W3 r3 h6 O; H# W3 f* `

    " N# R) f3 `5 @  r7 ~2 t俺也是这么猜的。( h! b3 y" n0 n7 m8 w2 j# U$ J" x
    8 d9 d7 c$ j; s, T( x
    兔子的105炮估计是比不了兔子自己的125炮,但要是被105这个口径骗了只能怪自己无知。祝总师说过99坦的独门绝技不是穿甲弹的穿深和厚甲,而是独有的榴弹。威力之大可以确保一发使对手失能,两发确保摧毁。这里的对手当然指的是俄美德系的主战坦克。" y7 S' p. J, O/ E
    + a9 }4 X  |8 h. o4 g% f! z1 R8 {
    单就威力来说,当然口径越大威力越大,但如果威力够了,也不必过于追求口径了。尤其对于榴弹,不必追求最高初速,也就是对口径不那么敏感。
    5 V+ H7 j! s4 a/ ]4 R% Z
    ( d, C7 b( e/ P; z! ]/ L战术猜想,应该是战车与支援车两两组队,当坦克主炮来不及对某目标射击时,支援车以泼水一样的机关炮弹先压制住对方,给坦克炮争取时间,对于合适的目标,支援车则以自带弹药,比如那些垂发弹,消灭目标。& k! N) L7 b/ K/ s, s/ D. u( u! E
    8 G2 F9 r8 ]* D' @4 l! H
    另外,100型坦克如果真的如我猜想主要弹药是榴弹的话,可节省许多反应时间:不管是装甲目标还是软目标、土木工事,都是一发榴弹解决;这样可以预先炮弹上膛,不必等确认目标之后再选择弹药再上膛,反应时间大幅缩短。
      G5 e% C" P$ E) N; m1 N' s  z2 L0 q4 x" {
    有一个视频,对比美国的布来克曼牌装弹机和俄式自动装弹机的速度,美式布来克曼装弹机以不到两秒胜出;两台坦克对射的话这个速度差就可能决定生死了。。这还没有比较如果需要选择弹种的话自动装弹机需要的时间更长。所以美军选择布来克曼装弹是很有道理的。
    . X! Q2 A" r% J% `5 m4 L5 n( ?8 g! U, n9 {4 p8 Y  d7 S
    如果兔子的坦克炮能够预先装好弹呢?那么根本就不需要考虑装弹时间了,直接击发即可:。这因该是坦克上革命性的改进了。
    ( B9 b3 ^5 ]& O, Y3 `5 {9 y
    1 s6 T, H& F4 ]' ~8 M! O无疑,在侦查、联络、通讯都在战场上组网的情况下,取得后方火力支援比以前即时有效了许多,但PLA绝不可能在战术上完全依赖后方的火力支援,毕竟链条越多断裂的可能性就越大,PLA的作战作风也不允许部队失去主动性。6 @' n2 E% A- o. s* Q

    / {3 f1 F! T. v6 ^' K6 M

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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2025-9-7 11:03:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-9-7 01:571 @' s6 ]: P" x' t
    除非碰上一个坦克连或者坚固设防的村落,两三个双车分队在战场上也碰不上什么收拾不了的强敌了。 ...
    / b# k: W5 k( x/ r1 h2 I

    ' i5 P% L/ q, J1 K5 D* V4 e/ I: T不怕啊。这种新型武器八成设计时就搞成模块化了。一部100坦出门的时候,后面跟两三部100坦加装武库坦模块,携带巡飞弹什么的。发现敌坦克连,起飞几十枚巡飞弹即可。
    8 A8 @* P* m7 r: [* W* r4 O5 ^% R+ m9 v% t4 g
    100坦,外号可称为自行四面阵
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 13:37
  • 签到天数: 2514 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2025-9-7 11:27:55 | 只看该作者
    有央视的采访了,100坦也是三人制的。双人制的维护就别想了,三人制的都说要累死。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-7 02:13
  • 签到天数: 1955 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2025-9-7 14:26:11 | 只看该作者
    本帖最后由 数值分析 于 2025-9-7 14:28 编辑 6 K2 }+ `* `, @4 y) z- l$ A! W

    . Z2 ?/ l1 \! A% T9 \* G我觉得100坦和100支援车倒是把美军21世纪初提出后来又被迫取消的Future Combat Systems (FCS)计划(有人+无人,电力混动,网络信息化,依赖体系对抗和主动防御系统减少装甲),特别是其中的 Manned Ground Vehicles (MGV) 系统的理念给实现了。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    4 天前
  • 签到天数: 2290 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2025-9-7 15:04:35 | 只看该作者
    https://www.mgtv.com/b/769561/23461276.html; I  B  D9 }/ ]0 r
    按头车车长的说法,这仨是一伙的。
    ; _/ Q8 x4 ^2 {6 r' B  o0 Uhttps://www.163.com/dy/article/K8HRQMR10556DGCB.html- N! h* Y# [- H$ F1 h! Z
    这个分析里面,可能带无人机的100支才是指挥中心,99B信息化程度最低火力最猛=当打手
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2025-9-7 19:46:28 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2025-9-7 15:04" F" r$ P- w. X
    https://www.mgtv.com/b/769561/23461276.html) s; @) Z3 I' e9 f6 K) a2 b$ `
    按头车车长的说法,这仨是一伙的。
    / g) X1 Q! k6 @9 g( H+ `' K( Vhttps://www.163.com/dy/ ...
    , z$ T& t1 d( S
    这样看起来就更合理了~
      ?. }) A/ o% d3 Y% N6 ?$ i3 W1 W7 C+ \
    99式不仅信息化及对空能力较低,通过性能和敏捷性也较低,这哥仨组队可以互补。
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    10#
    发表于 2025-9-7 20:31:46 | 只看该作者
    以后应该坦克有自己的预警无人机,或者侦打一体无人机。
    . e# z! k, v4 i8 v4 F100支做这个最合适。
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2025-9-7 20:36:06 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2025-9-7 15:04
    8 }  t! [( q6 I/ h0 ?5 whttps://www.mgtv.com/b/769561/23461276.html
    7 g$ Y9 I$ l3 B, u* b+ q按头车车长的说法,这仨是一伙的。( I+ w, ]4 p' {
    https://www.163.com/dy/ ...

    & ~% r# f3 G  g+ I4 Z8 L如果这三个一起出动的话,就是坦克的三三制了。. A  w6 J0 O* V# L
    带预警机无人机或侦打一体无人机的100支是指挥中心,99B靠着装甲厚火力猛还是打头阵。有四面阵的100坦,仗着灵活性负责防空,守备,做预备队,随时支援突发方向
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  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 01:12
  • 签到天数: 3318 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2025-9-7 21:01:29 | 只看该作者
    这么强的信息能力。其实控制范围已经远超坦克炮的直射射程了。打击主力很可能已经是各类导弹或者巡飞弹。这个105可能只是几公里范围内的自卫武器了。整个作战思路全不一样了。一个车组控制范围不再是2-4公里,而很有可能扩展到15到20公里。
    7 b7 K! r4 f- m/ n3 W2 S# v4 S& ]  c5 d+ e9 w
    这个太可怕了。一个连就可以控制上百公里的宽度。这仗没法打了。。。。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2025-9-7 21:52:58 | 只看该作者
    数值分析 发表于 2025-9-7 00:26  O/ P$ m2 ]+ W" k9 p
    我觉得100坦和100支援车倒是把美军21世纪初提出后来又被迫取消的Future Combat Systems (FCS)计划(有人+无 ...

    3 w8 g* [2 x8 [; ?3 i确实有这个意思。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2025-9-7 21:59:37 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2025-9-7 01:04! M- p) w+ p& {# l) X# O2 b5 O
    https://www.mgtv.com/b/769561/23461276.html% n- L9 H4 i( J9 ?
    按头车车长的说法,这仨是一伙的。
    3 M7 J+ D2 B5 R5 A8 P' Fhttps://www.163.com/dy/ ...
    , [+ k0 P+ S: }) R7 }6 v- r+ N
    三车编组可能叠床架屋,速度和通过性不一致也不便一起行动。
    & R7 H$ \4 j! O: K! K9 G2 a5 |( [' ?% |9 l/ K
    99B的火力更猛,但到了需要这么猛的火力的时候,对手应该不落单,否则100支的导弹招呼上去就解决问题了。但对手也结队的话,一辆99B就不够招呼了,不如直接呼叫远程火力支援。
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    15#
    发表于 2025-9-8 11:28:48 | 只看该作者
    估计马上就有100运了 带一车机器狗
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