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[武器展望] 100坦和100支的启示

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 楼主| 发表于 2025-9-7 01:07:22 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2025-9-7 08:03 编辑
* x$ q  B( Y- {' v! _. Z. _1 |% G1 }3 o& v3 L/ `0 Q. K9 }
阅兵中展示的“双离谱”终于有了正式的名称:100坦。伴随的还有100支,全程是100型支援战车。相信各国军界都在仔细研究这两款战车,及其对未来陆地战场的影响。, y% D! X1 |# ~* h
6 X( b7 K. e6 k+ Z) k$ c
三代坦克(M1A2、豹2、T-72/80/90)之后,四代坦克向何处去,是个问了40年的老问题。乌克兰战争后,欧美根据自己的理解,推出KF51、M1X等新概念,俄罗斯在战前就推出T-14/15组合,但似乎都不得要领。100坦、100支或许才“拨乱反正”。5 r' x* R! a3 F( L% t" v- C; n0 R

7 W. J, I% z: I9 H. o$ I  N这可以与战舰的发展相对照。3 T7 S5 n! B" D! F
8 e3 X3 K( y- [% @
至今的坦克“甲弹对抗”与二战前的战舰“甲弹对抗”差不多是平行的,战舰的“甲弹对抗”是在雷达和导弹的崛起后夏然停止的,在二战航母和舰载机时代已经出现苗头了。
' Z# l5 x( x, Y" O* i
4 b& [) n9 B: i; i7 N! V雷达解决了发现的问题。直视的雷达波受到地球曲率的影响,但爬行波超过了地平线的限制,可以“看”得更远。导弹解决了射程和威力的问题,今天导弹艇的威力都超过二战战列舰。, `4 X; ?9 q' p! M: b
, L- b: ?( E# o" B# C  y- y7 e  V
今天的主力战舰依然有大型化的趋势,但舰炮口径停止在127/130毫米,弹道性能也没有突破性的发展。装甲主要围绕在关键部位,如动力舱和垂发舱,但主要是抵抗破坏损害和二次爆炸,而不是硬抗来袭的导弹。火力靠后盾,防护靠APS,观瞄靠四面阵。战舰也是一样,火力靠反舰导弹,防护靠防空导弹,观瞄靠四面阵。
1 \: {- b, q' ~/ }& E) W
+ \& y" j6 S5 {4 p! i- \/ C但对于坦克来说,“观瞄大体靠眼,打击大体靠炮”,与二战时代只有延伸的关系,没有本质的改变,直到100坦。
8 ?. u! e* Z3 Q, I
9 ]0 z( W3 I  o, e8 o9 J) q2 m这大概是世界上第一种直接装上四面阵的坦克,甲弹技术肯定世界最前沿,但装甲未必有70吨的M1A2 SEP3那么坚固,火炮未必有120、125甚至130、140那么锐利。关键是:思维改变了,不需要那么追求甲弹的极致。) ~9 u0 V  x3 ]* U8 }5 M

4 R2 V- L4 z; W/ ?. d* i$ E坦克毕竟有体积、重量和机动性限制,但坦克也有结伴出动的有利条件,100坦和100支可能是成双出动的。5 ~6 E. R( i) ?& N# d5 P/ S& y0 B  Q

4 C3 X3 _# o5 O: l$ B3 L; d$ M坦克和步战配合出动早就是惯例,但还是松散配合:几辆坦克和几辆步战配合出动,配合是在坦克分队和步战分队之间,坦克分队作为主要火力平台,步战分队作为警戒、肃清分队。对于弱小敌人,步战分队还经常单独出动。" S% R( B* z8 o0 e

  o0 s3 y1 V, y但100坦和100支不同。100坦作为一般火力平台,对中等以下的敌人直接压制,100支一方面提供情报支援(用无人机),另一方面提供火力支援(用垂发导弹,可以打坦克、无人机、武直),两者是紧密配合。估计不再有坦克分队、支援分队,而是坦克“长车”、支援“僚车”组成合成分队。  E, y4 @3 ~' B0 O: l( v9 U# |

2 g' h. Q% g$ Z1 J) h8 ]! I必须说,这样的合成分队对抗大规模的坦克冲击还是会有挑战,100支的携弹量有限,和坦克的炮弹数量不能比,而100坦上的105炮要正面打穿对方的最新主战坦克还是有困难。不过别死脑筋啊,谁叫坦克孤军奋战的?空军、武直、远火、旅炮都哪去了?大家都等着建功立业的机会嘛/
& I9 }8 O# e, H3 ]1 x& W/ |# k* m. \6 z
' a" c6 z3 @& K' r3 w! D2 T( {1 L100支也不是传统概念里的重步战,这肯定是世界上第一种装备四面阵的步战(权且这么称呼吧),搭载的步兵不怎么作为步兵使用,而是作为可在紧急情况下作为步兵使用的系统操作员。这也全面改变了机械化步兵的概念。
1 V8 N1 b  V2 z$ Y) O- B( U8 N* H" i$ a
机械化步兵是车载步兵,有车载作战和下车作战之争,前者发扬机动性和保护性的好处,但步兵武器在本质上不适合车载作战;后者发挥步兵的灵活性好处,但下车步兵脱离了步战的机动性和保护,比较危险。
5 S; S8 z) T2 O' @# I2 g
3 u% g$ M" m8 [' V  q. `( M在机器人、机器狗时代,机械化步兵更需要考虑的是“车狗配合”,机械化步兵在载车上控制机器人和机器狗下车作战,只有在特别复杂或者特别紧急的情况下亲自下车作战。这也将本质改变步战的设计,很可能是100支的某种扩展。* R/ f" w# @) y0 _5 M4 m( T9 `
7 \: `- D+ Q& R* R
信火一体的原则肯定是要的,遇到弱地直接收拾,遇到强敌呼叫火力。不过除非意外碰上一个坦克连或者坚固设防的村落,两三个双车分队在战场上也碰不上什么收拾不了的强敌了。105炮也就是不能打穿主战坦克正面装甲而已,其他目标还是砍瓜切菜的。7 a& |# D- _6 z/ Z, e
9 [# ]6 z! u: T2 S, a
混动的安静和省油、高原性能都重要,四面阵也重要,但更重要的是作战理念。老实说,这样的陆战体系强悍到不讲道理,不知道是针对谁。周边看一圈,好像实在威力过度,可能未来二三十年里都过度。现有的96坦、99坦已经够用20年了。不过我喜欢。
: F7 U3 m* d, a' W' W9 f' @+ Q- l5 C7 }; m
在氮化镓充电器烂大街的现在,中国把四面阵也白菜化了。欧美的脸都绿到发青了。中国的军用镓禁运着实拿捏了欧美一把,他们到现在还在嘟囔重建产能,可能还要嘟囔20年。

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-20 08:33
  • 签到天数: 65 天

    [LV.6]出窍

    沙发
    发表于 2025-9-7 01:45:38 | 只看该作者
    从二者的乘员数量来看,100坦(2人)和100支(3人+1台无人机)更可能是做为一个战场上的信息收集与分发节点来设置。利用混动的静音优点进行前线重机动火力的情报收集,如果遇到弱的敌方力量自己可以解决就解决了,如果遇到强的敌方力量,那就呼叫更强的队友过来围歼。还有一点,车轻上高原没压力。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2025-9-7 01:57:41 | 只看该作者
    阿迪 发表于 2025-9-6 11:45
    , x: ^+ x% @: L. D7 I5 v从二者的乘员数量来看,100坦(2人)和100支(3人+1台无人机)更可能是做为一个战场上的信息收集与分发节点 ...

    3 D' J2 n8 b2 [9 u1 v除非碰上一个坦克连或者坚固设防的村落,两三个双车分队在战场上也碰不上什么收拾不了的强敌了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2025-9-7 06:34:49 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2025-9-7 11:56 编辑 0 p* S( S0 m# c* f, C- u4 f
    而是坦克“长车”、支援“僚车”组成合成分队。
    , V( H( o; A: r) K

    3 P& S- i' c5 m俺也是这么猜的。) \# j, w; X' _+ s
    ' w( p" H  A' Q, `4 z& o' u
    兔子的105炮估计是比不了兔子自己的125炮,但要是被105这个口径骗了只能怪自己无知。祝总师说过99坦的独门绝技不是穿甲弹的穿深和厚甲,而是独有的榴弹。威力之大可以确保一发使对手失能,两发确保摧毁。这里的对手当然指的是俄美德系的主战坦克。
    ! q! P* @3 l- o; W* k8 w. P( e! E' o! j4 J0 _
    单就威力来说,当然口径越大威力越大,但如果威力够了,也不必过于追求口径了。尤其对于榴弹,不必追求最高初速,也就是对口径不那么敏感。
    ! ^. x. X: U% ?0 z% J+ `% I
    - ^( Z$ M4 p) f. d2 b战术猜想,应该是战车与支援车两两组队,当坦克主炮来不及对某目标射击时,支援车以泼水一样的机关炮弹先压制住对方,给坦克炮争取时间,对于合适的目标,支援车则以自带弹药,比如那些垂发弹,消灭目标。
    / G7 W; X7 W% m, e. S! p, ]( e! H- G* J+ W3 d9 Q7 x
    另外,100型坦克如果真的如我猜想主要弹药是榴弹的话,可节省许多反应时间:不管是装甲目标还是软目标、土木工事,都是一发榴弹解决;这样可以预先炮弹上膛,不必等确认目标之后再选择弹药再上膛,反应时间大幅缩短。
    + B( z- F  X: o8 }6 d4 n+ A' ~' i: @  _
    有一个视频,对比美国的布来克曼牌装弹机和俄式自动装弹机的速度,美式布来克曼装弹机以不到两秒胜出;两台坦克对射的话这个速度差就可能决定生死了。。这还没有比较如果需要选择弹种的话自动装弹机需要的时间更长。所以美军选择布来克曼装弹是很有道理的。  B6 y- i5 y( J5 i% p7 |4 d6 T2 o
    . m( d% N' [- d4 n" }3 o
    如果兔子的坦克炮能够预先装好弹呢?那么根本就不需要考虑装弹时间了,直接击发即可:。这因该是坦克上革命性的改进了。/ r) ~& C: J3 x  o& G
    % ~% _- ]3 K6 j% s3 R, W
    无疑,在侦查、联络、通讯都在战场上组网的情况下,取得后方火力支援比以前即时有效了许多,但PLA绝不可能在战术上完全依赖后方的火力支援,毕竟链条越多断裂的可能性就越大,PLA的作战作风也不允许部队失去主动性。7 e- {  y2 p1 S0 Z5 b1 A# D* r+ U
    % d4 p  {% B& T

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    唐家山 + 4

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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2025-9-7 11:03:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-9-7 01:57
    - q. ~/ }% g4 v7 w0 s$ \7 Y' Q; B; v, n除非碰上一个坦克连或者坚固设防的村落,两三个双车分队在战场上也碰不上什么收拾不了的强敌了。 ...
    ' x! I. c7 C& X

    : l. z2 h4 s1 u( |  g5 Y不怕啊。这种新型武器八成设计时就搞成模块化了。一部100坦出门的时候,后面跟两三部100坦加装武库坦模块,携带巡飞弹什么的。发现敌坦克连,起飞几十枚巡飞弹即可。
    ; n+ D' C# c7 z; I
    & d) M! W0 e! l. ^6 {100坦,外号可称为自行四面阵
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  • TA的每日心情
    开心
    前天 14:26
  • 签到天数: 2364 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2025-9-7 11:27:55 | 只看该作者
    有央视的采访了,100坦也是三人制的。双人制的维护就别想了,三人制的都说要累死。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-10-27 04:12
  • 签到天数: 1953 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2025-9-7 14:26:11 | 只看该作者
    本帖最后由 数值分析 于 2025-9-7 14:28 编辑
    # n, F8 R$ P. v# z5 F; a, u
    3 U0 h) r0 W% ^我觉得100坦和100支援车倒是把美军21世纪初提出后来又被迫取消的Future Combat Systems (FCS)计划(有人+无人,电力混动,网络信息化,依赖体系对抗和主动防御系统减少装甲),特别是其中的 Manned Ground Vehicles (MGV) 系统的理念给实现了。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 20:41
  • 签到天数: 2201 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2025-9-7 15:04:35 | 只看该作者
    https://www.mgtv.com/b/769561/23461276.html3 m1 Z2 m# \4 }5 n+ G
    按头车车长的说法,这仨是一伙的。8 z% y1 r0 M& n/ c1 R6 `
    https://www.163.com/dy/article/K8HRQMR10556DGCB.html& e( W' y3 [# X$ V# o' V
    这个分析里面,可能带无人机的100支才是指挥中心,99B信息化程度最低火力最猛=当打手
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2025-9-7 19:46:28 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2025-9-7 15:04
    7 q. y& |* z8 E! [+ t3 E% R4 qhttps://www.mgtv.com/b/769561/23461276.html/ }7 t! Y, e* U) A
    按头车车长的说法,这仨是一伙的。
    % V! L7 W) o. B2 ghttps://www.163.com/dy/ ...

    * _6 }4 c7 G. C- M5 W这样看起来就更合理了~
    : k" H" @( l% y$ [8 y, A6 ^+ G
    + z- \  N' V# m99式不仅信息化及对空能力较低,通过性能和敏捷性也较低,这哥仨组队可以互补。
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    10#
    发表于 2025-9-7 20:31:46 | 只看该作者
    以后应该坦克有自己的预警无人机,或者侦打一体无人机。7 A; J& ~/ y- g9 S* i
    100支做这个最合适。
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2025-9-7 20:36:06 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2025-9-7 15:04
    ) a" h, k3 K8 i4 I( w* M: H/ H) Ihttps://www.mgtv.com/b/769561/23461276.html
    : O$ X. {$ ]. m, @, j$ C5 t' s按头车车长的说法,这仨是一伙的。0 f9 T+ {+ l  i3 C; w8 r
    https://www.163.com/dy/ ...

    3 v' ?: L7 y# F) B如果这三个一起出动的话,就是坦克的三三制了。
    ( I; f/ W/ y3 ~0 G* H2 j( i带预警机无人机或侦打一体无人机的100支是指挥中心,99B靠着装甲厚火力猛还是打头阵。有四面阵的100坦,仗着灵活性负责防空,守备,做预备队,随时支援突发方向
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  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 02:12
  • 签到天数: 3188 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2025-9-7 21:01:29 | 只看该作者
    这么强的信息能力。其实控制范围已经远超坦克炮的直射射程了。打击主力很可能已经是各类导弹或者巡飞弹。这个105可能只是几公里范围内的自卫武器了。整个作战思路全不一样了。一个车组控制范围不再是2-4公里,而很有可能扩展到15到20公里。
    8 ^7 j% x* {( Z$ L7 u3 _7 X* C7 o6 C2 S4 g4 R* l4 m6 R/ E
    这个太可怕了。一个连就可以控制上百公里的宽度。这仗没法打了。。。。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2025-9-7 21:52:58 | 只看该作者
    数值分析 发表于 2025-9-7 00:26+ s! y3 G+ x- S8 A% ^# @3 B
    我觉得100坦和100支援车倒是把美军21世纪初提出后来又被迫取消的Future Combat Systems (FCS)计划(有人+无 ...

    - I8 m- o% T/ f4 n, S8 {& n确实有这个意思。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2025-9-7 21:59:37 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2025-9-7 01:04+ G4 b5 i! Z4 w* H3 o1 p0 J% k
    https://www.mgtv.com/b/769561/23461276.html& ]3 _, }; ]1 M2 O* b* g5 O6 S
    按头车车长的说法,这仨是一伙的。
    & P3 L7 S8 o! x% p8 x8 Khttps://www.163.com/dy/ ...
    / A0 q  C4 Y2 q6 c. C+ ^3 v
    三车编组可能叠床架屋,速度和通过性不一致也不便一起行动。9 X. V" B2 e* [; m

    ! K2 ?# F1 r0 Y1 o- j99B的火力更猛,但到了需要这么猛的火力的时候,对手应该不落单,否则100支的导弹招呼上去就解决问题了。但对手也结队的话,一辆99B就不够招呼了,不如直接呼叫远程火力支援。
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    该用户从未签到

    15#
    发表于 2025-9-8 11:28:48 | 只看该作者
    估计马上就有100运了 带一车机器狗
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