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[武器展望] 未来坦克什么样

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 楼主| 发表于 2024-4-28 02:05:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-4-27 21:50 编辑
/ q# s% I( L% E* ~- \. y) {% P' W7 T
乌克兰战争后,“坦克无用论”一度甚嚣尘上,但看来西方军界并不为所动,乌军也一样,2023年的援助重头就是“豹2”、M1A1、“挑战者2”坦克,乌军和西方舆论一点不认为这些坦克无用,相反,寄予厚望。当然,在扎波罗热反击战中,这些坦克辜负众望,没有创造奇迹。( W3 i1 E0 w; G& V' E9 N

% G# `+ I0 a. D8 N9 e这不影响西方继续认为未来坦克有大用。日前法国与德国签订协议,共同研制下一代主战坦克,德国领军研发,费用两国分摊。新坦克将是坦克、无人机、导弹、作战云、AI的综合体,用于替换“豹2”和“勒克莱尔”坦克。估计新坦克整合了很多乌克兰战争中获得的经验。
3 O$ T1 q. C4 T$ ]$ n3 L& a, D) m$ U  M0 K/ j/ M. B; Y, y8 o
说起来,在乌克兰战场上,西方第三代坦克里只有“勒克莱尔”没有上场,如果不算从未外销的“梅卡瓦”的话。* k% S6 N, O, p; |6 a

, G) O; N8 S$ z% `/ m* \“豹2”是老面孔了,不用多说。“豹2”被证明在现代战场上效果不如预想。“豹2”最新标准是A7,A4早在叙利亚就被打回零件状态,A6在乌克兰被打得稀里哗啦,A7难说会有多大改观。也毕竟是40年前的基本设计了,需要更新了。# V% o3 u" {$ Y5 K
, |  ~, r0 q9 X: C! g; W0 D
“勒克莱尔”还是有特色的。1500马力的8缸柴油机是主要动力,但还有一个微型燃气轮机辅助动力,用于柴油机停机时使用,比如在长时间待命状态。这样比较省油,也降低主发动机磨耗。“勒克莱尔”的120毫米坦克炮和“豹2”的不一样,只是共用口径,共用北约标准弹药。“勒克莱尔”至今没有在任何战斗中使用过,所以谁也说不好是真厉害还是银样蜡枪头。4 c( B# l& Y, }. z8 ]6 C0 J

+ G: w. @- U8 P- K. T* _# i0 P# x7 `, T) Q& g3 q
“豹2”使得乌军大失所望
% `" z' g# I) X1 g, `* X& i/ q/ n5 h. T9 ~

5 E' N' G% ?' H( w% j* O2 M“勒克莱尔”款式挺好看,但谁也说不准打起来到底怎么样,没试过8 J( s4 a1 m( @5 U% E0 @7 w( I

8 N* ]0 R/ D" d8 V$ S* ]新坦克还在早期研发阶段,除了“坦克、无人机、导弹、作战云、AI相结合”外,没有任何技术细节。
! \- c, B2 O) g0 t8 I
" t& L. K% l' c/ ?( Z, N! n2022年的法国萨托里兵器展上,德国克劳斯-马菲-韦格曼(KMW)展示了KF51“黑豹”坦克,装备130毫米炮,自带无人机,4人车组里包含一名任务协调员,负责与友邻(包括无人平台)的协调作战,数据链、态势感知、主动防御、光电压制当然是标配。8 h8 t; x$ |  _% q8 E9 F  i

( F( [' W+ |- m3 ~) {, h! \3 |法国Nexter也和KMW合作,推出EMBT概念坦克,120毫米炮可升级到140毫米。" z* I9 P& s( W+ }: k# k
8 Y1 x. `8 O2 t, ^
3 e' G4 b( d+ X5 B# c
KF51很威猛,KMW甚至提议交给乌克兰生产,当然没下文了: l% D8 Q) B% A3 I2 b- }# g
' H; g& b3 s2 r) s& P' I
; I. {, u! d. P9 q! J7 Y- U
EMBT看着也像一回事* \6 c( L8 \1 z3 b/ p
- b( p  X* p* _9 _& B
这些概念坦克可能揭示一点未来坦克的思路,但未来坦克到底是什么样子的呢?2 r' X6 Z+ p5 L, ~6 c3 k/ C! p, s, V
" N* y/ W5 f+ S) V1 z6 o
自带无人机是肯定的,作战云也是肯定的,AI在坦克上怎么用不知道,但某种AI也是肯定的。
6 f+ N, H! G' v- p) b+ Q9 n7 b9 N1 \0 G/ d
最引人关心的还是坦克炮、装甲和基本布局。1 i, b( x8 w% W

. T) f4 I3 F2 ^3 [' ^从雷诺FT17在1917年问世到现在,坦克的基本布局没变:履带式,转动炮塔。新坦克可能依然是这个基本布局。这不仅是没必要重新发明轮子,而是轮子依然是最好用的。- W8 |0 g5 ?; s6 [7 B1 c. M. ~
- S6 e7 Q/ o  ~7 }3 c- m8 O2 w. @3 Y
! X$ R5 `3 E2 K0 N" n9 ?( Q
英国人发明了坦克,但法国人才真正发明坦克。这和奔驰发明汽车但福特才真正发明汽车一个意思* Q% L+ L) _/ u' U7 F& t% R

' a9 k) k! p# s3 X  N3 ~2 Z履带在本质上是在轮子下“自己铺路面”,大大分担了对路面的压力,以此提高通过性。轮式车辆的越野能力今非昔比,但履带的作用无可替代。% u6 t$ U8 u6 I8 i7 t

; Q. k" g( W% ~9 P, ^转动炮塔可以全向射击,作用也无可替代。多炮塔、无炮塔都试过,最后都淡出了。转动炮塔万岁。/ A( v6 o- q! m! S" v
0 z3 x' D$ @- l- @. d
有人炮塔还是无人炮塔是另一个问题,可能无人更有利:缩小炮塔,简化防护。但这需要车底的转盘式自动装弹机,车尾的弹舱式就起不到缩小炮塔的作用。5 Z* H5 Y7 x# i5 \0 s
$ t0 V& u+ r) k1 k8 w5 [+ m2 G+ o
有人vs无人方面,这将是一个“系统上的系统”,也就是说,一个家族,肯定包含有人的主战核心和无人的忠诚僚车。
+ H9 j5 V8 O! u1 z* k- E
& T9 R% y+ @( V% s9 G" U* y" |
( z+ n( [* \0 N; Y% H& cRipshaw M5可能代表忠诚僚车,和传统坦克基本相同的构型,轻小很多,火力也轻装很多,更加多用途2 A: o: D- |) ~$ g
) i9 Z2 N# `; X( P+ ?1 h- a& y2 c4 ?
有意思的是,在基本构型上,有人战车和忠诚僚车可能都是履带加转动炮塔,因为这是经过时间考验的最优构型。但武器系统就费思量了。
; G) N2 E9 ]8 p0 g* M4 ]2 _+ }5 P1 @7 L( Y3 I
一方面,120毫米炮好像已经不能可靠击穿正面装甲,弹药技术也发展空间有限了。另一方面,炮射导弹似乎还是“歪门邪道”,而130、140毫米炮不仅重量实在太大,弹药量也实在太少。
4 F$ T, x% f. I
( r( @* h7 l% Z- e2 p3 z) x. f* G有可能保留120毫米炮,甚至缩水到105毫米炮,降低重量和后座,保持甚至增加弹药量,用于对付一般目标,而把反坦克留给导弹。2 M+ ]! m2 E& X* g. n
% n3 A8 r* a6 v( {& e1 E
导弹的问题是数量太少,一辆坦克上带不了几枚,和动辄几十发的炮弹不能相比。但现代战场已经不是坦克密集的环境了,未来坦克可能和战斗机一样,一辈子也击毁不了几辆对手,一场战斗中需要对战十几辆坦克(能不能都击毁另说)的情况越来越少,携带少量反坦克导弹可能就够用了。5 E; u1 x5 K5 H5 i
# R; q) j+ I1 D5 \/ n# }, g
8 y# k# N+ P9 O4 [5 u
古典坦克战里遍野坦克互相死磕的情景不会再有,未来坦克战以小狼群甚至孤狼猎歼为主9 n2 W/ r9 e4 ~, _. g: f; v( ^

% u* p9 l% x: E( _$ Q* p: I大量密集坦克果真出现的话,留给空中力量和间射火力收拾,效率更高。
; F  }! m& u$ t* H7 f" E5 n; E) }% \% l$ W
一般目标倒是越来越多,但一般目标用120炮足够,甚至105炮就够用了。不过120炮发射炮射导弹更加有利。
0 {5 W$ Y- q, R! M; M2 A8 N
0 K7 {  R3 t& C! ~' `5 ]1 t0 K7 p特别坚固的土工目标也可以呼叫空中火力或者间射火力,在精确制导白菜化的现在,重磅精确制导弹药多的是。俄军把FAB250炸弹装上卫星制导组件(不好说是纯GLONASS还是GLONASS/北斗)就成了UMPK250,UMPK250装上300远火后,威力比海玛斯发射的GLSDB还要大一倍,成本估计只是零头,尤其用上来自公开市场的手机级卫星导航组件的话。
  [2 g" L3 f1 |4 c3 ~. y* v' v1 [, W1 F
车顶的辅助遥控武器站是必须的,7.62/12.7/30毫米枪炮堆上,对周边步兵目标和低空目标实行压制。
; {& K6 K3 M$ ~% i% g: |' k
4 k/ y# f( s4 }/ P1 t. ^无人的忠诚僚车更加好办,30毫米或者45/50毫米炮就够用了,再带上两枚步兵反坦克导弹的车载型就齐活了。这也构成有人平台的外圈低空防空反导。4 a3 v) f% X' L" t- m

& S: [! m2 w1 ~7 _+ i6 H7 C防护方面,进一步加重装甲不大可能了,已经太重了。车载主动防御系统会进一步发展,主要可能还是通过无人机、忠诚僚车散出去,形成外围保护和提高态势感知,避免受到突然袭击。这和战斗机一样,不是靠一头扎进去猛冲猛打,靠皮糙肉厚硬挺,而是首先要通过态势感知而避险,然后才是硬挺。! m* x: W* S6 l0 k  Q; f8 i( @
3 J' Z  L4 [( V% v1 z
坦克还是有大用的,法德联合研制新坦克就说明这一点。只是什么都要与时俱进,不能总想着上一次坦克战是怎么打的。/ o) |! Z+ h3 ]4 e( N2 h/ i1 K

8 c' j5 L" }2 L, ?! G' ?5 N$ v8 n但说了半天,未来坦克和现在的在基本外观上看起来相差不大,只是挂上的零碎更多,作战样式可能从群殴改为单挑,小分队甚至单车(带上忠诚僚车)作战更多,连以上的集群出动较少了。
5 @- K, r  b% v7 Z7 D7 G
. X. X# {- z3 _  ~0 m& d4 o那真有必要研制全新坦克吗?从现有坦克改进不能达到同样的目的吗?
* D: Q7 [( H$ v/ n% A: I9 u7 `" [% i$ q. Q3 Y
呃,那就看现有坦克的基础了。比如说,大部分现有坦克都没地方放自带的无人机。. H  ~- A. Z0 E) S4 Y# I' M

5 N5 a) U* h- X- o
( u& Q; o1 e" `+ I+ {4 y7 {“梅卡瓦”已经发展到第五代了,前置发动机会最终被新一代坦克接受吗?从坦克多用化和自带无人机来说,“梅卡瓦”的布局还是有优势的
4 X9 }1 E" O3 Z- `: h$ }: P5 q, h9 e* y5 N5 w" k
这方面,“梅卡瓦”倒是有独特优势:车尾很大的“空地方”可以干很多事,放飞无人机也容易。这也天然适合无人炮塔的布局,车体里有驾驶员、炮长和车长的位置,还有不从事坦克直接操作、以友邻协调为主的任务协调员的战位。前置发动机有很多好处,也有很多坏处,混动化可能缩小发动机,减小前重后轻的不利影响,电池包可以把重量分布均匀化,电驱动的强大扭力可大大改善加速性,并提供短时间的无噪声机动能力。

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landlord + 12 谢谢!有你,爱坛更精彩
方恨少 + 12
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  • TA的每日心情
    擦汗
    15 小时前
  • 签到天数: 3406 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2024-4-28 04:59:10 | 只看该作者
    下一个课题:
    / R* ]4 S. u4 U: U- t: b锂电池复合装甲结构抗穿透分析。。。。。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2024-4-28 06:36:18 | 只看该作者
    赫然 发表于 2024-4-27 14:59
    % ^* \+ S% _, O/ h' b0 k+ Y下一个课题:
    4 A; G0 }: h0 n% U4 [! |- Q* E锂电池复合装甲结构抗穿透分析。。。。。

    : {, R4 S- e: F: o. S9 ?" B; L! T估计早就有人在做了,首先是车底装甲
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2024-4-28 07:55:13 | 只看该作者
    美欧坦克本就不敢带过多弹药,这空间还是在设计之初就省下来算了。
    2 r6 e, A1 @6 [. C' q2 G  _5 _9 W
    : t& r/ ~4 y% W  t, k  }2 [2 A另外,顶部装甲好像没有加强吖,怎么对付大疆?
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2024-4-28 10:03:42 | 只看该作者

    ) E1 i1 I5 x0 T" C. Q% E猛犸电动坦克:0 A, C/ r; Q. r0 D0 o9 j; l

    ! W! U1 W. E/ y) l6 x' ?1 R先高速冲锋,然后猛然刹停。用刹停的动能回收给电容充电。用电容给电磁炮供电。Duang !
    ' `  ?( O# p! E8 X
    - B7 S! N$ f1 w$ A! `7 @: P2 O* h  @

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      发表于 2024-4-29 00:42
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2024-4-28 10:21

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    6#
     楼主| 发表于 2024-4-28 11:04:01 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-27 20:03
    2 `/ i; q6 u# V; D) S! `3 i8 P猛犸电动坦克:: b3 s) C5 X' f
    # t* p( l# G. n( h: K! _
    先高速冲锋,然后猛然刹停。用刹停的动能回收给电容充电。用电容给电磁炮供电。Duang !
    & J3 o  ^$ w8 n- f0 {2 E
    这个太有才了!
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2024-4-28 12:07:25 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 11:044 s  R; u3 |2 P% \
    这个太有才了!
    6 j+ q! D, ?+ h
    这是一部小说,叫《山巅之墟》。是《国家意志》(《雷霆反击》)的作者写的。当然仍然没写完。
    3 H3 x& w' s! p8 C& y0 ?# |* P' V2 o/ l. d- ?4 ]7 l

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    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    国家意志 好  发表于 2024-4-29 00:44
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  • TA的每日心情
    开心
    17 小时前
  • 签到天数: 3534 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2024-4-28 22:20:01 | 只看该作者
    这tmd真是个人才
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  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18
  • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神

    9#
    发表于 2024-5-1 07:48:46 | 只看该作者
    现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解
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    10#
    发表于 2024-5-1 12:22:24 | 只看该作者
    本帖最后由 三力思 于 2024-5-1 12:27 编辑
    ! B+ h5 n" O6 \, s
    小书童 发表于 2024-5-1 07:48
    * d' ]! }! G, r( q$ }现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解
    . h  x/ B1 D6 E5 B& Q! l, E
    " B0 O1 I4 M/ h4 Q; m: x+ N
    俄罗斯都堆乌龟壳了, 终结形态
    5 b, P, _3 Q' `1 q6 |* a
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    11#
     楼主| 发表于 2024-5-1 12:34:03 | 只看该作者
    小书童 发表于 2024-4-30 17:48
    8 q; d8 v# V, P1 \现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解

    7 _5 X9 \/ X3 r) ~+ b8 _忠诚僚车拦下FPV是大概率的事

    点评

    反应装甲肯定挡不住,完全不同的原理  发表于 2024-5-1 21:27
    反应装甲都档不住,能挡住FPV的目前就是披全甲,把Tx0变成大乌龟。也就是只能当移动大炮使用:(  发表于 2024-5-1 16:14
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    12#
    发表于 2024-5-1 12:37:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-5-1 12:34
    5 X% Z. w  M- I, F% y2 B忠诚僚车拦下FPV是大概率的事

    $ W. V6 b3 l3 w! m* mFPV是有人在控制的,撩车有能打下FPV的反应速度和精确性,直接打人,打车,打直升机,都可以出关闯天下了。
    回复 支持 1 反对 0

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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2024-5-1 21:27:17 | 只看该作者
    三力思 发表于 2024-4-30 22:37
    , C3 t; k( X: bFPV是有人在控制的,撩车有能打下FPV的反应速度和精确性,直接打人,打车,打直升机,都可以出关闯天下了 ...
    0 d& L+ [( i$ q! J% D- ~  D
    忠诚僚车本来就是用来打人、打车、打直升机的,否则你以为事用来干什么的?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2024-5-1 22:13:16 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-28 12:07
    2 D1 d) L9 n9 @( X! B7 ~这是一部小说,叫《山巅之墟》。是《国家意志》(《雷霆反击》)的作者写的。当然仍然没写完。  b. {  ]* ?: T4 i2 q, T

    7 y5 S& @; V6 n8 j ...
    0 h$ G# o0 J6 _* m" Z+ v
    这家伙上次写个核潜艇穿越回抗日战争时期的文,就烂尾了
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2024-5-2 11:37:00 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2024-5-1 22:13
    " @6 R3 U, i7 s' X7 m这家伙上次写个核潜艇穿越回抗日战争时期的文,就烂尾了

    ' B: I2 n7 F% y' \6 L  f0 _! ^. p" s4 |# H2 q
    《残阳帝国》,我看了三遍了
    & v9 e) H# S( }' o, O, O
    $ L) {  q4 {' H0 a  c! o" H( j这本倒不是烂尾,而是渣萱不准任何小说改变历史进程。作者害怕全本被封,没敢继续写。
    6 M( V6 `+ v$ H7 P# I$ x7 u/ _3 D4 w+ S$ V6 P% a! b
    渣萱误国
    * k7 I' G6 M; Z) ]: {0 m  U3 C) X# t6 v* s+ s; k3 ?% ]
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2024-5-2 17:53:17 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-5-2 11:37
    + @' M/ Q9 @5 k9 ~7 ~《残阳帝国》,我看了三遍了 & D; v. ~# ~& s# A. ?9 B/ E8 G
      \- L7 {' I/ k* q- ^! i
    这本倒不是烂尾,而是渣萱不准任何小说改变历史进程。作者害怕全本被封 ...
    ! l1 v. W( b# H1 ~) p' v) Q* l- X
    哦,对,《残阳帝国》,我看了2遍。
    & I5 b- [  J; v6 O+ M  ]6 D2 u3 r- r. h( `, F! c
    现在好象没太管了,穿越文中有一类叫 援共文,我看过几篇,都只看了个开头。4 F2 ?# x$ m% F! h( K
    有一本叫《走进不科学》,其中一卷是穿越到原子弹项目组,这文章得到了原子城纪念馆的鼓励,在写作过程中,还给了作者一些资料。
    : x  L, \" r6 b) M, B* O, O去看了一下,是第506章开始的一段穿越,写了当时无数的科学大家,顶级的几位用了化名,有兴趣可以看一下。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-1-11 21:39
  • 签到天数: 9 天

    [LV.3]辟谷

    17#
    发表于 2024-5-2 20:11:53 来自手机 | 只看该作者
    这个,我觉得最大的可能性还是不同的装甲车辆混编合成。现在俄乌的状况实际上回到东线初中期的情况,就是单纯依靠坦克打天下。相应的观瞄侦通设备不足。单纯的希望发展一种包治百病的武器注定是不可能的。
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    该用户从未签到

    18#
    发表于 2024-5-4 00:15:23 | 只看该作者
    新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧,这思路,简单粗暴。( S- h, n- G  Z8 ?
    https://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwzxfbbt7 E$ o% P- n3 Y- p
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2024-5-4 00:26:23 | 只看该作者
    yanei 发表于 2024-5-3 10:15
    % Z% g. W% t6 A新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧,这思路,简单粗暴。+ T' n$ C: V4 f
    https://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwz ...
    . ]0 d& g& D# T
    只能欺负乌克兰。这东西加那么多重量,行动肯定不便,一枚250公斤炸弹什么,什么歪门邪道统统蒸发。1 z; ?0 w4 Z% u% u& n

    9 r. A+ U% H- ?- P) N/ Q这样魔改只是欺负乌军一时半会被惊呆了,就想最早的一战坦克一样。一旦对手有准备,很快就能破解。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    15 小时前
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2024-5-4 03:40:09 | 只看该作者
    yanei 发表于 2024-5-3 11:15
    & Y0 U; `, D) K; F( G1 \新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧,这思路,简单粗暴。
    ( [$ ~# C# U4 rhttps://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwz ...

    5 o& z+ K8 k/ R/ a, W这个是对应无人机和反坦克导弹的。破解办法是现成的,就是穿甲弹。但是,这就需要坦克出场了。这个招数也就是欺负乌军坦克不足。
    2 P" |' ]8 S6 k( B% S( h) }4 c9 n
    : k9 c2 ^8 r+ ^5 Q9 @5 k1 Q& \当然,要是乌军贸贸然拉出坦克来,就会马上招来一堆无人机。。。因此,乌军的办法也只能给坦克穿上乌龟壳。。。。大家一起闭着眼想想,乌龟壳们对轰的画面吧。。。。
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