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[武器展望] 未来坦克什么样

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 楼主| 发表于 2024-4-28 02:05:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-4-27 21:50 编辑 3 |. u& Y! p: q" E; {
) t: o/ S) z" H) ^. b: o- H: O4 u
乌克兰战争后,“坦克无用论”一度甚嚣尘上,但看来西方军界并不为所动,乌军也一样,2023年的援助重头就是“豹2”、M1A1、“挑战者2”坦克,乌军和西方舆论一点不认为这些坦克无用,相反,寄予厚望。当然,在扎波罗热反击战中,这些坦克辜负众望,没有创造奇迹。( ?  Y9 p, B; H6 V* S

8 t# h( E$ a" Y6 v/ _% M, R这不影响西方继续认为未来坦克有大用。日前法国与德国签订协议,共同研制下一代主战坦克,德国领军研发,费用两国分摊。新坦克将是坦克、无人机、导弹、作战云、AI的综合体,用于替换“豹2”和“勒克莱尔”坦克。估计新坦克整合了很多乌克兰战争中获得的经验。
" P: m8 m& Y# ^: s! t1 u1 r6 R7 N/ z8 ~7 n6 K
说起来,在乌克兰战场上,西方第三代坦克里只有“勒克莱尔”没有上场,如果不算从未外销的“梅卡瓦”的话。4 q4 E4 r, E5 |: ^

/ q5 t) t& m; x! @; Z“豹2”是老面孔了,不用多说。“豹2”被证明在现代战场上效果不如预想。“豹2”最新标准是A7,A4早在叙利亚就被打回零件状态,A6在乌克兰被打得稀里哗啦,A7难说会有多大改观。也毕竟是40年前的基本设计了,需要更新了。0 h: {" F3 V: g- F. o! G4 f

8 B* {- p; m9 Q, w“勒克莱尔”还是有特色的。1500马力的8缸柴油机是主要动力,但还有一个微型燃气轮机辅助动力,用于柴油机停机时使用,比如在长时间待命状态。这样比较省油,也降低主发动机磨耗。“勒克莱尔”的120毫米坦克炮和“豹2”的不一样,只是共用口径,共用北约标准弹药。“勒克莱尔”至今没有在任何战斗中使用过,所以谁也说不好是真厉害还是银样蜡枪头。# P/ o. i. K1 f; M, f" x/ m

( E5 p9 }9 z* _' S
2 ^. D% h9 k% C3 q  a2 O“豹2”使得乌军大失所望
% j; o' Q8 r0 p6 |' P5 k$ D+ [& x9 K# P: ?" J! T# f) D
6 U8 S- ]: U  ]* L1 A
“勒克莱尔”款式挺好看,但谁也说不准打起来到底怎么样,没试过9 `8 A8 Y7 r2 M5 Q/ y
7 u) o$ g; q0 i1 T+ b" P
新坦克还在早期研发阶段,除了“坦克、无人机、导弹、作战云、AI相结合”外,没有任何技术细节。+ H) O7 y* X! C$ p) Q, {7 \3 F2 k& k# z

! P+ F5 q5 `. r$ T2022年的法国萨托里兵器展上,德国克劳斯-马菲-韦格曼(KMW)展示了KF51“黑豹”坦克,装备130毫米炮,自带无人机,4人车组里包含一名任务协调员,负责与友邻(包括无人平台)的协调作战,数据链、态势感知、主动防御、光电压制当然是标配。$ ^" Z9 k& j- [( w1 U0 @; K. Z
/ Y) @' K9 K' S* \7 w2 k8 p
法国Nexter也和KMW合作,推出EMBT概念坦克,120毫米炮可升级到140毫米。
2 t! l- }1 p* G6 Y, f& y/ e' m% Z0 S" s" P, g8 j2 f) }1 O# ^" q: |
; y( `: q  O7 ]* a, T0 d
KF51很威猛,KMW甚至提议交给乌克兰生产,当然没下文了- l* Q9 N- G% k

5 ?, f( l& C# \, w8 P; x! f* x! h- \6 N* V: z# j/ S, `& `7 X
EMBT看着也像一回事
% u! C+ c% ?# l# S% z- b. J- v8 s: y
这些概念坦克可能揭示一点未来坦克的思路,但未来坦克到底是什么样子的呢?
! u. ]5 i: s) `% {2 V( V- F8 N6 F2 C$ o- v$ N
自带无人机是肯定的,作战云也是肯定的,AI在坦克上怎么用不知道,但某种AI也是肯定的。
$ `9 n+ f+ f) u' A: ^' t2 G' L; _/ Y" W$ n0 D
最引人关心的还是坦克炮、装甲和基本布局。
8 j( W, J9 {8 R8 z/ W2 x% A/ C0 M
- @+ {- k3 ?, ]& E从雷诺FT17在1917年问世到现在,坦克的基本布局没变:履带式,转动炮塔。新坦克可能依然是这个基本布局。这不仅是没必要重新发明轮子,而是轮子依然是最好用的。
! ^( P5 r" E0 D. l
0 d% O) k# }  u$ M6 N5 f" J2 M8 h; X' S0 p. K
英国人发明了坦克,但法国人才真正发明坦克。这和奔驰发明汽车但福特才真正发明汽车一个意思9 E7 n3 W* {7 K$ b

, C: _: K" |6 o( w7 j2 v履带在本质上是在轮子下“自己铺路面”,大大分担了对路面的压力,以此提高通过性。轮式车辆的越野能力今非昔比,但履带的作用无可替代。" G6 i$ _1 B) c3 W, \+ G

9 v2 ?; R* S/ G( ~转动炮塔可以全向射击,作用也无可替代。多炮塔、无炮塔都试过,最后都淡出了。转动炮塔万岁。4 @: R3 |& o/ @5 l
/ F9 ?* E) Q7 b2 i6 }; E
有人炮塔还是无人炮塔是另一个问题,可能无人更有利:缩小炮塔,简化防护。但这需要车底的转盘式自动装弹机,车尾的弹舱式就起不到缩小炮塔的作用。- B( O  e* N; u
" {$ }5 {7 J6 Z& t8 ?) t- @
有人vs无人方面,这将是一个“系统上的系统”,也就是说,一个家族,肯定包含有人的主战核心和无人的忠诚僚车。
& c  _# ?( w  I, i* b# m% J6 A4 g4 P" K# a+ M; \' _

; e9 r" ~8 |! U- r* B& e0 ^' ERipshaw M5可能代表忠诚僚车,和传统坦克基本相同的构型,轻小很多,火力也轻装很多,更加多用途; Y9 s: f: u$ K" y. k) m# K! s
* \9 C7 ?7 `# a! @
有意思的是,在基本构型上,有人战车和忠诚僚车可能都是履带加转动炮塔,因为这是经过时间考验的最优构型。但武器系统就费思量了。. k8 s9 I; n) V8 \2 Q! v# l
4 r; p  ^* _8 M* I. |
一方面,120毫米炮好像已经不能可靠击穿正面装甲,弹药技术也发展空间有限了。另一方面,炮射导弹似乎还是“歪门邪道”,而130、140毫米炮不仅重量实在太大,弹药量也实在太少。
$ x* H" `; _5 ~; q5 _) [% [; Z( s
有可能保留120毫米炮,甚至缩水到105毫米炮,降低重量和后座,保持甚至增加弹药量,用于对付一般目标,而把反坦克留给导弹。
! Q, t; p' X/ }, {( C  q2 q0 k3 l% f( }; [( f' r* Z
导弹的问题是数量太少,一辆坦克上带不了几枚,和动辄几十发的炮弹不能相比。但现代战场已经不是坦克密集的环境了,未来坦克可能和战斗机一样,一辈子也击毁不了几辆对手,一场战斗中需要对战十几辆坦克(能不能都击毁另说)的情况越来越少,携带少量反坦克导弹可能就够用了。
' y/ z& o+ G8 h& u2 k  _2 n. ^' k/ m# e6 |& `! K7 f
4 f" S( m% y' `" L. Z8 l* z
古典坦克战里遍野坦克互相死磕的情景不会再有,未来坦克战以小狼群甚至孤狼猎歼为主
6 H  |8 E" L0 U4 N  [4 R+ ]6 I! T9 Y, E; m5 V3 b8 I! P
大量密集坦克果真出现的话,留给空中力量和间射火力收拾,效率更高。( F- l# h; _. g* B

" T: J' [; Z: ]+ A! x/ r4 x一般目标倒是越来越多,但一般目标用120炮足够,甚至105炮就够用了。不过120炮发射炮射导弹更加有利。
  u* g5 \' d( P" ~( j8 [8 x& a3 O5 a5 x' R0 Z0 Y# {
特别坚固的土工目标也可以呼叫空中火力或者间射火力,在精确制导白菜化的现在,重磅精确制导弹药多的是。俄军把FAB250炸弹装上卫星制导组件(不好说是纯GLONASS还是GLONASS/北斗)就成了UMPK250,UMPK250装上300远火后,威力比海玛斯发射的GLSDB还要大一倍,成本估计只是零头,尤其用上来自公开市场的手机级卫星导航组件的话。
% n+ c+ f2 n9 H
( E8 f8 @. x4 I5 ?  B% g车顶的辅助遥控武器站是必须的,7.62/12.7/30毫米枪炮堆上,对周边步兵目标和低空目标实行压制。5 V3 t1 n  R# |, ?8 {- \/ I
7 ?' A  y% ?# ?0 u8 J( N
无人的忠诚僚车更加好办,30毫米或者45/50毫米炮就够用了,再带上两枚步兵反坦克导弹的车载型就齐活了。这也构成有人平台的外圈低空防空反导。
& {0 R' |" v3 ~. E8 L4 Y: U7 S
* T" G* J- D/ Q) F8 r防护方面,进一步加重装甲不大可能了,已经太重了。车载主动防御系统会进一步发展,主要可能还是通过无人机、忠诚僚车散出去,形成外围保护和提高态势感知,避免受到突然袭击。这和战斗机一样,不是靠一头扎进去猛冲猛打,靠皮糙肉厚硬挺,而是首先要通过态势感知而避险,然后才是硬挺。
! D! o- i" a1 o, n" l: [7 g  h0 D% ^0 Y7 G) A' |5 |
坦克还是有大用的,法德联合研制新坦克就说明这一点。只是什么都要与时俱进,不能总想着上一次坦克战是怎么打的。2 o3 D& e! B: n: [6 G
; J# {1 \" L+ a
但说了半天,未来坦克和现在的在基本外观上看起来相差不大,只是挂上的零碎更多,作战样式可能从群殴改为单挑,小分队甚至单车(带上忠诚僚车)作战更多,连以上的集群出动较少了。2 M  s/ k8 b! G; |

8 ^) y: V, c: i) w5 g9 o那真有必要研制全新坦克吗?从现有坦克改进不能达到同样的目的吗?1 w- x4 @7 f, b) o7 ~& T1 R

1 n  i$ J, L( j8 C1 i7 T3 q0 u5 L呃,那就看现有坦克的基础了。比如说,大部分现有坦克都没地方放自带的无人机。1 ?0 S# }9 `& Y) z: w

6 j, N! Q! ]' g8 r
( C  f' w) ^+ g' ^- j2 y0 H“梅卡瓦”已经发展到第五代了,前置发动机会最终被新一代坦克接受吗?从坦克多用化和自带无人机来说,“梅卡瓦”的布局还是有优势的
  d+ N' U! R3 g- g, {9 J
9 L! y) J( P' f& V- D这方面,“梅卡瓦”倒是有独特优势:车尾很大的“空地方”可以干很多事,放飞无人机也容易。这也天然适合无人炮塔的布局,车体里有驾驶员、炮长和车长的位置,还有不从事坦克直接操作、以友邻协调为主的任务协调员的战位。前置发动机有很多好处,也有很多坏处,混动化可能缩小发动机,减小前重后轻的不利影响,电池包可以把重量分布均匀化,电驱动的强大扭力可大大改善加速性,并提供短时间的无噪声机动能力。

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参与人数 6爱元 +62 学识 +2 收起 理由
常挨揍 + 10
老财迷 + 8
landlord + 12 谢谢!有你,爱坛更精彩
方恨少 + 12
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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    擦汗
    22 小时前
  • 签到天数: 3203 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2024-4-28 04:59:10 | 只看该作者
    下一个课题:) R/ F# C: A0 @9 J0 G
    锂电池复合装甲结构抗穿透分析。。。。。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2024-4-28 06:36:18 | 只看该作者
    赫然 发表于 2024-4-27 14:59( {7 M& D) {  r# v) B& M0 \
    下一个课题:
    ' C1 b. m  O4 m7 C9 t$ M6 H锂电池复合装甲结构抗穿透分析。。。。。

    ' H/ \$ F  A% P# c/ `估计早就有人在做了,首先是车底装甲
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2024-4-28 07:55:13 | 只看该作者
    美欧坦克本就不敢带过多弹药,这空间还是在设计之初就省下来算了。
    5 c# b7 B8 U0 y1 o" N. H4 {( K
    " `" c6 `6 b. F# Y6 i$ R另外,顶部装甲好像没有加强吖,怎么对付大疆?
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2024-4-28 10:03:42 | 只看该作者

    + F* ]* O. R2 X4 t9 D* k( ]猛犸电动坦克:( j# L6 u9 _+ p! T  H* L" s
    7 K$ Z' f6 R2 }- ]. B7 d; X4 d& u- L
    先高速冲锋,然后猛然刹停。用刹停的动能回收给电容充电。用电容给电磁炮供电。Duang !& h0 E" v+ C6 J" f* K# a* |
    ' Y6 d- \; s0 u0 z$ e8 P

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    油墨: 5.0 油菜: 5.0
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    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2024-4-29 00:42
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2024-4-28 10:21

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    老票 + 8 伙呆了

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    6#
     楼主| 发表于 2024-4-28 11:04:01 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-27 20:032 s$ t; y, F' ]3 w# x! Q' \
    猛犸电动坦克:
    ; v& `, u5 O' j$ R
    2 ~0 N! \1 q1 e4 G6 o, f先高速冲锋,然后猛然刹停。用刹停的动能回收给电容充电。用电容给电磁炮供电。Duang !

    2 n) n+ D6 b, e1 k6 }这个太有才了!
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2024-4-28 12:07:25 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 11:04
    7 b( ~9 W; r  f' N3 u2 v& E6 U这个太有才了!

    1 o1 C8 b# s. t5 c" J7 _这是一部小说,叫《山巅之墟》。是《国家意志》(《雷霆反击》)的作者写的。当然仍然没写完。* x$ A' w# L! j3 Z

    - G  z5 M& n7 u0 K% N: I' Z

    点评

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    国家意志 好  发表于 2024-4-29 00:44
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  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
  • 签到天数: 3344 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2024-4-28 22:20:01 | 只看该作者
    这tmd真是个人才
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  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18
  • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神

    9#
    发表于 2024-5-1 07:48:46 | 只看该作者
    现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解
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    10#
    发表于 2024-5-1 12:22:24 | 只看该作者
    本帖最后由 三力思 于 2024-5-1 12:27 编辑
    6 Z% X+ ]' |, N: d# F: E
    小书童 发表于 2024-5-1 07:48) K! |" @- j2 w3 ]' t
    现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解
    % n. g6 s3 N0 L* c  I; Q
    & Z+ V- y0 s0 ?+ U& }. ?0 ^
    俄罗斯都堆乌龟壳了, 终结形态
    4 m7 b# N% R# O" T1 b
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2024-5-1 12:34:03 | 只看该作者
    小书童 发表于 2024-4-30 17:48
    ' H/ l# m) y. z# l6 c. _7 x现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解

    % P7 ~$ g' @8 E2 `. r3 @4 {忠诚僚车拦下FPV是大概率的事

    点评

    反应装甲肯定挡不住,完全不同的原理  发表于 2024-5-1 21:27
    反应装甲都档不住,能挡住FPV的目前就是披全甲,把Tx0变成大乌龟。也就是只能当移动大炮使用:(  发表于 2024-5-1 16:14
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    该用户从未签到

    12#
    发表于 2024-5-1 12:37:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-5-1 12:34
    ) z8 |$ t' W2 f" X$ C+ Y/ T0 A忠诚僚车拦下FPV是大概率的事
    + ]4 y  V6 }9 d8 i$ H
    FPV是有人在控制的,撩车有能打下FPV的反应速度和精确性,直接打人,打车,打直升机,都可以出关闯天下了。
    回复 支持 1 反对 0

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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2024-5-1 21:27:17 | 只看该作者
    三力思 发表于 2024-4-30 22:37: V2 O2 J* I% q& C) f& t5 }
    FPV是有人在控制的,撩车有能打下FPV的反应速度和精确性,直接打人,打车,打直升机,都可以出关闯天下了 ...
    6 ]3 v7 \: V4 ]% t8 K
    忠诚僚车本来就是用来打人、打车、打直升机的,否则你以为事用来干什么的?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2024-5-1 22:13:16 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-28 12:07' m) r; `8 z$ b
    这是一部小说,叫《山巅之墟》。是《国家意志》(《雷霆反击》)的作者写的。当然仍然没写完。
    ; P$ S" @5 E4 ?, Z
    + s. e4 s0 j* k2 U- x ...

    $ J' {& F; t8 P- q# p* {这家伙上次写个核潜艇穿越回抗日战争时期的文,就烂尾了
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2024-5-2 11:37:00 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2024-5-1 22:136 X& j: y' {8 Z; x
    这家伙上次写个核潜艇穿越回抗日战争时期的文,就烂尾了
    : O1 A2 Y, L2 f1 o& L
    ( d, h2 B* G3 |3 Y4 e
    《残阳帝国》,我看了三遍了 * ]5 H( C3 y, |& j) e

    2 M: d1 m/ ~: P% H% n# I这本倒不是烂尾,而是渣萱不准任何小说改变历史进程。作者害怕全本被封,没敢继续写。$ h  e3 `9 e( \6 T2 h

      R! e9 i# d9 M4 X8 P渣萱误国. R, l4 i& H) Z9 K
      U% y; N8 Q( `+ |- O
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2024-5-2 17:53:17 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-5-2 11:37
    2 p% D9 U+ l4 U8 {3 d《残阳帝国》,我看了三遍了
    7 t$ S3 I5 V3 g+ N9 k" o6 k; ^, ?- @/ j/ N6 ~/ L9 H0 i
    这本倒不是烂尾,而是渣萱不准任何小说改变历史进程。作者害怕全本被封 ...
    # f7 S9 d$ `/ y$ J
    哦,对,《残阳帝国》,我看了2遍。
    % a& E) e5 k, |3 Y3 u2 Y, [7 I, j
    , u; M* a6 m3 d/ u9 l- }; i' i3 F( {现在好象没太管了,穿越文中有一类叫 援共文,我看过几篇,都只看了个开头。
    : w/ _  U- M  [0 [+ P0 V1 f( J有一本叫《走进不科学》,其中一卷是穿越到原子弹项目组,这文章得到了原子城纪念馆的鼓励,在写作过程中,还给了作者一些资料。3 N$ j% W( y* M5 D9 v7 l* a( t! K
    去看了一下,是第506章开始的一段穿越,写了当时无数的科学大家,顶级的几位用了化名,有兴趣可以看一下。
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  • TA的每日心情
    开心
    5 天前
  • 签到天数: 9 天

    [LV.3]辟谷

    17#
    发表于 2024-5-2 20:11:53 来自手机 | 只看该作者
    这个,我觉得最大的可能性还是不同的装甲车辆混编合成。现在俄乌的状况实际上回到东线初中期的情况,就是单纯依靠坦克打天下。相应的观瞄侦通设备不足。单纯的希望发展一种包治百病的武器注定是不可能的。
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    该用户从未签到

    18#
    发表于 2024-5-4 00:15:23 | 只看该作者
    新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧,这思路,简单粗暴。8 S: O- d& }( ^
    https://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwzxfbbt& m; C2 }$ g1 x$ i
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2024-5-4 00:26:23 | 只看该作者
    yanei 发表于 2024-5-3 10:15  o; x8 r& K+ M3 f# Y0 _4 O
    新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧,这思路,简单粗暴。. z) t0 Z. m. W8 c4 G& I" ]2 s- T
    https://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwz ...
    * Q2 {' Z6 z6 \4 G) J; G
    只能欺负乌克兰。这东西加那么多重量,行动肯定不便,一枚250公斤炸弹什么,什么歪门邪道统统蒸发。
      t: _9 k3 J& z) h. z& J8 Z* z/ F- L2 I/ @7 s
    这样魔改只是欺负乌军一时半会被惊呆了,就想最早的一战坦克一样。一旦对手有准备,很快就能破解。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    22 小时前
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2024-5-4 03:40:09 | 只看该作者
    yanei 发表于 2024-5-3 11:15
    % J7 o! p3 X+ ]7 x0 U1 `  P新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧,这思路,简单粗暴。
    . p8 n+ B5 F1 C/ w2 Qhttps://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwz ...

    " i3 s& }* A2 s4 v这个是对应无人机和反坦克导弹的。破解办法是现成的,就是穿甲弹。但是,这就需要坦克出场了。这个招数也就是欺负乌军坦克不足。. L5 W, K1 I: D* @3 v3 J
    0 d7 E# P  J% x3 v; q' I$ v& C
    当然,要是乌军贸贸然拉出坦克来,就会马上招来一堆无人机。。。因此,乌军的办法也只能给坦克穿上乌龟壳。。。。大家一起闭着眼想想,乌龟壳们对轰的画面吧。。。。
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