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[武器展望] 未来坦克什么样

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 楼主| 发表于 2024-4-28 02:05:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-4-27 21:50 编辑
; a6 Q1 i0 A8 l( A; U  d$ {: J# k! }8 ?$ S4 w
乌克兰战争后,“坦克无用论”一度甚嚣尘上,但看来西方军界并不为所动,乌军也一样,2023年的援助重头就是“豹2”、M1A1、“挑战者2”坦克,乌军和西方舆论一点不认为这些坦克无用,相反,寄予厚望。当然,在扎波罗热反击战中,这些坦克辜负众望,没有创造奇迹。
9 v8 g% p$ l5 m4 b4 Q( ]* _2 }* e  w' E5 s1 y2 E
这不影响西方继续认为未来坦克有大用。日前法国与德国签订协议,共同研制下一代主战坦克,德国领军研发,费用两国分摊。新坦克将是坦克、无人机、导弹、作战云、AI的综合体,用于替换“豹2”和“勒克莱尔”坦克。估计新坦克整合了很多乌克兰战争中获得的经验。
5 z1 `' n; @+ V7 X& z; P& F* T) c% y4 H4 U' [' N/ _8 e# L
说起来,在乌克兰战场上,西方第三代坦克里只有“勒克莱尔”没有上场,如果不算从未外销的“梅卡瓦”的话。" A( Z( l& S4 o# r. Y

4 y! ~' U2 S7 s4 {“豹2”是老面孔了,不用多说。“豹2”被证明在现代战场上效果不如预想。“豹2”最新标准是A7,A4早在叙利亚就被打回零件状态,A6在乌克兰被打得稀里哗啦,A7难说会有多大改观。也毕竟是40年前的基本设计了,需要更新了。
, J; g+ `* j1 A( Y! j8 A# d0 t1 L5 \$ i. T* M, c0 n
“勒克莱尔”还是有特色的。1500马力的8缸柴油机是主要动力,但还有一个微型燃气轮机辅助动力,用于柴油机停机时使用,比如在长时间待命状态。这样比较省油,也降低主发动机磨耗。“勒克莱尔”的120毫米坦克炮和“豹2”的不一样,只是共用口径,共用北约标准弹药。“勒克莱尔”至今没有在任何战斗中使用过,所以谁也说不好是真厉害还是银样蜡枪头。
7 z( V, Y) Q4 P" H8 F3 ^- [- D/ G2 l# {' |; O$ x2 O2 J$ p
1 Z6 ?# T, n$ A; T6 N
“豹2”使得乌军大失所望
' Z5 I8 t; d  o  c
; N0 J( n% p/ q, x' [) s/ s) Z2 w' @  M9 l' U, Q' |
“勒克莱尔”款式挺好看,但谁也说不准打起来到底怎么样,没试过9 g; T4 B% }; _

# s; ~, F5 S# n0 q新坦克还在早期研发阶段,除了“坦克、无人机、导弹、作战云、AI相结合”外,没有任何技术细节。: I) L5 {$ v+ I4 k. x: _

* k: h. t& b, o& m2022年的法国萨托里兵器展上,德国克劳斯-马菲-韦格曼(KMW)展示了KF51“黑豹”坦克,装备130毫米炮,自带无人机,4人车组里包含一名任务协调员,负责与友邻(包括无人平台)的协调作战,数据链、态势感知、主动防御、光电压制当然是标配。0 u6 N  s: O" [3 @

% B5 R1 c. K+ Q法国Nexter也和KMW合作,推出EMBT概念坦克,120毫米炮可升级到140毫米。
4 @) t3 c: ?; M( D" @
6 ~. G/ }7 f; r. h
, x1 Q) a; a1 z  {. r. zKF51很威猛,KMW甚至提议交给乌克兰生产,当然没下文了
4 w1 u/ a* Y0 n& r2 ]
8 T- b1 Y) y; G! E* K$ N
4 y+ T, [; E4 R) U- @EMBT看着也像一回事
4 I# C  R* V+ k5 x; m% b' j* n5 x' l# k$ s/ y1 d( b8 y
这些概念坦克可能揭示一点未来坦克的思路,但未来坦克到底是什么样子的呢?4 ?$ }; Z1 q+ Q8 z
1 i( n, ^6 |6 v* V. ]4 X
自带无人机是肯定的,作战云也是肯定的,AI在坦克上怎么用不知道,但某种AI也是肯定的。5 C) c6 h7 O/ A3 \, i& m

5 h5 J# v0 I; q1 a( d/ X4 u5 O( N) {最引人关心的还是坦克炮、装甲和基本布局。
( l* j2 z: T! `+ u
2 A( H8 P8 s  |" q6 W从雷诺FT17在1917年问世到现在,坦克的基本布局没变:履带式,转动炮塔。新坦克可能依然是这个基本布局。这不仅是没必要重新发明轮子,而是轮子依然是最好用的。- t9 ?2 x* z2 Z" v7 C! i6 e, {! }
' S, M' E2 ^  B3 W
/ b. U9 t! j6 c
英国人发明了坦克,但法国人才真正发明坦克。这和奔驰发明汽车但福特才真正发明汽车一个意思4 p/ [  `8 B( v) D( g* u1 B/ M9 e
* M5 q2 \5 v# V/ @  H
履带在本质上是在轮子下“自己铺路面”,大大分担了对路面的压力,以此提高通过性。轮式车辆的越野能力今非昔比,但履带的作用无可替代。
- N5 {. y3 f2 d. M, H7 m
/ W* g  j8 O7 e  L转动炮塔可以全向射击,作用也无可替代。多炮塔、无炮塔都试过,最后都淡出了。转动炮塔万岁。. J9 p0 C- I7 N* {, {

; k% i2 Z1 ^* S: @有人炮塔还是无人炮塔是另一个问题,可能无人更有利:缩小炮塔,简化防护。但这需要车底的转盘式自动装弹机,车尾的弹舱式就起不到缩小炮塔的作用。6 S! X7 n9 \- V0 h1 L! z5 A% z, M/ r
! g! d" {6 o" o+ w' p  x  ]" g' W
有人vs无人方面,这将是一个“系统上的系统”,也就是说,一个家族,肯定包含有人的主战核心和无人的忠诚僚车。
: n$ Y& t5 o1 [* S, D% z9 x) Z5 E: F# b' i% `5 Y6 i
# r" T; U/ Q% \4 o4 a' j# n% N  i
Ripshaw M5可能代表忠诚僚车,和传统坦克基本相同的构型,轻小很多,火力也轻装很多,更加多用途: r/ d" o! t7 n- a; o
' l+ G: B7 S9 g4 D
有意思的是,在基本构型上,有人战车和忠诚僚车可能都是履带加转动炮塔,因为这是经过时间考验的最优构型。但武器系统就费思量了。
& W; x5 R# i2 E( s3 [$ v) z6 t$ b* I" S6 ]- n' D* `0 T
一方面,120毫米炮好像已经不能可靠击穿正面装甲,弹药技术也发展空间有限了。另一方面,炮射导弹似乎还是“歪门邪道”,而130、140毫米炮不仅重量实在太大,弹药量也实在太少。
) X$ y5 [2 W7 _5 T
- h& ~( J: I1 |' n6 |有可能保留120毫米炮,甚至缩水到105毫米炮,降低重量和后座,保持甚至增加弹药量,用于对付一般目标,而把反坦克留给导弹。' s, C! N/ d7 J4 H5 i, O

/ p$ k. ?: q( c  W2 p7 s& g导弹的问题是数量太少,一辆坦克上带不了几枚,和动辄几十发的炮弹不能相比。但现代战场已经不是坦克密集的环境了,未来坦克可能和战斗机一样,一辈子也击毁不了几辆对手,一场战斗中需要对战十几辆坦克(能不能都击毁另说)的情况越来越少,携带少量反坦克导弹可能就够用了。* A( y7 V4 m* d5 G) O7 u2 t

6 }/ c1 _* v0 ^2 a. m6 t! r+ x/ W3 b; U+ H( K
古典坦克战里遍野坦克互相死磕的情景不会再有,未来坦克战以小狼群甚至孤狼猎歼为主
0 C9 `2 [; U4 H5 X) @! X, W! O5 Q5 k
/ Y2 _) ]' z* C4 D/ T大量密集坦克果真出现的话,留给空中力量和间射火力收拾,效率更高。5 w: j) q* J$ F5 r, }# j  d

7 m% c) D" Q* E一般目标倒是越来越多,但一般目标用120炮足够,甚至105炮就够用了。不过120炮发射炮射导弹更加有利。8 z. u* w/ f0 J9 k' s9 D! `4 ?

$ J% t% K7 L, Z特别坚固的土工目标也可以呼叫空中火力或者间射火力,在精确制导白菜化的现在,重磅精确制导弹药多的是。俄军把FAB250炸弹装上卫星制导组件(不好说是纯GLONASS还是GLONASS/北斗)就成了UMPK250,UMPK250装上300远火后,威力比海玛斯发射的GLSDB还要大一倍,成本估计只是零头,尤其用上来自公开市场的手机级卫星导航组件的话。
" Z( [' t0 r: I8 M$ m  R' K! r6 W7 M+ D# w1 g% J9 n% p
车顶的辅助遥控武器站是必须的,7.62/12.7/30毫米枪炮堆上,对周边步兵目标和低空目标实行压制。
: c, U$ i4 h( s
/ y0 W1 }2 h7 W无人的忠诚僚车更加好办,30毫米或者45/50毫米炮就够用了,再带上两枚步兵反坦克导弹的车载型就齐活了。这也构成有人平台的外圈低空防空反导。
0 C9 F/ A3 T! ^0 X
  _" j6 V/ [( w& H4 z- T1 C* P+ t- Y防护方面,进一步加重装甲不大可能了,已经太重了。车载主动防御系统会进一步发展,主要可能还是通过无人机、忠诚僚车散出去,形成外围保护和提高态势感知,避免受到突然袭击。这和战斗机一样,不是靠一头扎进去猛冲猛打,靠皮糙肉厚硬挺,而是首先要通过态势感知而避险,然后才是硬挺。
5 B, G& F, S% i  x% J$ _& u, e& Z. W4 o$ K" N% [4 x5 i( u
坦克还是有大用的,法德联合研制新坦克就说明这一点。只是什么都要与时俱进,不能总想着上一次坦克战是怎么打的。
# Y. g6 p  l& ?2 I% G& T8 |3 p
+ D/ K7 t- `! c7 y但说了半天,未来坦克和现在的在基本外观上看起来相差不大,只是挂上的零碎更多,作战样式可能从群殴改为单挑,小分队甚至单车(带上忠诚僚车)作战更多,连以上的集群出动较少了。8 u0 v& n8 u6 T# }
2 ]' z- T- m& i5 z
那真有必要研制全新坦克吗?从现有坦克改进不能达到同样的目的吗?  j- d% B8 v, x5 {* z/ q' ^/ X1 e

( h" O$ t, R2 T呃,那就看现有坦克的基础了。比如说,大部分现有坦克都没地方放自带的无人机。# J$ v. e5 H" M6 w$ e) j- n6 n$ k
3 Q  ~! o6 n' O7 g

3 z; y) w# h, H$ g1 @+ V, Y“梅卡瓦”已经发展到第五代了,前置发动机会最终被新一代坦克接受吗?从坦克多用化和自带无人机来说,“梅卡瓦”的布局还是有优势的! m5 w. i5 e5 l' x1 \

  W$ M5 D- F$ p( m0 |- k这方面,“梅卡瓦”倒是有独特优势:车尾很大的“空地方”可以干很多事,放飞无人机也容易。这也天然适合无人炮塔的布局,车体里有驾驶员、炮长和车长的位置,还有不从事坦克直接操作、以友邻协调为主的任务协调员的战位。前置发动机有很多好处,也有很多坏处,混动化可能缩小发动机,减小前重后轻的不利影响,电池包可以把重量分布均匀化,电驱动的强大扭力可大大改善加速性,并提供短时间的无噪声机动能力。

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常挨揍 + 10
老财迷 + 8
landlord + 12 谢谢!有你,爱坛更精彩
方恨少 + 12
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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    擦汗
    10 小时前
  • 签到天数: 3406 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2024-4-28 04:59:10 | 只看该作者
    下一个课题:  P" ]8 D- d# |) i) T" \( w+ @* r
    锂电池复合装甲结构抗穿透分析。。。。。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2024-4-28 06:36:18 | 只看该作者
    赫然 发表于 2024-4-27 14:59
    * \. t' F0 z( |1 Y; q3 D下一个课题:# w7 w& X  u$ _$ o% ~5 O, s: V; P
    锂电池复合装甲结构抗穿透分析。。。。。
    1 R' [, v/ K5 r: M, A& O" L
    估计早就有人在做了,首先是车底装甲
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2024-4-28 07:55:13 | 只看该作者
    美欧坦克本就不敢带过多弹药,这空间还是在设计之初就省下来算了。
    8 U# Z! v# R# B* @: Y' s/ j% E9 s1 }
    ( x( Q3 K9 m* M9 X) e另外,顶部装甲好像没有加强吖,怎么对付大疆?
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2024-4-28 10:03:42 | 只看该作者
    - E" A1 Q5 k& d6 j9 F3 }; w, i
    猛犸电动坦克:
    6 r5 }" Q: b! v
    5 `1 q/ H8 w8 I先高速冲锋,然后猛然刹停。用刹停的动能回收给电容充电。用电容给电磁炮供电。Duang !
    8 ?5 [8 v6 d$ ^7 [( p0 n7 X, ]4 g2 T; k, T5 \: F* C* k2 {2 p

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      发表于 2024-4-29 00:42
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2024-4-28 10:21

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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2024-4-28 11:04:01 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-27 20:03$ o7 i' b2 M9 }& i3 n& y, L8 M! o3 p
    猛犸电动坦克:7 R' h" t. Q. L1 k
    7 ]3 W: K% A# w5 J% Q  L
    先高速冲锋,然后猛然刹停。用刹停的动能回收给电容充电。用电容给电磁炮供电。Duang !
    ' ]' G  c  Z9 ?) b0 ?. e$ Y+ H7 T
    这个太有才了!
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2024-4-28 12:07:25 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 11:04
    6 g/ C. p* l: a1 r8 A这个太有才了!

      C; i: s5 N- `. y1 ?# `8 a这是一部小说,叫《山巅之墟》。是《国家意志》(《雷霆反击》)的作者写的。当然仍然没写完。) d; G* s: t& w( A/ ]# G+ o
    " Y& w1 t# d  @) A8 p

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    国家意志 好  发表于 2024-4-29 00:44
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  • TA的每日心情
    开心
    12 小时前
  • 签到天数: 3534 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2024-4-28 22:20:01 | 只看该作者
    这tmd真是个人才
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  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18
  • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神

    9#
    发表于 2024-5-1 07:48:46 | 只看该作者
    现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解
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    10#
    发表于 2024-5-1 12:22:24 | 只看该作者
    本帖最后由 三力思 于 2024-5-1 12:27 编辑
    " b0 O( {5 T. }. f8 A* _- Q
    小书童 发表于 2024-5-1 07:48( S) u( I! w5 e
    现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解

    7 M# v6 V2 @/ I0 F2 ]& i
    " m" Y4 G9 s( |9 f5 Y) {俄罗斯都堆乌龟壳了, 终结形态
    . h, f4 C) J& R7 Z* P! A
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    11#
     楼主| 发表于 2024-5-1 12:34:03 | 只看该作者
    小书童 发表于 2024-4-30 17:48
    6 K. t" Q. X8 G1 a) O- m6 k现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解

    0 S6 x+ b4 |& p9 v/ }忠诚僚车拦下FPV是大概率的事

    点评

    反应装甲肯定挡不住,完全不同的原理  发表于 2024-5-1 21:27
    反应装甲都档不住,能挡住FPV的目前就是披全甲,把Tx0变成大乌龟。也就是只能当移动大炮使用:(  发表于 2024-5-1 16:14
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    该用户从未签到

    12#
    发表于 2024-5-1 12:37:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-5-1 12:34
    ( C! E* A4 J% l忠诚僚车拦下FPV是大概率的事
    ! P6 m6 B5 _) _) R0 [' l9 @
    FPV是有人在控制的,撩车有能打下FPV的反应速度和精确性,直接打人,打车,打直升机,都可以出关闯天下了。
    回复 支持 1 反对 0

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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2024-5-1 21:27:17 | 只看该作者
    三力思 发表于 2024-4-30 22:37
    2 p6 i( g4 l$ RFPV是有人在控制的,撩车有能打下FPV的反应速度和精确性,直接打人,打车,打直升机,都可以出关闯天下了 ...

    0 f+ |( d$ M$ I& Z0 B) G: ^忠诚僚车本来就是用来打人、打车、打直升机的,否则你以为事用来干什么的?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2024-5-1 22:13:16 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-28 12:07' ~+ y  a4 I. ~$ T, z* [: ^
    这是一部小说,叫《山巅之墟》。是《国家意志》(《雷霆反击》)的作者写的。当然仍然没写完。
    : N( a2 X4 j+ W0 M+ J4 M* k# P0 z6 P
    ...
    2 y( h4 @; e0 }  H2 |  o
    这家伙上次写个核潜艇穿越回抗日战争时期的文,就烂尾了
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2024-5-2 11:37:00 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2024-5-1 22:13
    ' u% O' x" q8 o! w5 Q- {这家伙上次写个核潜艇穿越回抗日战争时期的文,就烂尾了
    ) s5 ?  @; A  B, R$ Q5 w4 N
    . J/ P3 `% o# k9 [. ^1 v; j
    《残阳帝国》,我看了三遍了
    7 M- O! C3 ^2 c4 [7 W4 h
    0 I& x! m4 ~  \8 Q. R- m9 C- }这本倒不是烂尾,而是渣萱不准任何小说改变历史进程。作者害怕全本被封,没敢继续写。0 t5 {1 g8 o3 ?; ~
    9 h6 a2 |5 V3 ?3 _( z
    渣萱误国4 k1 h# `# A. {5 }$ M
    , ~% ~! f. s2 ]+ B) k. I3 w( z
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2024-5-2 17:53:17 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-5-2 11:374 ]0 D( T" T+ K1 S* Z1 |
    《残阳帝国》,我看了三遍了 4 f- o$ X6 P8 U8 d& z9 I& R% }
    8 K9 K3 u" h5 ]/ u. l8 X
    这本倒不是烂尾,而是渣萱不准任何小说改变历史进程。作者害怕全本被封 ...
    " ], }( I' I& J- h
    哦,对,《残阳帝国》,我看了2遍。
    / I4 j* @( j2 a1 q2 m
    " C4 T) g; y: a% ^2 b' F3 K0 T' f现在好象没太管了,穿越文中有一类叫 援共文,我看过几篇,都只看了个开头。/ o+ D2 J# W" P9 H3 P! r
    有一本叫《走进不科学》,其中一卷是穿越到原子弹项目组,这文章得到了原子城纪念馆的鼓励,在写作过程中,还给了作者一些资料。3 Z3 m8 x1 I# ~4 S
    去看了一下,是第506章开始的一段穿越,写了当时无数的科学大家,顶级的几位用了化名,有兴趣可以看一下。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-1-11 21:39
  • 签到天数: 9 天

    [LV.3]辟谷

    17#
    发表于 2024-5-2 20:11:53 来自手机 | 只看该作者
    这个,我觉得最大的可能性还是不同的装甲车辆混编合成。现在俄乌的状况实际上回到东线初中期的情况,就是单纯依靠坦克打天下。相应的观瞄侦通设备不足。单纯的希望发展一种包治百病的武器注定是不可能的。
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    该用户从未签到

    18#
    发表于 2024-5-4 00:15:23 | 只看该作者
    新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧,这思路,简单粗暴。  I( E2 {8 \; F! i0 h8 N
    https://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwzxfbbt
    8 L" V% z. l1 d- O' ?- v4 V( g
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2024-5-4 00:26:23 | 只看该作者
    yanei 发表于 2024-5-3 10:15
    + d3 e/ |% g& b5 I  R2 A$ {7 b新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧,这思路,简单粗暴。% [+ d* T9 B6 i- ^: G
    https://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwz ...

    % c7 A4 ]0 j; G% V" ~( b6 B只能欺负乌克兰。这东西加那么多重量,行动肯定不便,一枚250公斤炸弹什么,什么歪门邪道统统蒸发。
    : r  D8 l+ O# a  v$ z
    & y- W) U, }& v; U这样魔改只是欺负乌军一时半会被惊呆了,就想最早的一战坦克一样。一旦对手有准备,很快就能破解。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    10 小时前
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2024-5-4 03:40:09 | 只看该作者
    yanei 发表于 2024-5-3 11:15
    # f* f5 X. g  R+ R新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧,这思路,简单粗暴。
    ) A. f8 X, M" z2 p4 ~% R# ]( H3 Ahttps://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwz ...

    + D$ N! B4 f9 ^- g/ U这个是对应无人机和反坦克导弹的。破解办法是现成的,就是穿甲弹。但是,这就需要坦克出场了。这个招数也就是欺负乌军坦克不足。1 K$ R4 c; n( M$ s
    3 B  p. c, i4 B
    当然,要是乌军贸贸然拉出坦克来,就会马上招来一堆无人机。。。因此,乌军的办法也只能给坦克穿上乌龟壳。。。。大家一起闭着眼想想,乌龟壳们对轰的画面吧。。。。
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