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[武器展望] 未来坦克什么样

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 楼主| 发表于 2024-4-28 02:05:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-4-27 21:50 编辑
8 H  {& ~4 K$ d! s/ g6 ?
; Y  N0 I* m$ {8 T& `/ U乌克兰战争后,“坦克无用论”一度甚嚣尘上,但看来西方军界并不为所动,乌军也一样,2023年的援助重头就是“豹2”、M1A1、“挑战者2”坦克,乌军和西方舆论一点不认为这些坦克无用,相反,寄予厚望。当然,在扎波罗热反击战中,这些坦克辜负众望,没有创造奇迹。( t6 `8 Q9 p* v5 Q9 U! w- Z* c
) q$ K4 q. n( p, E2 j6 d
这不影响西方继续认为未来坦克有大用。日前法国与德国签订协议,共同研制下一代主战坦克,德国领军研发,费用两国分摊。新坦克将是坦克、无人机、导弹、作战云、AI的综合体,用于替换“豹2”和“勒克莱尔”坦克。估计新坦克整合了很多乌克兰战争中获得的经验。
5 c; ]) j- X* z; \$ D" V+ Q, V# S1 h4 {
说起来,在乌克兰战场上,西方第三代坦克里只有“勒克莱尔”没有上场,如果不算从未外销的“梅卡瓦”的话。
  j8 z9 a4 b4 N4 V
; a& x; Q9 h! D9 m/ ~# ?“豹2”是老面孔了,不用多说。“豹2”被证明在现代战场上效果不如预想。“豹2”最新标准是A7,A4早在叙利亚就被打回零件状态,A6在乌克兰被打得稀里哗啦,A7难说会有多大改观。也毕竟是40年前的基本设计了,需要更新了。
; e- R/ v; v7 ^( F# {1 ]8 Y* `7 d
5 t) J) a( s( m4 o. w0 d5 e“勒克莱尔”还是有特色的。1500马力的8缸柴油机是主要动力,但还有一个微型燃气轮机辅助动力,用于柴油机停机时使用,比如在长时间待命状态。这样比较省油,也降低主发动机磨耗。“勒克莱尔”的120毫米坦克炮和“豹2”的不一样,只是共用口径,共用北约标准弹药。“勒克莱尔”至今没有在任何战斗中使用过,所以谁也说不好是真厉害还是银样蜡枪头。
6 D! K3 ^' q& M1 _# Y9 i
6 ?& I1 D2 B# s: F! v- A; q( i* {5 _: ^- X$ P) _! z
“豹2”使得乌军大失所望
% o/ x& Z1 B8 ^7 R( {5 N! ?. J
! k) h* J! c+ _/ J
. H5 d: W/ @" f" ^5 L“勒克莱尔”款式挺好看,但谁也说不准打起来到底怎么样,没试过
, e# ]% s- t5 c% \+ ~) C& }2 P% D0 I; [! F
新坦克还在早期研发阶段,除了“坦克、无人机、导弹、作战云、AI相结合”外,没有任何技术细节。# |8 a5 ~, \9 L0 }0 f. g8 e
" r6 X9 b) v+ g
2022年的法国萨托里兵器展上,德国克劳斯-马菲-韦格曼(KMW)展示了KF51“黑豹”坦克,装备130毫米炮,自带无人机,4人车组里包含一名任务协调员,负责与友邻(包括无人平台)的协调作战,数据链、态势感知、主动防御、光电压制当然是标配。
) v; V+ ~, K) _* v5 @
- H* V! u- _; K6 F# F! o& X法国Nexter也和KMW合作,推出EMBT概念坦克,120毫米炮可升级到140毫米。' G1 [/ T0 L9 I. l5 t. Q) d$ \! F+ v
6 ~1 v7 u; p/ {5 P5 }! O- E
7 ~7 L+ K% F$ P4 E* v
KF51很威猛,KMW甚至提议交给乌克兰生产,当然没下文了
  U9 ^; B" T+ k  N
" g4 g& `5 k. f* _" i- U' ^8 w3 o( u* U# c
EMBT看着也像一回事
' z, g: F6 G* ^4 J; }5 q& @9 S" v& P2 ~
这些概念坦克可能揭示一点未来坦克的思路,但未来坦克到底是什么样子的呢?6 _4 u+ V0 x- C5 s" D& I7 Y! i
+ `- m% C% o+ f5 c! L
自带无人机是肯定的,作战云也是肯定的,AI在坦克上怎么用不知道,但某种AI也是肯定的。
0 I3 g5 q, A' t
$ a1 S& f8 ?/ l$ h* c% t. D最引人关心的还是坦克炮、装甲和基本布局。' L5 x8 l# F' H0 t. N7 T8 h

9 A& I' {( y7 H: V9 {从雷诺FT17在1917年问世到现在,坦克的基本布局没变:履带式,转动炮塔。新坦克可能依然是这个基本布局。这不仅是没必要重新发明轮子,而是轮子依然是最好用的。
: Q# ~1 U, Q7 J: \3 ]; R% E$ F$ x8 W2 x5 W

' H% X  c( w" x英国人发明了坦克,但法国人才真正发明坦克。这和奔驰发明汽车但福特才真正发明汽车一个意思
( F! k' n( j5 k$ D, X9 R$ \) h
履带在本质上是在轮子下“自己铺路面”,大大分担了对路面的压力,以此提高通过性。轮式车辆的越野能力今非昔比,但履带的作用无可替代。
' e- h! L9 D5 L! g% H" B: f. q
$ \1 a. M3 d0 T转动炮塔可以全向射击,作用也无可替代。多炮塔、无炮塔都试过,最后都淡出了。转动炮塔万岁。
" |$ v9 ?' d% P
9 T! V+ u+ W( |. e$ F0 j+ P& z  f有人炮塔还是无人炮塔是另一个问题,可能无人更有利:缩小炮塔,简化防护。但这需要车底的转盘式自动装弹机,车尾的弹舱式就起不到缩小炮塔的作用。9 M. y$ n/ L2 E( ]4 O

9 E4 t0 l5 ]8 y有人vs无人方面,这将是一个“系统上的系统”,也就是说,一个家族,肯定包含有人的主战核心和无人的忠诚僚车。1 m/ H  j- B! F

: c2 ]- Q0 z/ t. e# B
, P4 \. s: w) X9 y8 ?3 F6 _6 eRipshaw M5可能代表忠诚僚车,和传统坦克基本相同的构型,轻小很多,火力也轻装很多,更加多用途
6 B* s& ~. ?! U' q6 a' y1 D' C! M' A9 i2 [0 n/ M
有意思的是,在基本构型上,有人战车和忠诚僚车可能都是履带加转动炮塔,因为这是经过时间考验的最优构型。但武器系统就费思量了。
1 D: {: X8 [* |3 r% n6 a, _( D* \
一方面,120毫米炮好像已经不能可靠击穿正面装甲,弹药技术也发展空间有限了。另一方面,炮射导弹似乎还是“歪门邪道”,而130、140毫米炮不仅重量实在太大,弹药量也实在太少。
& O" d% ~' l) u7 `% u- w8 h$ ]$ ^7 A$ x+ M; Z
有可能保留120毫米炮,甚至缩水到105毫米炮,降低重量和后座,保持甚至增加弹药量,用于对付一般目标,而把反坦克留给导弹。( ^) ]3 t  s3 L9 A* ]& ]

$ T2 a& y7 i. ^' ?% R导弹的问题是数量太少,一辆坦克上带不了几枚,和动辄几十发的炮弹不能相比。但现代战场已经不是坦克密集的环境了,未来坦克可能和战斗机一样,一辈子也击毁不了几辆对手,一场战斗中需要对战十几辆坦克(能不能都击毁另说)的情况越来越少,携带少量反坦克导弹可能就够用了。& R) P) ]5 b( C  a% B7 ]

  X3 }2 m8 _6 a: g* b
) V  P* ~2 f# h& t古典坦克战里遍野坦克互相死磕的情景不会再有,未来坦克战以小狼群甚至孤狼猎歼为主  E! P# O* V% e. K

" Y9 ?5 U$ N3 j" m! Z大量密集坦克果真出现的话,留给空中力量和间射火力收拾,效率更高。; z' x7 ]7 l7 L6 J5 |  q
8 d; J) E2 c# {! N
一般目标倒是越来越多,但一般目标用120炮足够,甚至105炮就够用了。不过120炮发射炮射导弹更加有利。8 N) ?5 ]2 S' f( |$ m1 K  \
+ \% @4 n( n3 P' k" M
特别坚固的土工目标也可以呼叫空中火力或者间射火力,在精确制导白菜化的现在,重磅精确制导弹药多的是。俄军把FAB250炸弹装上卫星制导组件(不好说是纯GLONASS还是GLONASS/北斗)就成了UMPK250,UMPK250装上300远火后,威力比海玛斯发射的GLSDB还要大一倍,成本估计只是零头,尤其用上来自公开市场的手机级卫星导航组件的话。9 g8 d. D. J. c$ s: }; X9 A( q
, i6 w% P2 P3 }. T" b7 H
车顶的辅助遥控武器站是必须的,7.62/12.7/30毫米枪炮堆上,对周边步兵目标和低空目标实行压制。
& V4 }: n- U0 j9 L: j& ^+ Q7 O( T$ P  y7 L$ H
无人的忠诚僚车更加好办,30毫米或者45/50毫米炮就够用了,再带上两枚步兵反坦克导弹的车载型就齐活了。这也构成有人平台的外圈低空防空反导。, R8 ]1 q/ l) w
) x7 Z% @! K+ p: u% O( ]# L
防护方面,进一步加重装甲不大可能了,已经太重了。车载主动防御系统会进一步发展,主要可能还是通过无人机、忠诚僚车散出去,形成外围保护和提高态势感知,避免受到突然袭击。这和战斗机一样,不是靠一头扎进去猛冲猛打,靠皮糙肉厚硬挺,而是首先要通过态势感知而避险,然后才是硬挺。/ d) h$ }8 q2 Q% P

2 ~& s5 T# X4 ^/ m& S坦克还是有大用的,法德联合研制新坦克就说明这一点。只是什么都要与时俱进,不能总想着上一次坦克战是怎么打的。) }% W* b6 g2 }
+ J& |$ B/ a; ~, U0 \
但说了半天,未来坦克和现在的在基本外观上看起来相差不大,只是挂上的零碎更多,作战样式可能从群殴改为单挑,小分队甚至单车(带上忠诚僚车)作战更多,连以上的集群出动较少了。
; c7 }" E) h- i! R6 t, q- j: e4 d* G- j: J  n
那真有必要研制全新坦克吗?从现有坦克改进不能达到同样的目的吗?3 p" H- H! q3 Y- u

+ X- v) S6 U/ Z6 {% H( Z7 O呃,那就看现有坦克的基础了。比如说,大部分现有坦克都没地方放自带的无人机。* N* y% ^  x* M2 {5 N% M- Y( G

, [* ^9 c5 A7 l! F
; S) B0 V; W+ Q  E* [5 d  O  Z“梅卡瓦”已经发展到第五代了,前置发动机会最终被新一代坦克接受吗?从坦克多用化和自带无人机来说,“梅卡瓦”的布局还是有优势的
, ^3 V7 l5 S8 a5 ?. `- M* G$ z* s5 \, k
这方面,“梅卡瓦”倒是有独特优势:车尾很大的“空地方”可以干很多事,放飞无人机也容易。这也天然适合无人炮塔的布局,车体里有驾驶员、炮长和车长的位置,还有不从事坦克直接操作、以友邻协调为主的任务协调员的战位。前置发动机有很多好处,也有很多坏处,混动化可能缩小发动机,减小前重后轻的不利影响,电池包可以把重量分布均匀化,电驱动的强大扭力可大大改善加速性,并提供短时间的无噪声机动能力。

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参与人数 6爱元 +62 学识 +2 收起 理由
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landlord + 12 谢谢!有你,爱坛更精彩
方恨少 + 12
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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    擦汗
    16 小时前
  • 签到天数: 3154 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2024-4-28 04:59:10 | 只看该作者
    下一个课题:
    7 j) ?1 d  q' Q! ^. U锂电池复合装甲结构抗穿透分析。。。。。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2024-4-28 06:36:18 | 只看该作者
    赫然 发表于 2024-4-27 14:59% P$ q3 _% D3 W( p+ e: D) F
    下一个课题:& S3 W8 ]* W4 P# i# x! L
    锂电池复合装甲结构抗穿透分析。。。。。
    - X* _/ X4 b2 `  ~- B0 }9 P
    估计早就有人在做了,首先是车底装甲
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2024-4-28 07:55:13 | 只看该作者
    美欧坦克本就不敢带过多弹药,这空间还是在设计之初就省下来算了。- k% R2 f) y5 i0 D% ], v

    / u- g* h, r$ l1 F1 \* x另外,顶部装甲好像没有加强吖,怎么对付大疆?
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2024-4-28 10:03:42 | 只看该作者
    ' i" H4 p2 {; j
    猛犸电动坦克:
    ( Q- j, D- S$ k/ W: B, k" N
    % g5 Q% `% W8 T: o先高速冲锋,然后猛然刹停。用刹停的动能回收给电容充电。用电容给电磁炮供电。Duang !3 r3 {$ ~/ ?  T  z0 j8 }
    # |7 o- M( _0 c& w2 s

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      发表于 2024-4-29 00:42
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2024-4-28 10:21

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    6#
     楼主| 发表于 2024-4-28 11:04:01 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-27 20:03
    ! }' V0 n- h- d7 e猛犸电动坦克:; {( K+ s9 M. D- r

    ; [9 B6 Q, q9 s5 W先高速冲锋,然后猛然刹停。用刹停的动能回收给电容充电。用电容给电磁炮供电。Duang !

    ( Q# o7 ^6 p2 A! h这个太有才了!
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2024-4-28 12:07:25 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 11:04: L% q1 B5 E, n) P0 u: V) P
    这个太有才了!

    & m% }, b$ ?) D" t1 @这是一部小说,叫《山巅之墟》。是《国家意志》(《雷霆反击》)的作者写的。当然仍然没写完。
    + d" N2 H: f" c# Q* V4 x  k  k) C  k: Y7 L: Z& B8 p9 q- R5 m

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    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    国家意志 好  发表于 2024-4-29 00:44
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  • TA的每日心情
    开心
    20 小时前
  • 签到天数: 3085 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2024-4-28 22:20:01 | 只看该作者
    这tmd真是个人才
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  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18
  • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神

    9#
    发表于 2024-5-1 07:48:46 | 只看该作者
    现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解
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    10#
    发表于 2024-5-1 12:22:24 | 只看该作者
    本帖最后由 三力思 于 2024-5-1 12:27 编辑 ( U/ x! G2 ]/ z: j
    小书童 发表于 2024-5-1 07:48
    1 r" k9 x' r2 n3 A/ w3 z现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解
    # {* ^2 g0 N5 ~) i/ D
    $ i7 j7 ?& V" m+ Q
    俄罗斯都堆乌龟壳了, 终结形态
    1 f! \0 V, Q; O
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    11#
     楼主| 发表于 2024-5-1 12:34:03 | 只看该作者
    小书童 发表于 2024-4-30 17:48
    2 t7 G9 A* o7 T0 T1 q现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解
    . _( B( H% q" X+ I' l# v8 @
    忠诚僚车拦下FPV是大概率的事

    点评

    反应装甲肯定挡不住,完全不同的原理  发表于 2024-5-1 21:27
    反应装甲都档不住,能挡住FPV的目前就是披全甲,把Tx0变成大乌龟。也就是只能当移动大炮使用:(  发表于 2024-5-1 16:14
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    12#
    发表于 2024-5-1 12:37:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-5-1 12:34
    / l+ m: }; P2 G! }, g$ }/ w3 [忠诚僚车拦下FPV是大概率的事
    " c! f  h9 K  \- l/ h/ f! A
    FPV是有人在控制的,撩车有能打下FPV的反应速度和精确性,直接打人,打车,打直升机,都可以出关闯天下了。
    回复 支持 1 反对 0

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    13#
     楼主| 发表于 2024-5-1 21:27:17 | 只看该作者
    三力思 发表于 2024-4-30 22:37/ Q) x$ q  ?: x) K  {- n! F1 t- {/ W
    FPV是有人在控制的,撩车有能打下FPV的反应速度和精确性,直接打人,打车,打直升机,都可以出关闯天下了 ...
    . F1 s( C( ^9 e. P8 K
    忠诚僚车本来就是用来打人、打车、打直升机的,否则你以为事用来干什么的?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2024-5-1 22:13:16 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-28 12:076 Q( }2 p3 o/ r2 R' K$ |
    这是一部小说,叫《山巅之墟》。是《国家意志》(《雷霆反击》)的作者写的。当然仍然没写完。
    1 z' r! H) j, I: l3 ]. x/ r* ?8 a, W
    ...
    0 @$ p* ~! C3 X4 ?7 U
    这家伙上次写个核潜艇穿越回抗日战争时期的文,就烂尾了
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2024-5-2 11:37:00 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2024-5-1 22:132 ~. F5 T2 b; ?0 i1 U4 q( s, ~
    这家伙上次写个核潜艇穿越回抗日战争时期的文,就烂尾了
    " I( T' n3 P" w+ E
    # d4 ?( V5 @" o
    《残阳帝国》,我看了三遍了 4 D: z1 E* d4 C( D% ^4 g
    1 e0 d5 S6 ^9 |8 \6 g! |+ X
    这本倒不是烂尾,而是渣萱不准任何小说改变历史进程。作者害怕全本被封,没敢继续写。! F- a7 f1 l# _' L6 W
    / k- X  C/ l/ |$ A
    渣萱误国
    3 @# s- a# X5 w6 U/ P) R/ J' n
    , G+ H1 D  O5 T, J7 p; d
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2024-5-2 17:53:17 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-5-2 11:37
    6 K* V9 p  T+ |  a3 I《残阳帝国》,我看了三遍了 % B5 `) ~( S. T& u) x, U
      w! V3 r  ]1 {. ?; E
    这本倒不是烂尾,而是渣萱不准任何小说改变历史进程。作者害怕全本被封 ...
    / V" M! h3 F  x# L+ z/ L
    哦,对,《残阳帝国》,我看了2遍。; b- y3 ^# M  T. p: I" }

    + k/ H- D. p% ^现在好象没太管了,穿越文中有一类叫 援共文,我看过几篇,都只看了个开头。2 m1 t% a1 _. i# C9 W! w' t8 i
    有一本叫《走进不科学》,其中一卷是穿越到原子弹项目组,这文章得到了原子城纪念馆的鼓励,在写作过程中,还给了作者一些资料。* l8 {7 P, n7 T( V: d
    去看了一下,是第506章开始的一段穿越,写了当时无数的科学大家,顶级的几位用了化名,有兴趣可以看一下。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-5-11 23:13
  • 签到天数: 8 天

    [LV.3]辟谷

    17#
    发表于 2024-5-2 20:11:53 来自手机 | 只看该作者
    这个,我觉得最大的可能性还是不同的装甲车辆混编合成。现在俄乌的状况实际上回到东线初中期的情况,就是单纯依靠坦克打天下。相应的观瞄侦通设备不足。单纯的希望发展一种包治百病的武器注定是不可能的。
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    该用户从未签到

    18#
    发表于 2024-5-4 00:15:23 | 只看该作者
    新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧,这思路,简单粗暴。" b& u$ I, |- \6 E) g, d& `
    https://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwzxfbbt
    / G% O1 M2 o7 J- \0 N
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2024-5-4 00:26:23 | 只看该作者
    yanei 发表于 2024-5-3 10:15- Y: d* E- J+ u' {( ~
    新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧,这思路,简单粗暴。
    . \' }( P% E# \- P! ?. y4 yhttps://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwz ...

    + N- s, Q  P, Q& x" z. [只能欺负乌克兰。这东西加那么多重量,行动肯定不便,一枚250公斤炸弹什么,什么歪门邪道统统蒸发。
    0 E- {2 |% X- ?+ s. h- j! w* d2 r1 [/ J! e
    这样魔改只是欺负乌军一时半会被惊呆了,就想最早的一战坦克一样。一旦对手有准备,很快就能破解。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    16 小时前
  • 签到天数: 3154 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2024-5-4 03:40:09 | 只看该作者
    yanei 发表于 2024-5-3 11:15' A5 e0 @3 E; h& {- p6 T" `
    新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧,这思路,简单粗暴。
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    " K. b- u+ v7 U: M3 t! i: @% E
    这个是对应无人机和反坦克导弹的。破解办法是现成的,就是穿甲弹。但是,这就需要坦克出场了。这个招数也就是欺负乌军坦克不足。; {# k" @9 d/ ?3 l5 o! f
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    当然,要是乌军贸贸然拉出坦克来,就会马上招来一堆无人机。。。因此,乌军的办法也只能给坦克穿上乌龟壳。。。。大家一起闭着眼想想,乌龟壳们对轰的画面吧。。。。
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