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[武器展望] 未来坦克什么样

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 楼主| 发表于 2024-4-28 02:05:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-4-27 21:50 编辑 ; G4 K6 W" O$ Z0 |$ T5 D2 A

9 J$ ?* V; `3 S5 F' V' z  M乌克兰战争后,“坦克无用论”一度甚嚣尘上,但看来西方军界并不为所动,乌军也一样,2023年的援助重头就是“豹2”、M1A1、“挑战者2”坦克,乌军和西方舆论一点不认为这些坦克无用,相反,寄予厚望。当然,在扎波罗热反击战中,这些坦克辜负众望,没有创造奇迹。
5 x* }' |! \% k7 k+ y; K$ e+ z9 v+ n* \9 E$ X& _6 y! U) e# S
这不影响西方继续认为未来坦克有大用。日前法国与德国签订协议,共同研制下一代主战坦克,德国领军研发,费用两国分摊。新坦克将是坦克、无人机、导弹、作战云、AI的综合体,用于替换“豹2”和“勒克莱尔”坦克。估计新坦克整合了很多乌克兰战争中获得的经验。" F# x$ l" M; O( T) M2 C3 E6 V
2 U) M% C, E* r$ E9 \9 ~
说起来,在乌克兰战场上,西方第三代坦克里只有“勒克莱尔”没有上场,如果不算从未外销的“梅卡瓦”的话。
. A/ a! q& C! I
4 f& F- K  y; g5 M, f5 |4 H" I* @3 d* y“豹2”是老面孔了,不用多说。“豹2”被证明在现代战场上效果不如预想。“豹2”最新标准是A7,A4早在叙利亚就被打回零件状态,A6在乌克兰被打得稀里哗啦,A7难说会有多大改观。也毕竟是40年前的基本设计了,需要更新了。
- r2 ~* J; V$ z& K( Y2 ^8 Z: l8 _5 c
“勒克莱尔”还是有特色的。1500马力的8缸柴油机是主要动力,但还有一个微型燃气轮机辅助动力,用于柴油机停机时使用,比如在长时间待命状态。这样比较省油,也降低主发动机磨耗。“勒克莱尔”的120毫米坦克炮和“豹2”的不一样,只是共用口径,共用北约标准弹药。“勒克莱尔”至今没有在任何战斗中使用过,所以谁也说不好是真厉害还是银样蜡枪头。
# h( X. |! e4 Q  p7 o. ]# p: y- C- E

2 C2 k5 r9 M" Q( U) k/ m“豹2”使得乌军大失所望
9 P5 F* `% d3 S, n! p+ C% V$ E$ s2 F  [" L

" t9 o: V$ ]7 E5 [; g/ G) o3 s“勒克莱尔”款式挺好看,但谁也说不准打起来到底怎么样,没试过. ?" t9 c! z* T! v0 @

& C* [! V- R" K. @# R4 H新坦克还在早期研发阶段,除了“坦克、无人机、导弹、作战云、AI相结合”外,没有任何技术细节。
  U) L: l& Z* x; P% N+ c! A8 o2 p  T- J! X( I4 c" P- A2 [
2022年的法国萨托里兵器展上,德国克劳斯-马菲-韦格曼(KMW)展示了KF51“黑豹”坦克,装备130毫米炮,自带无人机,4人车组里包含一名任务协调员,负责与友邻(包括无人平台)的协调作战,数据链、态势感知、主动防御、光电压制当然是标配。
) U. N, y: {. d, `6 c
+ L( _  o- x' l6 A  h' i6 _( M法国Nexter也和KMW合作,推出EMBT概念坦克,120毫米炮可升级到140毫米。
" V, u( Z6 `, L) ~- X  @' X
) ]! w! t( e3 ^) `5 X! W
% H2 B% S+ ~3 i) a! ~KF51很威猛,KMW甚至提议交给乌克兰生产,当然没下文了
! `; @6 J2 N+ ^- _1 G3 h1 X) ~9 Z0 Z3 C" R' Y0 N$ N. g
0 T% Q( V$ }% }: o  @" s
EMBT看着也像一回事7 l8 \+ y0 ~$ ]0 ?  ~5 V) f
5 ]9 G8 I6 W( J9 I7 P
这些概念坦克可能揭示一点未来坦克的思路,但未来坦克到底是什么样子的呢?
2 c1 D# C( g, V; A% k# F6 `9 M3 N$ a7 {6 G
自带无人机是肯定的,作战云也是肯定的,AI在坦克上怎么用不知道,但某种AI也是肯定的。
& {( V1 q+ q) r: J* Z2 o  O% v; @" k7 Q
最引人关心的还是坦克炮、装甲和基本布局。
5 l% ~; I4 j0 O; `; D8 ^2 P1 B9 F" ?, X. c% D7 U
从雷诺FT17在1917年问世到现在,坦克的基本布局没变:履带式,转动炮塔。新坦克可能依然是这个基本布局。这不仅是没必要重新发明轮子,而是轮子依然是最好用的。
5 I/ e7 x: {, V9 W" k# `3 B
8 `, H7 {; k4 {! ^  d; B9 \( S; P8 r; H& P* g) ]
英国人发明了坦克,但法国人才真正发明坦克。这和奔驰发明汽车但福特才真正发明汽车一个意思
0 }$ u2 |2 w) g, C
% \2 @5 ?/ r5 x0 |7 w履带在本质上是在轮子下“自己铺路面”,大大分担了对路面的压力,以此提高通过性。轮式车辆的越野能力今非昔比,但履带的作用无可替代。
& J/ W" }) X8 X1 A! a1 L
2 q5 ]. ~: S+ Y" }& o转动炮塔可以全向射击,作用也无可替代。多炮塔、无炮塔都试过,最后都淡出了。转动炮塔万岁。, I( c! }% E' R# C! }
1 n6 P. d; n9 @: S$ e
有人炮塔还是无人炮塔是另一个问题,可能无人更有利:缩小炮塔,简化防护。但这需要车底的转盘式自动装弹机,车尾的弹舱式就起不到缩小炮塔的作用。! x1 r  J2 j1 K' s4 d  H# K6 P4 }
) I4 B" n, s3 k- I, K
有人vs无人方面,这将是一个“系统上的系统”,也就是说,一个家族,肯定包含有人的主战核心和无人的忠诚僚车。
' ~/ v8 ?: w3 `( f! i: m- D6 {! s. x+ L2 p# \

! t3 Q/ {- Y3 g) V9 M8 a1 ~Ripshaw M5可能代表忠诚僚车,和传统坦克基本相同的构型,轻小很多,火力也轻装很多,更加多用途  s2 o' o* p/ s  r

" A/ m. O* M+ L0 @& ]有意思的是,在基本构型上,有人战车和忠诚僚车可能都是履带加转动炮塔,因为这是经过时间考验的最优构型。但武器系统就费思量了。- D4 c* q4 y+ [3 P, q

* P+ s+ Q3 o8 s7 N% [一方面,120毫米炮好像已经不能可靠击穿正面装甲,弹药技术也发展空间有限了。另一方面,炮射导弹似乎还是“歪门邪道”,而130、140毫米炮不仅重量实在太大,弹药量也实在太少。' G( t: B1 L6 k

7 T( D2 {- |! G2 q6 O( V8 Q/ Y有可能保留120毫米炮,甚至缩水到105毫米炮,降低重量和后座,保持甚至增加弹药量,用于对付一般目标,而把反坦克留给导弹。. R0 H) `) [: P/ ?  E/ ]

* C# Z. k% ~% o+ e+ C) J+ Z: e; I. Y: Q导弹的问题是数量太少,一辆坦克上带不了几枚,和动辄几十发的炮弹不能相比。但现代战场已经不是坦克密集的环境了,未来坦克可能和战斗机一样,一辈子也击毁不了几辆对手,一场战斗中需要对战十几辆坦克(能不能都击毁另说)的情况越来越少,携带少量反坦克导弹可能就够用了。
5 Q/ M# L: [7 _) {2 u& ]) l& [+ g2 g9 n/ G/ }; u

0 F( @- o/ R8 ]  I* I古典坦克战里遍野坦克互相死磕的情景不会再有,未来坦克战以小狼群甚至孤狼猎歼为主7 f" S" B9 ^! Z( [8 b1 x; J

' ]( w$ X$ a) ]% b/ B1 C; S; C大量密集坦克果真出现的话,留给空中力量和间射火力收拾,效率更高。4 j8 q8 E: X( N) S3 T

, C" V$ o. b8 L1 k6 v- c5 P' m一般目标倒是越来越多,但一般目标用120炮足够,甚至105炮就够用了。不过120炮发射炮射导弹更加有利。3 [' z: Y; Z+ O1 q

  X8 L+ H0 d8 F& D& e3 I+ T特别坚固的土工目标也可以呼叫空中火力或者间射火力,在精确制导白菜化的现在,重磅精确制导弹药多的是。俄军把FAB250炸弹装上卫星制导组件(不好说是纯GLONASS还是GLONASS/北斗)就成了UMPK250,UMPK250装上300远火后,威力比海玛斯发射的GLSDB还要大一倍,成本估计只是零头,尤其用上来自公开市场的手机级卫星导航组件的话。
3 _6 ^5 ~/ v1 N6 ]1 n1 |
/ N3 q; w6 s1 q  W7 O# A+ V车顶的辅助遥控武器站是必须的,7.62/12.7/30毫米枪炮堆上,对周边步兵目标和低空目标实行压制。
- O1 Y* m' N: i" U3 y
0 i. e# }6 M( t无人的忠诚僚车更加好办,30毫米或者45/50毫米炮就够用了,再带上两枚步兵反坦克导弹的车载型就齐活了。这也构成有人平台的外圈低空防空反导。4 S% i. B7 }6 b5 [  `8 J3 b  D
5 _  K5 |6 z4 J) b
防护方面,进一步加重装甲不大可能了,已经太重了。车载主动防御系统会进一步发展,主要可能还是通过无人机、忠诚僚车散出去,形成外围保护和提高态势感知,避免受到突然袭击。这和战斗机一样,不是靠一头扎进去猛冲猛打,靠皮糙肉厚硬挺,而是首先要通过态势感知而避险,然后才是硬挺。
6 T$ u  W) c1 j8 z: G" I' [# c' Z4 Y! P$ _
坦克还是有大用的,法德联合研制新坦克就说明这一点。只是什么都要与时俱进,不能总想着上一次坦克战是怎么打的。; S! l5 D  b2 z

4 N) k" Q. p; q9 ^. m+ T9 ]! E但说了半天,未来坦克和现在的在基本外观上看起来相差不大,只是挂上的零碎更多,作战样式可能从群殴改为单挑,小分队甚至单车(带上忠诚僚车)作战更多,连以上的集群出动较少了。8 s3 Y( J6 [8 y2 {+ ~, F

5 T$ U' p! H! x" E4 X( v' [那真有必要研制全新坦克吗?从现有坦克改进不能达到同样的目的吗?5 \, ?9 N, ]) n0 s6 }* k1 \
: O* N2 r) z/ f, H( ]7 o
呃,那就看现有坦克的基础了。比如说,大部分现有坦克都没地方放自带的无人机。
" r0 ?4 q; {4 u, u  U9 x9 i1 C
% g' P* A5 L0 u( T  R5 [! m$ c( E3 }' Y  d+ d# o
“梅卡瓦”已经发展到第五代了,前置发动机会最终被新一代坦克接受吗?从坦克多用化和自带无人机来说,“梅卡瓦”的布局还是有优势的
; S# g0 K' t: ]. U
0 W. m4 |; n2 _这方面,“梅卡瓦”倒是有独特优势:车尾很大的“空地方”可以干很多事,放飞无人机也容易。这也天然适合无人炮塔的布局,车体里有驾驶员、炮长和车长的位置,还有不从事坦克直接操作、以友邻协调为主的任务协调员的战位。前置发动机有很多好处,也有很多坏处,混动化可能缩小发动机,减小前重后轻的不利影响,电池包可以把重量分布均匀化,电驱动的强大扭力可大大改善加速性,并提供短时间的无噪声机动能力。

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landlord + 12 谢谢!有你,爱坛更精彩
方恨少 + 12
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  • TA的每日心情
    擦汗
    10 小时前
  • 签到天数: 3028 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2024-4-28 04:59:10 | 只看该作者
    下一个课题:% R) h+ M0 y+ f  @. x( n% g
    锂电池复合装甲结构抗穿透分析。。。。。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2024-4-28 06:36:18 | 只看该作者
    赫然 发表于 2024-4-27 14:59
    0 C" H' y5 S: ~* A5 z( l1 k9 J下一个课题:- p7 ^# L  d8 L! I* M1 [& W6 z' S
    锂电池复合装甲结构抗穿透分析。。。。。
    $ O% A7 d/ j! y5 y% o) _
    估计早就有人在做了,首先是车底装甲
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2024-4-28 07:55:13 | 只看该作者
    美欧坦克本就不敢带过多弹药,这空间还是在设计之初就省下来算了。' @  M! G. B& L+ l3 ?3 g( J% O2 \! t
    ; ]  w% T9 S( l7 P
    另外,顶部装甲好像没有加强吖,怎么对付大疆?
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2024-4-28 10:03:42 | 只看该作者
    6 e1 X% S& n' ?# S$ q
    猛犸电动坦克:" B9 @/ A* q3 d5 C" s
    7 \( O& j, p8 v
    先高速冲锋,然后猛然刹停。用刹停的动能回收给电容充电。用电容给电磁炮供电。Duang !) G2 G# M' B. `: U

    9 A: j* r. U" e/ _0 ^

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      发表于 2024-4-29 00:42
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2024-4-28 10:21

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    6#
     楼主| 发表于 2024-4-28 11:04:01 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-27 20:03
    5 o' r9 n1 t' }5 q9 g6 h7 u猛犸电动坦克:. L5 B. Q, z- n/ b1 M/ w
    3 S$ |, k% o* k3 c: q  a
    先高速冲锋,然后猛然刹停。用刹停的动能回收给电容充电。用电容给电磁炮供电。Duang !
    ( i  ]/ }: \! ?
    这个太有才了!
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2024-4-28 12:07:25 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 11:04
    # f  X; n! U3 }6 @这个太有才了!
    2 f6 @  N" k4 F# e& ^9 d
    这是一部小说,叫《山巅之墟》。是《国家意志》(《雷霆反击》)的作者写的。当然仍然没写完。
    . f+ c1 }' m' |; Y+ p; ~
    ! k* S* l+ n" t; h

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    国家意志 好  发表于 2024-4-29 00:44
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  • TA的每日心情
    开心
    6 小时前
  • 签到天数: 2957 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2024-4-28 22:20:01 | 只看该作者
    这tmd真是个人才
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  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18
  • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神

    9#
    发表于 2024-5-1 07:48:46 | 只看该作者
    现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解
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    10#
    发表于 2024-5-1 12:22:24 | 只看该作者
    本帖最后由 三力思 于 2024-5-1 12:27 编辑
    6 K0 Y! e9 ^; \' ]$ H- C5 c
    小书童 发表于 2024-5-1 07:48+ y6 @9 B0 f0 n1 b
    现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解

    : U9 W. L  `6 X' o$ w
    ) n! i/ a& @$ L$ b, Q俄罗斯都堆乌龟壳了, 终结形态
    0 F* Z# Y0 f9 Z' f* ^5 a
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    11#
     楼主| 发表于 2024-5-1 12:34:03 | 只看该作者
    小书童 发表于 2024-4-30 17:48/ p2 b1 j! D: r' O$ ?( a
    现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解
    $ W5 E7 B6 ~. `
    忠诚僚车拦下FPV是大概率的事

    点评

    反应装甲肯定挡不住,完全不同的原理  发表于 2024-5-1 21:27
    反应装甲都档不住,能挡住FPV的目前就是披全甲,把Tx0变成大乌龟。也就是只能当移动大炮使用:(  发表于 2024-5-1 16:14
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    该用户从未签到

    12#
    发表于 2024-5-1 12:37:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-5-1 12:34" R+ Y% z* L0 B/ {
    忠诚僚车拦下FPV是大概率的事
    * S8 H( e: c% S$ c0 F4 G# P  k* _
    FPV是有人在控制的,撩车有能打下FPV的反应速度和精确性,直接打人,打车,打直升机,都可以出关闯天下了。
    回复 支持 1 反对 0

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    13#
     楼主| 发表于 2024-5-1 21:27:17 | 只看该作者
    三力思 发表于 2024-4-30 22:37
    8 q5 |" K% l( o& @- B8 aFPV是有人在控制的,撩车有能打下FPV的反应速度和精确性,直接打人,打车,打直升机,都可以出关闯天下了 ...
    # `) r0 t) y. T) L* `
    忠诚僚车本来就是用来打人、打车、打直升机的,否则你以为事用来干什么的?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2024-5-1 22:13:16 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-28 12:07' Q9 D% X) D7 t! q1 T/ z- x2 l: g
    这是一部小说,叫《山巅之墟》。是《国家意志》(《雷霆反击》)的作者写的。当然仍然没写完。' O2 G  E! H4 S/ c0 O
    . g* Z& u% H6 x3 a
    ...
    9 A( V' s, r" i& \2 u, S- q
    这家伙上次写个核潜艇穿越回抗日战争时期的文,就烂尾了
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2024-5-2 11:37:00 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2024-5-1 22:13% I! y- e8 E( P3 e1 F0 q
    这家伙上次写个核潜艇穿越回抗日战争时期的文,就烂尾了

    , g2 h1 h: ~9 @8 Y/ D( }$ H
    ' u/ B! h; M% O) `# r) p《残阳帝国》,我看了三遍了
    - G  o) z; ^. R- V' O* _6 g! q% `
    - {; r! q2 I! U这本倒不是烂尾,而是渣萱不准任何小说改变历史进程。作者害怕全本被封,没敢继续写。: g% v5 @: o# I. @8 P

    ' f- y2 C. u  r5 p) D5 w; s- b渣萱误国
    3 @3 d9 E+ V; i1 U; s+ v7 ?, p
    + G( l; K1 S$ U: z" Y- h, j
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2024-5-2 17:53:17 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-5-2 11:37
    " \* D5 I7 J4 g- [( o2 D5 ^5 v《残阳帝国》,我看了三遍了 4 J* B& K( n) F- E& ~/ M2 ~: ~% J
    ( G5 R0 T% j4 H# S& ?% ]5 q% r& T
    这本倒不是烂尾,而是渣萱不准任何小说改变历史进程。作者害怕全本被封 ...
    2 l% K# X8 w  @+ g' ]  }8 X! J
    哦,对,《残阳帝国》,我看了2遍。
    + k( y3 A. i* b" ^) Y2 x$ s% H# m' }( ^8 A
    现在好象没太管了,穿越文中有一类叫 援共文,我看过几篇,都只看了个开头。
    + i+ S% P6 b, W& U' h1 i5 z  I- T6 O5 K) ^有一本叫《走进不科学》,其中一卷是穿越到原子弹项目组,这文章得到了原子城纪念馆的鼓励,在写作过程中,还给了作者一些资料。( Y; [& C7 L# T: U# _
    去看了一下,是第506章开始的一段穿越,写了当时无数的科学大家,顶级的几位用了化名,有兴趣可以看一下。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-5-11 23:13
  • 签到天数: 8 天

    [LV.3]辟谷

    17#
    发表于 2024-5-2 20:11:53 来自手机 | 只看该作者
    这个,我觉得最大的可能性还是不同的装甲车辆混编合成。现在俄乌的状况实际上回到东线初中期的情况,就是单纯依靠坦克打天下。相应的观瞄侦通设备不足。单纯的希望发展一种包治百病的武器注定是不可能的。
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    该用户从未签到

    18#
    发表于 2024-5-4 00:15:23 | 只看该作者
    新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧,这思路,简单粗暴。
    1 G6 x8 z4 y6 ^' t8 V; Phttps://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwzxfbbt; V- s& C2 m7 c5 W2 F( U! v5 r
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2024-5-4 00:26:23 | 只看该作者
    yanei 发表于 2024-5-3 10:151 R1 ~7 t( C7 |
    新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧,这思路,简单粗暴。9 C; j, y# u0 x4 m
    https://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwz ...
    8 @7 [+ g1 w! h6 D1 x( h! s5 j; Z
    只能欺负乌克兰。这东西加那么多重量,行动肯定不便,一枚250公斤炸弹什么,什么歪门邪道统统蒸发。6 i! P5 s  p7 A# \6 a3 ^, y

    / u* ?" D( E' ]这样魔改只是欺负乌军一时半会被惊呆了,就想最早的一战坦克一样。一旦对手有准备,很快就能破解。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    10 小时前
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2024-5-4 03:40:09 | 只看该作者
    yanei 发表于 2024-5-3 11:15
    / H4 {) s; D5 Y* K6 X! S新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧,这思路,简单粗暴。6 G, t; y0 I9 C
    https://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwz ...
      @' c8 r  [$ F$ @! R8 x
    这个是对应无人机和反坦克导弹的。破解办法是现成的,就是穿甲弹。但是,这就需要坦克出场了。这个招数也就是欺负乌军坦克不足。: c# v9 q6 ~$ q* Y: q/ v; m! r

    ) X7 y8 P0 f6 G- Y3 b; ?: r当然,要是乌军贸贸然拉出坦克来,就会马上招来一堆无人机。。。因此,乌军的办法也只能给坦克穿上乌龟壳。。。。大家一起闭着眼想想,乌龟壳们对轰的画面吧。。。。
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