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[武器展望] 歼-20该加装航炮吗

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 楼主| 发表于 2024-3-30 09:50:47 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-3-30 08:40 编辑 $ a+ }" e; }! X9 b9 P

/ U8 @* _% o& W4 f3 X; W% h9 e有说法歼-20因为机动性超群,是最适合航炮空战的战斗机,但歼-20没有航炮。这不是无意中忽略的,而是有意为之。
- x# P2 i; f- u' b) j! H! ]& v& p  z" O; f/ q3 [  W' o
据说杨伟说过,谁格斗谁傻。但歼-20的设计是非常强调格斗的,否则也不会特意安排专用于格斗弹的侧弹仓了。% A: q8 n# J+ p7 y- {: k5 o

* H2 [8 |" }# D从现有图片来看,歼-20两侧的侧弹仓各带一枚格斗弹。也就是说,一次格斗交战可能就用完了。
/ g, O& _9 [, ?' B- X( k1 E/ P6 E) @: ?* n5 _2 S) i* y! Z, W" Z
现代空战确实是以一次交战为主,但这也是基于冷战后美国空军与二流甚至三流空军交战的经验。二战之后,世界没有再次面对大国冲突,这是福音,但也容易使人忘记大国冲突先天具有本质无上限的特点,很多习以为常的事物可能都要重新考虑。% B- q! F8 ]# o0 G& X, A8 T

  p8 d8 H/ V) J; J1 N8 r3 v比如说,现在无人机大行其道,但这是基于低对抗环境下卫星通信、卫星导航等都畅通无阻的情况。但大国对抗中,这些就靠不住了。美国DARPA在积极研究用超高空、超长航时无人机作为中继通信基站和导航服务。这才是着眼大国冲突。
3 l5 u8 V$ {) @
) ^6 G0 D: e; {3 }1 W1 d就战斗机空战而言,隐身是最大的变数。在理论上,隐身战斗机可以在隐蔽中发动偷袭,对手意识到正在遭受空空导弹攻击的时候,可能为时已晚,已经在导弹的必杀区了。
- V2 f7 a* s$ o! h, z$ Y7 @. Q  H. r0 R; \. ~  W5 V. c
但必杀区只是针对对手单靠速度和机动试图摆脱导弹的情况,如果对手有办法用主动对抗,必杀区就不必杀了。
' k# L: A5 U- V2 d0 S0 u: p9 u9 v
主动对抗在现在主要还是软对抗,也就是干扰弹、干扰机。干扰弹谁都带着,有没有用是一个信仰和运气问题。干扰机的装备也普遍了。据说苏霍伊在卖给中国苏-30MKK的时候,夸口要是机载干扰系统失败、飞机被击落,苏霍伊就击落一架赔一架。谁都不会对此当真,再说乌克兰战场也说明苏霍伊的夸口也只是夸口而已。但干扰机在越来越先进、越来越强大,干扰效果也越来越好。
* N) V) B- d5 X8 E& w& `; Z2 R' r0 ~
干扰机的问题在于效果不明。直到导弹确凿无疑地飞向无关方向,谁都说不准干扰是不是成功。这不仅导致心动过速的几秒钟,干扰不成功可是连最后的祈祷时间都没有了。
1 \) N0 |4 H0 {! f" R6 B
8 i0 s7 a' E0 V硬杀伤就直接得多。
6 @* v; Q0 Y" I" i1 B/ s  l
  z; g9 `1 N6 A  t, G直接用高能激光是最容易想到的硬杀伤。激光硬杀伤有一个好处:导弹是对着战斗机飞过来,距离越近,激光的功率密度越高。实际上,功率密度与距离平方成反比,或者说,距离减半,功率密度提高到4倍。这对激光硬杀伤是有利的。6 v, g5 L2 U& b4 K% v9 c6 I

7 l' ~5 P0 h9 p' i% p7 z$ t- O2 G距离越近,瞄准也越容易、越精确。; o4 N) Z8 V6 f& l/ [1 \6 J, C; E5 L

4 k! y8 M9 w: D# E但激光硬杀伤总是“再要5年时间”。% o1 D/ c2 D7 \+ C, S  q

) V7 k0 I, x2 `) y5 K! t- Q6 X% W激光致盲就门槛低多了,这对红外制导导弹特别有效,美国“空军一号”总统专机和KC-46加油机都安装了激光致盲系统。微波致盲则对雷达制导导弹特别有效,也已经发展到相当高的程度。: o! y/ q9 P% \# ]/ J' }( c9 j2 r
* k* k0 W; U$ S
同样,激光致盲和微波致盲也是距离越近,效果越强。0 R5 L3 G  V" a. I$ c0 i% K
6 h% S5 Z4 z9 l6 E* R% g
如果能有效致盲,空空导弹越接近目标,越有可能成为烧火棍。6 h, D! Z- U% s: D( ^
( J6 P9 I) G, r; j& G& r
另外,微型反导弹也在积极发展中。这些微型反导弹实际上就是专用的反导空空导弹,全向发射和机动性要求很高,但射程和威力要求不高,打有人飞机是蚊子叮大象,打导弹或者小型无人机正合适,所以可以做到很轻小,比如不到1米长、20-30公斤样子,战斗机可以携带不少。这不是科幻,美国《航空周刊》几年前就报道,雷锡恩正在悄悄研制。8 ?; f, p+ i7 T" k# g
* D6 Q4 Z, G1 G% y
在这些主动反制手段的拦截下,空空导弹一击夺命可能越来越不可靠。
% @- }) j+ X' `3 \
' E8 z5 x4 c) R- {+ j2 ]这是双向的,美国在研制,中国也在研制。然后双方的隐身被识破,进入近距格斗。F-35A尽管笨重,倒是还有一门25毫米机内航炮。歼-20怎么吧?要是导弹打光都没有把对手击落,自己的速度和机动性容许抢占有利发射位置,然而手无寸铁,难道只能逃跑、来日再战?这太窝囊了。& J/ Y( t) `, a' ?2 r

( {( l% ^/ U& m军事技术在高速发展,很多传统武器淡出,但没有从战场消失。特种部队早就不以手枪和匕首作为主要武器了,坦克手根本就不应该用手枪或者冲锋枪战斗,炮塔机枪都是万不得已时才用上的武器。但特种部队还是会带上手枪和匕首,坦克手还是会带上手枪甚至冲锋枪,炮塔机枪更是标配。战斗机航炮的作用也相仿,不会作为主要武器,但还是需要有。. |6 s0 m3 o" s7 \8 D, p$ o
( F* Y0 K% z1 N. c. K
歼-20如此,歼-35也如此。! F) T. C( t6 J! z

3 j3 X7 y8 V# p/ e1 W现有歼-20要加装航炮可能不行了,只能在必要时带上航炮吊舱。隐身会受损失,阻力会增大,翼下挂载的话,瞄准还有远离中轴线导致的汇聚线问题,并不是好选择,是没有办法的办法。美国F-35B和C也只有航炮吊舱的选择,只有F-35A有机内航炮。6 r8 H5 }/ X+ l: }

/ Y. G: [- v/ v" o; L6 a) T5 r/ u歼-20的发展肯定不会到此为止,后续改进或许应该考虑加装航炮。技术上要求不需要太高,不需要太多炮弹,像歼-11那样就足够了。需要炮口开口和抛弹口,这些都有大量现成的参照,技术上不难做到。
4 b! d5 t, ?( ~+ r* A9 c) e) t5 }/ H6 y1 S
航炮会增加重量,但还是可接受的。苏-27的Gsh30-1重量46公斤,30x165毫米弹药重量0.833公斤,带弹150发总重125公斤。即使考虑结构改进,航炮架弹药的总重量应该在200公斤以内,还是可接受的。& R4 m3 I  Y. R& Z$ |- v8 F4 W
% i4 r% l9 G7 P) ~" J
航炮也有炮弹打光的时候,但这是主动追击时用的武器,至少在歼-20对F-35的情况如此。如果陷入被动,需要做的不是航炮格斗,而是用速度和机动尽快撤离战斗。在现实的设定里,歼-20面对F-15、F-16不应该陷入被动格斗的情况,技术代差对歼-20有利太多,隐身和速度能确保即使偷袭不成还能全身而退;面对F-35是最可能陷入格斗的情况,速度和机动优势正好追着F-35打;面对F-22就旗鼓相当了,更有必要有航炮进行最后的自卫。

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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2024-3-30 18:25:01 | 只看该作者
    ) _9 {3 S* U3 h1 @- z6 j& l
    可能航炮不划算吧。. J# a6 a. \9 {5 z$ ?  S

    ; H6 P7 h+ C3 o1 e5 F: [一个是重量上。一套航炮系统下来少的几百公斤,加上弹药,可能得奔一吨去了。有这个重量,还不如想办法多带小型导弹。航炮有效射程才几百米,再小的导弹效果都比航炮好。没准红箭12这种导弹改吧改吧也能用呢。9 |( N7 [: k5 b
    $ T" ~/ ~9 ^- w4 S! O
    航炮在要机身开口,肯定涉及到隐身。航炮的弹壳怎么办?要开抛壳窗吗?我不知道哈。
    0 x  Q8 F/ T. y) T9 R; `1 |  o/ J# D% ^+ x
    航炮要占有机身内部很大的位置。机身内部寸土寸金,所有空间和配重设计都得大改。
    - `; f9 |3 X2 R1 J) L5 ]& x' {2 h& C2 ^, }  T5 e; ^4 v1 O
    要打空战的话,挂个航炮吊舱就行了。或者机腹弹仓改挂格斗弹呗。要是说导弹打完了怎么办,航炮也面临炮弹打完了怎么办的问题,一样。航炮那种命中率,可能通通通打完了人家灰机还是一样溜走。" _- c/ R6 N% [+ W8 n) ]. u

    2 R& Y' C3 p5 z0 y航炮和炮弹还得专门重新研发。一样的钱,还不如多装备几架歼二零。如果担心导弹不够,多派一架出门就行了嘛。7 u- O( _; s1 ^3 C1 M( g

    ! e' V. n5 b& [% ]7 Y总之好处不多,甚至很少。代价却很大。不划算。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2024-3-30 22:21:11 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-3-30 04:25
    + X3 \2 H5 g) I* j5 Q; x5 q可能航炮不划算吧。. z1 H7 a* u8 Q0 u  G- G  z

    4 ?- `4 B9 ~5 ^+ c9 X# J一个是重量上。一套航炮系统下来少的几百公斤,加上弹药,可能得奔一吨去了。有这个 ...

    $ K; ?: i, ^/ O$ m: J( {3 b% Z. J3 g) f这些都是问题,但比打到临头手无寸铁要好。) H( E! G% h( E

    % O. S7 E9 \! q4 Z- k  b/ f苏-27的Gsh30-1航炮重量46公斤,30x165毫米炮弹每发重量0.833公斤。苏-27带弹150发,共重125公斤。加上结构加强,全系统应该不超过200公斤。, i8 T% j" h( u, L0 H
    2 Z$ d0 n, N$ U/ s$ e0 r2 _
    开口、抛壳确是问题,但是能解决的。这是成熟技术。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2024-3-30 22:40:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-3-30 22:212 L7 }* R2 k- D
    这些都是问题,但比打到临头手无寸铁要好。& c& q/ G" ~( Q7 W

    ! g% z7 \: y3 F, T苏-27的Gsh30-1航炮重量46公斤,30x165毫米炮弹每发重量0.83 ...
    * m  |# o+ H% L' I  e! \. t$ b

    - Z4 E1 W( l+ v+ ^/ J3 n0 O( V  Z噢,看来我记错了。我以为航炮很重。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-25 19:50
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基

    5#
    发表于 2024-3-31 14:22:09 | 只看该作者
    我倒是觉得不必,
    % {- O! e- g' g" X& O- `' ]9 z航炮再不可缺,打出去的无动力弹药也要遵守牛顿力学,两边都是四代机的话,在双马赫高机动下还能落入航炮的射程和攻击窗口,实在不应该。
    ' ]  b& ]4 ?. E% H% _有句话叫贵人不可贱用,近距离缠斗的场景怎么也不该是歼20的活儿,歼16可以代劳。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2024-3-31 21:44:07 | 只看该作者
    土澳发明的那个啥,炮弹装在炮管里电点火的,叫啥暴风啥的那个,是不是适合做航炮?体积挺小的吧?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2024-3-31 23:12:14 | 只看该作者
    现有歼-20要加装航炮可能不行了,只能在必要时带上航炮吊舱。

    % R: \) ~2 {: k2 C2 M有一种可能,J20根本就没设计针对航炮吊舱的软件,无法对接,也不打算开发相关软件
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-3-31 23:39:11 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2024-3-31 09:12/ e* W) `7 a2 r0 h" Q2 L" v
    有一种可能,J20根本就没设计针对航炮吊舱的软件,无法对接,也不打算开发相关软件 ...
    3 R3 ^8 P1 y' k+ H# F" \
    这些问题只要想解决,都不难。
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2024-4-1 22:49:46 | 只看该作者
    不过20的两个格斗弹弹舱,改挂航炮吊舱,需要用的时候翻出来,应该也没障碍吧
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-4-2 01:07:45 | 只看该作者
    小木 发表于 2024-4-1 08:49
    - b: m6 |# `" {5 q不过20的两个格斗弹弹舱,改挂航炮吊舱,需要用的时候翻出来,应该也没障碍吧 ...
    9 J( X6 {% D6 c5 G. w1 z" u
    障碍太大了,简直是工程上的mission impossible。重量和后座都是支架的不可承受之重。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2024-4-2 01:55:28 | 只看该作者
    忠诚僚机是不是能够部分替代航炮的功能呢?
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    12#
     楼主| 发表于 2024-4-2 02:32:26 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2024-4-1 11:55
    & @' V% [2 V& M% z/ a忠诚僚机是不是能够部分替代航炮的功能呢?
    4 h. a. E' n/ p# |0 U
    这要看僚机有多忠诚了。忠诚了机最大的问题时飞行性能大大低于战斗机,否则就不可能低成本。所以是不是帮的上忙难说
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2024-4-2 03:59:59 | 只看该作者
    小木 发表于 2024-4-1 22:49! z8 D* p- E: Q7 ~) c- h3 H0 {
    不过20的两个格斗弹弹舱,改挂航炮吊舱,需要用的时候翻出来,应该也没障碍吧 ...
    5 z4 e+ J/ B2 U- j) l% [) ~7 E) \! i
    把导弹阉割掉换机炮?不值得吖~
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2024-4-2 04:02:14 | 只看该作者
    俺猜兔子是纠结于有那份载重量和体积考虑机炮,还不如多装俩格斗弹。而并非是装不了机炮。! q) s1 g! {/ T1 f9 E8 }
    / r3 ~* ]9 Z# e
    背景是对自己的导弹及其自信。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2024-4-2 23:19:47 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-2 02:32
    % u5 Q* t$ r3 P- V: t2 G& G" p这要看僚机有多忠诚了。忠诚了机最大的问题时飞行性能大大低于战斗机,否则就不可能低成本。所以是不是帮 ...

    + ^& v% z6 ]% o; q具体信息不知,真的不好判断。
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    16#
     楼主| 发表于 2024-4-3 00:08:21 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2024-4-2 09:19: t# W" f( A& E4 q, s( l1 u; D$ z
    具体信息不知,真的不好判断。

    " q0 l$ Q% @! e+ \所有已知忠诚僚机都是高亚音速的,这是公开信息。最大机动过载是否达到9g没说,一方面这些忠诚僚机的构造就因陋就简,能省则省;另一方面放宽安全性、耐用性要求可能也放宽了过载限制,但个人怀疑这些东西还是达不到9g,可能7+g就差不多了。推重比、翼载也都低于战斗机要求,没办法,要省钱。4 {8 y! h7 H. [

    8 Z) j/ _( I3 m8 _% m& x* e这有两个问题:
    + _' }3 ~: n: B! G9 d7 T; ]. P$ ~& D! }2 e0 K& \
    1、在极限格斗的时候,很难有战斗机已经逃不掉而忠诚僚机反而能一跃而上的时候,这就像赤兔马带上阿凡提的驴,除非特殊情况,不能指望驴跃上前去保护赤兔马
    " F7 ~( c1 A% V" ?9 G9 g2 Q2、在全速出击时,忠诚僚机根本跟不上战斗机+ z7 f  g0 j' X" U& s! H0 K7 k4 i
    : j2 K/ i, [/ J# E+ {
    现在的一般思维时:忠诚僚机提前部署、早早散开,但这是有计划、有准备的情况下才做得到的,一般也指针对主动的进攻性作战。防守时比较被动,没有这个时间和准备的条件,忠诚僚机早早放出去作为哨兵倒是可以,但这就是两回事了。

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    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2024-4-3 01:10
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2024-4-3 05:06:27 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2024-4-3 05:08 编辑 9 z4 `) h$ p  u9 Q
    5 x/ _9 x' v0 A% ?$ l7 b
    俺是一贯觉着歼20不带机炮太托大了。
    2 Q- B: N7 _/ c1 G0 z# ]
    3 z$ C# J# C( a2 @, F- @李寻欢虽然可以用长弓大弩建功立业;但是,李寻欢出门不带飞刀?总觉着异样。0 e! Q1 w/ x% \, |

    6 U  S; ]$ b! G# I4 o. R. V% t机动性最强的歼20不带机炮,与李寻欢不带飞刀看起来差不多。
    8 o% m* u: u+ e! ?" d- ~2 C* A5 A
    知道李寻欢没了飞刀,仇家恐怕即使武艺不高,怎么也会搏一把近身的机会;这等于是给了敌人一个鼓足勇气拼命的机会。尤其是对歼20的对手而言尤其如此。
    7 y9 C1 S* |# @$ m0 O" ]% t# l
    & v' _) |4 a1 f" Y; D- {, A& V& _反过来说,敌人在面对带机炮的歼20时,有多大的勇气近身?恐怕趋近于零。这种威慑力也是战斗力吖~3 E4 E2 {  u3 p% z% h/ `
    ' [) l; b* z- S( U
    任何战争的胜利,最终要靠人的因素而不是武器;这是共军从血海里得出的结论。: m8 ~5 X. ?" j  s* y9 _8 Y( m- E# j
      a; w8 p4 k6 Y" j
    希望共军不要忘本才好。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-25 19:50
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基

    18#
    发表于 2024-4-3 11:06:23 | 只看该作者
    现在只能装两只近程格斗导弹,将来可不一定,比如装上四发天燕90空空导弹这样的小导弹,到了缠斗距离,天燕能糊对手一脸~
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2024-4-3 11:21:12 | 只看该作者
    天狼星 发表于 2024-4-2 21:06
    , X- c8 j' A" \) \4 ~* ]+ t' W现在只能装两只近程格斗导弹,将来可不一定,比如装上四发天燕90空空导弹这样的小导弹,到了缠斗距离,天燕 ...
    & x8 p2 f. u5 r
    导弹太小,能量不足,在高能格斗中追不上目标
    回复 支持 反对

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    20#
    发表于 2024-4-6 07:51:19 | 只看该作者
    航炮除了最后手段之外,还是一种威胁手段。$ r$ T3 I- i- g+ {( L( C
    相信将来很多场景不需要击落对方。贴近发几发带曳光的航炮警告就能起到效果。
    & H5 F7 z' y/ S/ ^$ {另外,J20膀大腰圆,装个航炮应该不难,最多凹出一块,牺牲一点隐身。
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