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[武器展望] 歼-20该加装航炮吗

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 楼主| 发表于 2024-3-30 09:50:47 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-3-30 08:40 编辑
3 h9 [0 R3 c: s+ d9 e! g, n9 y
) ?% Y3 e# E3 G% A1 r7 e% q有说法歼-20因为机动性超群,是最适合航炮空战的战斗机,但歼-20没有航炮。这不是无意中忽略的,而是有意为之。7 l2 m; T6 h* G: ]2 g
/ }" o5 h. f0 e: t( N0 ^; ^
据说杨伟说过,谁格斗谁傻。但歼-20的设计是非常强调格斗的,否则也不会特意安排专用于格斗弹的侧弹仓了。; R  B/ w! o: u- I$ u4 f

* m4 o6 a; I; U7 g6 Y; J8 ~从现有图片来看,歼-20两侧的侧弹仓各带一枚格斗弹。也就是说,一次格斗交战可能就用完了。0 C% l) T5 {) o, U
6 J" G( f& I4 P! D" ]
现代空战确实是以一次交战为主,但这也是基于冷战后美国空军与二流甚至三流空军交战的经验。二战之后,世界没有再次面对大国冲突,这是福音,但也容易使人忘记大国冲突先天具有本质无上限的特点,很多习以为常的事物可能都要重新考虑。' o# A6 l% J& I$ l
& F: U# X+ }- s9 |
比如说,现在无人机大行其道,但这是基于低对抗环境下卫星通信、卫星导航等都畅通无阻的情况。但大国对抗中,这些就靠不住了。美国DARPA在积极研究用超高空、超长航时无人机作为中继通信基站和导航服务。这才是着眼大国冲突。; r, I" A. L! S5 s; m( H/ z- |* l2 l

- v4 R" A) h5 ], n0 x: e- P: U就战斗机空战而言,隐身是最大的变数。在理论上,隐身战斗机可以在隐蔽中发动偷袭,对手意识到正在遭受空空导弹攻击的时候,可能为时已晚,已经在导弹的必杀区了。
5 O& R% B; |! d+ s
0 G2 B5 [$ G! Y; ]9 R( h但必杀区只是针对对手单靠速度和机动试图摆脱导弹的情况,如果对手有办法用主动对抗,必杀区就不必杀了。
  d% ^- a5 p8 {; B) c/ Z$ u0 r! X; z* F% n1 V' K
主动对抗在现在主要还是软对抗,也就是干扰弹、干扰机。干扰弹谁都带着,有没有用是一个信仰和运气问题。干扰机的装备也普遍了。据说苏霍伊在卖给中国苏-30MKK的时候,夸口要是机载干扰系统失败、飞机被击落,苏霍伊就击落一架赔一架。谁都不会对此当真,再说乌克兰战场也说明苏霍伊的夸口也只是夸口而已。但干扰机在越来越先进、越来越强大,干扰效果也越来越好。7 k+ ]5 Y. ?  }7 |0 ^

% {; t& Y. C( F/ v$ ^干扰机的问题在于效果不明。直到导弹确凿无疑地飞向无关方向,谁都说不准干扰是不是成功。这不仅导致心动过速的几秒钟,干扰不成功可是连最后的祈祷时间都没有了。' G; ?5 q8 P; Z; i9 u

) r" S7 l  }* R8 v4 S7 A硬杀伤就直接得多。
& l$ o! R$ ^) ~9 c
8 F/ Y1 b. v0 B' ~: Y) H) I直接用高能激光是最容易想到的硬杀伤。激光硬杀伤有一个好处:导弹是对着战斗机飞过来,距离越近,激光的功率密度越高。实际上,功率密度与距离平方成反比,或者说,距离减半,功率密度提高到4倍。这对激光硬杀伤是有利的。
: \) k* w+ u" }$ p/ u" b) d
# x: j2 ^" |( B5 u! C距离越近,瞄准也越容易、越精确。
+ u/ c) X# }  ^+ |, |
7 `* ]9 Z4 t4 I4 U但激光硬杀伤总是“再要5年时间”。
5 d2 ?0 w2 P0 u7 s4 N  N: w0 b  I: \
激光致盲就门槛低多了,这对红外制导导弹特别有效,美国“空军一号”总统专机和KC-46加油机都安装了激光致盲系统。微波致盲则对雷达制导导弹特别有效,也已经发展到相当高的程度。
3 F5 L5 W2 y2 |; A% \. U" c+ H* y2 y
同样,激光致盲和微波致盲也是距离越近,效果越强。& }2 W$ I# Z0 e- I4 E$ w. D
; U9 P" {+ z/ D; @4 W
如果能有效致盲,空空导弹越接近目标,越有可能成为烧火棍。
7 X6 Y/ l8 p; z6 ^% `1 ?! e
9 b8 l; I# P) y& U, u另外,微型反导弹也在积极发展中。这些微型反导弹实际上就是专用的反导空空导弹,全向发射和机动性要求很高,但射程和威力要求不高,打有人飞机是蚊子叮大象,打导弹或者小型无人机正合适,所以可以做到很轻小,比如不到1米长、20-30公斤样子,战斗机可以携带不少。这不是科幻,美国《航空周刊》几年前就报道,雷锡恩正在悄悄研制。: `+ C# h# |/ A: H! m8 n

/ f* O8 ]1 {8 v. ]# T3 R在这些主动反制手段的拦截下,空空导弹一击夺命可能越来越不可靠。
9 H. p) l, ?8 r) U" F& c) e
; D, c! J1 U* Y$ o/ X# l+ P这是双向的,美国在研制,中国也在研制。然后双方的隐身被识破,进入近距格斗。F-35A尽管笨重,倒是还有一门25毫米机内航炮。歼-20怎么吧?要是导弹打光都没有把对手击落,自己的速度和机动性容许抢占有利发射位置,然而手无寸铁,难道只能逃跑、来日再战?这太窝囊了。
/ m" t* S- H3 I! l
6 Z% z7 `. i' O. N" d4 H  [2 F( u军事技术在高速发展,很多传统武器淡出,但没有从战场消失。特种部队早就不以手枪和匕首作为主要武器了,坦克手根本就不应该用手枪或者冲锋枪战斗,炮塔机枪都是万不得已时才用上的武器。但特种部队还是会带上手枪和匕首,坦克手还是会带上手枪甚至冲锋枪,炮塔机枪更是标配。战斗机航炮的作用也相仿,不会作为主要武器,但还是需要有。8 D" h; s. T1 n7 O+ M+ {

+ @- E' L9 m. r歼-20如此,歼-35也如此。
# j7 D6 J  Y3 c5 N* {% ~3 F
" r! S. ?) d( i( H& q现有歼-20要加装航炮可能不行了,只能在必要时带上航炮吊舱。隐身会受损失,阻力会增大,翼下挂载的话,瞄准还有远离中轴线导致的汇聚线问题,并不是好选择,是没有办法的办法。美国F-35B和C也只有航炮吊舱的选择,只有F-35A有机内航炮。
6 h7 Z' [! m3 l% ]5 V3 ?- H- E" P# J+ u, C1 D7 C
歼-20的发展肯定不会到此为止,后续改进或许应该考虑加装航炮。技术上要求不需要太高,不需要太多炮弹,像歼-11那样就足够了。需要炮口开口和抛弹口,这些都有大量现成的参照,技术上不难做到。& M% {" t& {3 g2 X3 x3 y
: f/ s* `4 P8 M% l0 |5 s
航炮会增加重量,但还是可接受的。苏-27的Gsh30-1重量46公斤,30x165毫米弹药重量0.833公斤,带弹150发总重125公斤。即使考虑结构改进,航炮架弹药的总重量应该在200公斤以内,还是可接受的。
) W: M3 P8 g( D( q4 I# U# Y7 v0 m, \0 e; F4 R/ W8 [) e0 d% z$ i
航炮也有炮弹打光的时候,但这是主动追击时用的武器,至少在歼-20对F-35的情况如此。如果陷入被动,需要做的不是航炮格斗,而是用速度和机动尽快撤离战斗。在现实的设定里,歼-20面对F-15、F-16不应该陷入被动格斗的情况,技术代差对歼-20有利太多,隐身和速度能确保即使偷袭不成还能全身而退;面对F-35是最可能陷入格斗的情况,速度和机动优势正好追着F-35打;面对F-22就旗鼓相当了,更有必要有航炮进行最后的自卫。

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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2024-3-30 18:25:01 | 只看该作者

    ( I9 h4 O# f  B% C4 W可能航炮不划算吧。
    ; t' N/ c; C* a8 u& P1 M/ W) t# }) k2 e! s& _
    一个是重量上。一套航炮系统下来少的几百公斤,加上弹药,可能得奔一吨去了。有这个重量,还不如想办法多带小型导弹。航炮有效射程才几百米,再小的导弹效果都比航炮好。没准红箭12这种导弹改吧改吧也能用呢。
    , i5 h6 P3 U6 M- t' C4 y
    * I0 g3 Y' ?% y0 `航炮在要机身开口,肯定涉及到隐身。航炮的弹壳怎么办?要开抛壳窗吗?我不知道哈。2 @1 n4 \# g* V: r. k  n

    & B' g: i. t0 U6 M- f/ @, V% u航炮要占有机身内部很大的位置。机身内部寸土寸金,所有空间和配重设计都得大改。
    & X4 u" V& B/ }9 S9 C% f0 Y  C1 `' }! \1 [4 |5 O' f& D
    要打空战的话,挂个航炮吊舱就行了。或者机腹弹仓改挂格斗弹呗。要是说导弹打完了怎么办,航炮也面临炮弹打完了怎么办的问题,一样。航炮那种命中率,可能通通通打完了人家灰机还是一样溜走。3 c9 T9 u+ ?7 m; |
    ( O+ v4 D' W4 U- c. A& M
    航炮和炮弹还得专门重新研发。一样的钱,还不如多装备几架歼二零。如果担心导弹不够,多派一架出门就行了嘛。1 |' d3 C" n% U. a
    * H/ r. b, ~3 `& A% q, i
    总之好处不多,甚至很少。代价却很大。不划算。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2024-3-30 22:21:11 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-3-30 04:25
    ; n8 }: F- X& L2 J) M+ F) G可能航炮不划算吧。
    . U. V0 O1 G, z8 d6 @  z( b; M# T7 r+ _) L/ \9 Z# U: m
    一个是重量上。一套航炮系统下来少的几百公斤,加上弹药,可能得奔一吨去了。有这个 ...
    ! z+ X) P: H. N5 ^5 W
    这些都是问题,但比打到临头手无寸铁要好。% q6 M+ M: D* T$ m0 l! n

    ' N2 V6 m1 j  `) i$ F6 `苏-27的Gsh30-1航炮重量46公斤,30x165毫米炮弹每发重量0.833公斤。苏-27带弹150发,共重125公斤。加上结构加强,全系统应该不超过200公斤。
    4 r8 s6 \9 P+ Y$ P9 ?+ N4 K% G4 ?5 ?6 S
    开口、抛壳确是问题,但是能解决的。这是成熟技术。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2024-3-30 22:40:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-3-30 22:212 k# Y8 Z/ a* K2 U0 d$ J* \8 e& x
    这些都是问题,但比打到临头手无寸铁要好。: O6 I: C; f2 Y$ c$ ~! O
      O% P( W$ s% A
    苏-27的Gsh30-1航炮重量46公斤,30x165毫米炮弹每发重量0.83 ...
    ' ^6 t( x3 |- C( \+ D7 H
    & z: M  J+ q* D0 P: y$ a: L
    噢,看来我记错了。我以为航炮很重。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-25 19:50
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基

    5#
    发表于 2024-3-31 14:22:09 | 只看该作者
    我倒是觉得不必,
    . P! u) y3 {! N+ Q6 J+ W$ c1 ^, `! Q3 S航炮再不可缺,打出去的无动力弹药也要遵守牛顿力学,两边都是四代机的话,在双马赫高机动下还能落入航炮的射程和攻击窗口,实在不应该。
      D; I. V3 j2 M* P9 M& `7 ^- X有句话叫贵人不可贱用,近距离缠斗的场景怎么也不该是歼20的活儿,歼16可以代劳。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2024-3-31 21:44:07 | 只看该作者
    土澳发明的那个啥,炮弹装在炮管里电点火的,叫啥暴风啥的那个,是不是适合做航炮?体积挺小的吧?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2024-3-31 23:12:14 | 只看该作者
    现有歼-20要加装航炮可能不行了,只能在必要时带上航炮吊舱。
    9 r( S8 d% b$ j+ h; i8 n: B; Y
    有一种可能,J20根本就没设计针对航炮吊舱的软件,无法对接,也不打算开发相关软件
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    8#
     楼主| 发表于 2024-3-31 23:39:11 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2024-3-31 09:12& d4 T  p0 ^5 m+ w7 ^; t4 d" C  n2 K
    有一种可能,J20根本就没设计针对航炮吊舱的软件,无法对接,也不打算开发相关软件 ...

    : L3 c# P& ^. O' c/ U  t这些问题只要想解决,都不难。
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2024-4-1 22:49:46 | 只看该作者
    不过20的两个格斗弹弹舱,改挂航炮吊舱,需要用的时候翻出来,应该也没障碍吧
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    10#
     楼主| 发表于 2024-4-2 01:07:45 | 只看该作者
    小木 发表于 2024-4-1 08:49
    % o( r% E2 j1 F! U2 o+ m0 y* ^不过20的两个格斗弹弹舱,改挂航炮吊舱,需要用的时候翻出来,应该也没障碍吧 ...
    5 V' ], j- r. j- R3 l3 y. f! c9 s
    障碍太大了,简直是工程上的mission impossible。重量和后座都是支架的不可承受之重。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2024-4-2 01:55:28 | 只看该作者
    忠诚僚机是不是能够部分替代航炮的功能呢?
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    12#
     楼主| 发表于 2024-4-2 02:32:26 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2024-4-1 11:55
      I! w' X& P# e) M8 g- W6 L忠诚僚机是不是能够部分替代航炮的功能呢?

    " ?9 z' \( `$ y; ^* r. O. G) u这要看僚机有多忠诚了。忠诚了机最大的问题时飞行性能大大低于战斗机,否则就不可能低成本。所以是不是帮的上忙难说
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2024-4-2 03:59:59 | 只看该作者
    小木 发表于 2024-4-1 22:497 e7 H/ J5 ?8 N" y; u, q' D
    不过20的两个格斗弹弹舱,改挂航炮吊舱,需要用的时候翻出来,应该也没障碍吧 ...

    : N4 K  _+ K% e/ ~2 G, }' ~+ w: l% x+ g把导弹阉割掉换机炮?不值得吖~
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2024-4-2 04:02:14 | 只看该作者
    俺猜兔子是纠结于有那份载重量和体积考虑机炮,还不如多装俩格斗弹。而并非是装不了机炮。
    # L8 B* ^9 u5 }! \/ a2 ?" S; w  R5 T5 U0 ?9 n3 ~
    背景是对自己的导弹及其自信。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2024-4-2 23:19:47 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-2 02:32
    2 o( W/ P- h4 T* K+ e这要看僚机有多忠诚了。忠诚了机最大的问题时飞行性能大大低于战斗机,否则就不可能低成本。所以是不是帮 ...
    # P; e: d8 Y4 @7 P5 p5 n
    具体信息不知,真的不好判断。
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    16#
     楼主| 发表于 2024-4-3 00:08:21 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2024-4-2 09:19  J' Z) L8 i) Y% a* m' j9 W+ t
    具体信息不知,真的不好判断。
    ' J6 r5 ]5 v5 d
    所有已知忠诚僚机都是高亚音速的,这是公开信息。最大机动过载是否达到9g没说,一方面这些忠诚僚机的构造就因陋就简,能省则省;另一方面放宽安全性、耐用性要求可能也放宽了过载限制,但个人怀疑这些东西还是达不到9g,可能7+g就差不多了。推重比、翼载也都低于战斗机要求,没办法,要省钱。
    ; B# E" y# c- Z. {( q% Q5 E
    5 Q4 H; N4 e+ g( z) n) Z* w& a这有两个问题:
    4 m$ @: i( j- f7 `/ Q% L, N9 V
    ! f. f) K7 i' }2 [+ `8 O" O; x1、在极限格斗的时候,很难有战斗机已经逃不掉而忠诚僚机反而能一跃而上的时候,这就像赤兔马带上阿凡提的驴,除非特殊情况,不能指望驴跃上前去保护赤兔马- r' Q3 D$ S5 ]( z/ a1 j8 o- m
    2、在全速出击时,忠诚僚机根本跟不上战斗机* I% k3 `" p# f; T! ]$ |

    " E  I: w$ X( K5 L, [现在的一般思维时:忠诚僚机提前部署、早早散开,但这是有计划、有准备的情况下才做得到的,一般也指针对主动的进攻性作战。防守时比较被动,没有这个时间和准备的条件,忠诚僚机早早放出去作为哨兵倒是可以,但这就是两回事了。

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    油菜: 5.0 给力: 5.0
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    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2024-4-3 01:10
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2024-4-3 05:06:27 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2024-4-3 05:08 编辑 4 S+ K% r! @8 y' e* ]
    * a- U# B- n3 P* i6 ^+ X: o
    俺是一贯觉着歼20不带机炮太托大了。
    ; ^$ R( z  V0 u* S6 O6 k' E
    5 T5 T/ ?3 \: P; |李寻欢虽然可以用长弓大弩建功立业;但是,李寻欢出门不带飞刀?总觉着异样。
    5 D5 d- Z5 A# W' @. w# f
      B6 D8 `! \0 u  M9 o. N/ d/ Y机动性最强的歼20不带机炮,与李寻欢不带飞刀看起来差不多。
    " Q  k, ]( X, e- H9 M1 S) h$ @7 N; B' A9 Q
    ! ~; e- }" B) w: }) U+ r8 A知道李寻欢没了飞刀,仇家恐怕即使武艺不高,怎么也会搏一把近身的机会;这等于是给了敌人一个鼓足勇气拼命的机会。尤其是对歼20的对手而言尤其如此。- S9 q5 g+ c( o. A2 F& i
    ; e9 ~+ P7 Z- R' _
    反过来说,敌人在面对带机炮的歼20时,有多大的勇气近身?恐怕趋近于零。这种威慑力也是战斗力吖~
    1 B6 H+ Q+ Z" d1 Z
    , a3 e% Q% Q. {6 J任何战争的胜利,最终要靠人的因素而不是武器;这是共军从血海里得出的结论。
    8 M6 I$ v" d( k/ r8 _
    # l# u% r/ g# \) R) i# J/ F1 f希望共军不要忘本才好。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-25 19:50
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    [LV.2]筑基

    18#
    发表于 2024-4-3 11:06:23 | 只看该作者
    现在只能装两只近程格斗导弹,将来可不一定,比如装上四发天燕90空空导弹这样的小导弹,到了缠斗距离,天燕能糊对手一脸~
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    19#
     楼主| 发表于 2024-4-3 11:21:12 | 只看该作者
    天狼星 发表于 2024-4-2 21:065 N8 B' }: a- s- \
    现在只能装两只近程格斗导弹,将来可不一定,比如装上四发天燕90空空导弹这样的小导弹,到了缠斗距离,天燕 ...
      r' P3 _; C( H) g2 a6 O$ W
    导弹太小,能量不足,在高能格斗中追不上目标
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    20#
    发表于 2024-4-6 07:51:19 | 只看该作者
    航炮除了最后手段之外,还是一种威胁手段。
    9 V4 b6 ?: Z" R- O  O: x相信将来很多场景不需要击落对方。贴近发几发带曳光的航炮警告就能起到效果。% g+ u' }& @! G9 B4 C( m- z
    另外,J20膀大腰圆,装个航炮应该不难,最多凹出一块,牺牲一点隐身。
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