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[武器展望] 歼-20该加装航炮吗

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 楼主| 发表于 2024-3-30 09:50:47 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-3-30 08:40 编辑 ' u: p' x# v% E1 U6 Z6 V
1 t& v2 l3 G" _2 r/ n4 k' B
有说法歼-20因为机动性超群,是最适合航炮空战的战斗机,但歼-20没有航炮。这不是无意中忽略的,而是有意为之。
  c% G) L5 w4 J' s9 {  W2 T! T. n4 k' Z3 k
据说杨伟说过,谁格斗谁傻。但歼-20的设计是非常强调格斗的,否则也不会特意安排专用于格斗弹的侧弹仓了。
8 q# [  _9 D% u
! u3 T% {* @3 u! V  ?& q从现有图片来看,歼-20两侧的侧弹仓各带一枚格斗弹。也就是说,一次格斗交战可能就用完了。
8 ^7 M6 j4 W; w# E' Y$ @$ k3 j% }- j7 x1 u4 s
现代空战确实是以一次交战为主,但这也是基于冷战后美国空军与二流甚至三流空军交战的经验。二战之后,世界没有再次面对大国冲突,这是福音,但也容易使人忘记大国冲突先天具有本质无上限的特点,很多习以为常的事物可能都要重新考虑。0 G' t: @# @5 [. g

+ x& @  V  D1 z+ \比如说,现在无人机大行其道,但这是基于低对抗环境下卫星通信、卫星导航等都畅通无阻的情况。但大国对抗中,这些就靠不住了。美国DARPA在积极研究用超高空、超长航时无人机作为中继通信基站和导航服务。这才是着眼大国冲突。1 v) V# u5 F( G3 y; u) R' P3 ?. D% o" V

8 j+ t7 Y: N: L' @3 Z  W就战斗机空战而言,隐身是最大的变数。在理论上,隐身战斗机可以在隐蔽中发动偷袭,对手意识到正在遭受空空导弹攻击的时候,可能为时已晚,已经在导弹的必杀区了。
$ e6 U& M  Y- B  z" j" l( N/ |( ?% w; R9 |
但必杀区只是针对对手单靠速度和机动试图摆脱导弹的情况,如果对手有办法用主动对抗,必杀区就不必杀了。# G5 x4 Q: {' E: B3 B9 H

3 I5 w$ ^9 G" M( D5 M主动对抗在现在主要还是软对抗,也就是干扰弹、干扰机。干扰弹谁都带着,有没有用是一个信仰和运气问题。干扰机的装备也普遍了。据说苏霍伊在卖给中国苏-30MKK的时候,夸口要是机载干扰系统失败、飞机被击落,苏霍伊就击落一架赔一架。谁都不会对此当真,再说乌克兰战场也说明苏霍伊的夸口也只是夸口而已。但干扰机在越来越先进、越来越强大,干扰效果也越来越好。
# G& L6 ^. |; p* i! H0 }& I6 u
% _* L  Z) }; O干扰机的问题在于效果不明。直到导弹确凿无疑地飞向无关方向,谁都说不准干扰是不是成功。这不仅导致心动过速的几秒钟,干扰不成功可是连最后的祈祷时间都没有了。
! W& l3 S2 }. M+ t, D$ d8 d5 L  R! V: h" P# I& d
硬杀伤就直接得多。
* M3 ]( e7 {4 h3 k- a
* R' ?/ @. @. u0 a9 C" d9 ]直接用高能激光是最容易想到的硬杀伤。激光硬杀伤有一个好处:导弹是对着战斗机飞过来,距离越近,激光的功率密度越高。实际上,功率密度与距离平方成反比,或者说,距离减半,功率密度提高到4倍。这对激光硬杀伤是有利的。/ J; x  l* e8 }) Z. d% X7 `" o
4 @6 k( L4 B$ X* F
距离越近,瞄准也越容易、越精确。+ E4 R1 t8 w1 a; {9 Z

+ A( H* x6 @- h! P) t2 b0 k! F% u但激光硬杀伤总是“再要5年时间”。
) Y! {; {4 q; k2 j$ ?$ P9 @3 k! \3 d$ o& `1 W" @* J/ _' c3 p/ G
激光致盲就门槛低多了,这对红外制导导弹特别有效,美国“空军一号”总统专机和KC-46加油机都安装了激光致盲系统。微波致盲则对雷达制导导弹特别有效,也已经发展到相当高的程度。
' t8 W1 E. D: C, J) \0 y: `+ {: [9 B, f5 {  j  [# \7 _1 x
同样,激光致盲和微波致盲也是距离越近,效果越强。
$ Y+ p% D  }% N' R
  `6 D: p7 J* k! n如果能有效致盲,空空导弹越接近目标,越有可能成为烧火棍。
  ^, f# Q% g( j) }7 H- c; B* m. v5 c2 K6 T- U4 P
另外,微型反导弹也在积极发展中。这些微型反导弹实际上就是专用的反导空空导弹,全向发射和机动性要求很高,但射程和威力要求不高,打有人飞机是蚊子叮大象,打导弹或者小型无人机正合适,所以可以做到很轻小,比如不到1米长、20-30公斤样子,战斗机可以携带不少。这不是科幻,美国《航空周刊》几年前就报道,雷锡恩正在悄悄研制。- k0 [$ C- U3 b1 S; |- y& {

0 A& ^: D5 ?6 U. X6 W: m, K在这些主动反制手段的拦截下,空空导弹一击夺命可能越来越不可靠。
, ?6 E' n9 E# \' e9 ?3 {
& d- Z3 D. a' h- d这是双向的,美国在研制,中国也在研制。然后双方的隐身被识破,进入近距格斗。F-35A尽管笨重,倒是还有一门25毫米机内航炮。歼-20怎么吧?要是导弹打光都没有把对手击落,自己的速度和机动性容许抢占有利发射位置,然而手无寸铁,难道只能逃跑、来日再战?这太窝囊了。
0 I  ~2 C6 o7 i* s( R7 @
3 z  f4 P  v/ d* L军事技术在高速发展,很多传统武器淡出,但没有从战场消失。特种部队早就不以手枪和匕首作为主要武器了,坦克手根本就不应该用手枪或者冲锋枪战斗,炮塔机枪都是万不得已时才用上的武器。但特种部队还是会带上手枪和匕首,坦克手还是会带上手枪甚至冲锋枪,炮塔机枪更是标配。战斗机航炮的作用也相仿,不会作为主要武器,但还是需要有。
. m# C/ p6 A. H6 Z2 U
0 T) ~7 v- B0 m歼-20如此,歼-35也如此。9 `! R7 d! @; }% ?. m; e
6 X/ v  i* \. }8 O/ ^! T& e" [
现有歼-20要加装航炮可能不行了,只能在必要时带上航炮吊舱。隐身会受损失,阻力会增大,翼下挂载的话,瞄准还有远离中轴线导致的汇聚线问题,并不是好选择,是没有办法的办法。美国F-35B和C也只有航炮吊舱的选择,只有F-35A有机内航炮。
5 K7 b, _4 u. Q) r+ B* z0 M5 S2 M
# V3 `0 B; B* I歼-20的发展肯定不会到此为止,后续改进或许应该考虑加装航炮。技术上要求不需要太高,不需要太多炮弹,像歼-11那样就足够了。需要炮口开口和抛弹口,这些都有大量现成的参照,技术上不难做到。
8 `! A7 ~1 J" b& _
  w$ o6 U) s/ }9 _$ [% D- M航炮会增加重量,但还是可接受的。苏-27的Gsh30-1重量46公斤,30x165毫米弹药重量0.833公斤,带弹150发总重125公斤。即使考虑结构改进,航炮架弹药的总重量应该在200公斤以内,还是可接受的。
4 l/ }- ], \. n1 g' }  Y: B" m  h9 L6 v, u: K- e
航炮也有炮弹打光的时候,但这是主动追击时用的武器,至少在歼-20对F-35的情况如此。如果陷入被动,需要做的不是航炮格斗,而是用速度和机动尽快撤离战斗。在现实的设定里,歼-20面对F-15、F-16不应该陷入被动格斗的情况,技术代差对歼-20有利太多,隐身和速度能确保即使偷袭不成还能全身而退;面对F-35是最可能陷入格斗的情况,速度和机动优势正好追着F-35打;面对F-22就旗鼓相当了,更有必要有航炮进行最后的自卫。

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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2024-3-30 18:25:01 | 只看该作者

    & M8 J1 l8 K5 H可能航炮不划算吧。3 D# K% U3 p7 B  q/ f
    : ]" q# O6 s- g, G! b* }' J0 X
    一个是重量上。一套航炮系统下来少的几百公斤,加上弹药,可能得奔一吨去了。有这个重量,还不如想办法多带小型导弹。航炮有效射程才几百米,再小的导弹效果都比航炮好。没准红箭12这种导弹改吧改吧也能用呢。; Y0 P9 G- y1 c* o
    ( ^, k- r* E& N1 N4 T4 i- ^2 r
    航炮在要机身开口,肯定涉及到隐身。航炮的弹壳怎么办?要开抛壳窗吗?我不知道哈。! v0 s: b1 }- L- Q/ Y

    7 @$ k3 ?& x7 a' X; S; A% a0 p航炮要占有机身内部很大的位置。机身内部寸土寸金,所有空间和配重设计都得大改。; Z4 {$ u  G2 G6 [9 Y/ ?3 O
    & ^2 _* P% `8 M$ T
    要打空战的话,挂个航炮吊舱就行了。或者机腹弹仓改挂格斗弹呗。要是说导弹打完了怎么办,航炮也面临炮弹打完了怎么办的问题,一样。航炮那种命中率,可能通通通打完了人家灰机还是一样溜走。. |# v* k' s. Q# S
    & P2 H" N6 k0 ~  N1 f% g
    航炮和炮弹还得专门重新研发。一样的钱,还不如多装备几架歼二零。如果担心导弹不够,多派一架出门就行了嘛。; ?# B$ x. m. e9 B3 D
    & r9 J( G. x& U" _
    总之好处不多,甚至很少。代价却很大。不划算。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2024-3-30 22:21:11 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-3-30 04:25& U2 s( T7 l% `8 q" h
    可能航炮不划算吧。* Z* W/ s% t5 g( I  P# ]% ~4 @" F* q
    ! ^% v3 J" S8 z* j/ q; M
    一个是重量上。一套航炮系统下来少的几百公斤,加上弹药,可能得奔一吨去了。有这个 ...

    5 Y0 X( N! s; a/ R' M# _( ^这些都是问题,但比打到临头手无寸铁要好。% N* J* m' ?- Z

    4 z1 x& l  h. u) d- d# Q+ k苏-27的Gsh30-1航炮重量46公斤,30x165毫米炮弹每发重量0.833公斤。苏-27带弹150发,共重125公斤。加上结构加强,全系统应该不超过200公斤。8 K$ W9 g( x) n8 ^$ O3 ^# w" u2 L
    6 m" p& \  c' _+ N8 L6 G
    开口、抛壳确是问题,但是能解决的。这是成熟技术。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2024-3-30 22:40:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-3-30 22:21
    7 M  E$ `& T- `  H" r: Z+ d- X这些都是问题,但比打到临头手无寸铁要好。/ ~$ c+ n$ Y4 m4 L3 G( ~. x! |

    & q% n/ u" J* C5 R. e' U, D  s苏-27的Gsh30-1航炮重量46公斤,30x165毫米炮弹每发重量0.83 ...

    % u# c$ V* p' @6 U" X
    . q3 a' R, q1 [& M% m% ]8 t噢,看来我记错了。我以为航炮很重。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-4-13 18:20
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    5#
    发表于 2024-3-31 14:22:09 | 只看该作者
    我倒是觉得不必,
    ! Y# v4 x8 ^# B. n& Q" W5 Y5 v航炮再不可缺,打出去的无动力弹药也要遵守牛顿力学,两边都是四代机的话,在双马赫高机动下还能落入航炮的射程和攻击窗口,实在不应该。+ ~2 A0 |: C9 s7 g4 d/ l$ b8 U8 |
    有句话叫贵人不可贱用,近距离缠斗的场景怎么也不该是歼20的活儿,歼16可以代劳。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2024-3-31 21:44:07 | 只看该作者
    土澳发明的那个啥,炮弹装在炮管里电点火的,叫啥暴风啥的那个,是不是适合做航炮?体积挺小的吧?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2024-3-31 23:12:14 | 只看该作者
    现有歼-20要加装航炮可能不行了,只能在必要时带上航炮吊舱。

    3 p3 ?, ~  Z! P8 e有一种可能,J20根本就没设计针对航炮吊舱的软件,无法对接,也不打算开发相关软件
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-3-31 23:39:11 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2024-3-31 09:12
    - n4 T  ^) _3 z/ u& s% k有一种可能,J20根本就没设计针对航炮吊舱的软件,无法对接,也不打算开发相关软件 ...

    * Y4 m+ u; k& r! k9 W% _" v这些问题只要想解决,都不难。
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2024-4-1 22:49:46 | 只看该作者
    不过20的两个格斗弹弹舱,改挂航炮吊舱,需要用的时候翻出来,应该也没障碍吧
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    10#
     楼主| 发表于 2024-4-2 01:07:45 | 只看该作者
    小木 发表于 2024-4-1 08:49
    8 K* ~0 x. z4 H不过20的两个格斗弹弹舱,改挂航炮吊舱,需要用的时候翻出来,应该也没障碍吧 ...

    1 l% m! o. G. q# b障碍太大了,简直是工程上的mission impossible。重量和后座都是支架的不可承受之重。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2024-4-2 01:55:28 | 只看该作者
    忠诚僚机是不是能够部分替代航炮的功能呢?
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    12#
     楼主| 发表于 2024-4-2 02:32:26 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2024-4-1 11:55% u, q' x1 t- e3 M( _0 r
    忠诚僚机是不是能够部分替代航炮的功能呢?
    3 _# [9 o$ ^, Y  O; T
    这要看僚机有多忠诚了。忠诚了机最大的问题时飞行性能大大低于战斗机,否则就不可能低成本。所以是不是帮的上忙难说
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2024-4-2 03:59:59 | 只看该作者
    小木 发表于 2024-4-1 22:49
    - L: A- n. x& B' j1 r* D8 z4 Q不过20的两个格斗弹弹舱,改挂航炮吊舱,需要用的时候翻出来,应该也没障碍吧 ...
    2 ]6 P! V+ l5 @6 k  g4 c9 L
    把导弹阉割掉换机炮?不值得吖~
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2024-4-2 04:02:14 | 只看该作者
    俺猜兔子是纠结于有那份载重量和体积考虑机炮,还不如多装俩格斗弹。而并非是装不了机炮。" j: s6 b$ \  M( C8 J- }

    ; @! j  K2 J' }, `7 @( z背景是对自己的导弹及其自信。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2024-4-2 23:19:47 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-2 02:32% t' Z" }1 m3 l5 Z( T
    这要看僚机有多忠诚了。忠诚了机最大的问题时飞行性能大大低于战斗机,否则就不可能低成本。所以是不是帮 ...

    4 u7 D0 z5 {& \; ~+ D: d具体信息不知,真的不好判断。
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2024-4-3 00:08:21 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2024-4-2 09:19
    " {  y9 W* d0 [; G4 }0 {: g0 B具体信息不知,真的不好判断。

    1 I& B$ U9 a+ l  z" b* r: D1 t所有已知忠诚僚机都是高亚音速的,这是公开信息。最大机动过载是否达到9g没说,一方面这些忠诚僚机的构造就因陋就简,能省则省;另一方面放宽安全性、耐用性要求可能也放宽了过载限制,但个人怀疑这些东西还是达不到9g,可能7+g就差不多了。推重比、翼载也都低于战斗机要求,没办法,要省钱。/ b2 C, k" M, `/ h, a

    # B4 b5 c$ V! _3 u这有两个问题:+ k$ W5 \& _  {( S. x% R# e
    , q' t5 _  i- }
    1、在极限格斗的时候,很难有战斗机已经逃不掉而忠诚僚机反而能一跃而上的时候,这就像赤兔马带上阿凡提的驴,除非特殊情况,不能指望驴跃上前去保护赤兔马
      p. O) N3 d) D/ J- J: ~3 |2、在全速出击时,忠诚僚机根本跟不上战斗机
    / z2 m0 u% {% n2 S" @- l: D5 r7 B; n, b& E
    现在的一般思维时:忠诚僚机提前部署、早早散开,但这是有计划、有准备的情况下才做得到的,一般也指针对主动的进攻性作战。防守时比较被动,没有这个时间和准备的条件,忠诚僚机早早放出去作为哨兵倒是可以,但这就是两回事了。

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    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2024-4-3 01:10
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2024-4-3 05:06:27 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2024-4-3 05:08 编辑
    - R" Z& I3 ~/ ]+ E% F9 y: d) J/ ~
      d/ {  s8 S; p# h; _俺是一贯觉着歼20不带机炮太托大了。3 p, q- I5 \) u5 l5 h3 d
    9 W3 p: L/ P1 `2 S4 P2 I& {
    李寻欢虽然可以用长弓大弩建功立业;但是,李寻欢出门不带飞刀?总觉着异样。
    ( D2 M( t0 P) D, W; F0 p6 M* M5 B2 u
    机动性最强的歼20不带机炮,与李寻欢不带飞刀看起来差不多。6 X, u, @* L, a; L

    : h' ]3 u" \+ ~- B3 `知道李寻欢没了飞刀,仇家恐怕即使武艺不高,怎么也会搏一把近身的机会;这等于是给了敌人一个鼓足勇气拼命的机会。尤其是对歼20的对手而言尤其如此。8 }' T$ H" T$ C. W% v
    3 B" @& a; @1 P5 ~# F/ n8 F, @
    反过来说,敌人在面对带机炮的歼20时,有多大的勇气近身?恐怕趋近于零。这种威慑力也是战斗力吖~
    ' i) A* l9 T+ t) f4 r* J$ a  t5 G+ l% ?  g! h/ s
    任何战争的胜利,最终要靠人的因素而不是武器;这是共军从血海里得出的结论。
    ' ]! n" C; X+ H9 r8 @; U$ j$ Q6 D3 ~
    希望共军不要忘本才好。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-4-13 18:20
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    18#
    发表于 2024-4-3 11:06:23 | 只看该作者
    现在只能装两只近程格斗导弹,将来可不一定,比如装上四发天燕90空空导弹这样的小导弹,到了缠斗距离,天燕能糊对手一脸~
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2024-4-3 11:21:12 | 只看该作者
    天狼星 发表于 2024-4-2 21:06
    ! x' W% M  y) U2 n, K现在只能装两只近程格斗导弹,将来可不一定,比如装上四发天燕90空空导弹这样的小导弹,到了缠斗距离,天燕 ...
    ; z9 i9 j5 c! J) o
    导弹太小,能量不足,在高能格斗中追不上目标
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    20#
    发表于 2024-4-6 07:51:19 | 只看该作者
    航炮除了最后手段之外,还是一种威胁手段。
    & O( ]" |1 {1 M5 `6 ~- u* c相信将来很多场景不需要击落对方。贴近发几发带曳光的航炮警告就能起到效果。" }7 }! M0 h* h- P8 F, v7 u8 [
    另外,J20膀大腰圆,装个航炮应该不难,最多凹出一块,牺牲一点隐身。
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