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[武器展望] 歼-20该加装航炮吗

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 楼主| 发表于 2024-3-30 09:50:47 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-3-30 08:40 编辑
; {( u# w8 R  ~" k8 q- @0 e2 u2 h* m; b2 T  }  c1 Y
有说法歼-20因为机动性超群,是最适合航炮空战的战斗机,但歼-20没有航炮。这不是无意中忽略的,而是有意为之。! D, G% U. o$ o; ?! e- ]* O' ]7 R
8 ?; x$ H0 }: U# i' E
据说杨伟说过,谁格斗谁傻。但歼-20的设计是非常强调格斗的,否则也不会特意安排专用于格斗弹的侧弹仓了。
: G/ X. O- B; D0 }: d, ?, H4 @) }
2 ?3 P+ a! H% n9 H. y  Z从现有图片来看,歼-20两侧的侧弹仓各带一枚格斗弹。也就是说,一次格斗交战可能就用完了。* B0 z% K' h7 _% E
* V3 {1 o* i+ T9 S( f3 w8 j6 |( [
现代空战确实是以一次交战为主,但这也是基于冷战后美国空军与二流甚至三流空军交战的经验。二战之后,世界没有再次面对大国冲突,这是福音,但也容易使人忘记大国冲突先天具有本质无上限的特点,很多习以为常的事物可能都要重新考虑。
- V4 d% p# Y( @# G- `# m
3 u2 ]" E* w9 w2 [4 U3 F比如说,现在无人机大行其道,但这是基于低对抗环境下卫星通信、卫星导航等都畅通无阻的情况。但大国对抗中,这些就靠不住了。美国DARPA在积极研究用超高空、超长航时无人机作为中继通信基站和导航服务。这才是着眼大国冲突。
  V% W, E1 _2 [0 M) {. u- ^! h7 E
就战斗机空战而言,隐身是最大的变数。在理论上,隐身战斗机可以在隐蔽中发动偷袭,对手意识到正在遭受空空导弹攻击的时候,可能为时已晚,已经在导弹的必杀区了。
3 D: b5 R% d+ b- I3 m
) ?" e" I9 T+ u% h  J1 P但必杀区只是针对对手单靠速度和机动试图摆脱导弹的情况,如果对手有办法用主动对抗,必杀区就不必杀了。- a) v5 }: l* \! x8 z2 h; K) d
( N5 s: ^, C( Z" h  K; |* z
主动对抗在现在主要还是软对抗,也就是干扰弹、干扰机。干扰弹谁都带着,有没有用是一个信仰和运气问题。干扰机的装备也普遍了。据说苏霍伊在卖给中国苏-30MKK的时候,夸口要是机载干扰系统失败、飞机被击落,苏霍伊就击落一架赔一架。谁都不会对此当真,再说乌克兰战场也说明苏霍伊的夸口也只是夸口而已。但干扰机在越来越先进、越来越强大,干扰效果也越来越好。
. W1 S) L! M' }4 J: E2 Z5 c# B, {0 b, v- ^9 y# K3 z2 _' k8 a7 i* y9 u, D
干扰机的问题在于效果不明。直到导弹确凿无疑地飞向无关方向,谁都说不准干扰是不是成功。这不仅导致心动过速的几秒钟,干扰不成功可是连最后的祈祷时间都没有了。
4 j7 Q" s4 B5 A
# @; i/ k5 ~' W, N" L硬杀伤就直接得多。  C& ]' ~5 R  ]+ S) I; l
3 H' }7 n1 u: m9 j
直接用高能激光是最容易想到的硬杀伤。激光硬杀伤有一个好处:导弹是对着战斗机飞过来,距离越近,激光的功率密度越高。实际上,功率密度与距离平方成反比,或者说,距离减半,功率密度提高到4倍。这对激光硬杀伤是有利的。
0 e; c' W6 v) q% w
; f( Q+ a# K& v! U3 v# x距离越近,瞄准也越容易、越精确。
# M; ]$ Z- J4 _$ i. ~) z
" X* ?9 g- K; J, R但激光硬杀伤总是“再要5年时间”。. O+ E9 x' Y2 C+ v
: H5 i6 I+ ]: u
激光致盲就门槛低多了,这对红外制导导弹特别有效,美国“空军一号”总统专机和KC-46加油机都安装了激光致盲系统。微波致盲则对雷达制导导弹特别有效,也已经发展到相当高的程度。  W, R4 B# {( Q7 D; L: T; X
0 X2 x! z8 N) y+ O: X: f
同样,激光致盲和微波致盲也是距离越近,效果越强。- \7 o; p- f* F) d: ?

  u/ x$ }+ ?6 E如果能有效致盲,空空导弹越接近目标,越有可能成为烧火棍。0 p# D3 E/ k4 k4 [, O8 \% G

6 z( }" k* [+ |3 o0 k- r另外,微型反导弹也在积极发展中。这些微型反导弹实际上就是专用的反导空空导弹,全向发射和机动性要求很高,但射程和威力要求不高,打有人飞机是蚊子叮大象,打导弹或者小型无人机正合适,所以可以做到很轻小,比如不到1米长、20-30公斤样子,战斗机可以携带不少。这不是科幻,美国《航空周刊》几年前就报道,雷锡恩正在悄悄研制。
( X: z. {9 p- a0 ^2 I8 g$ O5 d/ Y0 I
在这些主动反制手段的拦截下,空空导弹一击夺命可能越来越不可靠。, b! c; e% i6 y2 [
+ X  s$ b+ o% Q! w9 L1 q% k
这是双向的,美国在研制,中国也在研制。然后双方的隐身被识破,进入近距格斗。F-35A尽管笨重,倒是还有一门25毫米机内航炮。歼-20怎么吧?要是导弹打光都没有把对手击落,自己的速度和机动性容许抢占有利发射位置,然而手无寸铁,难道只能逃跑、来日再战?这太窝囊了。, f$ l2 K! X! ~$ H

5 X0 r0 a. u4 j) ]3 x+ Q3 W军事技术在高速发展,很多传统武器淡出,但没有从战场消失。特种部队早就不以手枪和匕首作为主要武器了,坦克手根本就不应该用手枪或者冲锋枪战斗,炮塔机枪都是万不得已时才用上的武器。但特种部队还是会带上手枪和匕首,坦克手还是会带上手枪甚至冲锋枪,炮塔机枪更是标配。战斗机航炮的作用也相仿,不会作为主要武器,但还是需要有。
3 R& d) F0 \) j3 b$ D: |
" b$ X7 \: S, M歼-20如此,歼-35也如此。
1 x" \- w# Z) H. s/ O) t. p5 y
) V/ r4 n' D+ q- _) t8 [) D9 p现有歼-20要加装航炮可能不行了,只能在必要时带上航炮吊舱。隐身会受损失,阻力会增大,翼下挂载的话,瞄准还有远离中轴线导致的汇聚线问题,并不是好选择,是没有办法的办法。美国F-35B和C也只有航炮吊舱的选择,只有F-35A有机内航炮。! q1 F0 y9 ~, P' m0 J7 j; {# B8 E
  g& x" L, S" Y: ?
歼-20的发展肯定不会到此为止,后续改进或许应该考虑加装航炮。技术上要求不需要太高,不需要太多炮弹,像歼-11那样就足够了。需要炮口开口和抛弹口,这些都有大量现成的参照,技术上不难做到。
# B; `& B) @9 g$ N, R
3 V/ U0 S# c/ d) R航炮会增加重量,但还是可接受的。苏-27的Gsh30-1重量46公斤,30x165毫米弹药重量0.833公斤,带弹150发总重125公斤。即使考虑结构改进,航炮架弹药的总重量应该在200公斤以内,还是可接受的。4 O! `* I; d' Q; [

$ p2 X+ }( |5 R/ R- _航炮也有炮弹打光的时候,但这是主动追击时用的武器,至少在歼-20对F-35的情况如此。如果陷入被动,需要做的不是航炮格斗,而是用速度和机动尽快撤离战斗。在现实的设定里,歼-20面对F-15、F-16不应该陷入被动格斗的情况,技术代差对歼-20有利太多,隐身和速度能确保即使偷袭不成还能全身而退;面对F-35是最可能陷入格斗的情况,速度和机动优势正好追着F-35打;面对F-22就旗鼓相当了,更有必要有航炮进行最后的自卫。

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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2024-3-30 18:25:01 | 只看该作者
    # i1 X" c' C# ^' ]6 Y$ D
    可能航炮不划算吧。7 H5 p( ?. v  O  G

    . {' w# y7 B, f1 w# T/ q3 e一个是重量上。一套航炮系统下来少的几百公斤,加上弹药,可能得奔一吨去了。有这个重量,还不如想办法多带小型导弹。航炮有效射程才几百米,再小的导弹效果都比航炮好。没准红箭12这种导弹改吧改吧也能用呢。  n8 W# t$ @% _6 T& d

    ( c9 o6 R  Z, p% N6 x0 [航炮在要机身开口,肯定涉及到隐身。航炮的弹壳怎么办?要开抛壳窗吗?我不知道哈。
    / o, A) ^3 ]3 x6 q" B7 ~# |. e; [  H2 `6 `" c
    航炮要占有机身内部很大的位置。机身内部寸土寸金,所有空间和配重设计都得大改。
    * ?0 c4 m5 j7 ^( O) p* p4 t6 j: G1 Q/ Z8 x/ N" }
    要打空战的话,挂个航炮吊舱就行了。或者机腹弹仓改挂格斗弹呗。要是说导弹打完了怎么办,航炮也面临炮弹打完了怎么办的问题,一样。航炮那种命中率,可能通通通打完了人家灰机还是一样溜走。
    7 n0 n: h/ l/ O* x( x
    ) r3 u/ i8 C  l) i/ K7 ^$ ~* u8 O) B航炮和炮弹还得专门重新研发。一样的钱,还不如多装备几架歼二零。如果担心导弹不够,多派一架出门就行了嘛。# ]# q. P. M2 u0 W- j

    8 e. {* f1 h9 ?# G; p总之好处不多,甚至很少。代价却很大。不划算。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2024-3-30 22:21:11 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-3-30 04:25
    ( h( |( K/ p2 i6 a' Y可能航炮不划算吧。
    . e! F0 N9 |  T" \6 L9 S1 @4 ?1 k8 t! c7 D5 r+ B: W
    一个是重量上。一套航炮系统下来少的几百公斤,加上弹药,可能得奔一吨去了。有这个 ...
    ) h9 K' g; Z/ S$ [. \7 i
    这些都是问题,但比打到临头手无寸铁要好。
    " n) {7 \8 C0 B/ ?% i/ S2 p" I
    . A* M, o% {8 w7 Q苏-27的Gsh30-1航炮重量46公斤,30x165毫米炮弹每发重量0.833公斤。苏-27带弹150发,共重125公斤。加上结构加强,全系统应该不超过200公斤。& g3 k( \# y/ B. o6 @: N9 `) d
    % y5 N2 x$ L5 S3 ^4 I/ O/ u
    开口、抛壳确是问题,但是能解决的。这是成熟技术。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2024-3-30 22:40:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-3-30 22:21
    . c: Q( {1 I8 H5 Z: @& u这些都是问题,但比打到临头手无寸铁要好。
    9 k: c; }9 j( K7 `$ Q. [1 m8 B! I1 W, X" V; ]  o
    苏-27的Gsh30-1航炮重量46公斤,30x165毫米炮弹每发重量0.83 ...
    4 w6 I% i0 d! U1 V( z/ O: z  A

    ) ]/ g- A  O! j" _  ?6 S# c噢,看来我记错了。我以为航炮很重。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-25 19:50
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基

    5#
    发表于 2024-3-31 14:22:09 | 只看该作者
    我倒是觉得不必,0 |6 O! m- f/ x$ g+ o3 C
    航炮再不可缺,打出去的无动力弹药也要遵守牛顿力学,两边都是四代机的话,在双马赫高机动下还能落入航炮的射程和攻击窗口,实在不应该。
    0 B# V. P# R- L* u- O/ n有句话叫贵人不可贱用,近距离缠斗的场景怎么也不该是歼20的活儿,歼16可以代劳。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2024-3-31 21:44:07 | 只看该作者
    土澳发明的那个啥,炮弹装在炮管里电点火的,叫啥暴风啥的那个,是不是适合做航炮?体积挺小的吧?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2024-3-31 23:12:14 | 只看该作者
    现有歼-20要加装航炮可能不行了,只能在必要时带上航炮吊舱。

      i0 w* W9 b1 |2 \有一种可能,J20根本就没设计针对航炮吊舱的软件,无法对接,也不打算开发相关软件
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-3-31 23:39:11 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2024-3-31 09:12* n3 L$ r( T2 q/ W3 |: _4 Q; O- Z
    有一种可能,J20根本就没设计针对航炮吊舱的软件,无法对接,也不打算开发相关软件 ...
    ! C0 X$ s; I/ r4 N# }3 T7 B
    这些问题只要想解决,都不难。
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2024-4-1 22:49:46 | 只看该作者
    不过20的两个格斗弹弹舱,改挂航炮吊舱,需要用的时候翻出来,应该也没障碍吧
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-4-2 01:07:45 | 只看该作者
    小木 发表于 2024-4-1 08:49
    8 c( |0 d- N; ]& K6 Y) P不过20的两个格斗弹弹舱,改挂航炮吊舱,需要用的时候翻出来,应该也没障碍吧 ...
    , E+ }0 w, a$ Q) U6 N& E
    障碍太大了,简直是工程上的mission impossible。重量和后座都是支架的不可承受之重。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2024-4-2 01:55:28 | 只看该作者
    忠诚僚机是不是能够部分替代航炮的功能呢?
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2024-4-2 02:32:26 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2024-4-1 11:55# g' C' Q/ s; r3 \; E* g
    忠诚僚机是不是能够部分替代航炮的功能呢?

    1 d( n1 i; {/ G, c$ c这要看僚机有多忠诚了。忠诚了机最大的问题时飞行性能大大低于战斗机,否则就不可能低成本。所以是不是帮的上忙难说
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2024-4-2 03:59:59 | 只看该作者
    小木 发表于 2024-4-1 22:49
    ( X8 \  O$ C3 s- C不过20的两个格斗弹弹舱,改挂航炮吊舱,需要用的时候翻出来,应该也没障碍吧 ...
    - v% J4 a- a# m- ?3 j4 N5 r
    把导弹阉割掉换机炮?不值得吖~
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2024-4-2 04:02:14 | 只看该作者
    俺猜兔子是纠结于有那份载重量和体积考虑机炮,还不如多装俩格斗弹。而并非是装不了机炮。7 D6 e. I) K9 \1 p

    8 t1 U# C! {# x) M: v1 q* q( T6 w背景是对自己的导弹及其自信。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2024-4-2 23:19:47 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-2 02:32
    & n1 ~, _$ E* B" ^( o1 L  ^: {这要看僚机有多忠诚了。忠诚了机最大的问题时飞行性能大大低于战斗机,否则就不可能低成本。所以是不是帮 ...
    0 M) S( ^( S2 M
    具体信息不知,真的不好判断。
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2024-4-3 00:08:21 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2024-4-2 09:19+ b7 z2 ]) k$ L( h  B
    具体信息不知,真的不好判断。

    " l+ y' y  `& Z- w5 l+ ~/ t所有已知忠诚僚机都是高亚音速的,这是公开信息。最大机动过载是否达到9g没说,一方面这些忠诚僚机的构造就因陋就简,能省则省;另一方面放宽安全性、耐用性要求可能也放宽了过载限制,但个人怀疑这些东西还是达不到9g,可能7+g就差不多了。推重比、翼载也都低于战斗机要求,没办法,要省钱。% O- R0 V+ F% _' B) Z" ]
    ( `& i4 d! k' H2 |/ t4 Q5 c% a
    这有两个问题:! g* Q- i# [! @& x  \2 |% a
    2 S% |! _; U, I. q
    1、在极限格斗的时候,很难有战斗机已经逃不掉而忠诚僚机反而能一跃而上的时候,这就像赤兔马带上阿凡提的驴,除非特殊情况,不能指望驴跃上前去保护赤兔马
    * J, ], k+ R! J9 ?( n1 I; a2、在全速出击时,忠诚僚机根本跟不上战斗机
    , ?! x" Y! J1 ~& Y2 v9 `" _+ t8 I
    / j/ r% f6 A6 R* b现在的一般思维时:忠诚僚机提前部署、早早散开,但这是有计划、有准备的情况下才做得到的,一般也指针对主动的进攻性作战。防守时比较被动,没有这个时间和准备的条件,忠诚僚机早早放出去作为哨兵倒是可以,但这就是两回事了。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2024-4-3 01:10
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2024-4-3 05:06:27 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2024-4-3 05:08 编辑 - ]8 ~! z8 C! x6 D7 C% t
    2 ^7 r' ?9 X- y( m: u2 S$ ~6 I1 ^
    俺是一贯觉着歼20不带机炮太托大了。8 `- c: l9 V( E1 V2 m) q# Z

    - E0 {2 z: |1 [2 M李寻欢虽然可以用长弓大弩建功立业;但是,李寻欢出门不带飞刀?总觉着异样。
    3 }. @- l9 `0 L4 `
    . s+ `0 b) ]7 a3 J6 A机动性最强的歼20不带机炮,与李寻欢不带飞刀看起来差不多。. m4 t. }+ L- x6 q6 T8 R

    $ q. O7 j: J8 x' x知道李寻欢没了飞刀,仇家恐怕即使武艺不高,怎么也会搏一把近身的机会;这等于是给了敌人一个鼓足勇气拼命的机会。尤其是对歼20的对手而言尤其如此。5 }9 x' j+ f2 i) v3 t7 {% I/ |" Y
    : ~( a/ v+ o8 l- {7 ?
    反过来说,敌人在面对带机炮的歼20时,有多大的勇气近身?恐怕趋近于零。这种威慑力也是战斗力吖~
    3 u) T8 k7 ?5 \& |' o- E" k- O' T# j6 [% _( O0 E- S* }
    任何战争的胜利,最终要靠人的因素而不是武器;这是共军从血海里得出的结论。  r% |/ g6 j3 x( e
    ; r; W( C8 z( v6 a
    希望共军不要忘本才好。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-25 19:50
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基

    18#
    发表于 2024-4-3 11:06:23 | 只看该作者
    现在只能装两只近程格斗导弹,将来可不一定,比如装上四发天燕90空空导弹这样的小导弹,到了缠斗距离,天燕能糊对手一脸~
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2024-4-3 11:21:12 | 只看该作者
    天狼星 发表于 2024-4-2 21:06/ x9 F3 m8 }7 {# x* |5 W
    现在只能装两只近程格斗导弹,将来可不一定,比如装上四发天燕90空空导弹这样的小导弹,到了缠斗距离,天燕 ...
    ) g. Y0 q+ M. O: B$ T
    导弹太小,能量不足,在高能格斗中追不上目标
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    20#
    发表于 2024-4-6 07:51:19 | 只看该作者
    航炮除了最后手段之外,还是一种威胁手段。, F) \# n* y& A$ s+ l) O) G
    相信将来很多场景不需要击落对方。贴近发几发带曳光的航炮警告就能起到效果。6 Q9 B6 v8 k- r' C# O+ j
    另外,J20膀大腰圆,装个航炮应该不难,最多凹出一块,牺牲一点隐身。
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