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[乌克兰战争] 北约批准乌克兰F-16攻击俄罗斯境内目标

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 楼主| 发表于 2024-2-26 06:00:33 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-2-26 11:43 编辑 5 J0 y( r( W8 N) H. x
; y% I" ^6 E- [% O
2月22日,北约秘书长斯托尔滕贝格在接受自由欧洲电台采访时表示,乌克兰获得F-16之后,有权自主决定用于攻击俄罗斯境内军事目标。包括欧美的各方认为,这将开启危险的先例。
2 p# U  E( ~2 {' A# `: x. G* w; a# s
北约F-16到底什么时候能到达乌克兰,部署和出动方式如何,都是迷。甚至有说法已经有F-16拆成大件秘密运入乌克兰的空军基地,等待组装完毕就可升空。当然,战斗机运作不是有飞机就行,还要有飞行员、地勤和整套指挥情报支援。
; [7 E0 p* r" a- ^
  [8 [# z6 Q6 _2 f/ h" L) Q战争爆发以来,乌克兰的军用机场一直遭到攻击。苏联时代的空军信奉在第一时间倾巢出动,军用机场很少建造防弹掩体,冷战之后乌克兰一直处于经济困难之中,更加没功夫顾及这些“没用的东西”,现在更加没有条件建造。F-16如果露天停放或者只是停放在简易机棚里,那是送人头了,随时可能在地面被打掉。
* M* \' @) M. ~' o5 X5 W9 A
7 R* T; s+ J' j* Z3 j“快速战隼”是可能的部署模式。也就是说,F-16主要基地在波兰、罗马尼亚等前线国家,但为了避免北约与俄罗斯的直接冲突,出动时在C-130或者类似运输机的保障下,在乌克兰境内机场蜻蜓点水、“阳澄湖洗澡蟹”一下,然后出击。返航时直接回到境外基地。( K, \# Z) y' r" w& q* D3 R9 _* \
' N. {) b) z4 _6 V( R# |: y! K& c
这在技术上是做得到的,尽管要求很高,还需要北约接着援助C-130。" W8 Q1 [2 D8 q0 x4 y) Z3 J6 F2 m
7 y5 ~- L8 H' s" _9 ~
乌军用北约武器攻击乌克兰境内俄军目标是天经地义,但攻击俄罗斯境内目标一直是敏感问题,北约对此严加约束,避免与俄军直接冲突。但F-16是不同的问题。
0 h# M9 @1 k" g
# R  t3 u; Y* n$ l7 f乌克兰F-16当然可以用于防空制空,但更大的作用在于对地攻击。扎波罗热反攻中,乌军要是得到有力的空中支援,结局是否会大不一样,这将成为历史的又一个可以争辩几十年的“如果”。但有一点是确定的:这将大大限制俄军卡-52武直的活动,有力掩护乌军坦克装甲力量的行动。至于俄军工事,没有F-16能做到而155重炮做不到的,地雷阵则是F-16也无能为力的。' ~: F% C8 ?, ^5 P; `: `; A' p

4 Y. S5 N' }# G5 w1 @5 [$ ^6 }& E顿巴斯战场和俄罗斯境内的支援基地是一体的。从军事上来说,俄罗斯境内的支援基地是必打目标,但政治上就是另外一回事了。
9 w. s! _) m# R. i' K
6 |6 b. Y: d1 b. A乌军“海玛斯”只有用ATACMS才能勉强打击俄罗斯境内目标,还必须是增程型,其他炮兵武器无能为力。“风暴阴影”巡航导弹没有问题,但数量太少,也有严格的政治限制,没有用于打击俄罗斯境内目标的记录,克里米亚除外,因为西方不承认克里米亚并入俄罗斯。
3 f4 h" O6 x# ^/ a$ s% _# N* `7 b& t& z" n; U6 |0 p/ ]
但F-16可以轻易深入俄罗斯境内,而且在顿巴斯作战时,可能一个转弯的半径大了一点就进入俄罗斯境内了。# p7 v/ A9 c' g

5 C4 r- o6 @2 ~5 J* r现在斯托尔滕贝格公开“批准”乌克兰用F-16攻击俄罗斯境内目标,估计基辅当局会按耐不住。实际军事效果不论,这极大提高北约直接卷入的可能性,使得战争前景高度复杂化。, g: W+ g% B- B

' Y6 }% a+ l" N! u$ I# S从乌克兰角度来说,这是大好事,趁机把战争重担交给北约,由北约帮乌克兰打。
1 b& u! C- d$ U& q6 N$ d& ?' P4 \$ `) u, }( Q$ p, N
从俄罗斯角度来说,这是大坏事。北约与俄罗斯的接触线现在从北极圈的挪威、芬兰延伸到波罗的海三国,再在波兰、匈牙利、斯洛伐克、罗马尼亚、土耳其一路包围过来,尽管中间有乌克兰和白俄罗斯缓冲。如果直接冲突维持在低烈度,很有可能长期化,即使冲突限制在波兰方向,也将迫使俄罗斯极大加强整个接触线上其他方向的防务,极大损坏俄罗斯的安全和国际态势,经济上也是不可承受之重。如果直接冲突迅速升级到高烈度,俄罗斯根本没有准备好。打一个乌克兰已经很费劲,单挑整个北约,前景难料。甚至可能被迫升级到互相毁灭的核战争。
( F7 n1 C4 d' E1 z" P; a6 V$ G6 E& f
从美国角度来说,好坏参半。如果能把冲突保持在低烈度,这是比乌克兰战争更加直接、有力的放血。不光放俄罗斯的血,也放欧洲的血,迫使欧洲自带干粮抱住美国战车,但军国主义化也将使得重建美国成为泡影。如果冲突升级到高烈度,美国的战略转移就泡汤了,最坏结局是自己的国土也焦土化。
% ]7 s4 z+ r" A7 L
. J6 @/ G- v2 i5 B2 k9 Y: F% Y0 |从欧洲角度来说,问题和俄罗斯是镜像的。长期低烈度冲突将根本性改变欧洲的轨迹,发达国家将成为历史回忆,在安全上彻底失去战略自主,只有紧抱美国才谈得上基本的生存,在经济和科技上被中国甩到地平线以下。高烈度冲突将确保欧洲从此“洲将不洲”。
& N# h4 h7 X2 q0 W. O3 c3 K: M# y& L0 z, w+ R7 S; x& L( [
北欧国家素以“和平主义”著称,但来自挪威的斯托尔滕贝格是出名的鹰派,替美国所想,急美国所急,甚至说美国所不敢说。
$ s6 X4 R4 c# ^& _! J$ d
/ O* c/ j" j& e2 @3 }, l俄罗斯必须有所准备,但“阳澄湖洗澡蟹”毕竟在技术上使得乌克兰F-16从境内出击,强词夺理的话,可以说依然是乌克兰与俄罗斯之间的军事行动,与波兰或者罗马尼亚基地无关,俄罗斯还真是不便直接攻击。
1 |9 n+ L, {/ n0 f
! z3 ^+ B4 S- J7 F$ E但俄罗斯要是也“阳澄湖洗澡蟹”,作战飞机从顿巴斯的基地出动,是一个办法。- B" ^3 X, j* j, o2 h
  m3 g7 B; H' t
俄罗斯空天军在战争中很不给力,这样的异地出动也缺乏先例和训练。顿巴斯处于“海玛斯”火力半径之内,部署不安全。只有降落后短停,象征性地装弹加油,赶紧出击。返航时直接回到俄罗斯境内基地。
, H3 `6 k7 W& `
9 _* c6 p1 _; s& U) k1 w6 x4 e更加简单粗暴的做法是从俄罗斯境内出击,但在乌克兰境内发射远程导弹,“阳澄湖飞行蟹”和“阳澄湖洗澡蟹”只有观感上的差别,反正都是欲盖弥彰的名堂,强词夺理一下也未必不可。% A2 I. d& ]; _( i$ S
" U; n0 E: O) o/ k4 w
从顿巴斯或者赫尔松向波兰、罗马尼亚发射“伊斯坎德尔”导弹则射程不够,巡飞弹打高价值目标的突防力不够,否则倒也是一个“阳澄湖洗澡蟹”的办法。
/ p% u2 r8 o* `2 A+ P( }2 x; L. Q6 F% f! h: L0 X
乌克兰F-16更大的问题其实飞行员和地勤技术人员。据报道,“海玛斯”火箭炮、“爱国者”、NASAM、IRIS-T防空导弹、“风暴阴影”巡航导弹的技术支援都是北约“志愿人员”在操作,乌军人员在短时间里掌握不了。" P/ o  A  Y: n7 a
" J& p; J/ X5 H! C- V& D( p
乌克兰飞行员正在接受F-16的训练,但成效不明,需要的地勤和指挥情报系统的人员更多。有可能再次大量依赖北约“志愿人员”。俄罗斯方面声称,阿夫杰耶夫卡发现几十名美国和波兰 “志愿作战人员”,哈尔科夫的一次空袭中则有几十名法国“志愿人员”丧生,法国外交部一方面否认法国人参战,一方面抗议俄罗斯空袭造成法国人在哈尔科夫伤亡。
- Y) _. ]- y; h* S- g: ~- _
. ?# S3 s. d2 ^" z+ s/ ^乌克兰F-16被击落时,被俘几个只会说英语、波兰语的飞行员的话,乐子就大了。
7 |  X6 _, v3 E! p3 q, t% F, j% E. }$ h$ Y8 r0 O" `
“顿巴斯苏-35”被击落时有说俄语的飞行员被俘,那倒问题不大,俄罗斯族嘛。/ l) o  i  t7 C! b

0 [7 U. U1 l8 N4 _但是斯托尔滕贝格为什么要这么说?# C( g! a4 @, V4 R3 ]2 c
( @/ M2 ~$ s6 M- X! z0 _
F-16是美国制造,出口控制权在美国而不在北约。在理论上,斯托尔滕贝格对于乌克兰F-16的使用权说了不算,但这很可能是替美国在放风试水。; i1 t! }: P7 [+ D
, U4 m$ Y1 Z, K  U2 h8 s  P
就个人而言,他的个人政治遗产已经和乌克兰战争紧密相连,他不甘看到欧美被“乌克兰疲劳症”席卷。乌克兰战争的失败前景已经写在墙上,只有孤注一掷,扩大战争,才有希望打败俄罗斯。至于乌克兰是惨胜,还是已经没有乌克兰了,这不重要。  `! ]  m- m* M/ z) m/ N3 k+ c
& V1 p  R# q6 `* q9 V5 g9 N1 p
然而,作为北约秘书长,斯托尔滕贝格实际上只有代表权,没有决策权。他既是美国的喉舌,也需要代表欧洲的声音。! B, e9 @% E1 K- s
# j5 ^) V6 u0 p$ s5 H- y5 U
在欧洲,波兰和英国是最坚决支持乌克兰打到底的。
: S4 e  u/ [+ W9 y. k8 j  L! @! w9 T4 h/ o  A! \& w! f8 y5 M
波兰需要乌克兰成为缓冲区,最好把白俄罗斯也一并颜色化、变为缓冲区。乌克兰战败意味着波兰东部方向将长期陷入脆弱、动荡的局面。波兰本来就是北约的前线国家,但那时只是潜在的冲突前线,现在成为现在进行时的冲突前线了,这不是波兰想要的。只有打到底,打败俄罗斯,波兰才能重新拥有稳定、安全的东部前线。; E' g5 m. I3 O( d- r

. l2 k9 N0 @: U% ^  l至于瓜分乌克兰,把利沃夫等“前波兰属地”拿回去,这是人们在臆测,不可能了。波兰要是敢这么做,不光成为乌克兰的世仇,也成为欧美的弃儿。
+ V2 }8 g) _: k- `! k1 k9 `: Y0 }: O, z3 J
英国在二战后,从老大帝国沦落到“善于充当杠杆的二流国家”。作为欧洲国家,英国成为美国影响欧洲的杠杆;由于“美英特殊关系”,英国成为欧洲影响美国的杠杆。在卡梅伦时代,英国还想利用相对超脱的地位,成为欧美与中国之间的杠杆。- K* d  ]: e6 N9 r0 g( l0 u
+ B+ x$ ?; I+ D& t+ {1 v" D
但在脱欧之后,英国作为支点的地位悬浮了,杠杆作用尽失。乌克兰战争是一个机会,英国上蹿下跳,极力把欧洲和美国凝聚在一起,并从中再次建立杠杆作用。
* c( e; `$ R- K  C8 }/ m9 Z( E. ]" s5 _) H0 ^5 t2 i
但对美国来说,尽管好坏参半,斯托尔滕贝格要是真把战争扩大化了,总的来说还是在大选年添乱。对民主党来说,乌克兰战争打成包袱了,实在没有什么好故事可讲。对于共和党来说,攻击民主党是一回事,但要是问起来有什么好主意,其实也没有,所以也最好不要成为主要话题。
' e  M, P& w/ P+ |$ Y3 W
3 L- x2 O) `5 q/ n/ O) A. o为此,斯蒂芬·布莱恩在《亚洲时报》上大声疾呼,趁祸还没有闯大,赶紧把斯托尔滕贝格开了。布莱恩是参议院外交委员会近东事务小组委员会的主任幕僚,曾任五角大楼负责政策事务的助理副部长,属于资深“深层政府”人士。他是真急了。
; y* n4 R. @: J9 g, L

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    如今俄军损失2架A50(假定白俄机场那架雷达损伤被修复),不知道俄军的剩余6-8架A50如何做战斗执勤?
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    密银 发表于 2024-2-26 08:16
    1 T; c& w! t5 m8 _. C5 F. Q. T  H我在想要是俄罗斯像伊朗一样在空袭波兰,罗马利亚F16的出动基地的时候先声明一下,看北约的反应一定很有意 ...

    ; Q! d& c' b& p/ C" X( F真打了也就那样,北约里现役的退役的有意愿有能力的早都上前线了。
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    该用户从未签到

    6#
    发表于 2024-2-26 10:46:34 | 只看该作者
    咱就说假如上述的情况发生了,俄罗斯用匕首空袭波兰的空军基地。大家猜猜波兰敢不敢反击呢?会不会触发北约的集体防御条约。
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    2016-8-25 23:25
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    7#
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    sleepyr 发表于 2024-2-26 10:46
    ( M4 q2 C# o) [咱就说假如上述的情况发生了,俄罗斯用匕首空袭波兰的空军基地。大家猜猜波兰敢不敢反击呢?会不会触发北约 ...
    . f- Q. K* {) m5 a6 D
    我觉得俄军不会攻击F16在北约国家的前进基地。F16俄军又不是对付不了,几十架F16也改变不了战场态势,现在俄胜券在握,大可不必增加额外的风险。北约大可赌俄克制,“集体防卫条约”的神话还是能延续的。
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    [LV.2]筑基

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    发表于 2024-2-26 14:01:55 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-2-26 07:53
    7 P2 C9 R) h. E- X/ r0 e! s拍拍脑袋的话,有没有一种可能,这是西欧在试图压普京谈判?

    # @# V4 a' R6 [1 m7 L' r: ?9 }, ~普京对谈判一直持开放态度啊。如果乌克兰愿意放弃第聂伯河左岸和敖德萨,战争大概马上就可以停止。
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    9#
    发表于 2024-2-26 22:30:39 | 只看该作者
    exprade 发表于 2024-2-26 14:01/ B" i( |8 y( F
    普京对谈判一直持开放态度啊。如果乌克兰愿意放弃第聂伯河左岸和敖德萨,战争大概马上就可以停止。 ...

    ' t4 u3 r) ~0 a; d问题就是条件吖~ 谁会说永远不谈判这种话~
    / s2 R' L' R( d+ Y5 d4 a5 y' Z- @
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2024-2-27 01:21:59 | 只看该作者
    来自丹麦的斯托尔滕贝格是出名的鹰派

    % A% h$ [; R% V& W9 i他是挪威的前首相。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2024-2-27 01:35:05 | 只看该作者
    千里追风 发表于 2024-2-26 11:21
    6 Y# Z* X% Q: B+ I: K* ^3 t* u  @他是挪威的前首相。

    , t0 j* g) P7 H2 ^/ \9 R你说的对,我记错了
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  • TA的每日心情

    2016-8-25 23:25
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    [LV.2]筑基

    12#
    发表于 2024-2-27 03:26:46 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-2-26 22:30
    3 j! O" x1 M( ?' I问题就是条件吖~ 谁会说永远不谈判这种话~
    ! E6 q0 G( w7 [! Z( K) j) _
    泽圣立法禁止和俄罗斯谈判。
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    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2024-2-27 07:09:22 | 只看该作者
    exprade 发表于 2024-2-27 03:26
    ( S+ S) p# d6 }3 l1 N8 S9 H5 b泽圣立法禁止和俄罗斯谈判。

    2 F" b7 e9 F* C( {* E/ }& }+ ~谁当真了?
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  • TA的每日心情

    2016-8-25 23:25
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    [LV.2]筑基

    14#
    发表于 2024-2-28 02:19:01 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-2-27 07:09: h4 d- h: N/ |* `6 q2 X9 L
    谁当真了?

    * T- e, X  g5 a3 Z  d9 l# _' v+ z好问题,乌克兰的法律谁当真了?
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    15#
    发表于 2024-2-28 02:59:19 | 只看该作者
    刚刚看报道,马克龙声称不惜向乌克兰派兵;然后包括斯托尔滕贝格的众人纷纷表示万万不可。5 D6 o% x5 u- T# \$ z3 }( P" k3 u8 L

    / |5 F' o2 e$ g0 u* w) x所以,F16的事儿还真是以施压为主?
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    开心
    2016-1-8 01:43
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    [LV.4]金丹

    16#
    发表于 2024-2-28 03:38:01 | 只看该作者
    估计在欧洲看来,对大毛缓缓用力,慢慢蚕食比较好。气势汹汹堆到毛子家门口,万一他扔个大的出来,谁受的了?
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  • TA的每日心情

    2016-8-25 23:25
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    [LV.2]筑基

    17#
    发表于 2024-3-2 12:39:39 | 只看该作者
    白玉老虎 发表于 2024-2-28 03:382 U$ \) ~* v9 u
    估计在欧洲看来,对大毛缓缓用力,慢慢蚕食比较好。气势汹汹堆到毛子家门口,万一他扔个大的出来,谁受的了 ...
    0 x% n; d1 \* O- ]5 x0 j
    仗打到这份上,欧洲老爷们还做着蚕食俄罗斯的春秋大梦,只能说:智商堪忧。

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    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-8 01:43
  • 签到天数: 18 天

    [LV.4]金丹

    18#
    发表于 2024-3-2 23:25:56 | 只看该作者
    大家口口声声叫着不要大打,但是现在很明白的是战争在一步步升级, 尽管目前看来升级还很缓慢。' h# m/ m8 S/ K' a' W3 Z: W
    * ~! ^* q  J, h. S1 j; L
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    19#
    发表于 2024-3-3 13:35:39 | 只看该作者

    0 f/ a: n2 i9 a# N+ R  }从顿巴斯发射的伊斯坎尔德导弹或者匕首导弹打击波兰,算不算洗澡导弹?反正西方法律上顿巴斯还算乌克兰领土。由一位顿巴斯身份证的同志按下发射按钮,同时手持身份证拍照留痕上传政务网。。。! B' U% Q+ ^& X

    , y/ @7 Y4 Y+ U1 f
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    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2024-3-3 21:04:48 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-3-2 23:35' M- _: C( l) b" j6 t
    从顿巴斯发射的伊斯坎尔德导弹或者匕首导弹打击波兰,算不算洗澡导弹?反正西方法律上顿巴斯还算乌克兰领 ...
    " s" w. S" t) u6 B3 l% f
    射程不够
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