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[科教沙龙] 中国教育需要改革,但创造离不开知识

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 楼主| 发表于 2023-11-8 00:25:23 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-11-8 09:07 编辑 ( c0 `" W# o0 v2 @6 O( ?
% ~5 l; K- Z9 N3 Z- x! h8 r4 w
不断有说法:中国教育过于注重书本知识传授,扼杀创造力,成为中国制造迟迟不能转化为中国创造的阻碍,中国教育改革的重点应该是注重动手和实验,开设创造学的课程。, n( ~- h. M& w' u5 L

6 W8 y8 G* W& _: G) f把知识和创造对立起来,一看就是从来没有真正创造过任何东西的人在想当然。
, M8 ]# e3 ?8 t5 U9 H! Q% W% Y
8 x: S( i4 N0 {. K按照百度的定义,创造就是把以前没有的事物给产生或者制造出来,这是有意识地对世界进行探索性的劳动。而知识,就是从各个途径中获得的经过提升总结与凝练的系统化的认知,也就是说,来源包括理论和实践。
6 Z  j/ q6 Q- ]4 o. `
: t! E# E  s+ ?9 t$ K创造是有条件的:
2 a& q5 |' E: s7 S& b1 r
4 X. |  x7 G$ v, g8 D9 e1、        有客观需求
4 O3 Z+ o" _& C$ o% V8 q2、        有实现的条件" W- Z5 K' o8 r  k% h( Z
3、        不造成意外的副作用* V& p! w9 ]( v3 W- k1 J1 S

4 j* j) n0 R9 K没有客观需求的创造是胡思乱想。谁小时候都有胡思乱想的时候,然后被大人训斥一句:“别瞎想没用的”。职场新人应该对这句话也不陌生。
+ p9 z9 p4 O9 A. ^9 L) r8 i3 M7 t8 U- _  l
客观需求不是想象出来的,而是应该现实存在的。这不一定是已经有现成产品或者技术,可以是市场上不存在甚至没有想象到的需求。乔布斯在创造iPhone的时候,世界上并不存在这样的集通信、上网、娱乐、照相和好多其他功能于一身的手机,功能还可以自组合,还可以由用户自行下载,而不在出厂、出售的时候绑定。
# w& ^* f8 ?' c) `3 Z& c+ U% N% ]1 _) D- m
但乔布斯是在功能手机、台式电脑、芯片和iOS基础上预见到这样的需求,并成功地引导市场的。这是基于对市场、技术的深刻理解,这就是与众不同的知识水平,而不是凭空想象。
: K3 P% O0 u1 M% j4 D2 D: Y8 s  J# \1 W
同时,需要理解已经有了什么样的产品和技术,它们在哪些方面没有满足需求。还有,自己的创造是否与已经受到保护的知识产权有冲突;别人在做什么,是否撞车。创造需要有足够的独特性,同时有足够的性价比,华而不实的创造是没有生命力的。6 e* q/ G# X6 c3 S
4 r' }/ P% C2 N. U
创造是一种差异化,但差异化首先要知道差异的基准在哪里。; e( _: [  _  ^2 n7 f$ P* O
& Z3 k) {) S+ _. n/ p/ N
其次要能实现。一些人喜欢指点江山,把道听途说的天顶星级技术当作现实可实现的,或者能在经济、可靠层面上实现的。这不是创造,甚至不是科幻。科幻都需要有足够坚实的科学基础和可实现性,否则就是以科学名义的魔幻了。! a* J. d6 X! T- E; g

4 I/ Z% q* }) ?, u" i) C; n不造成意外的副作用不需要多说。. M3 u# k" ^4 I7 _, ]# E0 m
* i* z  s4 b. q7 U) o% M
这些都需要有足够的知识才能做出准确的判断。也就是说,首先要认清现态和沿革。/ F# t/ E% l+ F

# M* Y; n% }/ b  s有意思的是,一些人在否定书本知识的同时,强调实验、动手和自己摸索。貌似正确,实际上误导。
' Q* M8 q0 \! F' @! I4 o9 ~# h( G5 R4 [- ~. a0 K9 U+ _
实验不是漫无边际地一路做过去,直到做出想要的结果。实验开始前,需要对已有结果有坚实、全面的理解,然后决定在进一步的实验里控制哪些变量,改动哪些变量,如何设定实验参数。其实有一门专门的学问就叫实验设计,需要用到大量数理统计知识。如何判断下一步实验的方向,到哪一步才能确定是继续下去还是改变方向,这些都需要专业领域的知识。* T9 ^# y  t2 E9 j- Q+ _2 [

3 x" g& d! |- C& R% z7 \/ m! ?实验也分教学实验和创造性实验。前者用于验证书本知识,并培训基本实验技能。后者才是引向创造的。在这里,依然还是首先要确定,相关的创造性实验是否已经有人做过了,结果是什么。重复劳动是最远离创造的。没有足够的知识,连自以为创造实际上是在重复劳动都不知道。
% x; a4 c0 j' W! \5 U+ W% Y0 \' t; ?  ^
中国在科技和工业制造上是后来者。很多东西欧美已经创造了,并不需要中国再创造。轮子很好,但再发明一遍,并无必要,也不是真正的发明创造。这在很大程度上抑制了大范围的创造需求。- `8 ?0 [/ Z' W0 `0 i) n9 e
! G4 W8 B* y+ m3 R' E
更进一步,创造有各个层面,不是只有底层概念才是创造。很多“美国画饼,中国上桌”的事例中,从底层概念到最后实现有非常多没有解决的问题,中国人解决了,在这个层面,这就是创造。如前所述,创造就是做到前人没有做到的。
* m% Y. t; }% d2 G9 F" c9 p) l0 a" I+ n+ S/ i, v. l. N7 r) i
中国教育确实有注重知识传授而轻视开放性思维的毛病,应试教育加强了“以标准答案为准”的思维。
" \8 T/ b# w' X4 c; A( t. f; t2 h
据说中国学生回到家里,家长都问:“你今天学到了什么新知识?”而犹太学生回到家里,家长却问:“你今天问了什么好问题?”这其实是似是而非的。问一个好问题不是脑子一拍、灵机一动。这和创造一样,首先要弄清楚,这个问题是否已经有人问过了,是否在发问之前,可以自己先找一下,有没有已知的答案,类似的问题的答案是否可以举一反三应用到这个问题。这些都需要知识。
/ U7 R  I6 f+ g& n% u) \& |: @3 q. \: i
好奇心、想象力、批判性思维是创造之源。这没错,但说来说去,有意义的好奇心、想象力和批判性思维恰好建立在知识的基础上。1 ?9 h+ w7 P/ R/ h0 y. {
" u! R0 S( f; C
看到苹果落地的人很多,牛顿看到苹果落地,好奇心导致万有引力的发现。爱因斯坦也自称没有天赋,只是极度好奇。这未必是别人不好奇,而是没有足够的知识积累和科学方法(这本身也是一种知识),没法从简单的好奇心往前多走一步。2 \# L5 ~' h3 L
- S1 W. Q& Y7 `
想象力问题还是一样,没有足够的知识基础,空有想象力只是胡思乱想。刘慈欣的想象力高度丰富,但他缺乏爱因斯坦的知识和技能,最终能写出《三体》,但不能发表《相对论》。
' N# @- c, ]0 |5 V
8 [: k0 l  V' s* |爱因斯坦还说,想象力比知识更重要,因为知识是局限于我们已经知道和理解的,而想象力覆盖整个世界,包括那些将会知道和理解的。这当然也是对的。问题是,爱因斯坦的学习能力超强,知识好比是他的砖瓦,想象力好比是他的图纸,他能在云淡风轻中把两者拼到一起,建立相对论的大厦,但绝大多数“凡人”连理解相对论都困难。无数民科挑战相对论,不是缺乏想象力,而是缺乏知识,或者否认知识。
, a, s! O. ?( A5 ?8 e5 L* k3 F( @+ i3 p3 V+ y% a
比尔·盖茨、马克·扎克伯格、斯蒂夫·乔布斯连大学都没有读完,依然成就大事业,但这不是读书无用论的理由。大学对他们已经成为束缚而不是启迪的地方,完成学业本身反而是没压力的事。这与知识和想象力的关系有异曲同工之妙。爱因斯坦可以对知识满不在乎,因为需要的知识他可以手到拈来。对于更加“寻常”的人来说,知识才是有意义的想象力的基础。" w4 B3 y& J# L4 w
- [$ I6 w& j/ k( F# n
批判性思维(critical thinking)不是否定一切,而是质疑一切。拒绝无条件地接受专家和权威的意见,但容许在独立思考后认同。这里,对专家和权威意见进行分析性、创造性、建设性思考和提出新解释、提出新判断,再次离不开知识。
) c& t" J/ W& S  u6 A
$ w* N' t6 w" U! G" i, O" i重要的是,知识和好奇心、想象力、批判性思维不是择一的问题,而是“都要”的问题。
, D" _9 j. k4 L7 b% T0 y1 w( Z5 r' C7 Z) c% b( x: P
在这一点上,欧美教育(尤其是基础教育)注重好奇心、想象力、批判性思维,但在知识传授方面严重缺失,形成“造梦有余、圆梦不足”的问题。缺乏足够的知识,有梦也只是有梦而已。梦不会自己圆。' b5 Y) |. `( I$ E# \- J, ~
$ w; W9 O! C3 H/ W! J
欧美确实出了不少天才,在创造性思维方面令人击节赞叹,但天才的产生未必是教育的产物。
# G- [  U. A! C) G7 F6 Z" }9 }4 f) R7 i7 o7 y
教育的目的是使得最多的人在最短的时间、以最低的成本获取人类累计的知识,并形成足够的好奇心、想象力和批判性思维,进一步推进知识的获取。没有多少天才是“教”出来的,而是“点拨”出来的。
3 b5 ^$ @4 b" c0 A6 m  }
4 g( o" K* z0 G1 Y* N3 L教育从来就有“谋生技能出发”和“修身养性出发”的两重性。知识与“谋生技能出发”相关,好奇心、想象力和批判性思维则与“修身养性出发”相关。
- h" \! l( Q( Z" t2 [  j. n( w+ d1 j. g, t' M
没有知识基础的好奇心是寻奇猎艳,没有知识基础的想象力是胡思乱想,没有知识基础的批判性思维根本无从谈起,连质疑什么都说不明白。
5 E" s, [# A0 c9 M3 l4 P! `7 l! c1 H
) k) ~* S& R: Q! O% p8 ~, b: [同时,很多批评中国教育缺乏创造的人,全然漠视了中国在科技和其他方面的创造,包括海外华人在科技方面的创造。他们的基础教育是在中国,大部分大学都是在中国读的。如果说后来得到欧美研究生教育的加持,那至少说明中国的基础教育和大学教育没有成为后来成就的障碍。而且这不是少数孤例,是普遍的。/ Q2 l8 R; Y- K  T  L; O' E

  y6 u. S, v2 C& Z! C5 g2 m那些批评中国教育缺乏批判性思维的,他们质疑精神同样离不开中国的教育。" A! X+ n0 ]% T6 Z) X

) B' I' z  I# D4 F但中国教育不完美,从幼教到研究生,都需要改革,需要摆脱应试教育的桎梏,引入“重在思考”但未必有标准答案的开放性思维。这是很大的话题,也是另外的话题。
: B  X. H. v/ X) k5 ]+ d9 [  s' p
至于开设创造学课程来解决创造力问题,开设成功学课程就能人人成功、开设智商学课程就能暴涨智商?别瞎想没用的。

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-10-20 01:43
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    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-11-8 03:51:29 | 只看该作者
    说到教育,各路大侠都会跳起来。教育的问题,可以说是罄竹难书,无论中外。  Q$ W5 O' |1 |( C+ e; o
    5 k3 a: \! w% g9 V- b+ o# _
    不过,讨论教育的优劣,更重要的是先要讨论教育的目的是什么。这里要分层:个人想要什么?社会追求什么?国家需要什么?这三个方面,还要分现在以及未来。最后才是教育本身的执行问题。分清楚这些了,讨论就可以顺畅很多。
    , R. F$ V! |9 q6 e
    ; K, n( B( Q' D; ~" f" n3 a/ d好了,俺的砖扔出来了。。。就等玉了。。。

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    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2023-11-8 05:11:46 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-11-8 03:51# P) A2 O3 G4 D+ D3 F8 L8 x0 ]
    说到教育,各路大侠都会跳起来。教育的问题,可以说是罄竹难书,无论中外。$ U& }' c' g( O" `; a- \( C
      u" I3 h' }. A" Y
    不过,讨论教育的优劣 ...
    % {0 r: `' y" S3 f9 q% t
    我觉得你扔的不是砖,是玉,别给摔了。
    1 K/ j; j. R. O6 p' [/ O目的/目标是一切行动的指导,就我家俩娃,对他们的教育目标完全不同,一个是要成为栋梁,一个是开心就好;方式也不一样。  _; n# i$ N$ H5 U+ H

    5 ]8 f% I/ d% M: d0 [北美的教育也是分层次的,所有人的教育归精英们管配,他们留出了资源给未来的精英,其它普罗大众的教育,将来只需要看懂操作说明书,按步骤来操作就行,不需要知识,也不需要思考。

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    地板
     楼主| 发表于 2023-11-8 05:17:14 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-11-7 13:51% f# M3 A. Y/ f2 x" u- T
    说到教育,各路大侠都会跳起来。教育的问题,可以说是罄竹难书,无论中外。
    9 L" t/ m' b/ e
    + {, @! f8 z8 @+ B不过,讨论教育的优劣 ...
    7 ?' C/ i: o! r4 s$ E! @' K
    你这个要求太高,一篇博士论文都不够,得一摞。
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    5#
    发表于 2023-11-8 08:13:36 | 只看该作者
    这个,大语言模型的突破,海量才创造,最有说服力。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 23:25
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    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2023-11-8 09:45:47 | 只看该作者
    芷蘅 发表于 2023-11-8 05:11" A/ O' z/ q' @& l: M* P' @' d; }/ _
    我觉得你扔的不是砖,是玉,别给摔了。
    " y3 \( T! J# }+ T7 ?3 ]目的/目标是一切行动的指导,就我家俩娃,对他们的教育目标完全不 ...
    - J1 ~( H& N9 I, F- Z% r* v7 n
    目标的确是一切行动的指导,不过这个目标也要分阶段性还是终极性,短期还是长期,可修正的还是永恒的。( o) U& e% }. E: ^( h% E

    . i4 m* {; ], f8 [! g$ P我的理解是,在教育这件事上,暂缓对目标的执着设定,保留更多的可能性。 孩子的可塑性其实是非常强的,保留多种可能,才不会失去森林。
    ! C& \: j- g% `* U0 m. O! E: ?  M
    6 d( s, I- ^' p4 t* \! Q
    1 o+ N7 R, N3 E2 _
    + q% f" S7 [+ t5 U5 B这也是晨兄所提的critical thinking的一种表现吧
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 23:25
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2023-11-8 09:56:04 | 只看该作者
    晨兄此文涉及太广,只能从侧面一个小细节来附和一下。6 b9 g  P2 g" h; `3 r
    5 H. H- f  J  l0 H) j2 ~
    8 ^& B& y9 D3 N4 ]& z
    把知识和创造对立起来,一看就是从来没有真正创造过任何东西的人在想当然。-

    ) o, H0 t! O% O) G  H8 ^. F- I3 G% _2 v' z9 E8 H/ I% y3 d3 J# P, i# I: e5 U
    这句话太同意了。   知识和创造从来不是,今后也不会是对立的,而是一种相得益彰,互相促进的关系。
    & _5 g- z) u$ M9 y3 O' m" O0 S
    , f* C& n# M  D4 [* T# v
    . J! [! S5 I' B  D+ t+ o! j5 r1 c1 S$ f2 Z
    比如中国足球(抱歉这么个摆不上桌面的例子),都在骂都在出主意。其实根本的东西就是三点:
    ; i" V) W) N8 s# t! S/ c1 l1.群众基础 2.职业联赛 3.国家队建设
    6 U; ^: N( B* `
    % K' b- n$ q( I- q8 G7 K1和2就是知识的大量累积,3就是创造的灵感发挥。  没有1和2,骂死3也没用。   有了1和2,早晚大概率会出现3。+ j; R5 l, p& p  {2 [% T
    ' X2 S  M8 b2 V
    创造和知识的分工在于:知识把你举起到房间里的天花板,创造促使你向上摸一把还问一声凭啥你是天花板0 V) o% s. B+ ^& g+ D

    : e; K  |- O% u# q# T没有知识的创造,那是空想;没有创造的知识,那是匠气。
    7 i$ U- U9 U8 B. ?4 \4 D+ G
    & o! T$ u! s: s1 q/ w; U8 {7 ~3 w
    6 q2 B) L2 K( w$ ^0 I7 a

    点评

    给力: 5.0 不能同意更多: 5.0
    给力: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2023-11-8 10:47

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-10-20 01:43
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    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-11-8 11:01:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-11-7 16:17
    6 ^' l1 ]. A$ d0 Q3 W# x+ n$ U你这个要求太高,一篇博士论文都不够,得一摞。
    / x& K, n4 g: C7 ?1 `3 y4 W# j! I
    你行的。。。看好你!!!
    ) f( m8 y8 N% O. Z1 i- j7 p; k4 Q. Z# B) m4 R: m9 q4 t9 F! M8 ~
    这就是为什么俺就老喜欢往你这里扔砖头。。。
    5 O2 P  V# k2 n, P' }
    ( d0 I4 Y7 |- ]2 R$ V% C( d不就是几摞论文么,对你不是事儿。。。等你刷版!!!俺负责加精。。。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-10-20 01:43
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    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2023-11-8 11:05:10 | 只看该作者
    芷蘅 发表于 2023-11-7 16:11( Q& B1 X9 d$ J2 R( {: y" v
    我觉得你扔的不是砖,是玉,别给摔了。6 ~" B- A4 W3 N' i) ]' H
    目的/目标是一切行动的指导,就我家俩娃,对他们的教育目标完全不 ...

    1 `( ]. @6 K% c这不是玉就来了么。。。。
    ) w3 M* e* ~0 G8 F6 U& g! I. R$ m# |
    鼓励你继续!!!教育的事儿,,,大家都说道说道。。。
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    10#
    发表于 2023-11-8 23:16:18 | 只看该作者
    老票 发表于 2023-11-8 09:45
    - w8 C1 k! h' ~: o7 G目标的确是一切行动的指导,不过这个目标也要分阶段性还是终极性,短期还是长期,可修正的还是永恒的。7 i2 f# O  w& J* t" m) j( _" A! `
    " U6 Y/ W$ x' k
    ...
    孩子的可塑性其实是非常强的,保留多种可能
    # k! X. V8 ^) D  T

    : {. p9 C* _" n这也可以是教育的目的/目标啊。目标可以设很多,宏观的,战略性的,微观的,近期的。。。。。
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    11#
    发表于 2024-1-11 17:55:00 | 只看该作者
          教育是社会的一个切面,不能脱离社会的状态、生产力水平、文化状态而存在。中国社会整体依然产业升级没有完成、思想不够开放(对本国人不同于主流的思想包容度差,虽然对外国人包容度高)、政府管理社会和市场条条框框很多,因此整体环境上害怕失败,不利于原始创新。这个不是教育体系能去改变的,因为学生总要离开学校进入社会,如果教育超前而社会滞后,大批想创新的年轻人只会感到严重不适应甚至幻灭。就别说批判性思维、挑战权威了,如果大学毕业生不得不去适应酒桌文化,通过依附原有权威就能分蛋糕,谁还想去挑战呢?当然有些互联网企业家创造新模式(主要还是商业模式创新,还不是科技原创)成功了,这并不是因为他们所受教育的大学体系有何不同,而是因为他们在整个中国里的几个相对包容创新(也就是资源丰富)的北京、浙江、深圳的小环境里创业加上本人的高天赋(科技天赋或商业天赋),跟教育其实没什么关系。
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    12#
     楼主| 发表于 2024-1-11 21:57:28 | 只看该作者
    tangotango 发表于 2024-1-11 03:556 {$ g# j% F  O9 T8 g, G
    教育是社会的一个切面,不能脱离社会的状态、生产力水平、文化状态而存在。中国社会整体依然产业升级 ...
    . f6 G7 J2 _" R0 S5 y
    在模仿就能发财的时代,创新是没有空间的。中国的状态甚至可以说困境正是在于模仿已经不够用了,所以有很多“努力也没用”的感概。
    3 |( t+ T6 ^' B6 G: A/ n: N8 V1 V; w
    这正是创新的土壤:除非安于现状,创新是唯一的突破口。" O- ]( \) T# c$ @
    % C: X% `9 j1 X* f' p
    需要是成功之父,教育是成功之母,两者缺一不可。
    ( E& Q% v. O& X$ g% v% r' S0 g7 ^% I4 w/ L0 b4 _, l
    社会有这个需要,教育才有条件真正拥抱创新教育,才有条件形成良性互动。1 Z* n) s* u9 s0 s. P1 o! {
    2 V  `4 \% C8 r& t% }! G
    另外,中国的企业文化在从北上广深向外扩散,通信和高铁使得北上广深的辐射圈越来越大。' W7 i" V' ]% B

    ; \& T: i  x, w我还是乐观的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-1-12 00:39:18 | 只看该作者
    二三十年前中国就有创新啊,比如VCD机,U盘。只不过当时大家生活工作水平差,大多数升级需求不需要创新,到洋人那里找找就行。现在水平高了,升级需求洋大人那里也没答案,只有自己憋啦。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2024-1-12 00:40:21 | 只看该作者
    本帖最后由 semtex 于 2024-1-12 00:41 编辑 % U" C2 `- e% w8 E! Z7 l3 W
    1 ]: T: u# [: {
    我自己观察,中国人是最有企业家精神的。
    + |6 y: Q9 u& c+ e$ q我的本科同学,在国内不到40人,差不多一半有自己的公司。两个是上市公司创始人(有一个在排队,还没上)。5 l$ X: G4 s- ^  q+ ~
    这个世界的流行话语充满了偏见谬误。
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2024-1-12 01:22:59 | 只看该作者
    semtex 发表于 2024-1-11 10:406 {5 ~8 O, n- h/ z" V/ l2 n
    我自己观察,中国人是最有企业家精神的。
    - f# n- y# M: r9 S' c. H+ O我的本科同学,在国内不到40人,差不多一半有自己的公司。两个是 ...

    ! j" M3 ^  T) h5 I都说中国人最有“帝王将相宁有种乎”的精气神,现在是“马云盖茨宁有种乎”的时代了。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    11 小时前
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-1-12 01:44:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-1-12 01:228 _! B. ~( E3 H) K  ^
    都说中国人最有“帝王将相宁有种乎”的精气神,现在是“马云盖茨宁有种乎”的时代了。 ...

    ) f! S* ?4 S8 Y: Y& N% Z, c' F
    . \6 N6 s6 Q5 E+ w! k只有试下 才知是不是那个料.
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    该用户从未签到

    17#
    发表于 2024-1-12 13:10:17 | 只看该作者
    semtex 发表于 2024-1-12 00:40" E) T% {( {8 n  P" x% p4 g6 y
    我自己观察,中国人是最有企业家精神的。
    ( u. u9 D1 c2 f4 {6 D; C3 Z" d我的本科同学,在国内不到40人,差不多一半有自己的公司。两个是 ...

    ( u7 g  C& U* z" H5 V敢为你是哪个学校的?如果是985院校,那智商已经是同龄人的的前1%,而且是否创业还跟专业、行业强相关。可以说你这是典型的幸存者偏差,就好像在北上深广每个人的朋友圈里有几个身家千万的,可能还有一个身价上亿的,年入百万的朋友更是一手数不过来。
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