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[工程技术] 插混增程重卡的主意怎么样?

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楼主
 楼主| 发表于 2023-5-10 11:14:40 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
现在新轿车像样点的不是全电就是插混,其他的都不入流了。但重卡似乎还是柴油机的天下,原因无他,全电的电池太重,柴油的能量密度还是高,长途重载的卡车和轿车在这一点上还是不一样。5 l5 i* U3 d" V" v

. g" _9 |! ]. e4 f- H8 {但插混增程的重卡怎么样?用小得多的柴油机作为巡航动力,反正巡航状态下动力要求较低,柴油机以满负荷运行效率最高,巡航时充电,充满后依然以接近满负荷的状态运行,效率较高。较大的电池作为加速和爬坡动力,在室内短途还可以纯电无噪音行驶一段。柴油机的功率以满载平地巡航功率外加20%为宜,更多就没必要了。较小的柴油机比全功率柴油机更加省油,“永远”工作在满负荷状态也更加省油。. s- r( l& Q1 s6 V7 [

: ^0 I3 n2 @& ]) `9 Y爬山时,长途上坡会有问题,需要爬爬歇歇,充满电后才能接着爬,否则光靠小柴油机是提供不了持续爬坡动力的。但这也不是太大的坏事,强迫司机休息。如果是不断的上坡、下坡,那下坡回收能量可以在很大程度上补偿上坡能量。
% g/ @+ a; Q9 z; E
" K; Q5 D# h/ V* e- h这也天然更加适合平头卡车,车头后的空间和车架空间正好装大电池。
" T0 s& y0 R, t/ }& z6 p7 V' v- M" @$ {3 M- o- i$ K; j
插混增程后,卡车可以容易地改为全驱,增加拖动力,拉集装箱刚刚的。即使作为普通卡车用,也改善动力性很多。
, j1 s% k/ X8 g. r) o3 O5 d" `/ ^& Q8 {' C5 u
进一步信息化后,还可以自动称重,超载时拒绝开动。
0 t; k9 q% J- P0 C1 T9 A  ^. A
) M9 J! t0 K/ e: R; l. H/ E) L) N中国电车现在世界领先,中国公交(尤其是北上广深)已经在很大程度上全电化了,中国重卡插混增程化或许也到了水到渠成的时候?
. C# R! q- x& Q
9 M# j. `9 x4 M% y! ?& H  e不过要是对卡车的运作方式有误解,差点增程就没用了。比如说,柴油重卡在巡航状态下本来已经接近满负荷了,所以加速或者爬坡那么慢。那样,减功率的柴油机满足不了巡航要求,就没有意义了。4 B! [, e$ F( `& E
6 z! i( w) @( D* c
这一点有请@七月群山 ,你是专家,你给说说,柴油重卡在平地高速公路重载巡航的时候,发动机接近满功率吗?

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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    开心
    14 小时前
  • 签到天数: 3281 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-5-10 12:17:34 | 只看该作者
    “爬山时,长途上坡会有问题,需要爬爬歇歇,充满电后才能接着爬,否则光靠小柴油机是提供不了持续爬坡动力的。但这也不是太大的坏事,强迫司机休息。”- x2 i& e$ O4 H* [) r
    沿途要有足够的爬爬歇歇的地方啊,这个不一定够
    0 x# o& l; x! L9 S/ s
    : j5 c$ F, [- E4 W3 ~! `"拉集装箱刚刚的", f. r" I3 H$ a* F
    不能同意。9 R% v" D. T: X$ [% @: Q' J" \" l: \
    集装箱很确定,北美 整车毛重 80000lb 上限,最长 57', 宽度统一 8', 高度 8'6"/9'6"
    ! e! Q( ~2 ]! `' k# i: A2 ]
    ) j8 L9 J4 X9 |. e/ l! y( ]3 Qflatbed 不确定性最大了,而且跑野外的机会比拖集装箱大得多。集装箱绝大多数port-warehouse

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    失敬失敬  发表于 2023-5-10 18:22

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-2-10 14:12
  • 签到天数: 1741 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2023-5-10 15:25:29 | 只看该作者
    北方的港口码头有企业内部倒运矿石矿粉用的就是电动重卡,好像是福田的?另外长城正在研发电动卡车
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-9-3 17:48
  • 签到天数: 595 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2023-5-10 16:09:28 | 只看该作者
    本帖最后由 qiuwen777 于 2023-5-10 16:16 编辑
    2 H, z4 I2 m1 @0 r, |! c
    ( H8 x. O$ c8 }6 {) |! V就小汽车来说插混和增程是两个路线。插混是低速时发动机发电,用电驱动,高速时发动机直驱,代表者是丰田(行星齿轮),比亚迪dmi,而增程式是一直用发动机发电,用电驱动;代表者国内是理想汽车。
    4 Y2 v3 w) }; G. a. l+ L) f如果路况只是高速(120Km/h),这两种技术都是不省油的,尤其是面对平地或者以上坡为主的路线。1 P( F3 j0 F7 E8 P' G; |
    理想汽车的one系列,用一个1.2t的发动机,带动一台2顿多的suv,跑120km/h问题不大,但他没有省油的考虑,而重卡这方面是否适用,这就不得而知。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
  • 签到天数: 1562 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2023-5-10 18:41:03 | 只看该作者
    这方面我不懂就是不懂,唯一能提供的所谓内幕就是,资本家不在乎新一代卡车是否环保,重点是要自动驾驶,消灭人类司机。。。像爬坡那倒不是问题,有专门的车道慢慢爬呗,下坡减速才更要命,刹车片过热起火相当常见

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  • TA的每日心情

    3 天前
  • 签到天数: 871 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2023-5-10 19:37:09 | 只看该作者
    深圳4年前开始尝试新能源泥头车,我在街上见到过多次。  据说性价比不是很好,载重量直接减半。  详情不清楚...: n' l& w) C! g2 X  M
    $ b9 b' K6 \/ @7 Z1 G

    % ^$ m6 R+ u4 |+ z@大黑蚊子 老兄了解不?
    6 v: s% C' H5 F- J& A% y8 C0 `5 n; W8 Q; j" K2 V
    7 c/ I* e4 b$ i. K4 c* }
    这个文章可以看一下:没有了补贴和指标限制,深圳市纯电动泥头车推广举步维艰; z% ?  P5 x4 g
    , Q, W; \0 S2 C; V7 X
    7 c. K8 [/ ?1 P1 L* _
    https://baijiahao.baidu.com/s?id=1762398836895568325&wfr=spider&for=pc: N! u9 V. d( B- L
    + T8 I+ c  y* ?) G- y
    : n1 R# G0 C+ O6 r6 _: q2 Y- d
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-5-10 21:26:48 | 只看该作者
    勤劳工作的猪 发表于 2023-5-10 01:25% q: k; o& U$ a/ H
    北方的港口码头有企业内部倒运矿石矿粉用的就是电动重卡,好像是福田的?另外长城正在研发电动卡车 ...

    . r* k% y; }9 j6 u) x这样的“局域重卡”用电动肯定没问题,就是想在“外面”路上跑的“广域”重卡能不能用。
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2023-5-10 21:32:26 | 只看该作者
    qiuwen777 发表于 2023-5-10 02:09( n( Q/ L8 O9 d8 F7 N
    就小汽车来说插混和增程是两个路线。插混是低速时发动机发电,用电驱动,高速时发动机直驱,代表者是丰田( ...

    . ?3 {1 K3 g8 C5 C- K& i' E增程也能插混,只是电池大小的差别,技术上没有本质差别。高速时是不是直驱是机械设计上的差别,不影响发动机功率大小的问题。
    8 R  y; p, o% \) ]- E% L) k
    0 W* v* Z- ]" Q8 z8 C理想One肯定靠电动部份加速,1.2t的发动机只够维持高速巡航。对了,理想One爬大长坡会有困难吗?不过一般来说,电池大一点几十甚至上百公里的行程都有了,大部分实际公路上没有那么长的大长坡。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2023-5-10 21:34:51 | 只看该作者
    七月群山 发表于 2023-5-10 04:41
    * E0 I' J! G) c- b5 s这方面我不懂就是不懂,唯一能提供的所谓内幕就是,资本家不在乎新一代卡车是否环保,重点是要自 ...

    1 d9 u, J) d) ^: k# P重卡自动驾驶肯定是重点,但那是完全不同的问题了。插电增程重卡的好处不只是环保,省油啊,资本家应该也在乎?) j3 B: |% }$ h

    2 M( t* C& H. m下大坡倒是好办了,regenerative braking给电池充电,相当于很厉害的engine brake,节约刹车片?
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2023-5-10 21:40:49 | 只看该作者
    老票 发表于 2023-5-10 05:37
    : H" V, Q5 H! S8 o  r: H: I4 ^深圳4年前开始尝试新能源泥头车,我在街上见到过多次。  据说性价比不是很好,载重量直接减半。  详情不清 ...
    ) \$ k- f7 A5 V' V; o, O# h
    嗯,很好奇是什么原因,报道里没有提。3 M- E! o% p, r+ \$ L* }

    & S& l9 V2 J( N: H$ g8 Y: ^如果是新事物的成长阵痛,那都会解决的。如果是原理性的问题,那就麻烦大了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-5-8 13:51
  • 签到天数: 112 天

    [LV.6]出窍

    11#
    发表于 2023-5-11 10:30:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-5-10 21:409 i* v. ]9 ?- B6 ]. i) w
    嗯,很好奇是什么原因,报道里没有提。) H, c+ g: a$ X9 z0 `
    : B6 |* a- T* w9 X5 n' z8 j, Z  K
    如果是新事物的成长阵痛,那都会解决的。如果是原理性的问题,那 ...

    & G7 g$ G4 a7 M电池的重量占据了大半吧
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2023-5-11 10:36:11 | 只看该作者
    随便看看 发表于 2023-5-10 20:30
    1 J7 A* N& A: V$ _' k电池的重量占据了大半吧
    ; T3 l- u% a; C0 j
    重量占比比电动轿车更大?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-5-8 13:51
  • 签到天数: 112 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2023-5-11 10:43:55 | 只看该作者
    本帖最后由 随便看看 于 2023-5-11 10:45 编辑
    6 ]) R1 N: m$ o  y0 R
    晨枫 发表于 2023-5-11 10:36
    & g$ w- z+ V: \" ]4 l重量占比比电动轿车更大?
    / m( ?3 |- g5 E( u6 r7 v1 |
    , W: n, V/ ?1 w, h+ u
    纯电动轿车普遍比燃油轿车重了0.6-1倍,suv也差不多,卡车载重应该也不会好到那里去,载重多空气阻力大,消耗的能量更多,而且因为成本等因素卡车普遍使用磷酸铁锂,能量密度比三元锂更低,相应的电池包重量还会更大
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2023-5-11 11:07:41 | 只看该作者
    随便看看 发表于 2023-5-10 20:43
    . E7 A' H9 b) D5 N% r纯电动轿车普遍比燃油轿车重了0.6-1倍,suv也差不多,卡车载重应该也不会好到那里去,载重多空气阻力大, ...
    1 ~% f# E! V4 ?' S, C7 K( C
    Tesla Model S长度5.02米,重量2.07-2.17吨。
    8 Y8 J' \; O: e( l$ B7 H- y; c4 r& {: j; K# D
    奔驰E级4.8-5.0米,重量1.8-2.1吨。
    5 F6 p8 @" y* c" q& b1 S8 y
    - ?. r9 l3 [2 |$ K, y  G$ e* q# g5 f6 R差别没那么大啊。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-5-8 13:51
  • 签到天数: 112 天

    [LV.6]出窍

    15#
    发表于 2023-5-11 11:27:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-5-11 11:074 I2 g( l! j- X4 \2 r+ d, p( t% A
    Tesla Model S长度5.02米,重量2.07-2.17吨。0 G! J4 D, p, J2 F
    8 C1 }; J& n+ R1 ~$ J5 c9 ~
    奔驰E级4.8-5.0米,重量1.8-2.1吨。

    . q. ?- C6 s, `不能这么看啊,至少要看同车架的比较吧,不同车架比较没有太大说服力,同样拿奔驰来说,油改电的EQG目标重量是控制在3500kg以内,wltc续航不到500公里,同样平台的G只有2400-2600kg,bmw 320 质量1500kg不到,按照官方油耗推算续航达到700km,bmw i3 重量超过2000kg,标称续航只有500多公里,要是达成同样的标称里程,比例是差不多的
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2023-5-11 11:39:28 | 只看该作者

    ) S6 n5 h: S; G+ h% e1 }重卡按照使用场景有两种:一种是“局域网”型,只在矿山、港口等小范围内运作。这个场景有很多企业在电动化。因为充电容易,一般都是纯电的。) Z; ?9 u& K* b! e4 T

    0 \! q* P% O0 `4 J: S; O8 w/ `另一个场景是“广域网”型,就是我们平时见到的在高速上跑来跑去的。这个领域主要问题第一是初始投资。卡车车主对于初始投资金额非常敏感。成本稍微高一点,即使省油,车主也不愿意投资。纯电型的电池容量必须很大,成本高,因此市场很不看好。
    ( b. z9 E# w" T. V% j/ z# ~$ C* P( Q7 L/ }) P, C$ p) G# G
    这个类型的重卡目前有初创公司在做改装方案。给普通重卡装上小点的电池改装成插混模式的重卡。基本不改动重卡上其他零部件。号称改装增加的成本两年可以回收。
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    17#
     楼主| 发表于 2023-5-11 12:01:59 | 只看该作者
    随便看看 发表于 2023-5-10 21:274 P5 C! `  i2 a) Y* P" D" s1 }  Q
    不能这么看啊,至少要看同车架的比较吧,不同车架比较没有太大说服力,同样拿奔驰来说,油改电的EQG目标 ...

    % i/ X$ d) I5 X8 A8 i这倆正是同级车啊,否则光按长度,得S级短轴距版才能比呢。
    : h! h1 d  I- V3 Q4 b. _9 e: R8 s0 i8 |
    你用EQG比,那特斯拉根本没有对应型号,怎么比?EQG只是外观上像G,是全新设计的,不能简单看作G的油改电。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-5-8 13:51
  • 签到天数: 112 天

    [LV.6]出窍

    18#
    发表于 2023-5-11 14:31:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-5-11 12:01! y: s( f6 Z4 R3 L* U) m% K
    这倆正是同级车啊,否则光按长度,得S级短轴距版才能比呢。
      ^7 v, W1 }$ J1 T3 t7 m  k, @( ^& R  f, N% z, o) K
    你用EQG比,那特斯拉根本没有对应型号,怎么 ...
    * d) W3 `3 k* y0 u# K- @7 e
    这里还有个很大的误区吧,同级别不同品牌的燃油车重量也千差万别啊,舒适性配置,隔音,安全性这些带来的差异不能不考虑,同品牌同定位更加有对比性吧
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2023-5-11 21:39:04 | 只看该作者
    随便看看 发表于 2023-5-11 00:31- O  ]( t. [( n4 k" J" {0 y
    这里还有个很大的误区吧,同级别不同品牌的燃油车重量也千差万别啊,舒适性配置,隔音,安全性这些带来的 ...
    , C$ k2 i. |/ S# f* T+ y/ q# {
    根本就不存在“同级又真正”的油改电啊,怎么比?因为真正的电车是不从油车改过来的。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-10-23 19:40
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2023-5-11 23:16:55 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-5-11 21:39+ c2 h% s, W  p4 ]5 a, R" T% ~4 d
    根本就不存在“同级又真正”的油改电啊,怎么比?因为真正的电车是不从油车改过来的。 ...
    ) K. R  J  [9 Z' [- G! c
    差不多同尺寸的B级车,纯油车大概是1.5T,对应的纯电车是1.8-2吨
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