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[工程技术] 插混增程重卡的主意怎么样?

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楼主
 楼主| 发表于 2023-5-10 11:14:40 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
现在新轿车像样点的不是全电就是插混,其他的都不入流了。但重卡似乎还是柴油机的天下,原因无他,全电的电池太重,柴油的能量密度还是高,长途重载的卡车和轿车在这一点上还是不一样。8 ^6 G! m; A. V" `- R# z4 Z
/ b3 Q) o7 y* k3 i4 i1 n+ N
但插混增程的重卡怎么样?用小得多的柴油机作为巡航动力,反正巡航状态下动力要求较低,柴油机以满负荷运行效率最高,巡航时充电,充满后依然以接近满负荷的状态运行,效率较高。较大的电池作为加速和爬坡动力,在室内短途还可以纯电无噪音行驶一段。柴油机的功率以满载平地巡航功率外加20%为宜,更多就没必要了。较小的柴油机比全功率柴油机更加省油,“永远”工作在满负荷状态也更加省油。
6 F3 `( @7 f3 p, Z# A* `
: A; O( B# R! z爬山时,长途上坡会有问题,需要爬爬歇歇,充满电后才能接着爬,否则光靠小柴油机是提供不了持续爬坡动力的。但这也不是太大的坏事,强迫司机休息。如果是不断的上坡、下坡,那下坡回收能量可以在很大程度上补偿上坡能量。* j) S; N) t2 x  `
4 O) L, l9 N/ O# f+ v$ |2 H  x# l
这也天然更加适合平头卡车,车头后的空间和车架空间正好装大电池。; ~" C; P- s. O+ w+ c+ v( ]' Q

: N0 n( o4 \0 G+ e+ ?( I2 ~插混增程后,卡车可以容易地改为全驱,增加拖动力,拉集装箱刚刚的。即使作为普通卡车用,也改善动力性很多。1 |$ c; ]- ?8 @, z1 {1 j

/ m0 B. \; p( v, B8 t9 _2 W2 p! G) f进一步信息化后,还可以自动称重,超载时拒绝开动。
3 _; [+ h% K# O6 K( L& K4 g5 E  W7 m$ v* ]
中国电车现在世界领先,中国公交(尤其是北上广深)已经在很大程度上全电化了,中国重卡插混增程化或许也到了水到渠成的时候?. B- a  n6 K4 |/ I- ^$ A

* M+ W+ k) j7 A不过要是对卡车的运作方式有误解,差点增程就没用了。比如说,柴油重卡在巡航状态下本来已经接近满负荷了,所以加速或者爬坡那么慢。那样,减功率的柴油机满足不了巡航要求,就没有意义了。- I. @' Z& k1 ]
- b3 c0 S  y* {4 W' |- t1 G2 \
这一点有请@七月群山 ,你是专家,你给说说,柴油重卡在平地高速公路重载巡航的时候,发动机接近满功率吗?

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  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
  • 签到天数: 3486 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-5-10 12:17:34 | 只看该作者
    “爬山时,长途上坡会有问题,需要爬爬歇歇,充满电后才能接着爬,否则光靠小柴油机是提供不了持续爬坡动力的。但这也不是太大的坏事,强迫司机休息。”9 P! _) s6 T# i4 f
    沿途要有足够的爬爬歇歇的地方啊,这个不一定够; B2 K" |: r( S" ^- u! h! d

    : g  y6 [* X% E, \"拉集装箱刚刚的"
    4 s$ G+ E0 g+ T不能同意。
    + C# F# B$ i, M: x' H1 p4 S集装箱很确定,北美 整车毛重 80000lb 上限,最长 57', 宽度统一 8', 高度 8'6"/9'6"0 n8 W6 i% h8 ^" h4 T  R6 h2 C
    9 W" {; V  `1 H& n9 c
    flatbed 不确定性最大了,而且跑野外的机会比拖集装箱大得多。集装箱绝大多数port-warehouse

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    失敬失敬  发表于 2023-5-10 18:22

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-2-10 14:12
  • 签到天数: 1741 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2023-5-10 15:25:29 | 只看该作者
    北方的港口码头有企业内部倒运矿石矿粉用的就是电动重卡,好像是福田的?另外长城正在研发电动卡车
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-9-3 17:48
  • 签到天数: 595 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2023-5-10 16:09:28 | 只看该作者
    本帖最后由 qiuwen777 于 2023-5-10 16:16 编辑
    ) W% d9 }  O$ {% e) j# u+ T$ k6 l3 P) ~, z7 W1 n
    就小汽车来说插混和增程是两个路线。插混是低速时发动机发电,用电驱动,高速时发动机直驱,代表者是丰田(行星齿轮),比亚迪dmi,而增程式是一直用发动机发电,用电驱动;代表者国内是理想汽车。. B7 I" L6 a( @8 \8 Y. v4 t5 d8 @
    如果路况只是高速(120Km/h),这两种技术都是不省油的,尤其是面对平地或者以上坡为主的路线。4 c- D' e- I; j4 N  g8 T$ [9 u
    理想汽车的one系列,用一个1.2t的发动机,带动一台2顿多的suv,跑120km/h问题不大,但他没有省油的考虑,而重卡这方面是否适用,这就不得而知。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
  • 签到天数: 1562 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2023-5-10 18:41:03 | 只看该作者
    这方面我不懂就是不懂,唯一能提供的所谓内幕就是,资本家不在乎新一代卡车是否环保,重点是要自动驾驶,消灭人类司机。。。像爬坡那倒不是问题,有专门的车道慢慢爬呗,下坡减速才更要命,刹车片过热起火相当常见

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  • TA的每日心情
    开心
    前天 00:00
  • 签到天数: 1013 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2023-5-10 19:37:09 | 只看该作者
    深圳4年前开始尝试新能源泥头车,我在街上见到过多次。  据说性价比不是很好,载重量直接减半。  详情不清楚...
    " k, w) t& U/ ]' Z/ x- p( _# W, }& J$ P' T- ]* t7 `

    ( ~5 }. L: _* N@大黑蚊子 老兄了解不?( B- B  t* P, ?. H) v0 \7 q. j
    ' u. J2 s5 D  g; i& R/ |* w
    ; C& d% O( H6 {' P$ A
    这个文章可以看一下:没有了补贴和指标限制,深圳市纯电动泥头车推广举步维艰; h; T; q, e8 T- R

    $ D) N/ c2 a1 h- Q2 o: J5 ]' {
    https://baijiahao.baidu.com/s?id=1762398836895568325&wfr=spider&for=pc( y6 H6 J+ C) ~) Q: y
    5 [4 j) ?3 _$ }, M
    9 d' g) n6 H, C* a
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-5-10 21:26:48 | 只看该作者
    勤劳工作的猪 发表于 2023-5-10 01:253 |% g, ^4 j  {# b. U& D- s
    北方的港口码头有企业内部倒运矿石矿粉用的就是电动重卡,好像是福田的?另外长城正在研发电动卡车 ...

    $ x# M& B! k; a$ @# ?4 F; u这样的“局域重卡”用电动肯定没问题,就是想在“外面”路上跑的“广域”重卡能不能用。
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2023-5-10 21:32:26 | 只看该作者
    qiuwen777 发表于 2023-5-10 02:093 k# O1 O2 ]) X
    就小汽车来说插混和增程是两个路线。插混是低速时发动机发电,用电驱动,高速时发动机直驱,代表者是丰田( ...

    : s7 w- g/ N  N增程也能插混,只是电池大小的差别,技术上没有本质差别。高速时是不是直驱是机械设计上的差别,不影响发动机功率大小的问题。
    * l* r: r4 [! g) I$ r; T
    3 o, |& F& [! v% ]. e, j* g% z) W理想One肯定靠电动部份加速,1.2t的发动机只够维持高速巡航。对了,理想One爬大长坡会有困难吗?不过一般来说,电池大一点几十甚至上百公里的行程都有了,大部分实际公路上没有那么长的大长坡。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2023-5-10 21:34:51 | 只看该作者
    七月群山 发表于 2023-5-10 04:41& e* ~% v( Q' N0 c0 J+ g- i1 Z. J
    这方面我不懂就是不懂,唯一能提供的所谓内幕就是,资本家不在乎新一代卡车是否环保,重点是要自 ...
    0 \+ y7 B/ T, U% F9 K; u% E
    重卡自动驾驶肯定是重点,但那是完全不同的问题了。插电增程重卡的好处不只是环保,省油啊,资本家应该也在乎?' c/ Q1 f/ T- D

    ; q: H) Y" y7 Y+ X, B- B下大坡倒是好办了,regenerative braking给电池充电,相当于很厉害的engine brake,节约刹车片?
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2023-5-10 21:40:49 | 只看该作者
    老票 发表于 2023-5-10 05:371 q! i1 l+ j9 O% }) l
    深圳4年前开始尝试新能源泥头车,我在街上见到过多次。  据说性价比不是很好,载重量直接减半。  详情不清 ...

    & b5 N) p$ K5 y) Y6 R- k0 m嗯,很好奇是什么原因,报道里没有提。) D2 h* S6 @3 u& s1 S% c9 X' g
    $ A; b" R6 O5 Q* v9 ~
    如果是新事物的成长阵痛,那都会解决的。如果是原理性的问题,那就麻烦大了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-5-8 13:51
  • 签到天数: 112 天

    [LV.6]出窍

    11#
    发表于 2023-5-11 10:30:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-5-10 21:40
    ; I$ B- l, h: o' m5 a' S. D嗯,很好奇是什么原因,报道里没有提。
    # U. z: o3 F9 S$ c2 T: s0 u; S+ G) _/ I3 `
    如果是新事物的成长阵痛,那都会解决的。如果是原理性的问题,那 ...
    " E# {/ h4 {+ z( K' `* t- O5 m
    电池的重量占据了大半吧
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2023-5-11 10:36:11 | 只看该作者
    随便看看 发表于 2023-5-10 20:30
    , x4 w) E5 D2 N, e/ @3 E: {5 P1 ?电池的重量占据了大半吧

    - j, ^" H; l( k" o0 f8 ^& d重量占比比电动轿车更大?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-5-8 13:51
  • 签到天数: 112 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2023-5-11 10:43:55 | 只看该作者
    本帖最后由 随便看看 于 2023-5-11 10:45 编辑 , u) ]1 m) F2 q$ e5 }+ Q  I
    晨枫 发表于 2023-5-11 10:36  D# d: G% k4 `% y! B+ L
    重量占比比电动轿车更大?

    * ?( C& x( |/ d, q1 a$ w: ]
    ) z. v  e2 m% b9 C. v纯电动轿车普遍比燃油轿车重了0.6-1倍,suv也差不多,卡车载重应该也不会好到那里去,载重多空气阻力大,消耗的能量更多,而且因为成本等因素卡车普遍使用磷酸铁锂,能量密度比三元锂更低,相应的电池包重量还会更大
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2023-5-11 11:07:41 | 只看该作者
    随便看看 发表于 2023-5-10 20:437 D6 X+ S8 u) ]9 O. j/ b2 @
    纯电动轿车普遍比燃油轿车重了0.6-1倍,suv也差不多,卡车载重应该也不会好到那里去,载重多空气阻力大, ...

    ! _* u  k* C. h8 J' G# L6 d$ T# STesla Model S长度5.02米,重量2.07-2.17吨。% h) |4 R9 I; Q9 g3 v1 e
      M; C6 H- o# _5 U. i0 _8 X2 j
    奔驰E级4.8-5.0米,重量1.8-2.1吨。7 m+ a) \5 B6 i9 g) C3 R
    & W- Q  y, Q3 A; ?+ Z. `: H
    差别没那么大啊。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-5-8 13:51
  • 签到天数: 112 天

    [LV.6]出窍

    15#
    发表于 2023-5-11 11:27:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-5-11 11:07
    . e( k0 o- N( r6 C* W& jTesla Model S长度5.02米,重量2.07-2.17吨。8 \9 S9 Y2 c3 K# x$ Q' D* S9 h1 B2 K
    ; l2 y- F! U! ]( B# s  z
    奔驰E级4.8-5.0米,重量1.8-2.1吨。
    6 ~# E) J1 F3 |) v; c
    不能这么看啊,至少要看同车架的比较吧,不同车架比较没有太大说服力,同样拿奔驰来说,油改电的EQG目标重量是控制在3500kg以内,wltc续航不到500公里,同样平台的G只有2400-2600kg,bmw 320 质量1500kg不到,按照官方油耗推算续航达到700km,bmw i3 重量超过2000kg,标称续航只有500多公里,要是达成同样的标称里程,比例是差不多的
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2023-5-11 11:39:28 | 只看该作者

    $ [; o0 n3 n2 m: V( T! w  v重卡按照使用场景有两种:一种是“局域网”型,只在矿山、港口等小范围内运作。这个场景有很多企业在电动化。因为充电容易,一般都是纯电的。
    $ N' l6 p  \5 U' d
    ! @. [5 _& ~6 q7 v' F/ V9 q, [另一个场景是“广域网”型,就是我们平时见到的在高速上跑来跑去的。这个领域主要问题第一是初始投资。卡车车主对于初始投资金额非常敏感。成本稍微高一点,即使省油,车主也不愿意投资。纯电型的电池容量必须很大,成本高,因此市场很不看好。' Y" J. Q7 f- A- G9 k) O
    9 |& E$ C6 O: f, n3 g8 d" ~/ `
    这个类型的重卡目前有初创公司在做改装方案。给普通重卡装上小点的电池改装成插混模式的重卡。基本不改动重卡上其他零部件。号称改装增加的成本两年可以回收。
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    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2023-5-11 12:01:59 | 只看该作者
    随便看看 发表于 2023-5-10 21:270 A+ O4 N, h' V" b: d
    不能这么看啊,至少要看同车架的比较吧,不同车架比较没有太大说服力,同样拿奔驰来说,油改电的EQG目标 ...
    " q6 K  D  I% T- k
    这倆正是同级车啊,否则光按长度,得S级短轴距版才能比呢。
    . U+ X) {6 v/ t* G# T% @4 c! @3 R) M/ i. Y, \" c4 ?4 O/ o
    你用EQG比,那特斯拉根本没有对应型号,怎么比?EQG只是外观上像G,是全新设计的,不能简单看作G的油改电。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-5-8 13:51
  • 签到天数: 112 天

    [LV.6]出窍

    18#
    发表于 2023-5-11 14:31:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-5-11 12:01/ P0 A9 K) }6 _; v% N
    这倆正是同级车啊,否则光按长度,得S级短轴距版才能比呢。
    % C; v' T/ X7 r' V3 \. j( s3 U6 g2 ~; e% Z% J; W
    你用EQG比,那特斯拉根本没有对应型号,怎么 ...

    ) o# h; N& E( Q( m" f* M这里还有个很大的误区吧,同级别不同品牌的燃油车重量也千差万别啊,舒适性配置,隔音,安全性这些带来的差异不能不考虑,同品牌同定位更加有对比性吧
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2023-5-11 21:39:04 | 只看该作者
    随便看看 发表于 2023-5-11 00:313 E5 R" ]% A: N/ x; t7 Q1 L
    这里还有个很大的误区吧,同级别不同品牌的燃油车重量也千差万别啊,舒适性配置,隔音,安全性这些带来的 ...

    - ~1 s) r9 U/ d: C" d2 I7 \根本就不存在“同级又真正”的油改电啊,怎么比?因为真正的电车是不从油车改过来的。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2023-5-11 23:16:55 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-5-11 21:39
    $ _: B% U$ T8 C, N! |6 x根本就不存在“同级又真正”的油改电啊,怎么比?因为真正的电车是不从油车改过来的。 ...

    ; D3 ?+ q  _. C; b差不多同尺寸的B级车,纯油车大概是1.5T,对应的纯电车是1.8-2吨
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