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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 从“阵风”看鸭式战斗机舰上起飞
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从“阵风”看鸭式战斗机舰上起飞

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晨枫

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楼主
 楼主| 发表于 2020-5-11 23:49:52 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
无尾三角翼的后缘是襟副翼，又当襟翼用，又当副翼用，实际上还当升降舵用。在起飞时，升降舵要向上打，压尾抬头，增加迎角，增加升力，帮助离地。另一方面，放下襟翼是增升的，但有额外的低头力矩作用。这是矛盾的。
1 M2 p9 ]' j! Q4 O7 Q$ z7 `7 S  S6 Z, [9 N- ~& _7 \. Z: b+ J

; e/ b* p. \3 f* E0 B% b7 ^( p50年代的钱斯-沃特F7U“弯刀”需要襟副翼上偏，完全起不到襟翼的作用，这也是美国海军再也不要无尾三角翼上舰的重要原因之一$ v8 x3 t# e/ d$ Z. m2 {0 z6 b

* u/ _( M/ c8 R% m* b# V7 ]3 ~' D4 v% V9 f: |
F7U具有特别长的前起落架，就是帮助增加迎角的，但加长的前起增加重量: |6 j) e) E  O' u% ^$ \
1 b/ d* J' ?' A. r
5 G0 C0 J, K, C: g
因为起飞太不靠谱，F7U在起飞时，座舱是开着的，万一起飞失败，飞行员还有机会逃生，这充分说明这东西多捉急了
  {, k+ S+ ^/ O0 e% }' q9 r( Q+ s: z
  c4 r/ R' Q1 {4 l& D; _( x# r# A/ W7 y
不过前缘襟翼是放下的，增加机翼弯度，增加升力，也增加升力中心向前移动，帮助增加迎角，帮助起飞离地。注意，这是还没有弹射起飞的时候，舰上起飞全靠“硬功夫”
5 X6 [3 V2 e5 D. I% E5 P
- v; ]5 e6 x- z+ l5 `; {1 z+ o" z* ~0 v

) p  c9 a: v8 d& S* H# x) z+ y6 ]# U7 b1 T& K' v- E& [) ]6 N
相比之下，“阵风”在陆上起飞时，襟副翼基本上放平，用鸭翼抬头
0 D- L0 R- m; H2 p& U! h% D6 a' U" v7 {% @
, ~. f) {6 E9 ], n% K
不过在舰上起飞时，似乎在离地瞬间前起弹出的同时，襟副翼也是上偏一下的$ @* U7 K6 n9 h8 X. [$ @
8 q7 G8 b  L' h) B- z
- l9 R0 \* b) u# u& F4 P
比较弹射前的前起长度0 L4 f7 l/ M( d
, ?! U9 X  S7 S, U! ~5 \
* {2 g5 ~. W6 @+ s. r( J
但一离舰，马上放平，减小阻力，加速爬升
' o( v9 U# F; y
! _. n3 P2 V' U7 n5 g7 [; g+ V2 z8 v! w
3 f( x7 P  K5 l% k+ L

/ h7 t/ n8 x7 [5 a8 \- [7 |同时放下前缘襟翼，增加机翼弯度，增加升力，升力中心前翼，帮助抬头
1 G* B/ y* Z; `  m) k
! p: \1 \$ v5 ?* N0 O1 v7 c% F4 w
, g5 x6 U. o' l$ T
5 S6 x0 m" F' f3 {; D  }: `6 l; a+ R3 l
, e' K) w7 O# }" \6 s- J! }5 O' O0 M4 r

: y, x" p2 e- t% W2 P( D# i但看来是很短暂的上偏，在这里基本上又是放平的& |' J/ Z# n) \+ {# T* ?9 B: ?6 V

3 Q3 _% {7 I9 ^2 [2 Y: d1 K6 S1 @/ k! {, m
甚至还有放下的0 C% x0 H0 s& N; n9 s2 N8 }
! e0 L& E7 v* e" Z

+ W" _5 d: q1 R# D3 E2 x3 c  }, F' X
+ _' D+ O% l) H0 Z# B
舰上着陆的时候襟翼是放下的
! H+ [* l9 r1 b& A9 a% u
& }& [8 D0 E: c, y: b3 M' n- W
这是在“罗斯福”号上touch and go，在做试验，并不真的降落，所以没有放尾钩; x" Q- m8 \! ?9 Q+ V/ r

( u. T' |( W8 M& j2 w' z, W7 C
4 H' p1 `' R' c$ R' Q这是刚挂上钩，还但襟翼已经放平了，准备万一失败了可以复飞，加力可能还“在路上”，前起也还在空中呢( \8 `+ b3 {* J  [- V1 X! `( ^

% I& c/ \# Q% H) `  [“阵风”这样的“随性”，可能和静不稳定布局有关。静不稳定意味着升力中心在重心之前，速度越低，静不稳定度越大，真的到巡航速度了，升力中心的后移基本上使得静不稳定度消失，差不多是中性稳定了。由于不同的载荷情况，“阵风”的襟副翼可在飞控的自动控制下，选择襟翼下偏、上偏或者放平。“过度设计”的蒸汽弹射具有过大的推力，有利于加速，也降低了对襟翼的要求。毕竟“戴高乐”上的蒸弹本来是给F-14、E-2一级的飞机起飞用的。
8 ?8 Z! J1 t8 b% F8 Z- \8 g( y9 e( m
" p0 H' D& e5 e& D$ t# r突然琢磨起这个，是在想歼-20上舰的事。看来还是可以的。歼-20也是静不稳定的。

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潜水员
  • TA的每日心情
    怒
    2026-5-25 08:32

    • 签到天数: 1426 天

    [LV.10]大乘
    沙发
    发表于 2020-5-12 00:09:22 | 只看该作者
    20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架（机体？），还是得做不少工作。
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    无言
  • TA的每日心情
    奋斗
    4 小时前

    • 签到天数: 3561 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-5-12 00:24:15 | 只看该作者
    F7U的前起真是变态。
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    晨枫

    该用户从未签到
    地板
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:04:25 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-5-11 10:09* e' M. z) ?8 i+ |) [/ i( I, R
    20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架（机体？），还是得做不少工作。 ...
    6 W; Y& @# r- f5 }* A0 D
    各种加强那是一定的，但主要问题在于鸭式是不是本质上不适宜上舰。阵风是唯一的例子，但还是不够说服力。阵风有时用襟翼起飞，有时不用；但F-18E是永远用襟翼起飞的。舰上起飞永远不嫌升力太多，“不需要”是说不通的。
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    沉宝

    该用户从未签到
    5#
    发表于 2020-5-12 01:13:22 | 只看该作者
    “过度设计”的蒸汽弹射具有过大的推力，有利于加速，也降低了对襟翼的要求。
    ( c1 ]. q8 W" ^# H7 F  _

    ; g" z# D$ B* z( Y# e电弹可以根据每一架飞机，分别给出各自理想的推力曲线。
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    晨枫

    该用户从未签到
    6#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:18:30 | 只看该作者
    沉宝 发表于 2020-5-11 11:13' I  c5 E6 `$ R, @0 M0 x
    电弹可以根据每一架飞机，分别给出各自理想的推力曲线。

    ( f% B% W/ I7 m; X7 c" \6 |是的，对重量轻的无人机特别适合
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    5 小时前

    • 签到天数: 3365 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-5-12 01:20:00 | 只看该作者
    这里插个问题：& s" q* B4 u8 W5 B) o
    在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态。如果能在把这个瞬间恰巧放在降落的时候，是不是有可能搞出一种新的降落模式？如果用人来操控，可以想见99.99%是机毁人亡。不过现在机载计算机，气动，和控制都有了长足的进步，这个可能性就有机会存在了。& f8 u4 _5 J2 V7 Z. k& }9 U

    " ?7 A' N8 _  P3 U% L不知道有没有研究过这种模式的降落？这可是革命呀！
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:22:49 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-11 11:20
    5 }- w) P% R  b! L这里插个问题：8 i6 d' d# L& c7 Y/ @9 \/ H0 n6 {
    在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...
      g; w( j4 P8 n1 C
    这种暂态的动作太缺乏稳定性，也对气候条件太敏感，而且需要正好在触到甲板的时候在这个状态，否则从10米空中掉下来，一样完蛋。在可预见的将来不大可能作为正常降落模式
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    5 小时前

    • 签到天数: 3365 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2020-5-12 01:27:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-5-11 12:22* {2 C, O) ?" d0 [$ s
    这种暂态的动作太缺乏稳定性，也对气候条件太敏感，而且需要正好在触到甲板的时候在这个状态，否则从10米 ...

    ( A' D7 ?7 f* S% ~5 n有人探索过这条道路么？- E% r% `: d# Y
    0 Q7 @/ u- O$ ]$ a
    不知道要什么技术条件才能有可能。。。
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    晨枫

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:32:29 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-11 11:27* q9 k' d) K' Z: i( K0 {1 K
    有人探索过这条道路么？& Q0 v+ y9 N$ k

    , S3 x; v9 x" I9 ^# J  o不知道要什么技术条件才能有可能。。。

    * P; j# d: \& B7 Q. z( o. S没有听说。只有这样的动作精确稳定、可在任何气象条件下重复，才会作为日常降落动作。
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    11#
    发表于 2020-5-12 01:46:51 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-5-12 00:09+ f9 c* t7 U- c2 w
    20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架（机体？），还是得做不少工作。 ...
    1 d2 f% I: [5 @) m& P9 c
    要是J20能上舰，F35完全处于下风啊。
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    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    12#
    发表于 2020-5-12 02:59:25 | 只看该作者
    不过前缘襟翼是放下的，增加机翼弯度，增加升力，也增加升力中心向前移动，帮助增加迎角，帮助起飞离地。注意，这是还没有弹射起飞的时候，舰上起飞全靠“硬功夫”

    9 k- |9 ?4 P5 ]8 N& h" q' G4 @! p( ?# w+ w
    F7U是弹射起飞的，美国海军航母二战后期就开始用弹射器了。你发的有一张图里能看见弹射牵引钢索。
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    fcboliver

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2020-5-12 03:39:54 | 只看该作者
    这货的前轮太畸形了。你见过比这还长的前轮支架吗？
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    晨枫

    该用户从未签到
    14#
     楼主| 发表于 2020-5-12 05:20:43 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2020-5-11 12:59" x; U5 d! v& P1 {+ C0 c" T, x& Q
    F7U是弹射起飞的，美国海军航母二战后期就开始用弹射器了。你发的有一张图里能看见弹射牵引钢索。 ...
    - Q, U$ x. d7 x% ^; _* w
    F7U的使用周期覆盖了不用弹射起飞到弹射起飞这段时间，但不用就可以起飞的。
      `" b* H0 b' F8 _- g+ t1 j) _0 B$ \0 P7 w
    弹射起飞是50年代后半期才开始用的，二战航母没有弹射起飞。二战战列舰、巡洋舰有机械或者液压的弹射起飞，但那和航母蒸弹不是一回事。
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    看客
  • TA的每日心情
    衰
    2017-12-15 09:06

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2020-5-12 08:44:33 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-12 01:20
    % T4 _, }$ Z+ n. D( J5 F6 e这里插个问题：0 c$ \( q- T) v9 k
    在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...

    " x$ A- K* [3 l早年有个类似图片上这种的设计，喷气式的，机翼围在机身四周，像一个圆桶。) T; d: M; Q4 [: x7 p2 W1 ^9 r

    OIP.5uIA1BA6G65zBuZaP3VI1QHaIe.jpg (23.66 KB, 下载次数: 469)

    OIP.5uIA1BA6G65zBuZaP3VI1QHaIe.jpg
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    5 小时前

    • 签到天数: 3365 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-5-12 09:05:39 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-11 19:44
      T' I; q( c0 o, `$ M4 l9 J早年有个类似图片上这种的设计，喷气式的，机翼围在机身四周，像一个圆桶。# t; O. Y( ]0 t* w+ w
    ...

    6 x% x* \4 f3 `8 P+ M俺的思路先进多啦，超级不稳定机制。领先XFY好几代呢。。。8 ^/ U' a4 q% H1 H* B0 \6 W6 z

    0 r9 r+ m6 s- _6 U) g8 f
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    晨枫

    该用户从未签到
    17#
     楼主| 发表于 2020-5-12 10:21:58 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-11 18:44( W- O- y6 @; x' ]3 m/ J0 k
    早年有个类似图片上这种的设计，喷气式的，机翼围在机身四周，像一个圆桶。! H) B8 S; o5 z* _- k; A
    ...
    1 C+ E- {8 O3 S( h: s6 Q

    % U5 ]+ q0 M3 Y. F8 p% N: I3 K9 L' w4 u/ Z( y1 \* V
    - c' [' @% I  ~# z" D

    ) a% F8 w$ W+ I; k- n- s* o! ^7 T# S$ @) [
    你是说这个？

    点评

    看客
    对  发表于 2020-5-12 11:23
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    SkyWalkerJ
  • TA的每日心情
    开心
    2024-5-7 15:24

    • 签到天数: 309 天

    [LV.8]合体
    18#
    发表于 2020-5-12 16:09:14 | 只看该作者
    阵风是近耦鸭翼。6 f+ Y$ R6 ^! ~9 l0 y1 q% @$ l
    20是中耦，力臂可能更长一些。感觉20上舰，飞起来不是问题。关键是海军的作战想定。
    % D/ k. L0 \" G9 j4 O  U' u以美国过往的经验来看，八万吨的航母上，用的最多的还是三十吨以内的飞机，F-4B，F/A-18E/F，A6，F-35C，再大一圈的A-5和F-14都来自一些特殊需求，A5是核攻击，F-14是要拦截逆火。在已经有了歼-15B这个三十多吨的多用途飞机之后，另一款是否还要20这样的大家伙。再者，20的气动外形明显是为跨超音速优化的，这是不是海军的主要作战想定？ 实际在有了反舰弹道导弹和战略轰炸机+空射重型反舰导弹之后，航母越来越不像是一种着眼于舰队决战的兵器，更多的时候可能是中等烈度的海外干涉。
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    四处张望
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51

    • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-5-12 16:53:51 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-12 01:20
    2 \) u9 P. M& ]& m$ o这里插个问题：
    - n. _) k6 ?+ U在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...
      Q1 `. e. B# \
    你得考虑船是会动的
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    看客
  • TA的每日心情
    衰
    2017-12-15 09:06

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    20#
    发表于 2020-5-12 18:28:10 | 只看该作者
    SkyWalkerJ 发表于 2020-5-12 16:09
    ! I' t* y" h2 ]5 n. o: O7 F" C1 K阵风是近耦鸭翼。
    ( a  |1 y" D9 ^4 ?  l+ M( |20是中耦，力臂可能更长一些。感觉20上舰，飞起来不是问题。关键是海军的作战想定。
    , O/ F& R8 }8 H8 e" p0 M% q) |以美 ...

    + {, u9 V' L2 ^; T; _我们在海外没有基地，而美国全球遍布基地，那我们在用航母“海外干涉”的时候要不要考虑美军基地的 F-22？
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