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从“阵风”看鸭式战斗机舰上起飞

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楼主
 楼主| 发表于 2020-5-11 23:49:52 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
无尾三角翼的后缘是襟副翼,又当襟翼用,又当副翼用,实际上还当升降舵用。在起飞时,升降舵要向上打,压尾抬头,增加迎角,增加升力,帮助离地。另一方面,放下襟翼是增升的,但有额外的低头力矩作用。这是矛盾的。
& H5 T. y! N+ `4 h  [2 y9 D! y  _8 W$ v6 N, p0 C# h8 V
' @" R. }, `0 @
50年代的钱斯-沃特F7U“弯刀”需要襟副翼上偏,完全起不到襟翼的作用,这也是美国海军再也不要无尾三角翼上舰的重要原因之一
. O& {2 N- b; Y: x! g! T# V6 a7 V+ `' w3 k  Z0 y: F. n3 y0 ^# I
0 L. ^1 O; w6 k8 P4 a* \4 h
F7U具有特别长的前起落架,就是帮助增加迎角的,但加长的前起增加重量. P* e! V/ o, O* i- z- {

  L/ q. w+ p5 ]. g) K) w$ \
/ Z  f# y- k0 Y0 o& [因为起飞太不靠谱,F7U在起飞时,座舱是开着的,万一起飞失败,飞行员还有机会逃生,这充分说明这东西多捉急了
% H3 s* ^: c2 [+ }8 q0 ]. z
, Q! n; F0 e- z
& X9 C2 P' x/ H# k/ T# m不过前缘襟翼是放下的,增加机翼弯度,增加升力,也增加升力中心向前移动,帮助增加迎角,帮助起飞离地。注意,这是还没有弹射起飞的时候,舰上起飞全靠“硬功夫”
2 b* ]6 A, W, N
, r( i2 f- k: h' O$ D. ^- q+ x& p  ^4 }, i9 u

/ T! R+ q9 d, U, ]! w* c8 u) d9 J9 O' f: o, M0 f
相比之下,“阵风”在陆上起飞时,襟副翼基本上放平,用鸭翼抬头
' ~0 f2 H- S7 B
  T( ?% ]3 k6 n7 ?' X, c. \0 g
* R! {; A( ?$ C" W不过在舰上起飞时,似乎在离地瞬间前起弹出的同时,襟副翼也是上偏一下的
+ A! S* f2 ~2 b' A8 ]. c, l% t/ U  g! J$ m

' C4 {: d2 l5 E- }* T比较弹射前的前起长度
5 Z; f- Y6 d8 K' x+ V- I- Z
* K# ?3 n3 ?$ c/ c9 }" U! z6 b( _1 q( r0 c
但一离舰,马上放平,减小阻力,加速爬升
+ T5 {9 K. ?% B8 t) y
, k& M( z/ d+ |5 s$ c7 P$ `
. |5 p0 e/ t/ n+ u5 J
9 d$ ~; s' K9 l0 E( Q! L0 s* J% _! [% j5 M  o1 z
同时放下前缘襟翼,增加机翼弯度,增加升力,升力中心前翼,帮助抬头
0 Q! J& Q  I: ^- O* e4 N6 \6 u7 D
' l/ B* B3 c) m7 a8 @

& G, {+ x% r2 x6 h2 n# j( U
  x# i8 Q' d( W7 R: R8 Z7 V  \+ s1 m) q
" g; G3 s9 B" O1 a3 D" E! u
但看来是很短暂的上偏,在这里基本上又是放平的1 _5 t, P5 k1 |2 F# L
6 ?9 v* t. [6 i2 a+ S
5 O0 Z) H( q) s5 j) n
甚至还有放下的
% ^6 W" @9 j2 n  x9 D/ T6 F" @0 S. O7 w9 X8 v+ B; Y4 W0 L

! [' P/ D& o% z3 V- R; E& J# T$ i& W8 l! j+ L

( R& l$ v3 y1 V  W! E4 m- f) J舰上着陆的时候襟翼是放下的! ~: ^& P+ Z9 [' G! H  E6 [' r

( x  o4 w9 I. l1 L
" f. B/ ?: H& e$ S( K这是在“罗斯福”号上touch and go,在做试验,并不真的降落,所以没有放尾钩
' z. A. ?; y; ~5 V
6 z* O+ p: }. q% m6 X
3 ^( Z4 J: L# Y. d这是刚挂上钩,还但襟翼已经放平了,准备万一失败了可以复飞,加力可能还“在路上”,前起也还在空中呢
! u( k  b' O- R! z* ?* A* X6 R' g, y; g6 l
“阵风”这样的“随性”,可能和静不稳定布局有关。静不稳定意味着升力中心在重心之前,速度越低,静不稳定度越大,真的到巡航速度了,升力中心的后移基本上使得静不稳定度消失,差不多是中性稳定了。由于不同的载荷情况,“阵风”的襟副翼可在飞控的自动控制下,选择襟翼下偏、上偏或者放平。“过度设计”的蒸汽弹射具有过大的推力,有利于加速,也降低了对襟翼的要求。毕竟“戴高乐”上的蒸弹本来是给F-14、E-2一级的飞机起飞用的。
1 n% I6 R. u- u
. ?+ ~; n4 }3 j; O6 v# e1 }6 f突然琢磨起这个,是在想歼-20上舰的事。看来还是可以的。歼-20也是静不稳定的。

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  • TA的每日心情
    郁闷
    2025-10-17 09:45
  • 签到天数: 1392 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2020-5-12 00:09:22 | 只看该作者
    20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架(机体?),还是得做不少工作。
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  • TA的每日心情

    7 小时前
  • 签到天数: 3319 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-5-12 00:24:15 | 只看该作者
    F7U的前起真是变态。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:04:25 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-5-11 10:09
    " U) P4 {6 U; V6 _20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架(机体?),还是得做不少工作。 ...

    ) n' j# k+ J) r) L( u6 @各种加强那是一定的,但主要问题在于鸭式是不是本质上不适宜上舰。阵风是唯一的例子,但还是不够说服力。阵风有时用襟翼起飞,有时不用;但F-18E是永远用襟翼起飞的。舰上起飞永远不嫌升力太多,“不需要”是说不通的。
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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2020-5-12 01:13:22 | 只看该作者
    “过度设计”的蒸汽弹射具有过大的推力,有利于加速,也降低了对襟翼的要求。

    # M1 c/ O# o( R' O
    ' o+ j1 C1 J8 A6 o电弹可以根据每一架飞机,分别给出各自理想的推力曲线。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:18:30 | 只看该作者
    沉宝 发表于 2020-5-11 11:137 F7 {4 r' J$ I
    电弹可以根据每一架飞机,分别给出各自理想的推力曲线。

    ' i: r6 a2 T7 k3 p7 e是的,对重量轻的无人机特别适合
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-10-20 01:43
  • 签到天数: 3171 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-5-12 01:20:00 | 只看该作者
    这里插个问题:" ]  o$ f$ a9 p
    在普加乔夫和落叶飘动作的时候,飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态。如果能在把这个瞬间恰巧放在降落的时候,是不是有可能搞出一种新的降落模式?如果用人来操控,可以想见99.99%是机毁人亡。不过现在机载计算机,气动,和控制都有了长足的进步,这个可能性就有机会存在了。
    2 U8 Y8 _. F: r8 u( A% s7 C6 U! t% k6 s, x7 \3 T# X' |4 p+ B
    不知道有没有研究过这种模式的降落?这可是革命呀!
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:22:49 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-11 11:20! G2 s; ~6 ?" L# F+ A! V9 V7 A7 Z
    这里插个问题:
    5 X4 {' z2 m7 Z在普加乔夫和落叶飘动作的时候,飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...

    ( }1 g) Q8 o* Z) {6 C: Z这种暂态的动作太缺乏稳定性,也对气候条件太敏感,而且需要正好在触到甲板的时候在这个状态,否则从10米空中掉下来,一样完蛋。在可预见的将来不大可能作为正常降落模式
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-10-20 01:43
  • 签到天数: 3171 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2020-5-12 01:27:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-5-11 12:22
    8 S8 C* K# G; c; U这种暂态的动作太缺乏稳定性,也对气候条件太敏感,而且需要正好在触到甲板的时候在这个状态,否则从10米 ...
    9 k9 V" p# V0 f5 I* v# B
    有人探索过这条道路么?
    ' b2 O; D% y2 N9 y# s% o0 P" X1 K
    % p( i; a3 L5 @  m' W不知道要什么技术条件才能有可能。。。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:32:29 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-11 11:27
    " ^  F/ T* T6 m, k8 _有人探索过这条道路么?
    ! s& I% T6 L$ t* B, E# i9 j: h3 G8 B) m* }7 p
    不知道要什么技术条件才能有可能。。。

    & b9 Y) p8 h, J5 H8 B没有听说。只有这样的动作精确稳定、可在任何气象条件下重复,才会作为日常降落动作。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2020-5-12 01:46:51 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-5-12 00:09
    0 H+ C7 H- }' F20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架(机体?),还是得做不少工作。 ...
    7 \0 d$ K' Q  u8 d
    要是J20能上舰,F35完全处于下风啊。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47
  • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘

    12#
    发表于 2020-5-12 02:59:25 | 只看该作者
    不过前缘襟翼是放下的,增加机翼弯度,增加升力,也增加升力中心向前移动,帮助增加迎角,帮助起飞离地。注意,这是还没有弹射起飞的时候,舰上起飞全靠“硬功夫”
    2 L2 U  d1 k7 F  _: Z
    . M! M/ G) X7 j/ U
    F7U是弹射起飞的,美国海军航母二战后期就开始用弹射器了。你发的有一张图里能看见弹射牵引钢索。
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    该用户从未签到

    13#
    发表于 2020-5-12 03:39:54 | 只看该作者
    这货的前轮太畸形了。你见过比这还长的前轮支架吗?
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2020-5-12 05:20:43 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2020-5-11 12:59
    9 Q$ i! x& O6 T( x, ~F7U是弹射起飞的,美国海军航母二战后期就开始用弹射器了。你发的有一张图里能看见弹射牵引钢索。 ...
    3 @# V! }7 P7 h
    F7U的使用周期覆盖了不用弹射起飞到弹射起飞这段时间,但不用就可以起飞的。1 f7 w9 m8 p1 s

    % a9 K* f6 |$ G. G8 X1 y# O5 ]弹射起飞是50年代后半期才开始用的,二战航母没有弹射起飞。二战战列舰、巡洋舰有机械或者液压的弹射起飞,但那和航母蒸弹不是一回事。
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2020-5-12 08:44:33 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-12 01:20
      m; r0 c  R4 G. d1 Y9 Y2 P$ O这里插个问题:# `9 C" A" `0 n/ F7 ^. {, _
    在普加乔夫和落叶飘动作的时候,飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...
    9 L! X, U6 R4 F( N! q# O
    早年有个类似图片上这种的设计,喷气式的,机翼围在机身四周,像一个圆桶。3 W" ?- n0 X/ h" e  |; e' w

    OIP.5uIA1BA6G65zBuZaP3VI1QHaIe.jpg (23.66 KB, 下载次数: 277)

    OIP.5uIA1BA6G65zBuZaP3VI1QHaIe.jpg
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-10-20 01:43
  • 签到天数: 3171 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-5-12 09:05:39 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-11 19:447 W( K5 [$ n5 Y9 z
    早年有个类似图片上这种的设计,喷气式的,机翼围在机身四周,像一个圆桶。
    $ G# [6 o2 q- V( n6 p8 K/ R ...

    . v- I9 D- t0 S俺的思路先进多啦,超级不稳定机制。领先XFY好几代呢。。。7 Z- T/ j% d* Y2 }) S$ S- W! A

    , f' k* ]6 \8 g1 o
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    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2020-5-12 10:21:58 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-11 18:44
    9 `1 d$ I: e0 y4 v. v% A( D早年有个类似图片上这种的设计,喷气式的,机翼围在机身四周,像一个圆桶。  F) P) S9 j! _5 N) k0 @% @
    ...

    + u; I7 w0 k) g5 [9 ~1 g- A# B. z/ |* }
    " z+ V& z" H% b) g) [+ C; z
    ! u# t0 N% H# D+ n# V
    4 x$ D4 ^* U6 A- E
    # o( o! f& ?$ _$ P2 h/ R( y
    你是说这个?

    点评

    对  发表于 2020-5-12 11:23
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-5-7 15:24
  • 签到天数: 309 天

    [LV.8]合体

    18#
    发表于 2020-5-12 16:09:14 | 只看该作者
    阵风是近耦鸭翼。
    % L2 x# c$ }7 E20是中耦,力臂可能更长一些。感觉20上舰,飞起来不是问题。关键是海军的作战想定。
    . T& f4 F: @% C. M8 X8 Y7 K以美国过往的经验来看,八万吨的航母上,用的最多的还是三十吨以内的飞机,F-4B,F/A-18E/F,A6,F-35C,再大一圈的A-5和F-14都来自一些特殊需求,A5是核攻击,F-14是要拦截逆火。在已经有了歼-15B这个三十多吨的多用途飞机之后,另一款是否还要20这样的大家伙。再者,20的气动外形明显是为跨超音速优化的,这是不是海军的主要作战想定? 实际在有了反舰弹道导弹和战略轰炸机+空射重型反舰导弹之后,航母越来越不像是一种着眼于舰队决战的兵器,更多的时候可能是中等烈度的海外干涉。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-10-23 19:40
  • 签到天数: 1667 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-5-12 16:53:51 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-12 01:20
    4 N  \9 e- Q# N# }3 d6 d9 X4 i这里插个问题:- `- f+ g' n3 d* n+ {; _
    在普加乔夫和落叶飘动作的时候,飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...

    7 v5 v5 Z" Z. e, e) i! D你得考虑船是会动的
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2020-5-12 18:28:10 | 只看该作者
    SkyWalkerJ 发表于 2020-5-12 16:09( j- S6 o' U' L" n1 v0 L% x: Z
    阵风是近耦鸭翼。. }1 e# q. K, P
    20是中耦,力臂可能更长一些。感觉20上舰,飞起来不是问题。关键是海军的作战想定。
    ( v4 {, ^+ R: @以美 ...

    / F4 ~" h* N" Y" ^我们在海外没有基地,而美国全球遍布基地,那我们在用航母“海外干涉”的时候要不要考虑美军基地的 F-22?
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