从“阵风”看鸭式战斗机舰上起飞

晨枫

无尾三角翼的后缘是襟副翼，又当襟翼用，又当副翼用，实际上还当升降舵用。在起飞时，升降舵要向上打，压尾抬头，增加迎角，增加升力，帮助离地。另一方面，放下襟翼是增升的，但有额外的低头力矩作用。这是矛盾的。
& H5 T. y! N+ `4 h  [2 y9 D! y

50年代的钱斯-沃特F7U“弯刀”需要襟副翼上偏，完全起不到襟翼的作用，这也是美国海军再也不要无尾三角翼上舰的重要原因之一
. O& {2 N- b; Y: x! g! T# V6 a7 V

F7U具有特别长的前起落架，就是帮助增加迎角的，但加长的前起增加重量

  L/ q. w+ p5 ]. g) K) w$ \
/ Z  f# y- k0 Y0 o& [因为起飞太不靠谱，F7U在起飞时，座舱是开着的，万一起飞失败，飞行员还有机会逃生，这充分说明这东西多捉急了
% H3 s* ^: c2 [+ }8 q0 ]. z
, Q! n; F0 e- z
& X9 C2 P' x/ H# k/ T# m不过前缘襟翼是放下的，增加机翼弯度，增加升力，也增加升力中心向前移动，帮助增加迎角，帮助起飞离地。注意，这是还没有弹射起飞的时候，舰上起飞全靠“硬功夫”
2 b* ]6 A, W, N
, r( i2 f- k: h' O$ D. ^

/ T! R+ q9 d, U, ]
相比之下，“阵风”在陆上起飞时，襟副翼基本上放平，用鸭翼抬头
' ~0 f2 H- S7 B
  T( ?% ]3 k6 n7 ?' X, c. \0 g
* R! {; A( ?$ C" W不过在舰上起飞时，似乎在离地瞬间前起弹出的同时，襟副翼也是上偏一下的
+ A! S* f2 ~2 b' A8 ]

' C4 {: d2 l5 E- }* T比较弹射前的前起长度
5 Z; f- Y6 d8 K' x+ V- I- Z
* K# ?3 n3 ?$ c/ c9 }" U
但一离舰，马上放平，减小阻力，加速爬升
+ T5 {9 K. ?% B8 t) y
, k& M( z/ d+ |5 s$ c7 P$ `
. |5 p0 e/ t/ n+ u5 J
9 d$ ~; s' K9 l0 E( Q
同时放下前缘襟翼，增加机翼弯度，增加升力，升力中心前翼，帮助抬头
0 Q! J& Q  I: ^


& G, {+ x% r2 x6 h2 n# j( U
  x# i8 Q' d( W7 R

但看来是很短暂的上偏，在这里基本上又是放平的


甚至还有放下的
% ^6 W" @9 j2 n  x9 D/ T

! [' P/ D& o% z

( R& l$ v3 y1 V  W! E4 m- f) J舰上着陆的时候襟翼是放下的

( x  o4 w9 I. l1 L
" f. B/ ?: H& e$ S( K这是在“罗斯福”号上touch and go，在做试验，并不真的降落，所以没有放尾钩
' z. A. ?; y; ~5 V
6 z* O+ p: }. q% m6 X
3 ^( Z4 J: L# Y. d这是刚挂上钩，还但襟翼已经放平了，准备万一失败了可以复飞，加力可能还“在路上”，前起也还在空中呢
! u( k  b' O- R! z* ?
“阵风”这样的“随性”，可能和静不稳定布局有关。静不稳定意味着升力中心在重心之前，速度越低，静不稳定度越大，真的到巡航速度了，升力中心的后移基本上使得静不稳定度消失，差不多是中性稳定了。由于不同的载荷情况，“阵风”的襟副翼可在飞控的自动控制下，选择襟翼下偏、上偏或者放平。“过度设计”的蒸汽弹射具有过大的推力，有利于加速，也降低了对襟翼的要求。毕竟“戴高乐”上的蒸弹本来是给F-14、E-2一级的飞机起飞用的。
1 n% I6 R. u- u
. ?+ ~; n4 }3 j; O6 v# e1 }6 f突然琢磨起这个，是在想歼-20上舰的事。看来还是可以的。歼-20也是静不稳定的。

潜水员

20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架（机体？），还是得做不少工作。

无言

F7U的前起真是变态。

晨枫

潜水员 发表于 2020-5-11 10:09
" U) P4 {6 U; V6 _20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架（机体？），还是得做不少工作。 ...

) n' j# k+ J) r) L( u6 @各种加强那是一定的，但主要问题在于鸭式是不是本质上不适宜上舰。阵风是唯一的例子，但还是不够说服力。阵风有时用襟翼起飞，有时不用；但F-18E是永远用襟翼起飞的。舰上起飞永远不嫌升力太多，“不需要”是说不通的。

沉宝

“过度设计”的蒸汽弹射具有过大的推力，有利于加速，也降低了对襟翼的要求。

# M1 c/ O# o( R' O
' o+ j1 C1 J8 A6 o电弹可以根据每一架飞机，分别给出各自理想的推力曲线。

晨枫

沉宝 发表于 2020-5-11 11:13
电弹可以根据每一架飞机，分别给出各自理想的推力曲线。

' i: r6 a2 T7 k3 p7 e是的，对重量轻的无人机特别适合

赫然

这里插个问题：
在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态。如果能在把这个瞬间恰巧放在降落的时候，是不是有可能搞出一种新的降落模式？如果用人来操控，可以想见99.99%是机毁人亡。不过现在机载计算机，气动，和控制都有了长足的进步，这个可能性就有机会存在了。
2 U8 Y8 _. F: r8 u( A% s
不知道有没有研究过这种模式的降落？这可是革命呀！

晨枫

赫然 发表于 2020-5-11 11:20
这里插个问题：
5 X4 {' z2 m7 Z在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...

( }1 g) Q8 o* Z) {6 C: Z这种暂态的动作太缺乏稳定性，也对气候条件太敏感，而且需要正好在触到甲板的时候在这个状态，否则从10米空中掉下来，一样完蛋。在可预见的将来不大可能作为正常降落模式

赫然

晨枫 发表于 2020-5-11 12:22
8 S8 C* K# G; c; U这种暂态的动作太缺乏稳定性，也对气候条件太敏感，而且需要正好在触到甲板的时候在这个状态，否则从10米 ...

有人探索过这条道路么？
' b2 O; D% y2 N9 y# s% o0 P" X1 K
% p( i; a3 L5 @  m' W不知道要什么技术条件才能有可能。。。

晨枫

赫然 发表于 2020-5-11 11:27
" ^  F/ T* T6 m, k8 _有人探索过这条道路么？
! s& I% T6 L$ t* B, E# i
不知道要什么技术条件才能有可能。。。

& b9 Y) p8 h, J5 H8 B没有听说。只有这样的动作精确稳定、可在任何气象条件下重复，才会作为日常降落动作。

可梦之

潜水员 发表于 2020-5-12 00:09
0 H+ C7 H- }' F20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架（机体？），还是得做不少工作。 ...

要是J20能上舰，F35完全处于下风啊。

groovy26

不过前缘襟翼是放下的，增加机翼弯度，增加升力，也增加升力中心向前移动，帮助增加迎角，帮助起飞离地。注意，这是还没有弹射起飞的时候，舰上起飞全靠“硬功夫”

F7U是弹射起飞的，美国海军航母二战后期就开始用弹射器了。你发的有一张图里能看见弹射牵引钢索。

fcboliver

这货的前轮太畸形了。你见过比这还长的前轮支架吗？

晨枫

groovy26 发表于 2020-5-11 12:59
9 Q$ i! x& O6 T( x, ~F7U是弹射起飞的，美国海军航母二战后期就开始用弹射器了。你发的有一张图里能看见弹射牵引钢索。 ...

F7U的使用周期覆盖了不用弹射起飞到弹射起飞这段时间，但不用就可以起飞的。

% a9 K* f6 |$ G. G8 X1 y# O5 ]弹射起飞是50年代后半期才开始用的，二战航母没有弹射起飞。二战战列舰、巡洋舰有机械或者液压的弹射起飞，但那和航母蒸弹不是一回事。

看客

赫然 发表于 2020-5-12 01:20
  m; r0 c  R4 G. d1 Y9 Y2 P$ O这里插个问题：
在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...

早年有个类似图片上这种的设计，喷气式的，机翼围在机身四周，像一个圆桶。

赫然

看客 发表于 2020-5-11 19:44
早年有个类似图片上这种的设计，喷气式的，机翼围在机身四周，像一个圆桶。
$ G# [6 o2 q- V( n6 p8 K/ R ...

. v- I9 D- t0 S俺的思路先进多啦，超级不稳定机制。领先XFY好几代呢。。。

, f' k* ]6 \8 g1 o

晨枫

看客 发表于 2020-5-11 18:44
9 `1 d$ I: e0 y4 v. v% A( D早年有个类似图片上这种的设计，喷气式的，机翼围在机身四周，像一个圆桶。
...

+ u; I7 w0 k) g5 [9 ~




你是说这个？

SkyWalkerJ

阵风是近耦鸭翼。
% L2 x# c$ }7 E20是中耦，力臂可能更长一些。感觉20上舰，飞起来不是问题。关键是海军的作战想定。
. T& f4 F: @% C. M8 X8 Y7 K以美国过往的经验来看，八万吨的航母上，用的最多的还是三十吨以内的飞机，F-4B，F/A-18E/F，A6，F-35C，再大一圈的A-5和F-14都来自一些特殊需求，A5是核攻击，F-14是要拦截逆火。在已经有了歼-15B这个三十多吨的多用途飞机之后，另一款是否还要20这样的大家伙。再者，20的气动外形明显是为跨超音速优化的，这是不是海军的主要作战想定？ 实际在有了反舰弹道导弹和战略轰炸机+空射重型反舰导弹之后，航母越来越不像是一种着眼于舰队决战的兵器，更多的时候可能是中等烈度的海外干涉。

四处张望

赫然 发表于 2020-5-12 01:20
4 N  \9 e- Q# N# }3 d6 d9 X4 i这里插个问题：
在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...

7 v5 v5 Z" Z. e, e) i! D你得考虑船是会动的

看客

SkyWalkerJ 发表于 2020-5-12 16:09
阵风是近耦鸭翼。
20是中耦，力臂可能更长一些。感觉20上舰，飞起来不是问题。关键是海军的作战想定。
( v4 {, ^+ R: @以美 ...

/ F4 ~" h* N" Y" ^我们在海外没有基地，而美国全球遍布基地，那我们在用航母“海外干涉”的时候要不要考虑美军基地的 F-22？