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从“阵风”看鸭式战斗机舰上起飞

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楼主
 楼主| 发表于 2020-5-11 23:49:52 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
无尾三角翼的后缘是襟副翼,又当襟翼用,又当副翼用,实际上还当升降舵用。在起飞时,升降舵要向上打,压尾抬头,增加迎角,增加升力,帮助离地。另一方面,放下襟翼是增升的,但有额外的低头力矩作用。这是矛盾的。) [1 Z0 s3 U: C7 A1 y7 t$ |

3 C3 Y9 K  |/ j. F/ v6 g2 }# e( c+ F/ J( V! ]' g1 ^* f
50年代的钱斯-沃特F7U“弯刀”需要襟副翼上偏,完全起不到襟翼的作用,这也是美国海军再也不要无尾三角翼上舰的重要原因之一6 j2 H" C+ [5 @9 F, T
7 _* Z" o. _/ L0 L& k8 Z

# S* s0 ~8 V9 ?  F  T' A1 |F7U具有特别长的前起落架,就是帮助增加迎角的,但加长的前起增加重量9 X8 b. A1 R3 E" B3 R4 l
, I5 H- n% _& B2 G2 |  d

5 }. y" Y; ^2 F6 m6 r- k因为起飞太不靠谱,F7U在起飞时,座舱是开着的,万一起飞失败,飞行员还有机会逃生,这充分说明这东西多捉急了
  [) ^2 K( Q) P8 T- }6 m
4 ~4 L' [( f  C0 a4 |+ g7 r5 t6 x: m' O5 W
不过前缘襟翼是放下的,增加机翼弯度,增加升力,也增加升力中心向前移动,帮助增加迎角,帮助起飞离地。注意,这是还没有弹射起飞的时候,舰上起飞全靠“硬功夫”3 i1 p) G' j# r* G
, f: F, a! y: x6 l+ A1 F" S

4 |7 _  u$ u! H3 q  a3 r# Z% R

$ @  u' B; F" C& @+ ~  m相比之下,“阵风”在陆上起飞时,襟副翼基本上放平,用鸭翼抬头
6 {. @$ a4 n. T, X6 a  U6 h! q: a' ^

& V; c5 ]& ^; H, Y' W不过在舰上起飞时,似乎在离地瞬间前起弹出的同时,襟副翼也是上偏一下的
& ]( e8 r7 O; \5 D$ C# q7 k
7 [" e  c- R' d! {) y! I
# t: I& y: d) T+ c# w比较弹射前的前起长度
- r) ^$ e, L- |0 y* h
5 ~1 P! L  e& h( O8 c% V/ c( @; O( g; t2 X) O1 a, V
但一离舰,马上放平,减小阻力,加速爬升
0 O5 U4 b6 Z( ~' v5 I  I. B1 N, q3 b# I* B
9 F- D) r9 q& j0 A" `

( G: O2 Y. v* y. e) d
* i) q) e2 P, I4 `" s9 S同时放下前缘襟翼,增加机翼弯度,增加升力,升力中心前翼,帮助抬头
- O! ~, g& a- O2 {8 l
7 r  Z- f! ~! y7 C7 ?- t  V, }' k3 e

3 ~. S4 o( W2 e
/ \& s( c/ L3 n- L/ S
2 ?5 q- ~6 C$ k* C/ E  w- d" V
0 l: U! h9 c# e: r: P* R7 g$ p. r7 H但看来是很短暂的上偏,在这里基本上又是放平的* s" S; h3 a+ Z
, n1 M5 D  C0 H! e) O

' z0 ^: w3 S' x! X2 u甚至还有放下的
2 ]8 F) I: V! V3 d4 k, d
& R# k- S9 Q- H8 F7 ^+ C6 i( }' M. w

# @6 J& v. ^9 |" x! E$ C8 M$ J+ l2 X* P
舰上着陆的时候襟翼是放下的1 U, t, L; K6 ^9 q& N, R+ ^* E. ~

: v1 e. r! [9 J* l- L' Q; E* L  N" @3 B2 i
这是在“罗斯福”号上touch and go,在做试验,并不真的降落,所以没有放尾钩, k6 l" u! R* n
; a1 I2 B1 i% v5 O1 v6 ?
, G2 k7 X, G# ~0 f+ ]- n
这是刚挂上钩,还但襟翼已经放平了,准备万一失败了可以复飞,加力可能还“在路上”,前起也还在空中呢7 w( I% h. j+ Z- Y2 s0 U

8 p4 r( K/ l% @. X1 D' Q" u“阵风”这样的“随性”,可能和静不稳定布局有关。静不稳定意味着升力中心在重心之前,速度越低,静不稳定度越大,真的到巡航速度了,升力中心的后移基本上使得静不稳定度消失,差不多是中性稳定了。由于不同的载荷情况,“阵风”的襟副翼可在飞控的自动控制下,选择襟翼下偏、上偏或者放平。“过度设计”的蒸汽弹射具有过大的推力,有利于加速,也降低了对襟翼的要求。毕竟“戴高乐”上的蒸弹本来是给F-14、E-2一级的飞机起飞用的。
/ B* m& \! L. U$ b! D0 z7 S0 l0 A9 x4 o- A. J1 @
突然琢磨起这个,是在想歼-20上舰的事。看来还是可以的。歼-20也是静不稳定的。

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  • TA的每日心情
    郁闷
    2025-10-17 09:45
  • 签到天数: 1392 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2020-5-12 00:09:22 | 只看该作者
    20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架(机体?),还是得做不少工作。
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  • TA的每日心情

    2 小时前
  • 签到天数: 3319 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-5-12 00:24:15 | 只看该作者
    F7U的前起真是变态。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:04:25 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-5-11 10:09
    % g, K9 \0 M# n4 r3 |2 p20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架(机体?),还是得做不少工作。 ...
    9 Y2 u7 p* K2 K1 p
    各种加强那是一定的,但主要问题在于鸭式是不是本质上不适宜上舰。阵风是唯一的例子,但还是不够说服力。阵风有时用襟翼起飞,有时不用;但F-18E是永远用襟翼起飞的。舰上起飞永远不嫌升力太多,“不需要”是说不通的。
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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2020-5-12 01:13:22 | 只看该作者
    “过度设计”的蒸汽弹射具有过大的推力,有利于加速,也降低了对襟翼的要求。
    ! [% L1 R" }( u3 w1 |
    ! Q7 O: j( b4 O3 s/ T$ n8 U* D  A7 s. J) A
    电弹可以根据每一架飞机,分别给出各自理想的推力曲线。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:18:30 | 只看该作者
    沉宝 发表于 2020-5-11 11:13' q- x- p8 g* [3 q
    电弹可以根据每一架飞机,分别给出各自理想的推力曲线。

    $ W7 T1 I0 M2 o+ S& {是的,对重量轻的无人机特别适合
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-10-20 01:43
  • 签到天数: 3171 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-5-12 01:20:00 | 只看该作者
    这里插个问题:) {$ y5 b# `# b
    在普加乔夫和落叶飘动作的时候,飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态。如果能在把这个瞬间恰巧放在降落的时候,是不是有可能搞出一种新的降落模式?如果用人来操控,可以想见99.99%是机毁人亡。不过现在机载计算机,气动,和控制都有了长足的进步,这个可能性就有机会存在了。5 I9 C% F: I2 s/ t! f$ M( S

    * w. A; B( s! c- Y0 h, c不知道有没有研究过这种模式的降落?这可是革命呀!
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    8#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:22:49 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-11 11:20
    0 X6 M( {" I6 Y这里插个问题:, s/ Q2 ~1 }. h5 [9 C
    在普加乔夫和落叶飘动作的时候,飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...

    5 d8 @4 B* m4 q1 j+ _" p这种暂态的动作太缺乏稳定性,也对气候条件太敏感,而且需要正好在触到甲板的时候在这个状态,否则从10米空中掉下来,一样完蛋。在可预见的将来不大可能作为正常降落模式
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-10-20 01:43
  • 签到天数: 3171 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2020-5-12 01:27:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-5-11 12:22
    0 o$ v- i9 _, H9 A# h- j2 O这种暂态的动作太缺乏稳定性,也对气候条件太敏感,而且需要正好在触到甲板的时候在这个状态,否则从10米 ...

    3 m" U% |8 P8 {5 E  a' D有人探索过这条道路么?7 d% ]2 L: D. K

    6 ]  U/ Q9 Y& ~8 H- I6 ^. l不知道要什么技术条件才能有可能。。。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:32:29 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-11 11:27- u8 Z  O5 K, F! ^4 z
    有人探索过这条道路么?# X4 y' g: i7 O0 r1 u
    9 T! B( Y  L: p7 T/ u7 q- p0 B/ d9 A
    不知道要什么技术条件才能有可能。。。
    : X* E0 i5 a. x. d. M( i5 b; E
    没有听说。只有这样的动作精确稳定、可在任何气象条件下重复,才会作为日常降落动作。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2020-5-12 01:46:51 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-5-12 00:09
    - L. y8 v" ~% e7 |6 b20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架(机体?),还是得做不少工作。 ...
    - @" A* D+ r; O* x9 B# K' r/ ~6 H
    要是J20能上舰,F35完全处于下风啊。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47
  • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘

    12#
    发表于 2020-5-12 02:59:25 | 只看该作者
    不过前缘襟翼是放下的,增加机翼弯度,增加升力,也增加升力中心向前移动,帮助增加迎角,帮助起飞离地。注意,这是还没有弹射起飞的时候,舰上起飞全靠“硬功夫”

    * a7 c& j5 i' o6 M9 p  N$ h
    3 J$ h2 O' G) v' q0 ]F7U是弹射起飞的,美国海军航母二战后期就开始用弹射器了。你发的有一张图里能看见弹射牵引钢索。
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    该用户从未签到

    13#
    发表于 2020-5-12 03:39:54 | 只看该作者
    这货的前轮太畸形了。你见过比这还长的前轮支架吗?
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2020-5-12 05:20:43 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2020-5-11 12:59
    7 l! }6 N6 l8 l7 ]' z; d( B& rF7U是弹射起飞的,美国海军航母二战后期就开始用弹射器了。你发的有一张图里能看见弹射牵引钢索。 ...
      K6 B* g1 M5 Q: W( f3 }& j- g
    F7U的使用周期覆盖了不用弹射起飞到弹射起飞这段时间,但不用就可以起飞的。! T8 I. T$ y4 ~! S; m
    . U: h. P2 \) p( c
    弹射起飞是50年代后半期才开始用的,二战航母没有弹射起飞。二战战列舰、巡洋舰有机械或者液压的弹射起飞,但那和航母蒸弹不是一回事。
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2020-5-12 08:44:33 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-12 01:20( _& j  g6 a3 a* o: c! L
    这里插个问题:
    + z3 E' v2 G! ^- x在普加乔夫和落叶飘动作的时候,飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...

    ; A8 U3 B1 x; U* f: [早年有个类似图片上这种的设计,喷气式的,机翼围在机身四周,像一个圆桶。
    3 u% S6 W6 |# i' o0 s

    OIP.5uIA1BA6G65zBuZaP3VI1QHaIe.jpg (23.66 KB, 下载次数: 277)

    OIP.5uIA1BA6G65zBuZaP3VI1QHaIe.jpg
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-10-20 01:43
  • 签到天数: 3171 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-5-12 09:05:39 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-11 19:44
    + D, f! }$ V1 Q8 `$ Z早年有个类似图片上这种的设计,喷气式的,机翼围在机身四周,像一个圆桶。
    ( [$ I$ q9 b. k$ U; y ...

    6 K- L$ f7 k1 {, Z: v' D, O0 y6 K俺的思路先进多啦,超级不稳定机制。领先XFY好几代呢。。。) p8 w6 z7 X& b) d2 H* x' Y; A: ?

    3 t  A4 }5 Y" \/ u
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    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2020-5-12 10:21:58 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-11 18:44
    ' R/ @! q9 P, H7 @2 ^  m7 k3 |早年有个类似图片上这种的设计,喷气式的,机翼围在机身四周,像一个圆桶。% x3 N, E( e! Q9 ?- m8 I
    ...

    3 J% `7 z6 j1 \  O1 L. U6 y* q  a: a3 M8 I9 s/ @
    ' j  M7 h' F# M$ t4 k% q) v! w, S

    0 U9 h7 o' \7 L( }( E" T5 e
    3 L0 L) ]5 K! s3 p. M. a8 n/ v/ \+ o' P
    你是说这个?

    点评

    对  发表于 2020-5-12 11:23
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-5-7 15:24
  • 签到天数: 309 天

    [LV.8]合体

    18#
    发表于 2020-5-12 16:09:14 | 只看该作者
    阵风是近耦鸭翼。
    $ ?9 c' ?/ V$ C, X2 F* e" I20是中耦,力臂可能更长一些。感觉20上舰,飞起来不是问题。关键是海军的作战想定。; P) Z5 z2 b9 h# h
    以美国过往的经验来看,八万吨的航母上,用的最多的还是三十吨以内的飞机,F-4B,F/A-18E/F,A6,F-35C,再大一圈的A-5和F-14都来自一些特殊需求,A5是核攻击,F-14是要拦截逆火。在已经有了歼-15B这个三十多吨的多用途飞机之后,另一款是否还要20这样的大家伙。再者,20的气动外形明显是为跨超音速优化的,这是不是海军的主要作战想定? 实际在有了反舰弹道导弹和战略轰炸机+空射重型反舰导弹之后,航母越来越不像是一种着眼于舰队决战的兵器,更多的时候可能是中等烈度的海外干涉。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-10-23 19:40
  • 签到天数: 1667 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-5-12 16:53:51 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-12 01:20) o, i3 l7 @6 ^' T% }& z
    这里插个问题:5 H. b1 ^* o2 N6 C9 F5 |
    在普加乔夫和落叶飘动作的时候,飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...

    # o( v, G; F/ E$ d& K7 z0 o你得考虑船是会动的
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2020-5-12 18:28:10 | 只看该作者
    SkyWalkerJ 发表于 2020-5-12 16:09( ]5 k9 x! _) [
    阵风是近耦鸭翼。6 n/ y; C# [1 F0 R7 w) E4 f$ l5 n: t
    20是中耦,力臂可能更长一些。感觉20上舰,飞起来不是问题。关键是海军的作战想定。
    : A! F+ f) f) U. ]& V8 z# `以美 ...
    0 z& d" X  v% l. X$ G$ R, W8 n
    我们在海外没有基地,而美国全球遍布基地,那我们在用航母“海外干涉”的时候要不要考虑美军基地的 F-22?
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