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从“阵风”看鸭式战斗机舰上起飞

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楼主
 楼主| 发表于 2020-5-11 23:49:52 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
无尾三角翼的后缘是襟副翼,又当襟翼用,又当副翼用,实际上还当升降舵用。在起飞时,升降舵要向上打,压尾抬头,增加迎角,增加升力,帮助离地。另一方面,放下襟翼是增升的,但有额外的低头力矩作用。这是矛盾的。$ n: A7 P) F% ~1 U0 `6 O
$ v2 v1 A) M( G) j$ t6 C; m
4 ]7 s" ?. n* D+ a
50年代的钱斯-沃特F7U“弯刀”需要襟副翼上偏,完全起不到襟翼的作用,这也是美国海军再也不要无尾三角翼上舰的重要原因之一0 ^  @" X" ~8 ?! U
; Q  y! ~$ q; C% a5 _# F# S

, v$ |; K) U7 n& V& TF7U具有特别长的前起落架,就是帮助增加迎角的,但加长的前起增加重量6 s+ h* F9 C, R# M9 K6 q% T% o

, V9 c* _# i- E  S
3 D0 G3 {# O4 G因为起飞太不靠谱,F7U在起飞时,座舱是开着的,万一起飞失败,飞行员还有机会逃生,这充分说明这东西多捉急了" ~+ @- l" |" y  L8 @

$ Q( d: I8 C, m$ u  }: M& _1 Y6 O9 f! L# g
不过前缘襟翼是放下的,增加机翼弯度,增加升力,也增加升力中心向前移动,帮助增加迎角,帮助起飞离地。注意,这是还没有弹射起飞的时候,舰上起飞全靠“硬功夫”
$ [% \7 V- h' I  E% c. e& u" ]0 b3 ~/ K  Z. H& V3 L
  {5 {) u/ V$ J" y  [

4 C% d/ t4 ^! }) D# ?2 a1 L, I: W( ]  }$ S* @" v
相比之下,“阵风”在陆上起飞时,襟副翼基本上放平,用鸭翼抬头) A% j1 u; I9 y: C. T$ ?

: f  R$ k, z8 K3 j: d' ^2 v
3 c0 z1 q% O# y6 L不过在舰上起飞时,似乎在离地瞬间前起弹出的同时,襟副翼也是上偏一下的$ j# Q& I5 b+ M
- I- L' s' h8 C' ~% Q
( M# B' F3 J; U4 r" J! g9 ]9 \- z- u4 c
比较弹射前的前起长度
1 X) Q3 n% U* z% n$ P
- X% D# R: `  s1 G0 Q3 O
  C& p: W6 L7 ]: e7 |5 G, Z) C7 y) ?但一离舰,马上放平,减小阻力,加速爬升. H" ~) W' `3 Y; d6 a7 L0 [
8 u! O" T. ]3 i" \. A. K) f
) j  _9 e7 U+ R  x$ P% T6 k, X

7 F: V7 J: Z* F" l' {: `; u- T7 K# m5 Y% c8 f
同时放下前缘襟翼,增加机翼弯度,增加升力,升力中心前翼,帮助抬头
* Y" s8 n3 @, R& O2 @& a2 Z3 a8 W! \$ C# |6 l# i! S4 Y

8 ^" B0 \3 P5 b4 @. z
: i3 d6 V( t# G1 y6 j
6 V' u4 |/ K" q' F
1 S  }6 n4 o: N; |, [5 E; P0 o2 R* u
8 U) g0 C3 G- z但看来是很短暂的上偏,在这里基本上又是放平的8 e5 d6 H- ^! @8 O- D! E
! [1 c3 r& t. T; k

2 X" a" z2 Z' e. f7 e甚至还有放下的
, M% E- R) `, @7 K5 h. Y. k9 L# @( g: c

* D/ [/ b& B- T$ C# L$ |' x' L, e+ ~
: A( ^$ g. {9 o7 X  a
舰上着陆的时候襟翼是放下的1 B  M7 ?0 k0 H( P! \; \

! F) G6 ^: G( a8 r4 u, M
/ ?; d! Y' `' C这是在“罗斯福”号上touch and go,在做试验,并不真的降落,所以没有放尾钩7 i  n4 O$ |" l! M

1 M' w8 e4 A* t; G
* ?( d+ s2 r7 P' ]0 b3 X6 h2 f这是刚挂上钩,还但襟翼已经放平了,准备万一失败了可以复飞,加力可能还“在路上”,前起也还在空中呢( t. G3 v. t3 q

. {9 _( }3 p" |" R, s! r9 j( k4 \& X“阵风”这样的“随性”,可能和静不稳定布局有关。静不稳定意味着升力中心在重心之前,速度越低,静不稳定度越大,真的到巡航速度了,升力中心的后移基本上使得静不稳定度消失,差不多是中性稳定了。由于不同的载荷情况,“阵风”的襟副翼可在飞控的自动控制下,选择襟翼下偏、上偏或者放平。“过度设计”的蒸汽弹射具有过大的推力,有利于加速,也降低了对襟翼的要求。毕竟“戴高乐”上的蒸弹本来是给F-14、E-2一级的飞机起飞用的。) \8 N% L# B% r& C
$ C  q9 V3 U/ {' c$ j
突然琢磨起这个,是在想歼-20上舰的事。看来还是可以的。歼-20也是静不稳定的。

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  • TA的每日心情
    郁闷
    2025-7-12 00:04
  • 签到天数: 1382 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2020-5-12 00:09:22 | 只看该作者
    20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架(机体?),还是得做不少工作。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    18 小时前
  • 签到天数: 3231 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-5-12 00:24:15 | 只看该作者
    F7U的前起真是变态。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:04:25 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-5-11 10:096 s2 W" T) ^: G+ J( p4 w5 h' n
    20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架(机体?),还是得做不少工作。 ...
    & F+ r# F' Q  Q: P5 g
    各种加强那是一定的,但主要问题在于鸭式是不是本质上不适宜上舰。阵风是唯一的例子,但还是不够说服力。阵风有时用襟翼起飞,有时不用;但F-18E是永远用襟翼起飞的。舰上起飞永远不嫌升力太多,“不需要”是说不通的。
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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2020-5-12 01:13:22 | 只看该作者
    “过度设计”的蒸汽弹射具有过大的推力,有利于加速,也降低了对襟翼的要求。
    ( |2 w2 J8 x/ i% |3 ?
    1 X' h; v% Y4 ?% }, S( G( j! n
    电弹可以根据每一架飞机,分别给出各自理想的推力曲线。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:18:30 | 只看该作者
    沉宝 发表于 2020-5-11 11:13
    " {. o2 l" Z3 H& a8 y' g8 w- F电弹可以根据每一架飞机,分别给出各自理想的推力曲线。

    2 I5 _) {+ w/ D7 h! B) F- ^. U' |, M是的,对重量轻的无人机特别适合
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-5-12 01:20:00 | 只看该作者
    这里插个问题:
    7 q" F1 P# V* n; \/ d在普加乔夫和落叶飘动作的时候,飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态。如果能在把这个瞬间恰巧放在降落的时候,是不是有可能搞出一种新的降落模式?如果用人来操控,可以想见99.99%是机毁人亡。不过现在机载计算机,气动,和控制都有了长足的进步,这个可能性就有机会存在了。$ Z4 k# X5 J/ S) k

    7 [: E* p+ ~" a$ o$ M6 A7 @不知道有没有研究过这种模式的降落?这可是革命呀!
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:22:49 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-11 11:20
      H# O3 R9 u6 \7 \1 E, ~: p  r这里插个问题:; K% D7 ]; j  ]
    在普加乔夫和落叶飘动作的时候,飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...
    ; M0 k) K) \& e. b/ l0 S6 P/ o
    这种暂态的动作太缺乏稳定性,也对气候条件太敏感,而且需要正好在触到甲板的时候在这个状态,否则从10米空中掉下来,一样完蛋。在可预见的将来不大可能作为正常降落模式
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2020-5-12 01:27:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-5-11 12:22; W# I- e0 Y  T5 v, j
    这种暂态的动作太缺乏稳定性,也对气候条件太敏感,而且需要正好在触到甲板的时候在这个状态,否则从10米 ...

    / ]2 r6 Y& }9 W有人探索过这条道路么?9 p% _; D: ]) s

    * h) G$ \  \1 U( y8 ~% f不知道要什么技术条件才能有可能。。。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:32:29 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-11 11:27; a0 k5 {1 h& [8 c& H
    有人探索过这条道路么?
      ^' y! \0 \' X+ k, `" S/ `2 e0 h* O' }; ?8 y+ W+ f" S9 ]
    不知道要什么技术条件才能有可能。。。
    2 {% o6 @$ o4 H. m" k
    没有听说。只有这样的动作精确稳定、可在任何气象条件下重复,才会作为日常降落动作。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2020-5-12 01:46:51 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-5-12 00:09
    : `3 U6 |  V$ i7 ?7 s3 z20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架(机体?),还是得做不少工作。 ...

    , w% T; L, ]( h5 |3 i  [要是J20能上舰,F35完全处于下风啊。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47
  • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘

    12#
    发表于 2020-5-12 02:59:25 | 只看该作者
    不过前缘襟翼是放下的,增加机翼弯度,增加升力,也增加升力中心向前移动,帮助增加迎角,帮助起飞离地。注意,这是还没有弹射起飞的时候,舰上起飞全靠“硬功夫”

    7 i& `' t  X  E$ l2 m# J! C
    5 ?3 k, w- J9 }: Y2 YF7U是弹射起飞的,美国海军航母二战后期就开始用弹射器了。你发的有一张图里能看见弹射牵引钢索。
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    该用户从未签到

    13#
    发表于 2020-5-12 03:39:54 | 只看该作者
    这货的前轮太畸形了。你见过比这还长的前轮支架吗?
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2020-5-12 05:20:43 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2020-5-11 12:59
    ' A; E! g, J+ ?1 f2 fF7U是弹射起飞的,美国海军航母二战后期就开始用弹射器了。你发的有一张图里能看见弹射牵引钢索。 ...
    ' j$ g0 R! p0 O# o( v
    F7U的使用周期覆盖了不用弹射起飞到弹射起飞这段时间,但不用就可以起飞的。
    1 a! _% z# M! L6 J' P- n8 c! v/ I$ l9 ]0 D$ \+ @  i
    弹射起飞是50年代后半期才开始用的,二战航母没有弹射起飞。二战战列舰、巡洋舰有机械或者液压的弹射起飞,但那和航母蒸弹不是一回事。
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2020-5-12 08:44:33 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-12 01:20! V3 S6 Z) b: U# `/ h3 [
    这里插个问题:* a4 ^1 }( h: C, \( g4 @
    在普加乔夫和落叶飘动作的时候,飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...

    - d6 l3 l4 Q1 d; Y! j& H- }早年有个类似图片上这种的设计,喷气式的,机翼围在机身四周,像一个圆桶。
    6 @1 N2 w* t7 J  v

    OIP.5uIA1BA6G65zBuZaP3VI1QHaIe.jpg (23.66 KB, 下载次数: 202)

    OIP.5uIA1BA6G65zBuZaP3VI1QHaIe.jpg
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-5-12 09:05:39 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-11 19:44
    3 q+ N; y2 T' l0 f6 t5 `; Z5 S早年有个类似图片上这种的设计,喷气式的,机翼围在机身四周,像一个圆桶。9 b% p/ g! |! j( _) l
    ...
    . O" D) Y# D* W& Z4 c
    俺的思路先进多啦,超级不稳定机制。领先XFY好几代呢。。。% `- U! _  w5 S! g* \: B: N/ s8 M

    ) n+ W5 w2 r0 D; T. q
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    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2020-5-12 10:21:58 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-11 18:442 }7 H  P( X! K, Q$ N
    早年有个类似图片上这种的设计,喷气式的,机翼围在机身四周,像一个圆桶。6 n# S. G0 k& H1 q/ J
    ...
    / e/ O/ ?9 J( F5 O0 J9 A, a4 B

    " N1 t8 @7 I' j8 a0 Q+ l( r0 P: k  z/ v6 ?- E, i7 \

    1 D" E( T% o" |2 p+ O% _+ O6 }  Y! K: F: _5 X2 m. x
    + X5 R5 `# i! h. H. z% |) t0 l
    你是说这个?

    点评

    对  发表于 2020-5-12 11:23
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-5-7 15:24
  • 签到天数: 309 天

    [LV.8]合体

    18#
    发表于 2020-5-12 16:09:14 | 只看该作者
    阵风是近耦鸭翼。  m8 s( C; Z% F" o" j+ F8 h
    20是中耦,力臂可能更长一些。感觉20上舰,飞起来不是问题。关键是海军的作战想定。; v! j; V1 k' X* w
    以美国过往的经验来看,八万吨的航母上,用的最多的还是三十吨以内的飞机,F-4B,F/A-18E/F,A6,F-35C,再大一圈的A-5和F-14都来自一些特殊需求,A5是核攻击,F-14是要拦截逆火。在已经有了歼-15B这个三十多吨的多用途飞机之后,另一款是否还要20这样的大家伙。再者,20的气动外形明显是为跨超音速优化的,这是不是海军的主要作战想定? 实际在有了反舰弹道导弹和战略轰炸机+空射重型反舰导弹之后,航母越来越不像是一种着眼于舰队决战的兵器,更多的时候可能是中等烈度的海外干涉。
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  • TA的每日心情
    郁闷
    7 天前
  • 签到天数: 1642 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-5-12 16:53:51 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-12 01:20
    8 I5 i  y$ Q+ N$ j  l' _这里插个问题:6 Q- ]' z: E4 E3 k0 s- v8 D
    在普加乔夫和落叶飘动作的时候,飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...
    ' n2 s/ b/ A* j! j) u
    你得考虑船是会动的
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2020-5-12 18:28:10 | 只看该作者
    SkyWalkerJ 发表于 2020-5-12 16:09
      e; ]: I7 y( u/ U% W8 ]7 e2 o阵风是近耦鸭翼。
    ! h% j5 I6 Q4 p; R. x( S20是中耦,力臂可能更长一些。感觉20上舰,飞起来不是问题。关键是海军的作战想定。6 S; a& l2 D4 U/ Y# F2 F7 `" x
    以美 ...
    0 N4 _0 Z9 U" y1 z+ }
    我们在海外没有基地,而美国全球遍布基地,那我们在用航母“海外干涉”的时候要不要考虑美军基地的 F-22?
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