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从“阵风”看鸭式战斗机舰上起飞

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晨枫

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楼主
 楼主| 发表于 2020-5-11 23:49:52 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
无尾三角翼的后缘是襟副翼，又当襟翼用，又当副翼用，实际上还当升降舵用。在起飞时，升降舵要向上打，压尾抬头，增加迎角，增加升力，帮助离地。另一方面，放下襟翼是增升的，但有额外的低头力矩作用。这是矛盾的。
1 v6 C2 C* Z; [$ `
/ Q/ l* K, ]; i: |& F
0 d0 c6 G; [0 Z2 v. f50年代的钱斯-沃特F7U“弯刀”需要襟副翼上偏，完全起不到襟翼的作用，这也是美国海军再也不要无尾三角翼上舰的重要原因之一! J% x5 S' W2 \3 u  N
3 D! ?0 g5 i8 f7 ^, u0 I  O
0 {# Z) U, ~- }5 U2 d$ L
F7U具有特别长的前起落架，就是帮助增加迎角的，但加长的前起增加重量% u& B' Z& z( R; [  a" V- o
' n" z3 B/ V1 G- e3 u: W8 l
! F! O% ]% ~5 g
因为起飞太不靠谱，F7U在起飞时，座舱是开着的，万一起飞失败，飞行员还有机会逃生，这充分说明这东西多捉急了
7 N$ U3 m& ~( \: B
' p( B) _  }8 _, R" @- Q2 u
5 d5 S9 K2 s4 O* D7 E' W2 u: _不过前缘襟翼是放下的，增加机翼弯度，增加升力，也增加升力中心向前移动，帮助增加迎角，帮助起飞离地。注意，这是还没有弹射起飞的时候，舰上起飞全靠“硬功夫”; I( `4 k- F9 T1 x1 l1 i

7 e2 E; \; H: [/ C. _/ @
9 R7 w- w8 w8 j. N4 X3 z% L
9 J7 l+ z* `& t" Y: u2 T/ m/ u- z9 H2 b! Q3 O! D) N5 n
相比之下，“阵风”在陆上起飞时，襟副翼基本上放平，用鸭翼抬头  ?9 u9 e4 C; r

1 s/ _# W2 \% |0 F+ c0 w) v' \0 q( B3 |7 h, H% N6 p
不过在舰上起飞时，似乎在离地瞬间前起弹出的同时，襟副翼也是上偏一下的
  |/ L9 R! j. F9 N  U8 [/ ~) C' X' K/ N- S

3 a& E6 V, @+ i/ @% o+ ]比较弹射前的前起长度: W- k- B  n# X, o; P  m% s. C. V
0 A- v9 H7 J- s8 N5 }
$ q0 U' }" s% U/ }0 k* I, ]9 J
但一离舰，马上放平，减小阻力，加速爬升) Y+ A- T' e1 W4 {; F, T* ?
. C  \4 i  K- h& j+ [( ?

3 F. L) W/ Q. A3 X) a$ K+ J8 O4 F' Z, l! M6 v

7 B5 T2 ^1 i& ]( W: n# A" ^4 ^同时放下前缘襟翼，增加机翼弯度，增加升力，升力中心前翼，帮助抬头
, l2 T( J: ]3 R7 s9 E& i+ ^; b" J% P" a

* ~% y0 G3 A( D& s. j/ z9 c7 `# q: J8 V+ L$ t/ y! }3 W) Z: Y

( i' J7 v0 z0 d& _2 s
+ J5 b8 B( ]+ k, V& {2 ?& g7 K- h! Q5 E7 c8 D, w- R
但看来是很短暂的上偏，在这里基本上又是放平的
, ?( X6 S' C# X( m3 [+ W) s& x, R4 k* y7 e

. k# i9 j* F# }& m4 c& h: k甚至还有放下的& e+ K0 ?* M. _! U9 G
6 d( H9 @' Q$ s/ Q' N
  _: h) n; X/ p% k2 ^0 @( e9 O
- f, ]2 N4 c4 @4 C( m
7 m- I9 Q, T2 S
舰上着陆的时候襟翼是放下的9 {8 g2 z/ I- |

7 G' E; m2 ?% Q! c% K4 w3 b
8 _( u8 }( A2 j) w这是在“罗斯福”号上touch and go，在做试验，并不真的降落，所以没有放尾钩
% p0 ?1 W( G' ^; G, N
% v1 ~1 K4 k9 u' f2 i2 r7 Q
9 y2 Z* Y% A' g这是刚挂上钩，还但襟翼已经放平了，准备万一失败了可以复飞，加力可能还“在路上”，前起也还在空中呢( P* e* [8 Q& k

, k9 f- ?* \5 k( @, n/ M+ d6 k“阵风”这样的“随性”，可能和静不稳定布局有关。静不稳定意味着升力中心在重心之前，速度越低，静不稳定度越大，真的到巡航速度了，升力中心的后移基本上使得静不稳定度消失，差不多是中性稳定了。由于不同的载荷情况，“阵风”的襟副翼可在飞控的自动控制下，选择襟翼下偏、上偏或者放平。“过度设计”的蒸汽弹射具有过大的推力，有利于加速，也降低了对襟翼的要求。毕竟“戴高乐”上的蒸弹本来是给F-14、E-2一级的飞机起飞用的。
+ r' e. p/ r/ @* N3 ~& x
/ S1 h. Y- j% M突然琢磨起这个，是在想歼-20上舰的事。看来还是可以的。歼-20也是静不稳定的。

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潜水员
  • TA的每日心情
    怒
    21 小时前

    • 签到天数: 1295 天

    [LV.10]大乘
    沙发
    发表于 2020-5-12 00:09:22 | 只看该作者
    20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架（机体？），还是得做不少工作。
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    无言
  • TA的每日心情
    擦汗
    18 小时前

    • 签到天数: 2995 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-5-12 00:24:15 | 只看该作者
    F7U的前起真是变态。
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    晨枫

    该用户从未签到
    地板
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:04:25 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-5-11 10:09- E! V  T9 }- b. \7 T/ C
    20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架（机体？），还是得做不少工作。 ...

    9 a% c6 X& M6 u! m各种加强那是一定的，但主要问题在于鸭式是不是本质上不适宜上舰。阵风是唯一的例子，但还是不够说服力。阵风有时用襟翼起飞，有时不用；但F-18E是永远用襟翼起飞的。舰上起飞永远不嫌升力太多，“不需要”是说不通的。
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    沉宝

    该用户从未签到
    5#
    发表于 2020-5-12 01:13:22 | 只看该作者
    “过度设计”的蒸汽弹射具有过大的推力，有利于加速，也降低了对襟翼的要求。
    " C, t  G$ ~* A; |& `$ y

    , o# ]0 Y& }% ~; h8 w2 `+ w$ b电弹可以根据每一架飞机，分别给出各自理想的推力曲线。
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    晨枫

    该用户从未签到
    6#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:18:30 | 只看该作者
    沉宝 发表于 2020-5-11 11:13, J* T1 t: c/ M* ~1 k! @
    电弹可以根据每一架飞机，分别给出各自理想的推力曲线。

    ) P6 C9 j6 ]5 P) N是的，对重量轻的无人机特别适合
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    15 小时前

    • 签到天数: 3027 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-5-12 01:20:00 | 只看该作者
    这里插个问题：
    8 W/ o5 S( w$ s  b" n7 j, W- y2 ^) h在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态。如果能在把这个瞬间恰巧放在降落的时候，是不是有可能搞出一种新的降落模式？如果用人来操控，可以想见99.99%是机毁人亡。不过现在机载计算机，气动，和控制都有了长足的进步，这个可能性就有机会存在了。
    ( ?& Z8 g$ h; }7 ]$ E
    6 L1 C) l) ~4 |" M不知道有没有研究过这种模式的降落？这可是革命呀！
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:22:49 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-11 11:20' i" ^- O) {8 V6 n, N& J: A7 r. G
    这里插个问题：
    9 ~3 l2 O% B: T在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...
    " r; F2 u' Y8 ]2 u( b$ F% T
    这种暂态的动作太缺乏稳定性，也对气候条件太敏感，而且需要正好在触到甲板的时候在这个状态，否则从10米空中掉下来，一样完蛋。在可预见的将来不大可能作为正常降落模式
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    15 小时前

    • 签到天数: 3027 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2020-5-12 01:27:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-5-11 12:22
    " U* V4 |" D: d% I# {& s7 q这种暂态的动作太缺乏稳定性，也对气候条件太敏感，而且需要正好在触到甲板的时候在这个状态，否则从10米 ...
    " a% r) V! n' Q: U2 q
    有人探索过这条道路么？
    5 p( p" o+ U/ ]) ~/ g' h- v. j8 Z) ^; ^4 F1 a  U4 }4 |: @
    不知道要什么技术条件才能有可能。。。
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    晨枫

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:32:29 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-11 11:27& j* ~7 T7 w, L
    有人探索过这条道路么？5 _; ^1 I8 F" o( I

    ' L' m& }5 C. q1 u不知道要什么技术条件才能有可能。。。
    9 d# t9 s6 ^. c" r4 L% Q" p  c
    没有听说。只有这样的动作精确稳定、可在任何气象条件下重复，才会作为日常降落动作。
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    11#
    发表于 2020-5-12 01:46:51 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-5-12 00:09
    3 [, v& G, R" n8 ]( ?( g20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架（机体？），还是得做不少工作。 ...
    ( s7 o) [! B1 P( A  `  b, t2 E0 B, {
    要是J20能上舰，F35完全处于下风啊。
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    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    12#
    发表于 2020-5-12 02:59:25 | 只看该作者
    不过前缘襟翼是放下的，增加机翼弯度，增加升力，也增加升力中心向前移动，帮助增加迎角，帮助起飞离地。注意，这是还没有弹射起飞的时候，舰上起飞全靠“硬功夫”
    . d/ |, H' M5 b- y- R" _6 F

    & H- A& [$ _/ ?( [: E  ?. rF7U是弹射起飞的，美国海军航母二战后期就开始用弹射器了。你发的有一张图里能看见弹射牵引钢索。
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    fcboliver

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2020-5-12 03:39:54 | 只看该作者
    这货的前轮太畸形了。你见过比这还长的前轮支架吗？
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    晨枫

    该用户从未签到
    14#
     楼主| 发表于 2020-5-12 05:20:43 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2020-5-11 12:59
    , p3 n8 y& d/ ]  l$ Y( [F7U是弹射起飞的，美国海军航母二战后期就开始用弹射器了。你发的有一张图里能看见弹射牵引钢索。 ...
    8 M( F4 e) `8 h- }/ w0 E- r2 u
    F7U的使用周期覆盖了不用弹射起飞到弹射起飞这段时间，但不用就可以起飞的。+ ?6 E: a9 J  U2 ]
    - A0 E% L: x5 A" b- m* T
    弹射起飞是50年代后半期才开始用的，二战航母没有弹射起飞。二战战列舰、巡洋舰有机械或者液压的弹射起飞，但那和航母蒸弹不是一回事。
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    看客
  • TA的每日心情
    衰
    2017-12-15 09:06

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2020-5-12 08:44:33 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-12 01:20
    4 V' O& u, @6 }, Y% E/ h5 h这里插个问题：8 K% X0 Z* H9 a$ E7 w% h3 ?1 s: C
    在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...
    0 G+ R& }' Q) q, E3 B3 h* y+ e4 \
    早年有个类似图片上这种的设计，喷气式的，机翼围在机身四周，像一个圆桶。
    / `9 ?/ p* ]0 i" V

    OIP.5uIA1BA6G65zBuZaP3VI1QHaIe.jpg (23.66 KB, 下载次数: 134)

    OIP.5uIA1BA6G65zBuZaP3VI1QHaIe.jpg
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    15 小时前

    • 签到天数: 3027 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-5-12 09:05:39 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-11 19:44
    & i/ E) i! u) y2 ~早年有个类似图片上这种的设计，喷气式的，机翼围在机身四周，像一个圆桶。
    : @( Z6 M$ W# T3 x ...

      f3 x& i7 g) H9 r6 I  T+ X- ]俺的思路先进多啦，超级不稳定机制。领先XFY好几代呢。。。
    9 ], a# \, x' F9 `# ]' o7 J; R, L5 `" g( w' j8 s* s2 }
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    晨枫

    该用户从未签到
    17#
     楼主| 发表于 2020-5-12 10:21:58 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-11 18:448 k5 o* k) e1 ~* D
    早年有个类似图片上这种的设计，喷气式的，机翼围在机身四周，像一个圆桶。
    $ i* r# k4 _8 B) M3 z; o- S ...

    ( X+ P) f7 ^# R5 E0 t! {+ X+ Y
    ; N3 `/ E0 }3 y+ ]6 c6 z8 H
      p; C2 M$ B% I+ `4 L
    4 r0 e$ ?2 [8 A2 w3 q; D
    ( ?* |- H6 w6 {4 |" x+ @4 A1 W# u3 ]( h/ r7 }# M
    你是说这个？

    点评

    看客
    对  发表于 2020-5-12 11:23
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    SkyWalkerJ
  • TA的每日心情
    开心
    2024-5-7 15:24

    • 签到天数: 309 天

    [LV.8]合体
    18#
    发表于 2020-5-12 16:09:14 | 只看该作者
    阵风是近耦鸭翼。
    7 K/ N3 u3 ?+ V) T: N+ P20是中耦，力臂可能更长一些。感觉20上舰，飞起来不是问题。关键是海军的作战想定。5 M& S  [, |2 O
    以美国过往的经验来看，八万吨的航母上，用的最多的还是三十吨以内的飞机，F-4B，F/A-18E/F，A6，F-35C，再大一圈的A-5和F-14都来自一些特殊需求，A5是核攻击，F-14是要拦截逆火。在已经有了歼-15B这个三十多吨的多用途飞机之后，另一款是否还要20这样的大家伙。再者，20的气动外形明显是为跨超音速优化的，这是不是海军的主要作战想定？ 实际在有了反舰弹道导弹和战略轰炸机+空射重型反舰导弹之后，航母越来越不像是一种着眼于舰队决战的兵器，更多的时候可能是中等烈度的海外干涉。
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    四处张望
  • TA的每日心情
    慵懒
    21 小时前

    • 签到天数: 1555 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-5-12 16:53:51 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-12 01:20
    ; z" V# M) }* z5 \* Y这里插个问题：  S. p( P0 u3 [7 r9 p9 y, M
    在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...

    3 b) |/ I$ Y! p& g你得考虑船是会动的
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    看客
  • TA的每日心情
    衰
    2017-12-15 09:06

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    20#
    发表于 2020-5-12 18:28:10 | 只看该作者
    SkyWalkerJ 发表于 2020-5-12 16:09; B! n2 e% U- D& }  @
    阵风是近耦鸭翼。
    1 k% B) G& x; B4 g+ y20是中耦，力臂可能更长一些。感觉20上舰，飞起来不是问题。关键是海军的作战想定。1 E7 @! A/ j% _, N) K0 A1 w9 c7 X* Z: U
    以美 ...
    1 C! Y: p7 x; X) O8 ]4 H
    我们在海外没有基地，而美国全球遍布基地，那我们在用航母“海外干涉”的时候要不要考虑美军基地的 F-22？
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