从“阵风”看鸭式战斗机舰上起飞

晨枫

无尾三角翼的后缘是襟副翼，又当襟翼用，又当副翼用，实际上还当升降舵用。在起飞时，升降舵要向上打，压尾抬头，增加迎角，增加升力，帮助离地。另一方面，放下襟翼是增升的，但有额外的低头力矩作用。这是矛盾的。

( n5 U* D. ]; }$ n) L/ V5 H
8 \6 D9 u* I1 _+ V' e50年代的钱斯-沃特F7U“弯刀”需要襟副翼上偏，完全起不到襟翼的作用，这也是美国海军再也不要无尾三角翼上舰的重要原因之一
0 Y' p& c5 C$ e

F7U具有特别长的前起落架，就是帮助增加迎角的，但加长的前起增加重量
/ h7 V( q7 j; |2 z8 L

因为起飞太不靠谱，F7U在起飞时，座舱是开着的，万一起飞失败，飞行员还有机会逃生，这充分说明这东西多捉急了


9 G9 M% o& v5 l5 B# ?. Q* ~  G不过前缘襟翼是放下的，增加机翼弯度，增加升力，也增加升力中心向前移动，帮助增加迎角，帮助起飞离地。注意，这是还没有弹射起飞的时候，舰上起飞全靠“硬功夫”
& U4 ~  W2 x0 G/ r% G* M
+ E! N6 m/ B5 J( L

& f8 }) w* V) Q) E5 |2 P
, G8 y7 B( L5 x+ m1 Z; j% }相比之下，“阵风”在陆上起飞时，襟副翼基本上放平，用鸭翼抬头
2 t2 E5 g# T6 [  Q' p+ A) V( N
& }% V8 x# |$ \4 C9 t+ I# P
不过在舰上起飞时，似乎在离地瞬间前起弹出的同时，襟副翼也是上偏一下的


* n3 z) l- t# q比较弹射前的前起长度

3 I  _% O) I* n" {
( L' S8 C" F  G# |8 t但一离舰，马上放平，减小阻力，加速爬升

$ I+ ?' o* V$ a, K: K) W$ B
" B' \, i4 m9 ]6 C$ f/ \

同时放下前缘襟翼，增加机翼弯度，增加升力，升力中心前翼，帮助抬头

& k8 m" B$ r! `3 }% G
% U% H7 \9 H( U0 Y! x
$ ?; N; |, U* f* x5 i3 K0 `# @

/ k, L$ @  E5 h, s/ Y. ?) W
但看来是很短暂的上偏，在这里基本上又是放平的
5 z; L$ Y6 l% h, }

甚至还有放下的

( r* Q' g  r& _8 W& C  e
- x* i6 @; G/ d9 Y

* S- x- D& K' N1 u. H舰上着陆的时候襟翼是放下的

- d, U4 @- }; K- h7 N2 B+ ~1 ^5 V
这是在“罗斯福”号上touch and go，在做试验，并不真的降落，所以没有放尾钩

9 s( e$ h. \" _( a
" ?/ b5 k- k0 c% t. N; i, O+ Y  K) A这是刚挂上钩，还但襟翼已经放平了，准备万一失败了可以复飞，加力可能还“在路上”，前起也还在空中呢

“阵风”这样的“随性”，可能和静不稳定布局有关。静不稳定意味着升力中心在重心之前，速度越低，静不稳定度越大，真的到巡航速度了，升力中心的后移基本上使得静不稳定度消失，差不多是中性稳定了。由于不同的载荷情况，“阵风”的襟副翼可在飞控的自动控制下，选择襟翼下偏、上偏或者放平。“过度设计”的蒸汽弹射具有过大的推力，有利于加速，也降低了对襟翼的要求。毕竟“戴高乐”上的蒸弹本来是给F-14、E-2一级的飞机起飞用的。

突然琢磨起这个，是在想歼-20上舰的事。看来还是可以的。歼-20也是静不稳定的。

潜水员

20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架（机体？），还是得做不少工作。

无言

F7U的前起真是变态。

晨枫

潜水员 发表于 2020-5-11 10:09
20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架（机体？），还是得做不少工作。 ...

, ~" k* z5 e" h  M/ d& |- w( ~- l各种加强那是一定的，但主要问题在于鸭式是不是本质上不适宜上舰。阵风是唯一的例子，但还是不够说服力。阵风有时用襟翼起飞，有时不用；但F-18E是永远用襟翼起飞的。舰上起飞永远不嫌升力太多，“不需要”是说不通的。

沉宝

“过度设计”的蒸汽弹射具有过大的推力，有利于加速，也降低了对襟翼的要求。

$ j  Y9 ^; X4 F* \  j电弹可以根据每一架飞机，分别给出各自理想的推力曲线。

晨枫

沉宝 发表于 2020-5-11 11:13
电弹可以根据每一架飞机，分别给出各自理想的推力曲线。

是的，对重量轻的无人机特别适合

赫然

这里插个问题：
1 k: l/ a& X# E. z( p1 u4 z在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态。如果能在把这个瞬间恰巧放在降落的时候，是不是有可能搞出一种新的降落模式？如果用人来操控，可以想见99.99%是机毁人亡。不过现在机载计算机，气动，和控制都有了长足的进步，这个可能性就有机会存在了。
7 S4 v* ~& @+ F$ U& Z- N- Q, ?9 P# i
不知道有没有研究过这种模式的降落？这可是革命呀！

晨枫

赫然 发表于 2020-5-11 11:20
9 ^% f+ M2 P% w: Z这里插个问题：
在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...

这种暂态的动作太缺乏稳定性，也对气候条件太敏感，而且需要正好在触到甲板的时候在这个状态，否则从10米空中掉下来，一样完蛋。在可预见的将来不大可能作为正常降落模式

赫然

晨枫 发表于 2020-5-11 12:22
这种暂态的动作太缺乏稳定性，也对气候条件太敏感，而且需要正好在触到甲板的时候在这个状态，否则从10米 ...

& n; Q4 e- b( M9 n有人探索过这条道路么？
) X/ \+ N: z" A& {8 I
" O5 N! B! N% b( h/ z; ]不知道要什么技术条件才能有可能。。。

晨枫

赫然 发表于 2020-5-11 11:27
有人探索过这条道路么？
& \" L0 L  S/ K1 g, E
7 J$ I, ?3 ]9 j8 D不知道要什么技术条件才能有可能。。。

没有听说。只有这样的动作精确稳定、可在任何气象条件下重复，才会作为日常降落动作。

可梦之

潜水员 发表于 2020-5-12 00:09
20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架（机体？），还是得做不少工作。 ...

. P& J* r4 R2 `- o要是J20能上舰，F35完全处于下风啊。

groovy26

不过前缘襟翼是放下的，增加机翼弯度，增加升力，也增加升力中心向前移动，帮助增加迎角，帮助起飞离地。注意，这是还没有弹射起飞的时候，舰上起飞全靠“硬功夫”

; W% Q. O# ]9 B3 L( P1 tF7U是弹射起飞的，美国海军航母二战后期就开始用弹射器了。你发的有一张图里能看见弹射牵引钢索。

fcboliver

这货的前轮太畸形了。你见过比这还长的前轮支架吗？

晨枫

groovy26 发表于 2020-5-11 12:59
  L* N" w- A- O1 sF7U是弹射起飞的，美国海军航母二战后期就开始用弹射器了。你发的有一张图里能看见弹射牵引钢索。 ...

7 D! e8 o4 [! V9 t# o7 Q; aF7U的使用周期覆盖了不用弹射起飞到弹射起飞这段时间，但不用就可以起飞的。
. m; T9 Y2 w8 ~  Q  j7 C
弹射起飞是50年代后半期才开始用的，二战航母没有弹射起飞。二战战列舰、巡洋舰有机械或者液压的弹射起飞，但那和航母蒸弹不是一回事。

看客

赫然 发表于 2020-5-12 01:20
4 e# |6 c* V( y' o3 M这里插个问题：
在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...

* r- {6 L# {2 u) B- \早年有个类似图片上这种的设计，喷气式的，机翼围在机身四周，像一个圆桶。
7 r9 Y) Q% z4 O  A

赫然

看客 发表于 2020-5-11 19:44
早年有个类似图片上这种的设计，喷气式的，机翼围在机身四周，像一个圆桶。
' |* n7 k/ E0 R ...

俺的思路先进多啦，超级不稳定机制。领先XFY好几代呢。。。

晨枫

看客 发表于 2020-5-11 18:44
% H% j9 C# V, z$ r9 Y0 E* \早年有个类似图片上这种的设计，喷气式的，机翼围在机身四周，像一个圆桶。
...

* T; [1 l* q, u+ y
4 r, |' ?2 l7 D2 M' m
( F! |4 n2 k7 ^; h

你是说这个？

SkyWalkerJ

阵风是近耦鸭翼。
' |3 E$ r( Z; a8 ]1 ?8 e20是中耦，力臂可能更长一些。感觉20上舰，飞起来不是问题。关键是海军的作战想定。
以美国过往的经验来看，八万吨的航母上，用的最多的还是三十吨以内的飞机，F-4B，F/A-18E/F，A6，F-35C，再大一圈的A-5和F-14都来自一些特殊需求，A5是核攻击，F-14是要拦截逆火。在已经有了歼-15B这个三十多吨的多用途飞机之后，另一款是否还要20这样的大家伙。再者，20的气动外形明显是为跨超音速优化的，这是不是海军的主要作战想定？ 实际在有了反舰弹道导弹和战略轰炸机+空射重型反舰导弹之后，航母越来越不像是一种着眼于舰队决战的兵器，更多的时候可能是中等烈度的海外干涉。

四处张望

赫然 发表于 2020-5-12 01:20
/ i+ _$ u6 W/ D2 B% v& Z, r这里插个问题：
在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...

你得考虑船是会动的

看客

SkyWalkerJ 发表于 2020-5-12 16:09
阵风是近耦鸭翼。
* v1 p" m3 e8 N3 ]; w20是中耦，力臂可能更长一些。感觉20上舰，飞起来不是问题。关键是海军的作战想定。
8 j& }5 X1 P. g0 a7 W# {. G" q以美 ...

% U! G2 z6 I5 J6 z, i3 K% _, r我们在海外没有基地，而美国全球遍布基地，那我们在用航母“海外干涉”的时候要不要考虑美军基地的 F-22？