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从“阵风”看鸭式战斗机舰上起飞

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楼主
 楼主| 发表于 2020-5-11 23:49:52 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
无尾三角翼的后缘是襟副翼,又当襟翼用,又当副翼用,实际上还当升降舵用。在起飞时,升降舵要向上打,压尾抬头,增加迎角,增加升力,帮助离地。另一方面,放下襟翼是增升的,但有额外的低头力矩作用。这是矛盾的。; u# ]7 _" c- Q3 b2 L

) \- M. ^  Q1 d  d! A4 k1 V
2 i3 `2 w# V4 X- ^50年代的钱斯-沃特F7U“弯刀”需要襟副翼上偏,完全起不到襟翼的作用,这也是美国海军再也不要无尾三角翼上舰的重要原因之一
* p' O. ~7 k' y/ P0 r, N
; M- v9 w2 U# J4 E; ]
; m  ~0 _  |* q$ M# [- pF7U具有特别长的前起落架,就是帮助增加迎角的,但加长的前起增加重量! A* x. i0 {& D+ Y; q+ P

' E  ^! W- U& l& ?
6 ?- K$ J2 k: S& D8 S9 M因为起飞太不靠谱,F7U在起飞时,座舱是开着的,万一起飞失败,飞行员还有机会逃生,这充分说明这东西多捉急了8 Q5 G8 D% K8 _; p  }5 r! P& G

, b3 Q# b& W: Q9 I" e. l( z; f+ }" D: R0 P$ \
不过前缘襟翼是放下的,增加机翼弯度,增加升力,也增加升力中心向前移动,帮助增加迎角,帮助起飞离地。注意,这是还没有弹射起飞的时候,舰上起飞全靠“硬功夫”+ D; `; _- Y! r0 b0 P& P1 W. C
- I& H- |7 ~  W& l5 v* c, W3 `# H

, f- C! @9 D$ _" B5 _7 \4 V. ]" o/ F& M3 ?. r1 i9 \4 _

. |4 @: U# a* `2 U: C相比之下,“阵风”在陆上起飞时,襟副翼基本上放平,用鸭翼抬头
2 h( D( k! o- f8 p
1 F! e' y' T5 X9 d) T) ~1 X, G# o# p  o% E" C& b
不过在舰上起飞时,似乎在离地瞬间前起弹出的同时,襟副翼也是上偏一下的
8 b7 U; R/ Q( \9 @
7 u" O# Q) u7 e4 W, _+ f
0 e: t! X8 r( E0 @# P比较弹射前的前起长度: D: r9 Q% T/ M6 l# E

+ L) Q8 D) k! H/ ~6 f3 N; B3 W; _  G' g/ y8 r
但一离舰,马上放平,减小阻力,加速爬升( \2 |' }' t  v/ D4 n

9 ]& K4 w. k% _- U. B4 u' K" k8 K6 H8 h5 z( o# g

, b1 h0 t6 I& H$ b
. b" [# n, R3 v" S+ q同时放下前缘襟翼,增加机翼弯度,增加升力,升力中心前翼,帮助抬头9 Q- T* d+ c7 L
0 {; q; G( f8 R7 m

7 _# R" \0 ~; q' a) V" I+ h( y% @6 T) E" z. K& ]- E2 {, B

" k+ I& P! U6 `. e$ o
+ ~) X5 u! d% `, \$ q- e1 \+ i
3 w% N. \5 Y: ^+ N但看来是很短暂的上偏,在这里基本上又是放平的) I8 d1 l- y8 C+ U
! G9 V3 {" u* y$ Z! O
5 F; ~6 Y( ?/ V/ Y: _) K
甚至还有放下的) L  N; Q$ ^; J; a

4 s0 }! Q( k. V% h$ j
  ?- h, c% f8 x5 A% H8 i* F
9 B# P5 ]/ }% m8 t9 u/ d5 L
  E. G$ [5 C6 a$ z舰上着陆的时候襟翼是放下的0 E$ @( O0 {4 U8 x) h' [( N4 D
: k1 E; `6 O( q7 G7 \, |

" V; B# i8 T/ p" {9 x0 b这是在“罗斯福”号上touch and go,在做试验,并不真的降落,所以没有放尾钩
; I" T, I. Y4 ^* k) D8 \2 ~- L1 G+ R( Y/ c! E7 u, e
! e& F7 u( q1 k
这是刚挂上钩,还但襟翼已经放平了,准备万一失败了可以复飞,加力可能还“在路上”,前起也还在空中呢  U. A/ |- G5 J0 ?8 l* |2 F) W* F9 s

& O6 r6 k+ Y: ~3 @  Q“阵风”这样的“随性”,可能和静不稳定布局有关。静不稳定意味着升力中心在重心之前,速度越低,静不稳定度越大,真的到巡航速度了,升力中心的后移基本上使得静不稳定度消失,差不多是中性稳定了。由于不同的载荷情况,“阵风”的襟副翼可在飞控的自动控制下,选择襟翼下偏、上偏或者放平。“过度设计”的蒸汽弹射具有过大的推力,有利于加速,也降低了对襟翼的要求。毕竟“戴高乐”上的蒸弹本来是给F-14、E-2一级的飞机起飞用的。, r- r4 V% h3 F' T+ d; u! n7 d& L

: f" w  ^, V' b突然琢磨起这个,是在想歼-20上舰的事。看来还是可以的。歼-20也是静不稳定的。

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  • TA的每日心情

    2026-9-4 01:14
  • 签到天数: 1429 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2020-5-12 00:09:22 | 只看该作者
    20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架(机体?),还是得做不少工作。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    10 小时前
  • 签到天数: 3604 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-5-12 00:24:15 | 只看该作者
    F7U的前起真是变态。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:04:25 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-5-11 10:092 `$ f) _: N- R  j& y$ l# K
    20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架(机体?),还是得做不少工作。 ...

    / z; @' [; Q- K; |3 L; `各种加强那是一定的,但主要问题在于鸭式是不是本质上不适宜上舰。阵风是唯一的例子,但还是不够说服力。阵风有时用襟翼起飞,有时不用;但F-18E是永远用襟翼起飞的。舰上起飞永远不嫌升力太多,“不需要”是说不通的。
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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2020-5-12 01:13:22 | 只看该作者
    “过度设计”的蒸汽弹射具有过大的推力,有利于加速,也降低了对襟翼的要求。
    ; H" r; u4 S/ P  g& x3 W

    7 w0 [" Z3 V- A1 d8 _2 Q. z: q电弹可以根据每一架飞机,分别给出各自理想的推力曲线。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:18:30 | 只看该作者
    沉宝 发表于 2020-5-11 11:134 e/ V8 }2 {& \+ D7 A, P
    电弹可以根据每一架飞机,分别给出各自理想的推力曲线。

    + `1 ]9 ~0 k7 |2 B' l% ^+ |: ^是的,对重量轻的无人机特别适合
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  • TA的每日心情
    擦汗
    15 小时前
  • 签到天数: 3418 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-5-12 01:20:00 | 只看该作者
    这里插个问题:" r1 l6 A( C4 m4 k
    在普加乔夫和落叶飘动作的时候,飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态。如果能在把这个瞬间恰巧放在降落的时候,是不是有可能搞出一种新的降落模式?如果用人来操控,可以想见99.99%是机毁人亡。不过现在机载计算机,气动,和控制都有了长足的进步,这个可能性就有机会存在了。% U1 [4 }/ ~* n# G1 G( A0 S9 m
    0 Y' ^( ~$ @9 W* d1 A
    不知道有没有研究过这种模式的降落?这可是革命呀!
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:22:49 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-11 11:20
    $ c; R- [; n2 H! J' Q& X这里插个问题:
    ' S) N7 G7 j4 V) T6 b在普加乔夫和落叶飘动作的时候,飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...
    ) o8 v0 u; g* H  Z0 r/ y+ h
    这种暂态的动作太缺乏稳定性,也对气候条件太敏感,而且需要正好在触到甲板的时候在这个状态,否则从10米空中掉下来,一样完蛋。在可预见的将来不大可能作为正常降落模式
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  • TA的每日心情
    擦汗
    15 小时前
  • 签到天数: 3418 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2020-5-12 01:27:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-5-11 12:22
    1 l. [% V% u" D这种暂态的动作太缺乏稳定性,也对气候条件太敏感,而且需要正好在触到甲板的时候在这个状态,否则从10米 ...

    % U: R6 d  s2 X, a. f) X3 D/ j有人探索过这条道路么?
    ; s# i- |( P2 l" S- e+ n' I& C- J6 M+ A! o% P$ i
    不知道要什么技术条件才能有可能。。。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:32:29 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-11 11:27
    " r; L; z# l! d5 `) o有人探索过这条道路么?# h. Z& T: p5 J* F; p5 c$ \; M, |$ ]

    9 n- w1 m9 |7 q8 Q' Z2 U7 S不知道要什么技术条件才能有可能。。。

    , C0 Z% A% w* K& W. C5 h没有听说。只有这样的动作精确稳定、可在任何气象条件下重复,才会作为日常降落动作。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2020-5-12 01:46:51 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-5-12 00:09
    : `* V3 B" Y' `$ T0 @7 N) f20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架(机体?),还是得做不少工作。 ...

    ! o2 _9 R% G. d0 y2 W, `要是J20能上舰,F35完全处于下风啊。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47
  • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘

    12#
    发表于 2020-5-12 02:59:25 | 只看该作者
    不过前缘襟翼是放下的,增加机翼弯度,增加升力,也增加升力中心向前移动,帮助增加迎角,帮助起飞离地。注意,这是还没有弹射起飞的时候,舰上起飞全靠“硬功夫”

    : o! c# }* L9 E7 E) f5 A* e" F' b. j2 q' C; x
    F7U是弹射起飞的,美国海军航母二战后期就开始用弹射器了。你发的有一张图里能看见弹射牵引钢索。
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    该用户从未签到

    13#
    发表于 2020-5-12 03:39:54 | 只看该作者
    这货的前轮太畸形了。你见过比这还长的前轮支架吗?
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2020-5-12 05:20:43 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2020-5-11 12:59
    " g( v0 t. t) wF7U是弹射起飞的,美国海军航母二战后期就开始用弹射器了。你发的有一张图里能看见弹射牵引钢索。 ...

    " D5 l1 Q+ ]& A* ]& P' |F7U的使用周期覆盖了不用弹射起飞到弹射起飞这段时间,但不用就可以起飞的。
    : u" z0 j7 L* o+ P- C# C* [, F; x" c9 [4 O  D
    弹射起飞是50年代后半期才开始用的,二战航母没有弹射起飞。二战战列舰、巡洋舰有机械或者液压的弹射起飞,但那和航母蒸弹不是一回事。
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2020-5-12 08:44:33 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-12 01:20
    : }; ]% X+ i8 z2 \1 H5 q这里插个问题:( a: s7 q+ r* w
    在普加乔夫和落叶飘动作的时候,飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...

    # p$ @' e/ H( I$ {1 q早年有个类似图片上这种的设计,喷气式的,机翼围在机身四周,像一个圆桶。! y' k) t3 i( X! Z1 k; z

    OIP.5uIA1BA6G65zBuZaP3VI1QHaIe.jpg (23.66 KB, 下载次数: 521)

    OIP.5uIA1BA6G65zBuZaP3VI1QHaIe.jpg
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  • TA的每日心情
    擦汗
    15 小时前
  • 签到天数: 3418 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-5-12 09:05:39 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-11 19:446 Y4 A3 N4 W0 o4 K; u5 k, d' i- j0 x
    早年有个类似图片上这种的设计,喷气式的,机翼围在机身四周,像一个圆桶。' U/ R' n! k3 d0 {
    ...
    ) O, O& W" l, J. k  p- {
    俺的思路先进多啦,超级不稳定机制。领先XFY好几代呢。。。
    , L/ e  V" O* b: y% p$ |" l6 R
    6 M  I/ ~" W8 D7 f' X3 @9 \# x8 B
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    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2020-5-12 10:21:58 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-11 18:44
    . t4 W- @/ r! W! N4 C' s9 b早年有个类似图片上这种的设计,喷气式的,机翼围在机身四周,像一个圆桶。$ \* K6 [( @4 D1 I$ }
    ...
    ; R$ Q! H. X- ?7 D9 U

    3 }& w5 d9 q( d# p
    * J! c) _/ T( R- C) t6 ^) g
    . S3 K0 g6 t' O5 k0 q& b/ M3 S* v3 _) }/ z" Q
    ' s/ D# S: Y% h3 K6 V; s
    你是说这个?

    点评

    对  发表于 2020-5-12 11:23
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-5-7 15:24
  • 签到天数: 309 天

    [LV.8]合体

    18#
    发表于 2020-5-12 16:09:14 | 只看该作者
    阵风是近耦鸭翼。) k- @( ^, m. h, o* Q
    20是中耦,力臂可能更长一些。感觉20上舰,飞起来不是问题。关键是海军的作战想定。3 o- z9 V3 V1 Z# `9 t
    以美国过往的经验来看,八万吨的航母上,用的最多的还是三十吨以内的飞机,F-4B,F/A-18E/F,A6,F-35C,再大一圈的A-5和F-14都来自一些特殊需求,A5是核攻击,F-14是要拦截逆火。在已经有了歼-15B这个三十多吨的多用途飞机之后,另一款是否还要20这样的大家伙。再者,20的气动外形明显是为跨超音速优化的,这是不是海军的主要作战想定? 实际在有了反舰弹道导弹和战略轰炸机+空射重型反舰导弹之后,航母越来越不像是一种着眼于舰队决战的兵器,更多的时候可能是中等烈度的海外干涉。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51
  • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-5-12 16:53:51 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-12 01:20
    $ n2 W% K7 R% v+ d: e这里插个问题:" \) b! g( a4 d  |3 G
    在普加乔夫和落叶飘动作的时候,飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...
    % q7 R4 q6 U, g  s# W% z7 L
    你得考虑船是会动的
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2020-5-12 18:28:10 | 只看该作者
    SkyWalkerJ 发表于 2020-5-12 16:09* R3 o; V6 z. ^8 C+ A& W
    阵风是近耦鸭翼。
    5 F5 Q7 ^) }9 _/ p20是中耦,力臂可能更长一些。感觉20上舰,飞起来不是问题。关键是海军的作战想定。6 W* g! `; }% o# h4 n) ~2 T8 [
    以美 ...

    7 _+ u# K  [1 ~0 i我们在海外没有基地,而美国全球遍布基地,那我们在用航母“海外干涉”的时候要不要考虑美军基地的 F-22?
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