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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 从“阵风”看鸭式战斗机舰上起飞
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从“阵风”看鸭式战斗机舰上起飞

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晨枫

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楼主
 楼主| 发表于 2020-5-11 23:49:52 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
无尾三角翼的后缘是襟副翼，又当襟翼用，又当副翼用，实际上还当升降舵用。在起飞时，升降舵要向上打，压尾抬头，增加迎角，增加升力，帮助离地。另一方面，放下襟翼是增升的，但有额外的低头力矩作用。这是矛盾的。" w9 i2 T7 ]* B, J# T: d* p

8 \, i5 e" V; }, k
3 \' b2 h' M& c! w9 w4 n9 u4 o' t; V50年代的钱斯-沃特F7U“弯刀”需要襟副翼上偏，完全起不到襟翼的作用，这也是美国海军再也不要无尾三角翼上舰的重要原因之一
/ D% g8 i8 b3 N! m" B# @* {
# [$ f" R$ X& k8 _& ^% ?
& w" ^8 s6 G! t- ~F7U具有特别长的前起落架，就是帮助增加迎角的，但加长的前起增加重量4 w1 [7 l% P% Y) Z* ~$ Y6 n

7 F6 h& c; A8 }9 X7 w* n3 b0 _8 `
% c/ Q9 t9 D9 W( d) H5 ]8 R因为起飞太不靠谱，F7U在起飞时，座舱是开着的，万一起飞失败，飞行员还有机会逃生，这充分说明这东西多捉急了/ o* A. A/ |9 L. C& j

- d9 S1 [$ N& |: b$ D1 T+ P. ?" j2 E. m
不过前缘襟翼是放下的，增加机翼弯度，增加升力，也增加升力中心向前移动，帮助增加迎角，帮助起飞离地。注意，这是还没有弹射起飞的时候，舰上起飞全靠“硬功夫”' s) `( |" M2 q* Z) g% ?4 Y8 ?
$ E; E& V  L! V1 T6 \" w
' J; O' x" ~) I$ `
# b( d# P& v7 Z" ~$ H8 \- n

) I1 I% s) W. a" T9 A' p8 Y! G4 Y9 |3 b, @  C相比之下，“阵风”在陆上起飞时，襟副翼基本上放平，用鸭翼抬头2 `8 E, N! |3 E! W6 ^3 Q
1 }: W) P$ z( O" T9 j  C1 B
2 B/ r. ]2 R2 J0 d/ }
不过在舰上起飞时，似乎在离地瞬间前起弹出的同时，襟副翼也是上偏一下的: i# U6 P4 Q. E7 O/ L7 {$ Q
' @, d. o0 d* H* N7 Z9 ~; c

) q+ Z8 O8 k; r6 A! g比较弹射前的前起长度
, l4 m2 m) A7 Y$ J! L/ y
8 y/ g. k0 B' [  o! f( ^* O& t+ G% r1 l% G1 H$ @) V
但一离舰，马上放平，减小阻力，加速爬升- q9 Z8 ]/ j. ?  o

- O" u- w* V, N6 I: N# q+ m- p- ~% i, O# t2 C
. f9 [, V# ^& X1 k+ V. d
+ l5 W3 X5 ]) F( ~' E4 q" }
同时放下前缘襟翼，增加机翼弯度，增加升力，升力中心前翼，帮助抬头
, ?4 q0 Z' \$ F$ Q5 ]
' o2 b: U3 b$ L* F7 d: f) W( v) d1 T

& G" Z  i+ `* M. X4 y3 v# I" ^' }; \5 c! j
/ p5 m/ _1 }% Y  C3 p3 {
7 W! l1 Z. P9 G2 x( J/ j  y
但看来是很短暂的上偏，在这里基本上又是放平的
2 O1 }  s1 K4 y# c3 ~
, b# K( p2 y7 k, L. P  y, z+ f4 P# W# m+ K
甚至还有放下的+ |- q1 L" f( H" F
% I! j) V8 s# s) E  }) B2 F

' ?7 d1 l7 J  C5 E* e8 C0 r
  y1 f7 ^& k0 O/ {" F" h
- Q8 y) U$ M  ?' h. `$ s) T+ T9 g舰上着陆的时候襟翼是放下的7 C8 D  F5 L7 a! g8 n* U

7 ?( d- E+ W+ u2 Y+ F/ h( r# T0 c* s4 n2 z# ?+ ~+ E8 e
这是在“罗斯福”号上touch and go，在做试验，并不真的降落，所以没有放尾钩
. U8 D+ e- C+ U) E9 X- M8 ?4 V
: c& Z* o7 y& h! T/ z
# @3 y) @2 `4 K( w" v这是刚挂上钩，还但襟翼已经放平了，准备万一失败了可以复飞，加力可能还“在路上”，前起也还在空中呢" B8 q9 }$ ]# R6 M* |
- T. z/ O6 f/ r/ v- h
“阵风”这样的“随性”，可能和静不稳定布局有关。静不稳定意味着升力中心在重心之前，速度越低，静不稳定度越大，真的到巡航速度了，升力中心的后移基本上使得静不稳定度消失，差不多是中性稳定了。由于不同的载荷情况，“阵风”的襟副翼可在飞控的自动控制下，选择襟翼下偏、上偏或者放平。“过度设计”的蒸汽弹射具有过大的推力，有利于加速，也降低了对襟翼的要求。毕竟“戴高乐”上的蒸弹本来是给F-14、E-2一级的飞机起飞用的。
8 f" f" p  t9 ?& ^
3 ^  a+ C4 [, d. I突然琢磨起这个，是在想歼-20上舰的事。看来还是可以的。歼-20也是静不稳定的。

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潜水员
  • TA的每日心情
    无聊
    3 天前

    • 签到天数: 1405 天

    [LV.10]大乘
    沙发
    发表于 2020-5-12 00:09:22 | 只看该作者
    20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架（机体？），还是得做不少工作。
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    无言
  • TA的每日心情
    擦汗
    8 小时前

    • 签到天数: 3365 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-5-12 00:24:15 | 只看该作者
    F7U的前起真是变态。
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    晨枫

    该用户从未签到
    地板
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:04:25 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-5-11 10:099 {7 T  U: p1 P6 V6 s5 |! I
    20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架（机体？），还是得做不少工作。 ...

    3 Z4 M' x) [7 F5 M6 T5 A各种加强那是一定的，但主要问题在于鸭式是不是本质上不适宜上舰。阵风是唯一的例子，但还是不够说服力。阵风有时用襟翼起飞，有时不用；但F-18E是永远用襟翼起飞的。舰上起飞永远不嫌升力太多，“不需要”是说不通的。
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    沉宝

    该用户从未签到
    5#
    发表于 2020-5-12 01:13:22 | 只看该作者
    “过度设计”的蒸汽弹射具有过大的推力，有利于加速，也降低了对襟翼的要求。
    % {' F: s/ k+ w8 P4 I6 p

    2 y( E$ A  I1 w3 F" r5 G电弹可以根据每一架飞机，分别给出各自理想的推力曲线。
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    晨枫

    该用户从未签到
    6#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:18:30 | 只看该作者
    沉宝 发表于 2020-5-11 11:13
    2 _& g. s# @! V2 @/ Y电弹可以根据每一架飞机，分别给出各自理想的推力曲线。

    4 Q& S5 P! `7 L2 E$ @8 a是的，对重量轻的无人机特别适合
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-12-17 02:12

    • 签到天数: 3188 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-5-12 01:20:00 | 只看该作者
    这里插个问题：
    ' C/ [% u  \: }5 b6 V+ {* g9 C在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态。如果能在把这个瞬间恰巧放在降落的时候，是不是有可能搞出一种新的降落模式？如果用人来操控，可以想见99.99%是机毁人亡。不过现在机载计算机，气动，和控制都有了长足的进步，这个可能性就有机会存在了。
    " \$ t) C) G1 G6 k6 p/ F. a4 l5 F6 |- P' S4 O! {" u
    不知道有没有研究过这种模式的降落？这可是革命呀！
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:22:49 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-11 11:207 O2 `  V$ J& q0 q$ R1 e! B& ]3 [
    这里插个问题：
    ' k2 a+ d" d3 P3 r9 ]* S. X3 ~在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...
    / L9 N" o- Y/ a; A+ T
    这种暂态的动作太缺乏稳定性，也对气候条件太敏感，而且需要正好在触到甲板的时候在这个状态，否则从10米空中掉下来，一样完蛋。在可预见的将来不大可能作为正常降落模式
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-12-17 02:12

    • 签到天数: 3188 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2020-5-12 01:27:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-5-11 12:22+ G$ ^8 U0 m8 Q2 q+ @- y
    这种暂态的动作太缺乏稳定性，也对气候条件太敏感，而且需要正好在触到甲板的时候在这个状态，否则从10米 ...
    & _6 F, I4 @2 D1 ~8 ^5 P7 i: W
    有人探索过这条道路么？- y6 U2 T& a, f& r% z: C7 G- |
    ) L- T% ^3 V6 K: {0 n
    不知道要什么技术条件才能有可能。。。
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    晨枫

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:32:29 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-11 11:27* S5 W/ ~  ^! `+ y5 u
    有人探索过这条道路么？! p) c" p; {0 {5 m. K
    ' w3 K! p+ w- ]& |2 J; |9 p
    不知道要什么技术条件才能有可能。。。

    " ?9 J, ]- v# ~没有听说。只有这样的动作精确稳定、可在任何气象条件下重复，才会作为日常降落动作。
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    11#
    发表于 2020-5-12 01:46:51 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-5-12 00:09
    : W3 k& ]- s1 u( v20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架（机体？），还是得做不少工作。 ...

    ; b: H( v/ J$ y7 V: Y7 ]5 G" [' k* e要是J20能上舰，F35完全处于下风啊。
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    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    12#
    发表于 2020-5-12 02:59:25 | 只看该作者
    不过前缘襟翼是放下的，增加机翼弯度，增加升力，也增加升力中心向前移动，帮助增加迎角，帮助起飞离地。注意，这是还没有弹射起飞的时候，舰上起飞全靠“硬功夫”
    ' ^$ O/ J- f* m5 @7 s/ A  \- B
    . |0 R* ^; m  V8 K9 q& Q3 t. u
    F7U是弹射起飞的，美国海军航母二战后期就开始用弹射器了。你发的有一张图里能看见弹射牵引钢索。
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    fcboliver

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2020-5-12 03:39:54 | 只看该作者
    这货的前轮太畸形了。你见过比这还长的前轮支架吗？
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    晨枫

    该用户从未签到
    14#
     楼主| 发表于 2020-5-12 05:20:43 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2020-5-11 12:59' A/ |$ [7 f7 \9 r- ?
    F7U是弹射起飞的，美国海军航母二战后期就开始用弹射器了。你发的有一张图里能看见弹射牵引钢索。 ...

    ! E: l- e% G4 C; b9 z6 YF7U的使用周期覆盖了不用弹射起飞到弹射起飞这段时间，但不用就可以起飞的。
    ) q# m6 k8 l( l  k1 G; ?0 P0 z' Z' Y) J' T  z, @! e0 j3 V3 p
    弹射起飞是50年代后半期才开始用的，二战航母没有弹射起飞。二战战列舰、巡洋舰有机械或者液压的弹射起飞，但那和航母蒸弹不是一回事。
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    看客
  • TA的每日心情
    衰
    2017-12-15 09:06

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2020-5-12 08:44:33 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-12 01:20" U; X- |7 W/ t+ O8 `. Z
    这里插个问题：
    8 @  i% {% B" c  e4 t在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...
    0 F7 b- s: X3 x
    早年有个类似图片上这种的设计，喷气式的，机翼围在机身四周，像一个圆桶。
    4 _" R, g( ^( T* y3 H

    OIP.5uIA1BA6G65zBuZaP3VI1QHaIe.jpg (23.66 KB, 下载次数: 306)

    OIP.5uIA1BA6G65zBuZaP3VI1QHaIe.jpg
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-12-17 02:12

    • 签到天数: 3188 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-5-12 09:05:39 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-11 19:44
    $ X# m8 {6 J0 t. ^& ~5 G早年有个类似图片上这种的设计，喷气式的，机翼围在机身四周，像一个圆桶。
    ) w2 e  K& f! x3 I: f6 G3 V  A  O( ` ...
    " h8 B: E6 B( x# I, N9 C
    俺的思路先进多啦，超级不稳定机制。领先XFY好几代呢。。。9 E/ z( E) O, {  F# O. |% J
    ) [2 m1 {( ]$ @5 K7 U  H
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    晨枫

    该用户从未签到
    17#
     楼主| 发表于 2020-5-12 10:21:58 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-11 18:448 v) q9 I6 Y! \7 H. c
    早年有个类似图片上这种的设计，喷气式的，机翼围在机身四周，像一个圆桶。
    . [! W# a9 }  [% u$ y ...

    ' f% j2 m* @3 r4 D2 f
    3 t0 M( u8 ?9 I$ E. o, |5 b4 F8 b
    4 X! v; Q/ Q5 I' p( b8 y- Q( E; I3 C% Y
    2 y! `! H- Z! v- x
    " P2 b0 o/ D; h; M& }) h0 E
    你是说这个？

    点评

    看客
    对  发表于 2020-5-12 11:23
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    SkyWalkerJ
  • TA的每日心情
    开心
    2024-5-7 15:24

    • 签到天数: 309 天

    [LV.8]合体
    18#
    发表于 2020-5-12 16:09:14 | 只看该作者
    阵风是近耦鸭翼。
    & T" d. O( W+ H20是中耦，力臂可能更长一些。感觉20上舰，飞起来不是问题。关键是海军的作战想定。
    ! K# ~+ B6 ?# \5 j) u  f以美国过往的经验来看，八万吨的航母上，用的最多的还是三十吨以内的飞机，F-4B，F/A-18E/F，A6，F-35C，再大一圈的A-5和F-14都来自一些特殊需求，A5是核攻击，F-14是要拦截逆火。在已经有了歼-15B这个三十多吨的多用途飞机之后，另一款是否还要20这样的大家伙。再者，20的气动外形明显是为跨超音速优化的，这是不是海军的主要作战想定？ 实际在有了反舰弹道导弹和战略轰炸机+空射重型反舰导弹之后，航母越来越不像是一种着眼于舰队决战的兵器，更多的时候可能是中等烈度的海外干涉。
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    四处张望
  • TA的每日心情
    难过
    前天 14:18

    • 签到天数: 1669 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-5-12 16:53:51 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-12 01:20
    # @( q' r' n% N( t. [0 }8 c这里插个问题：
    8 Z& |, W0 }. e' }4 D, B: ^! V在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...

      M( ^7 u# _/ i8 H你得考虑船是会动的
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    看客
  • TA的每日心情
    衰
    2017-12-15 09:06

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    20#
    发表于 2020-5-12 18:28:10 | 只看该作者
    SkyWalkerJ 发表于 2020-5-12 16:09
    ( g2 h* H) d+ A& f9 E1 G阵风是近耦鸭翼。' k; E9 ^" r+ H/ M' }
    20是中耦，力臂可能更长一些。感觉20上舰，飞起来不是问题。关键是海军的作战想定。+ L' j4 x% N  G# \1 G& T
    以美 ...

      X0 d1 x: K: w- u  u( h我们在海外没有基地，而美国全球遍布基地，那我们在用航母“海外干涉”的时候要不要考虑美军基地的 F-22？
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