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从“阵风”看鸭式战斗机舰上起飞

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楼主
 楼主| 发表于 2020-5-11 23:49:52 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
无尾三角翼的后缘是襟副翼,又当襟翼用,又当副翼用,实际上还当升降舵用。在起飞时,升降舵要向上打,压尾抬头,增加迎角,增加升力,帮助离地。另一方面,放下襟翼是增升的,但有额外的低头力矩作用。这是矛盾的。3 ]) X3 f) b! k3 c) s! ^* L  E

% ?, v8 w7 _( s3 }7 c, X: q
& E" D3 ~& c- t2 y) u% Q50年代的钱斯-沃特F7U“弯刀”需要襟副翼上偏,完全起不到襟翼的作用,这也是美国海军再也不要无尾三角翼上舰的重要原因之一9 s0 |9 w! ~9 F( q% a

$ [; ?* I" J: W$ W- T) s+ h5 `8 _( l+ V
F7U具有特别长的前起落架,就是帮助增加迎角的,但加长的前起增加重量
9 ?# M) h& W7 T# P8 E( z
9 U3 c$ x* w- Q+ W' D1 g; k" e7 x) p7 ?  Q7 Z
因为起飞太不靠谱,F7U在起飞时,座舱是开着的,万一起飞失败,飞行员还有机会逃生,这充分说明这东西多捉急了
7 q: c7 {) x3 @
3 L  q$ m6 Y/ [# l5 f. k2 m3 a( @3 T: ]. A3 d+ \" n5 e* W; S* A- x
不过前缘襟翼是放下的,增加机翼弯度,增加升力,也增加升力中心向前移动,帮助增加迎角,帮助起飞离地。注意,这是还没有弹射起飞的时候,舰上起飞全靠“硬功夫”+ O7 T7 e7 p( G) k! P

( `; I5 Y$ x2 n% _( f; H& B5 P
, F5 M0 O# W1 k9 O6 C! r" |' j# P

0 |* p+ o- w6 ^1 y! |相比之下,“阵风”在陆上起飞时,襟副翼基本上放平,用鸭翼抬头
7 }5 }6 m& o  T8 i* w
  I3 ]3 V2 z) C
% i8 L- W# i" Y! `7 d- Q不过在舰上起飞时,似乎在离地瞬间前起弹出的同时,襟副翼也是上偏一下的
3 ]$ Z6 C- C+ |6 l! w! z
& a6 p, Y* m* M; z  K! G7 J) x7 N7 n, @4 h; F* U0 p: V
比较弹射前的前起长度
( }$ Z! L! y* \* R* v
" w& C5 p4 \  t+ x, l7 g1 [5 A5 g4 @4 |* v5 n+ z
但一离舰,马上放平,减小阻力,加速爬升2 @% f& K# u$ o% \. G' `
& f1 S' f" _0 H

& A: \+ E+ Q0 M- P; R0 V/ n6 {$ B* V- D; Z4 E

% N7 X; o6 I* o- }5 U5 V同时放下前缘襟翼,增加机翼弯度,增加升力,升力中心前翼,帮助抬头
' ]% \" G' g  U% S& k/ e) `/ t
" ^; c+ h- B" u. y" n
& P! x7 _3 q6 I% K: X7 s7 @& l( L- X- L8 k2 T! W" u
- j9 `: g6 K, ^& D+ O9 s3 c" R

! Z# @; s- i5 Y# v2 D3 p+ L2 z9 j* u' i2 T; |
但看来是很短暂的上偏,在这里基本上又是放平的
4 M* S  {7 ^4 Y+ g, M1 p! G; @  V0 R, |6 K
' w0 S# ?: a# `
甚至还有放下的- H' |: L+ L0 @  K2 r8 f* K" }

! ?8 ]9 |( K0 u7 }- v
6 [0 g  g/ N! P* l# [, u6 L% I( i( z# S! X
! n: N/ v: j% t
舰上着陆的时候襟翼是放下的1 O2 K) s# }! z
3 f- |: j) v0 e: V
6 ]- n7 s2 i3 U4 E& t4 e; M- z' ~
这是在“罗斯福”号上touch and go,在做试验,并不真的降落,所以没有放尾钩
  m# e* N6 O5 C6 W& ^
3 M. F5 x  Q( ?7 s; A4 [; {8 g+ ~
# ~0 I# I% u+ @" ?6 s这是刚挂上钩,还但襟翼已经放平了,准备万一失败了可以复飞,加力可能还“在路上”,前起也还在空中呢% R& `1 b9 M0 K0 O

5 X: x4 W$ o2 Y$ a5 Y“阵风”这样的“随性”,可能和静不稳定布局有关。静不稳定意味着升力中心在重心之前,速度越低,静不稳定度越大,真的到巡航速度了,升力中心的后移基本上使得静不稳定度消失,差不多是中性稳定了。由于不同的载荷情况,“阵风”的襟副翼可在飞控的自动控制下,选择襟翼下偏、上偏或者放平。“过度设计”的蒸汽弹射具有过大的推力,有利于加速,也降低了对襟翼的要求。毕竟“戴高乐”上的蒸弹本来是给F-14、E-2一级的飞机起飞用的。3 _1 Z6 u3 J3 G  M+ }

) U9 d$ D2 y# K! P突然琢磨起这个,是在想歼-20上舰的事。看来还是可以的。歼-20也是静不稳定的。

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  • TA的每日心情
    难过
    6 天前
  • 签到天数: 1379 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2020-5-12 00:09:22 | 只看该作者
    20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架(机体?),还是得做不少工作。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2 小时前
  • 签到天数: 3180 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-5-12 00:24:15 | 只看该作者
    F7U的前起真是变态。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:04:25 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-5-11 10:09
    9 y2 {0 ?' _) s20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架(机体?),还是得做不少工作。 ...
    ( i" K, w9 [% C  q+ U; @6 u3 g, \
    各种加强那是一定的,但主要问题在于鸭式是不是本质上不适宜上舰。阵风是唯一的例子,但还是不够说服力。阵风有时用襟翼起飞,有时不用;但F-18E是永远用襟翼起飞的。舰上起飞永远不嫌升力太多,“不需要”是说不通的。
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    5#
    发表于 2020-5-12 01:13:22 | 只看该作者
    “过度设计”的蒸汽弹射具有过大的推力,有利于加速,也降低了对襟翼的要求。
    # u4 s3 [* s/ G- [6 r5 F' r' W; y4 A

    6 f& W9 q2 ^$ r- W1 u2 y电弹可以根据每一架飞机,分别给出各自理想的推力曲线。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:18:30 | 只看该作者
    沉宝 发表于 2020-5-11 11:13, n7 \- }4 e( g. L9 O: k5 U
    电弹可以根据每一架飞机,分别给出各自理想的推力曲线。
    6 U8 v7 o. n0 ~, O  N
    是的,对重量轻的无人机特别适合
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-5-12 01:20:00 | 只看该作者
    这里插个问题:
    1 y& r6 w, m& R/ }: h9 y! G6 H5 F在普加乔夫和落叶飘动作的时候,飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态。如果能在把这个瞬间恰巧放在降落的时候,是不是有可能搞出一种新的降落模式?如果用人来操控,可以想见99.99%是机毁人亡。不过现在机载计算机,气动,和控制都有了长足的进步,这个可能性就有机会存在了。
    1 P: W4 j, }" y! D, W
    * c5 f* o  N9 I: Z& u  t不知道有没有研究过这种模式的降落?这可是革命呀!
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:22:49 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-11 11:207 r  @; `6 q# |3 r0 @8 |
    这里插个问题:
    : M' T, m0 j* P/ R在普加乔夫和落叶飘动作的时候,飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...

    ( H2 V. O# q6 X这种暂态的动作太缺乏稳定性,也对气候条件太敏感,而且需要正好在触到甲板的时候在这个状态,否则从10米空中掉下来,一样完蛋。在可预见的将来不大可能作为正常降落模式
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2020-5-12 01:27:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-5-11 12:22
    3 Y! s$ m: W- @0 ~: ~3 Y3 O这种暂态的动作太缺乏稳定性,也对气候条件太敏感,而且需要正好在触到甲板的时候在这个状态,否则从10米 ...

    7 A5 _! e7 x$ a有人探索过这条道路么?% L2 v: X% _9 J/ H8 [" f) D4 N' v6 @
    7 t6 I" e: N0 ]4 y
    不知道要什么技术条件才能有可能。。。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:32:29 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-11 11:27
    " b( q& Q" z' j6 f( H) O4 K+ j有人探索过这条道路么?
    . u3 E5 z5 G! J! S9 m
    ( T2 V# \9 x; Y$ |$ G8 |; r不知道要什么技术条件才能有可能。。。
      B: ]+ r; g4 E
    没有听说。只有这样的动作精确稳定、可在任何气象条件下重复,才会作为日常降落动作。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2020-5-12 01:46:51 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-5-12 00:09
    " y$ e5 W) d* `20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架(机体?),还是得做不少工作。 ...

    * D6 U; N( s6 n7 W" o- Z1 `; J要是J20能上舰,F35完全处于下风啊。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47
  • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘

    12#
    发表于 2020-5-12 02:59:25 | 只看该作者
    不过前缘襟翼是放下的,增加机翼弯度,增加升力,也增加升力中心向前移动,帮助增加迎角,帮助起飞离地。注意,这是还没有弹射起飞的时候,舰上起飞全靠“硬功夫”

    + t. H9 h( F! w
    / I9 }; ~% T& U. ~  p) M  ?5 [F7U是弹射起飞的,美国海军航母二战后期就开始用弹射器了。你发的有一张图里能看见弹射牵引钢索。
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    该用户从未签到

    13#
    发表于 2020-5-12 03:39:54 | 只看该作者
    这货的前轮太畸形了。你见过比这还长的前轮支架吗?
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2020-5-12 05:20:43 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2020-5-11 12:59
    * n' X5 v- D  b7 [/ t( YF7U是弹射起飞的,美国海军航母二战后期就开始用弹射器了。你发的有一张图里能看见弹射牵引钢索。 ...
    & p/ z0 g) |/ h. D' Q7 P
    F7U的使用周期覆盖了不用弹射起飞到弹射起飞这段时间,但不用就可以起飞的。( S" M4 T) A  W; A5 S4 f) _- Z
      [' }; s$ R" o2 P! F
    弹射起飞是50年代后半期才开始用的,二战航母没有弹射起飞。二战战列舰、巡洋舰有机械或者液压的弹射起飞,但那和航母蒸弹不是一回事。
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2020-5-12 08:44:33 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-12 01:20; E" C9 _! R# `. d
    这里插个问题:
    2 I/ @  q( o0 i# n7 R+ ^# [在普加乔夫和落叶飘动作的时候,飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...

    5 E. L1 l1 m0 b早年有个类似图片上这种的设计,喷气式的,机翼围在机身四周,像一个圆桶。
    / B" [7 m+ L8 [, o) A' P6 m/ J

    OIP.5uIA1BA6G65zBuZaP3VI1QHaIe.jpg (23.66 KB, 下载次数: 172)

    OIP.5uIA1BA6G65zBuZaP3VI1QHaIe.jpg
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-5-12 09:05:39 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-11 19:44
    , n; b, v( k4 Y+ i' Z早年有个类似图片上这种的设计,喷气式的,机翼围在机身四周,像一个圆桶。( J7 l* o6 {" J
    ...

    2 \8 l" G) X/ v1 U/ y# X  U3 p俺的思路先进多啦,超级不稳定机制。领先XFY好几代呢。。。
    2 V( c; e, v, m+ i* F
    0 D3 U) `/ N/ P
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    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2020-5-12 10:21:58 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-11 18:44. S% A% c% @% K, q% B/ [
    早年有个类似图片上这种的设计,喷气式的,机翼围在机身四周,像一个圆桶。
    . `" w3 U! T  O( q ...

    & G) `: J/ A6 M3 t
    5 ]; f: f7 u7 g  w: r$ D  A: N- ]0 c# b/ p0 K* p

    : K  K5 B4 b. s, E9 O, D9 K  S. C. k* y: e3 w6 g
    $ K- s1 i8 F) {: h- H9 x
    你是说这个?

    点评

    对  发表于 2020-5-12 11:23
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-5-7 15:24
  • 签到天数: 309 天

    [LV.8]合体

    18#
    发表于 2020-5-12 16:09:14 | 只看该作者
    阵风是近耦鸭翼。" q" i* P( \1 Z  r& Y4 E
    20是中耦,力臂可能更长一些。感觉20上舰,飞起来不是问题。关键是海军的作战想定。2 w$ i, ^# T  U" w4 ?  b. M; f
    以美国过往的经验来看,八万吨的航母上,用的最多的还是三十吨以内的飞机,F-4B,F/A-18E/F,A6,F-35C,再大一圈的A-5和F-14都来自一些特殊需求,A5是核攻击,F-14是要拦截逆火。在已经有了歼-15B这个三十多吨的多用途飞机之后,另一款是否还要20这样的大家伙。再者,20的气动外形明显是为跨超音速优化的,这是不是海军的主要作战想定? 实际在有了反舰弹道导弹和战略轰炸机+空射重型反舰导弹之后,航母越来越不像是一种着眼于舰队决战的兵器,更多的时候可能是中等烈度的海外干涉。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 00:41
  • 签到天数: 1631 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-5-12 16:53:51 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-12 01:20
    3 B% M: J5 ^9 x7 `# z这里插个问题:/ W. f# J5 D2 d6 S& p6 c& F( L
    在普加乔夫和落叶飘动作的时候,飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...
    2 s2 l+ V+ z) P, ~7 e' m
    你得考虑船是会动的
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2020-5-12 18:28:10 | 只看该作者
    SkyWalkerJ 发表于 2020-5-12 16:09/ b2 E9 k* @3 w' y- q
    阵风是近耦鸭翼。5 F! E+ v3 ]3 e" t
    20是中耦,力臂可能更长一些。感觉20上舰,飞起来不是问题。关键是海军的作战想定。
    , V* O# E9 V; M: K; o! ?4 D# o以美 ...
    8 F5 A5 D: H5 s, j; Z
    我们在海外没有基地,而美国全球遍布基地,那我们在用航母“海外干涉”的时候要不要考虑美军基地的 F-22?
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