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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 从“阵风”看鸭式战斗机舰上起飞
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从“阵风”看鸭式战斗机舰上起飞

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晨枫

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楼主
 楼主| 发表于 2020-5-11 23:49:52 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
无尾三角翼的后缘是襟副翼，又当襟翼用，又当副翼用，实际上还当升降舵用。在起飞时，升降舵要向上打，压尾抬头，增加迎角，增加升力，帮助离地。另一方面，放下襟翼是增升的，但有额外的低头力矩作用。这是矛盾的。
2 n8 ~9 S! T' t: p/ N& Z0 u: {
6 T. Y* ?9 I$ |' E
: e3 f0 x' B5 n50年代的钱斯-沃特F7U“弯刀”需要襟副翼上偏，完全起不到襟翼的作用，这也是美国海军再也不要无尾三角翼上舰的重要原因之一
+ Y5 F: D8 I  ?! c" _6 O( x* l6 m
, t% \( I9 K* h0 r7 G' x* ?6 X! q
3 ?+ `5 z+ p# jF7U具有特别长的前起落架，就是帮助增加迎角的，但加长的前起增加重量( R5 w+ u! j: {6 |) ~. x
+ x( `1 }6 H' |

: H7 L! D1 Y/ Z& ~- [* A4 k3 H5 _因为起飞太不靠谱，F7U在起飞时，座舱是开着的，万一起飞失败，飞行员还有机会逃生，这充分说明这东西多捉急了
2 I  ^& T4 N) \, R& g1 ^6 x! Q: E7 ?) X, r7 r+ {; T, D: R2 E

4 T6 W7 C- G  s不过前缘襟翼是放下的，增加机翼弯度，增加升力，也增加升力中心向前移动，帮助增加迎角，帮助起飞离地。注意，这是还没有弹射起飞的时候，舰上起飞全靠“硬功夫”
7 F. {; d6 \$ K, Z$ F+ ]& U
! _3 s, K6 C/ m" q7 }/ k4 n% }% b$ t7 M$ S7 X3 O
2 f- g, |7 k4 Q& A- |
/ _0 _' t2 P5 q/ |
相比之下，“阵风”在陆上起飞时，襟副翼基本上放平，用鸭翼抬头( z% j# L) C/ ~; w5 l! E* P$ m2 j

5 u* T) m/ {1 ]
3 @' V) x% ~- V( o6 Q" I# W* I+ N不过在舰上起飞时，似乎在离地瞬间前起弹出的同时，襟副翼也是上偏一下的' h6 P9 D  v) W2 z( S% l9 h
+ C; I' ?/ B& E9 z7 h4 m. n
+ ^# N4 |! |! j9 m. b
比较弹射前的前起长度
$ W4 |; y3 q- V; m
4 W2 X' X6 i2 l* Z: [6 O
) M! K! e) X2 G' |  Q; E+ w* t0 X但一离舰，马上放平，减小阻力，加速爬升
3 L* X. V. @: m4 i: I1 v2 j& H$ k) Y* X( @: |' Q
/ A" \) Y1 W* R6 ~: b8 U

" a1 |- |$ X& V( |( G  q2 q1 B( n9 D. b0 j( H! {5 I. L
同时放下前缘襟翼，增加机翼弯度，增加升力，升力中心前翼，帮助抬头9 k# v" A% z+ E) n! D# j# r
- }5 o6 f* S, U% F# ~

7 y5 s% A* \6 ]% I: x! Y5 q7 M: z3 R% G$ ?5 M5 N3 U" i- G9 W
1 V8 ^, I1 @) u+ ^; _; Q
5 \9 V4 H' b, q+ j: @" Z1 B
: S* D7 e  s+ j7 e0 u) H0 ~* D
但看来是很短暂的上偏，在这里基本上又是放平的* T/ p5 H8 y' D
- A( Y: S& y- Q/ u0 \: ^; `
5 }5 B3 x: S+ Y* Y( I; \( Q& L
甚至还有放下的+ J  K/ J3 _& z7 U0 N
. d9 V) b4 y' I, b
  L# @2 C9 a% B) C" R4 K

# Z: {5 N2 b& f  Z! b
% X. T$ T" R3 y0 r. T5 x& r# p. C& y舰上着陆的时候襟翼是放下的" t: l, M2 p; H: P

. F& s2 c1 R7 ^5 m: h3 V  W" @9 s# O1 k
! P; o* Q( ~9 j& T7 ]' a: Y这是在“罗斯福”号上touch and go，在做试验，并不真的降落，所以没有放尾钩/ F4 d) u# E* o
: L- R: X: y1 T, B. f9 @9 E# A" I& j
+ J* c6 r) I' U
这是刚挂上钩，还但襟翼已经放平了，准备万一失败了可以复飞，加力可能还“在路上”，前起也还在空中呢2 f' r! {! N9 _3 d% {

" V  b) d. k9 G9 m“阵风”这样的“随性”，可能和静不稳定布局有关。静不稳定意味着升力中心在重心之前，速度越低，静不稳定度越大，真的到巡航速度了，升力中心的后移基本上使得静不稳定度消失，差不多是中性稳定了。由于不同的载荷情况，“阵风”的襟副翼可在飞控的自动控制下，选择襟翼下偏、上偏或者放平。“过度设计”的蒸汽弹射具有过大的推力，有利于加速，也降低了对襟翼的要求。毕竟“戴高乐”上的蒸弹本来是给F-14、E-2一级的飞机起飞用的。% b+ x! \$ P: S+ e! z5 n- r3 R$ S

6 c+ G( a8 L! b! S& y突然琢磨起这个，是在想歼-20上舰的事。看来还是可以的。歼-20也是静不稳定的。

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潜水员
  • TA的每日心情
    郁闷
    2026-3-29 07:13

    • 签到天数: 1424 天

    [LV.10]大乘
    沙发
    发表于 2020-5-12 00:09:22 | 只看该作者
    20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架（机体？），还是得做不少工作。
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    无言
  • TA的每日心情
    奋斗
    5 小时前

    • 签到天数: 3478 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-5-12 00:24:15 | 只看该作者
    F7U的前起真是变态。
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    晨枫

    该用户从未签到
    地板
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:04:25 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-5-11 10:09
    : c+ d# x( ~* B7 N20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架（机体？），还是得做不少工作。 ...
    * }( E" t* }2 D' ~6 m; m
    各种加强那是一定的，但主要问题在于鸭式是不是本质上不适宜上舰。阵风是唯一的例子，但还是不够说服力。阵风有时用襟翼起飞，有时不用；但F-18E是永远用襟翼起飞的。舰上起飞永远不嫌升力太多，“不需要”是说不通的。
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    沉宝

    该用户从未签到
    5#
    发表于 2020-5-12 01:13:22 | 只看该作者
    “过度设计”的蒸汽弹射具有过大的推力，有利于加速，也降低了对襟翼的要求。
      e+ N" T0 T  ?

    + H' l  s$ d0 H: R% q* w$ ?电弹可以根据每一架飞机，分别给出各自理想的推力曲线。
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    晨枫

    该用户从未签到
    6#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:18:30 | 只看该作者
    沉宝 发表于 2020-5-11 11:13  ^/ ]; o! q& e9 @
    电弹可以根据每一架飞机，分别给出各自理想的推力曲线。

    & t' Z1 z# O& w是的，对重量轻的无人机特别适合
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    4 小时前

    • 签到天数: 3293 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-5-12 01:20:00 | 只看该作者
    这里插个问题：" k! y+ k( [) E, c" r/ T$ e( E
    在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态。如果能在把这个瞬间恰巧放在降落的时候，是不是有可能搞出一种新的降落模式？如果用人来操控，可以想见99.99%是机毁人亡。不过现在机载计算机，气动，和控制都有了长足的进步，这个可能性就有机会存在了。" }; r! i+ d" `5 N, T) o. g

    + J' R3 A: R! j' z不知道有没有研究过这种模式的降落？这可是革命呀！
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:22:49 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-11 11:20; [: A; h+ p- z; b
    这里插个问题：
    ( t4 B# I* M& q* a: ]在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...
    # z- i8 h7 q" _/ _- w
    这种暂态的动作太缺乏稳定性，也对气候条件太敏感，而且需要正好在触到甲板的时候在这个状态，否则从10米空中掉下来，一样完蛋。在可预见的将来不大可能作为正常降落模式
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    4 小时前

    • 签到天数: 3293 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2020-5-12 01:27:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-5-11 12:22
    - i7 ~0 ~3 J9 y这种暂态的动作太缺乏稳定性，也对气候条件太敏感，而且需要正好在触到甲板的时候在这个状态，否则从10米 ...
    & ?4 u4 O1 Y7 Y) t( p
    有人探索过这条道路么？
      c' M- H, v/ ^& |% f- M$ W( S; S% g" a4 n# I. ]. g
    不知道要什么技术条件才能有可能。。。
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    晨枫

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:32:29 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-11 11:271 b, M. S; r0 c% v
    有人探索过这条道路么？
    $ y, V4 U, O' x5 g" K. q7 ?4 V* K2 c0 Z0 X6 {- V! R1 W% m6 @
    不知道要什么技术条件才能有可能。。。
    ! n3 F4 r9 x1 y5 U
    没有听说。只有这样的动作精确稳定、可在任何气象条件下重复，才会作为日常降落动作。
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    11#
    发表于 2020-5-12 01:46:51 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-5-12 00:097 L+ P0 J7 w+ O; j- I. V' A: `
    20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架（机体？），还是得做不少工作。 ...
    8 S1 v1 l6 T; |+ K( k8 n( L+ o0 v
    要是J20能上舰，F35完全处于下风啊。
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    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    12#
    发表于 2020-5-12 02:59:25 | 只看该作者
    不过前缘襟翼是放下的，增加机翼弯度，增加升力，也增加升力中心向前移动，帮助增加迎角，帮助起飞离地。注意，这是还没有弹射起飞的时候，舰上起飞全靠“硬功夫”
    & b2 F1 b. ?5 j+ \
    & V  Q0 U& y7 o3 `- `
    F7U是弹射起飞的，美国海军航母二战后期就开始用弹射器了。你发的有一张图里能看见弹射牵引钢索。
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    fcboliver

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2020-5-12 03:39:54 | 只看该作者
    这货的前轮太畸形了。你见过比这还长的前轮支架吗？
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    晨枫

    该用户从未签到
    14#
     楼主| 发表于 2020-5-12 05:20:43 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2020-5-11 12:59
    3 g! V; X7 Q1 }4 d" s" I1 ^F7U是弹射起飞的，美国海军航母二战后期就开始用弹射器了。你发的有一张图里能看见弹射牵引钢索。 ...

    ! N- @' g% ?; J& p* P- C0 NF7U的使用周期覆盖了不用弹射起飞到弹射起飞这段时间，但不用就可以起飞的。
    / w" N6 t7 \" k; x+ n  G
    ) ?* B6 [2 W4 g+ D4 |# K+ Q5 |4 @6 D弹射起飞是50年代后半期才开始用的，二战航母没有弹射起飞。二战战列舰、巡洋舰有机械或者液压的弹射起飞，但那和航母蒸弹不是一回事。
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    看客
  • TA的每日心情
    衰
    2017-12-15 09:06

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2020-5-12 08:44:33 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-12 01:20
    2 S, h, E) H  J& ]这里插个问题：  @, T8 x3 u. w# k: z
    在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...
    + @& t, X/ y! t
    早年有个类似图片上这种的设计，喷气式的，机翼围在机身四周，像一个圆桶。
    - S6 Q( m& ]. n' l

    OIP.5uIA1BA6G65zBuZaP3VI1QHaIe.jpg (23.66 KB, 下载次数: 417)

    OIP.5uIA1BA6G65zBuZaP3VI1QHaIe.jpg
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    4 小时前

    • 签到天数: 3293 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-5-12 09:05:39 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-11 19:44
    / k- Z" `, Q: ~7 A" M早年有个类似图片上这种的设计，喷气式的，机翼围在机身四周，像一个圆桶。  S0 y6 \9 T: Q& S
    ...

    0 N' \' C" f7 P/ u. r+ B& q俺的思路先进多啦，超级不稳定机制。领先XFY好几代呢。。。
    % i% f% Z5 `2 U# T2 C( B: v
    & I" A. i, d- _9 v$ F2 U3 r
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    晨枫

    该用户从未签到
    17#
     楼主| 发表于 2020-5-12 10:21:58 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-11 18:449 o  r, m. P, B+ l7 X+ W
    早年有个类似图片上这种的设计，喷气式的，机翼围在机身四周，像一个圆桶。) Y- L+ i$ O; K# z& o  \4 K
    ...

      C4 k3 T& v8 K
    2 J- V+ T' U# Z
    7 `7 {+ |5 c' S
    * Y7 J# L9 A+ d# D  c: m0 f' U0 Y
    9 g7 f: Q7 z/ c5 n; r. t
    4 A# o- J" l3 b+ E) C: e你是说这个？

    点评

    看客
    对  发表于 2020-5-12 11:23
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    SkyWalkerJ
  • TA的每日心情
    开心
    2024-5-7 15:24

    • 签到天数: 309 天

    [LV.8]合体
    18#
    发表于 2020-5-12 16:09:14 | 只看该作者
    阵风是近耦鸭翼。
    8 j" y4 j3 t! C# ]& h20是中耦，力臂可能更长一些。感觉20上舰，飞起来不是问题。关键是海军的作战想定。* f* ?/ C$ u2 J, R
    以美国过往的经验来看，八万吨的航母上，用的最多的还是三十吨以内的飞机，F-4B，F/A-18E/F，A6，F-35C，再大一圈的A-5和F-14都来自一些特殊需求，A5是核攻击，F-14是要拦截逆火。在已经有了歼-15B这个三十多吨的多用途飞机之后，另一款是否还要20这样的大家伙。再者，20的气动外形明显是为跨超音速优化的，这是不是海军的主要作战想定？ 实际在有了反舰弹道导弹和战略轰炸机+空射重型反舰导弹之后，航母越来越不像是一种着眼于舰队决战的兵器，更多的时候可能是中等烈度的海外干涉。
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    四处张望
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51

    • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-5-12 16:53:51 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-12 01:20( E6 F/ L7 G7 p1 u0 R1 Y. d' ^8 K
    这里插个问题：
      O' @$ j7 @+ Y在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...
    : T6 N/ b1 c( a8 }
    你得考虑船是会动的
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    看客
  • TA的每日心情
    衰
    2017-12-15 09:06

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    20#
    发表于 2020-5-12 18:28:10 | 只看该作者
    SkyWalkerJ 发表于 2020-5-12 16:09) V2 t$ i) S* z5 R0 b( \# }
    阵风是近耦鸭翼。
    6 M1 T0 M# f% t, ]4 S! U20是中耦，力臂可能更长一些。感觉20上舰，飞起来不是问题。关键是海军的作战想定。
    , Y0 \6 `9 `! C/ d1 g, j1 q以美 ...
    5 d% \; v% e3 l" \) Q) @
    我们在海外没有基地，而美国全球遍布基地，那我们在用航母“海外干涉”的时候要不要考虑美军基地的 F-22？
    回复 支持 反对

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