设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 6271|回复: 16
打印 上一主题 下一主题

[武器展望] 歼-20C的传说

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2023-2-14 04:14:21 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-2-13 14:18 编辑
+ @$ W2 t9 r: E2 u8 _; o7 y* \6 y, s, A. I# y3 Y
《流浪地球2》上映后,歼-20C成为热门话题。这当然是电影里的情节,但歼-20C是否……能够……成真?很遗憾,基本上不可能。, s- s! h$ e6 I  w# t& Z2 l
# _. Y% l) F3 M5 Y* c, e' P

2 K  q0 @# k% o- @0 h( g% [$ r《流浪地球2》里出现歼-20C,谁都知道这是电影里虚构的,但谁都会遐想一番:没准这是真的呢?( y# K! \1 V' m, A7 N  x9 i* Y
* }3 b* u3 B8 ^- W' q5 E% Q, a
6 |, H8 g- e1 N  }/ w
在电影里,歼-20C是可垂直起落的歼-20改型,在思路上接近F-35B
% D5 g( E. g# t# i9 L  t& w7 s2 R+ F7 u6 k

& y, ~4 V# E, L3 J8 t& K' _还有人认真地画出三维图
$ j9 n. c! M" D: J/ p. b
! i5 C' _# {4 X  q$ M垂直起落战斗机可算战斗机研发历史上的一株奇树,五花八门的设计可能超过其他“常规”战斗机的总和,有奇思妙想,也有胡思乱想,最终都脱离不开一个关键问题:如何产生足够而且可控的直接升力。
( s1 ^2 ^, F* S7 a' |& {& D9 I% V0 E- M. n: @
飞机如何产生升力的主流理论是贝努利理论,还有下洗气流理论和环流理论。现在的难题是难以用同一理论解释所有情况下的升力产生,所以只能在不同场合用不同的理论。这不重要,重要的是,所有这些理论都试图解释机翼如何产生升力,而机翼只有在前进运动具有足够速度的时候才能产生升力。要从静止到起飞,需要有足够长的跑道加速,才能达到这个速度。
% m: e$ B3 ~. U5 X" L
4 t0 ^% ]  N9 k5 w  X& \: X直升机利用相对运动的原理,飞机不动,但“机翼”可以动起来,产生升力;静止的飞机难以使得“机翼”产生直线运动,那就用圆周运动代替。不过旋翼型的直升机在理论上就不可能超过音速的一半,倾转旋翼、复合旋翼也各有各的问题,需要超音速的战斗机用旋翼是没有指望了。, h4 |* ^- E# V2 U

& h, |- b$ H4 y超音速垂直起落战斗机就是要避开跑道,直接起飞和着陆,只有用某种手段产出直接升力。
7 W' y) V: K0 O1 q
) m" |, S; w8 s. x( \5 |历史上,无数人尝试过用单独的升力发动机、升力发动机与巡航发动机完全合一、部份合一等各种组合。“鹞”式战斗机是升力发动机与巡航发动机完全合一,没有单独的升力发动机。雅克-36采用单独的升力发动机,巡航发动机不参加垂直起飞、着陆。F-35B介于两者之间,升力风扇只产生升力,不产生推力,但主发动机可在升力和巡航状态之间转换。  g7 W9 z2 v. |+ ^( c# q6 s2 t+ O

! k2 L* V5 S/ e$ j, M在理论上,完全合一的升力-巡航发动机的死重最小,“没有一磅用于纯升力发动机”。在实际上,升力-巡航发动机合一只有安装在重心位置,才能通过“四立柱”原理在垂直起飞、着陆时控制前后左右的平衡。“鹞”式因此从一开始就堵死了自己的进一步发展道路:
7 [* _' L$ ^8 r& B$ |9 L5 W, u$ E' s! f! A- H( X9 V! t! P. z/ C: I# ?% j
1、只能单发,否则多发之间的精确同步很难做到,但不能同步的多发就是直奔悬停中失衡失事去了+ g1 A9 ~4 M6 B* V5 C( m
2、单发、四立柱喷气决定和发动机的基本格局只能是“趴着的乌龟”,喷气的动能损失很大,不利于高速飞行
: Z. t! b0 H8 v% s3 \% t3、很难增推,由于“前立柱”主要从压气机引出高压空气,而发动机的重心需要尽量与飞机的重心重合,发动机的设计很别扭,也难采用加力等常规的增推手段
" d$ F+ V8 o& o) b4、后立柱的喷气也没有多靠后,废气容易被短短的进气道重新吸入。燃烧过的高温废气再次进入发动机的话,不仅进气温度过高,容易烧毁压气机,还缺氧,造成贫氧燃烧、推力不足、燃烧室过热的问题
' w& p! f7 ~7 w' |+ O- D( y5、增加载重不光是发动机推力的挑战,也是飞机平衡的挑战,不是翼下重载就行的( w1 H! u3 J% S( d% h! x: L, l. ?/ D; v

8 |  M/ x6 i4 o( r/ a: u6 c! zF-35B采用升力风扇,动力从发动机引出,拉开前后升力轴线的距离,改善悬停中的俯仰控制能力,比“鹞”式有很大的进步。升力风扇也比自带燃烧室的升力发动机更轻。更大的好处是,升力风扇可以飞沙走石,但排气就是空气,不是高温燃气,这解决了“鹞”式的废气回吸的问题。为了避免吸入飞扬的沙石的问题,F-35B在升力风扇后还有辅助进气口,用于在垂直起飞、着陆时供发动机进气,完全避开接近地面的主进气口。  i7 h& O8 f  s5 F- D( ?
; S' A6 ^0 l1 g3 C/ {: Z$ [1 L  R
左右平衡则像“鹞”式一样,用一对喷气的平衡臂控制。
8 x2 N/ Q, n7 @0 c3 f+ B$ T& p* f, r4 d4 l3 X  @4 f% r
4 U! Q/ z, _, j: l" K& g( g
F-35B作为最先进的垂直-短距起落战斗机,很自然地成为参照
0 f' v$ g! f, i* _# |, g, E0 f
4 j: s5 y8 F* e5 ~: u5 v# R- a到这里,歼-20C可以同样采用F-35B的方案:前升力风扇,可转动尾喷管。但歼-20是双发的,问题就出在这里!
7 o# O* _: [- r1 w1 x; L8 X
0 M2 T' O0 M9 D0 F0 i尾喷管可以向下偏转,但不能左右偏转,这是尾喷管必须偏转90度决定的。常规的推力转向由于机械限制,不可能偏转超过30度,一般也没有这个必要。但垂直起飞、着陆必须能偏转90度,实际上是100-110度,在最大偏转的时候,喷管略微冲前,可以低速倒飞。
4 C3 F3 n& S) i4 s7 }, N9 C1 K: ~; r& I: n* ^0 P1 Q

' L) O3 P; h0 B4 y/ ]9 t, OF-35B的尾喷管是很特别的扭转-偏转设计。这是洛克希德从雅科夫列夫那里“偷”来的0 L  t& D1 i& S/ }, I+ O

8 z# I7 \; m( R; H
- Z# Q6 J$ A* S9 I) P) c% [为了避免砂石回吸问题,在垂直起飞-着陆状态下用机背的辅助进气口进气: _* T4 ~$ \' g; N. m& M% t& b0 F

3 G) t: t$ A& D7 T但双发要左右保持绝对同步,这基本上不可能。一台发动机要是故障甚至停车,就更是死路一条。喷气式平衡臂的横滚控制力矩则没有那么大,小小的喷嘴是不可能怼得过发动机的推力的。这使得悬停状态下的横滚控制难上加难。
/ q6 ]  q; x! B
1 X1 H& g0 x5 A3 i& j8 @升力风扇也有问题。在电影里,歼-20C采用串列双风扇,似乎与双发相对应。但除非采用电传动,双升力风扇的机械传动基本上不可能,后风扇的转动轴好说,前风扇的传动轴还从后风扇穿过去?这基本上不可能。前后风扇不能绝对同步是个问题,但不是大问题,毕竟没有横滚稳定性的问题。俯仰稳定性受点影响,但还是能补偿的,反正都在风扇和发动机之间补偿。
0 K% i" Y* K1 u" I8 \  M
  X9 N* I  l' t从机械上来说,升力风扇采用单风扇更加合理,但两台发动机的引出功率就首先要通过齿轮箱合一,才驱动升力风扇。这个齿轮箱的复杂性不说,功率也是惊人。F135的单发、单齿轮箱已经够复杂了,歼-20C要双齿轮箱合一,最后还要单一大轴,功率要求不可思议。单风扇也需要增大直径,歼-20的前机身可能根本容不下。
- h, Z2 a$ L8 E4 S
! l2 N! T: P& e
  e, t  v. X/ t7 H# v) M; `想象中的歼-20C将完全占用机内武器舱
% A' V$ i. g% S% q2 Q
# Z, a1 E) R  D" y # `2 s( `" Z5 x4 I# S; Y
升力风扇向前移动也不现实,那要占用前起落架和座舱的位置* C" Y& O1 @  Y3 ?$ ~+ X& X

6 ]! V; F& l5 k6 t9 z3 Y6 H* ~还有一个问题是:想象中的歼-20C的升力风扇将完全占用机内武器舱,使得重载状态歼-20的隐身作用荡然无存。升力风扇向前移动也不现实,那要占用前起落架和座舱的位置。/ j" o+ H- s3 U% T0 M. j+ n

1 `& ]! K2 c7 W  \7 g0 |  kF-35计划深受F-35B的垂直起落要求的困扰,很多设计上的折中是从这里来的。比如说,不需要垂直-短距起落的话,F-35其实用双中推比单大推更加合理,比如增推的F414,技术挑战小得多。升力风扇的位置也空出来,前机身可以瘦削一点,更加符合面积律的要求,降低跨音速阻力,也大大增加了机内武器舱的尺度。9 x# }& T3 j0 ?' d" ]# Y' H
4 @$ i3 a: S" M. L3 b
但F-35是从一开始就考虑到这些问题而设计的,歼-20在一开始并不考虑这些问题,后面再要削足适履就困难了。, ?+ A* v, g8 f8 U* P0 J& o
9 B6 ]+ l$ d0 ^
中国是否需要垂直-短距起落战斗机?什么时候能够实现?这些都是可以讨论的问题,但歼-20C只是电影里的想象,基本上没有实现的可能。

评分

参与人数 8爱元 +72 学识 +2 收起 理由
testjhy + 10
johnsonjian + 10
老票 + 18 + 2 给力
可梦之 + 10
pcb + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-2-14 04:36:51 | 只看该作者
    我倒是觉得发动机的同步不是那么的重要。这种肯定得是电脑控制的了,就跟大疆那种,由飞控电脑实时地调整每个发动机/风扇的推力。' X7 T8 a/ X; X: j1 I  w
    当然这比较理想化了。也许喷气式发动机没法调整得那么快?但是马斯克的火箭发动机都能调整那么快让火箭垂直降落啊
    0 y4 _  U) a  @4 Q$ L. ?# o) \5 D5 D! q- g
    我从去年秋天就有一个航模的想法,后来雨季到了就没开工,也许过两个月来实现:就是一个普通飞翼一样的飞机,但是有四个电机/螺旋桨。平飞的时候可以靠四个电机差动转向/仰府,这样就可以一个活动翼面都不需要。而垂直起降的时候就当四轴无人机那样,只是机头朝上。中间可以用一个switch告诉飞控转换模式

    评分

    参与人数 1爱元 +8 学识 +2 收起 理由
    老票 + 8 + 2 谢谢!有你,爱坛更精彩

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2023-2-14 05:28:31 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-2-13 14:36
    7 e, ^. d5 Y' |$ K, F我倒是觉得发动机的同步不是那么的重要。这种肯定得是电脑控制的了,就跟大疆那种,由飞控电脑实时地调整每 ...
    ! E4 v* B/ z" N5 B
    喷气发动机的调整没有那么快,大推力的惯性更大。5 d; N/ y, M5 g+ \* @0 A- p, T
    , c' M, ]7 r1 ?+ u  [5 {* a
    马斯克那个做法被业界很多人骂,原因就在于这里。他现在是成功了,但是否能长期保持成功的记录,还拭目以待。0 Z" Z% D% [4 \1 o8 `

    ( }1 Y5 m8 j! H( @3 k你做出来把,可以两个拉动,两个推动,这样布局均匀一点。不过类似方案已经有不少人在做了。电动机有独特的优点,可以电磁同步。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-2-14 05:46:25 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-2-14 05:28
    ( [9 T. K/ a5 X- X. G) q% t. N: b喷气发动机的调整没有那么快,大推力的惯性更大。
    0 ]  r1 e+ O6 U% J* h8 X2 f# H. j" V, y
    马斯克那个做法被业界很多人骂,原因就在于这里。他现 ...

    ; S6 a! N* p2 }. d8 X, V还好吧。现在还怀疑猎鹰-9可靠性的应该不多了。2 h1 N. S# c# V! G% Y- Q. x
    " A+ q' `# ?. r6 h: ?8 N8 d
    两个拉两个推垂直起降的时候不好处理啊。我想的是机头朝上的时候就是跟大疆那样的四轴,各种开源的飞控软件很多可以拿来用了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2023-2-14 05:53:27 | 只看该作者
    5 [+ q! H: w) O3 Z3 J3 J7 g* H
    弄一个反重力发生器就能搞定的事情,还费那么大劲儿,不知道你们在聊啥。。。
      y2 _2 A, f$ ?# W! e: w8 ^
    ! g  L$ ]* G' h2 h9 h# B& |! z# ^
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2023-2-14 06:13:35 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-2-13 15:46: Y* C9 y  X7 n1 Y( R
    还好吧。现在还怀疑猎鹰-9可靠性的应该不多了。
    " Q, u# |7 ?7 u2 }, M* {9 \) b( h% t
    两个拉两个推垂直起降的时候不好处理啊。我想的是机头朝 ...

    + ]  _' a) }$ f5 o* ~
    - U" H$ a# }8 R像这样?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2023-2-14 06:19:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-2-14 06:13
    1 U+ k; O- @) E3 a4 C; x$ [2 D/ B% a像这样?

    3 w! ?  D! `* [* s( t; Y" B) u% [对,就像这样的3 @2 H* T* K2 h& T! g: ^1 u! @, ~
    不过这个看上去还是有servo控制副翼?我是打算全去掉
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2023-2-14 06:51:40 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-2-13 16:19& m$ t" y# c4 ~- l" F
    对,就像这样的" \6 \& r4 k" X+ a! l
    不过这个看上去还是有servo控制副翼?我是打算全去掉 ...
    # N! ~( u' O7 ~
    那在平飞的时候怎么控制横滚呢?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2023-2-14 06:58:06 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-2-14 06:51
    - @$ ^3 B/ ^7 I" s) T那在平飞的时候怎么控制横滚呢?
    : [$ _2 J) \2 {
    跟大疆水平旋转一样啊。- b5 m9 X) z  V+ a+ H
    ' W/ t' {. ~4 [3 Z" v
    四个电机是两两反向的。控制其中一个方向的转得比另一个方向快,然后靠多出来的这点转动的反作用力旋转
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2023-2-14 07:08:53 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-2-13 16:58( X4 \; a/ e  d4 U) c
    跟大疆水平旋转一样啊。
      A9 ?; f$ t; |9 v" }- q4 f; `2 G0 A& u- I( Z
    四个电机是两两反向的。控制其中一个方向的转得比另一个方向快,然后靠多出来的 ...

    6 h9 A2 M! O& {9 Y; |7 }在垂直飞行时可以用四旋翼,在水平飞行时呢?四个旋翼都在水平方向出力,没有垂直分量啊。除非你用两两差动反转形成的反扭力?这个反映速度会比较慢?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2023-2-14 08:09:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-2-14 07:08
    . Y+ G+ a( L) u* `2 r! a在垂直飞行时可以用四旋翼,在水平飞行时呢?四个旋翼都在水平方向出力,没有垂直分量啊。除非你用两两差 ...

    + D' p5 \2 Z5 L: v垂直飞行的时候旋翼水平,所以反扭力就让大疆水平转向。水平飞行的时候这个反扭力就正好是横滚啊
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2023-2-14 08:33:34 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-2-13 18:09# [6 e, L1 ^0 {" f5 N' P' _7 {
    垂直飞行的时候旋翼水平,所以反扭力就让大疆水平转向。水平飞行的时候这个反扭力就正好是横滚啊 ...

    : m( |5 ^) V1 }9 N- \嗯,正是我想的那样,这个横滚控制要抵消重量的因素,可能会反应比较慢?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2023-2-14 08:42:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-2-14 08:33: ~% K, V8 E/ N
    嗯,正是我想的那样,这个横滚控制要抵消重量的因素,可能会反应比较慢? ...

    ' ], D& N8 S* R5 r! n3 u% e3 J嗯,试试吧。感觉重量应该不是问题,两边是对称的
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    14#
    发表于 2023-2-14 09:36:15 | 只看该作者
    有个拍脑门的想法。现在从垂直起飞到平飞的转换都要求过渡平稳,但能不能让飞机起飞后利用高度自由滑翔一段时间,用高度换取一点速度,顺便把螺旋桨调整到平飞状态,然后从滑翔改出到平飞?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2023-2-14 09:39:20 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-2-13 18:42
    8 H/ m0 w/ D2 G9 t/ A% H2 X2 o嗯,试试吧。感觉重量应该不是问题,两边是对称的

    ' P: H* W7 k" p. U1 e重量是错误的说法,应该说转动惯量。扁担形的转动惯量更大。苏-27的横滚机动性不及歼-10就是这个原因。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2023-2-14 09:40:10 | 只看该作者
    r52097 发表于 2023-2-13 19:36
    ! J/ R0 Z) K6 l% ?有个拍脑门的想法。现在从垂直起飞到平飞的转换都要求过渡平稳,但能不能让飞机起飞后利用高度自由滑翔一段 ...
    ) {3 p# j' \7 F
    有控制地转入滑翔不容易啊,而且滑翔是个不稳定的过渡段,不妥。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2023-2-15 01:18:55 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-2-14 09:39
    6 I. ^; ^9 d( k3 Z1 L9 R重量是错误的说法,应该说转动惯量。扁担形的转动惯量更大。苏-27的横滚机动性不及歼-10就是这个原因。 ...

    - b1 t, v1 d& s  U这个倒是可能是个问题
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-7-19 00:09 , Processed in 0.096711 second(s), 23 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表