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武警改革能模仿国民警卫队吗?

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 楼主| 发表于 2017-11-15 09:39:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
澎湃登了一篇文章,讨论武警改革是否能以美国国民警卫队为范本的问题。这是一个伪问题,因为根本不可比。
: ^. K( R1 x! X3 a' E3 a5 r( J$ w! F  B7 {0 G$ O
http://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_1864827+ }( t; y& ~0 ?6 j# g

' c/ ~+ y1 E/ c# G3 p武警正在启动改革。2017年10月31日,在十二届人大常务委员会第三十次会议上,武警司令王宁指出,武警改革的主要内容为领导指挥体制、职能任务、警衔制度、保障体制、部队部署和兵力调动使用制度等五大方面,其中改革的重中之重,便是媒体所称的“理顺军、警、民”关系。) `3 @' Q" r$ c/ H% s9 H. f9 z+ \9 |; n3 ]0 t

( v2 p/ a# M( }& j, D: g5 f1 E% C武警包括从解放军改编的14个步兵师,现属武警机动部队,在征兵、训练、装备和使用上,相当于轻步兵,这是武警的“军”的部分,负责内卫,不清楚指挥关系,难说到底是战区管,还是省市管,但估计真的动用,没有中央军委授权是不行的;边防、消防、警卫则是武警的“警”的部分,实际上归各地公安部门管辖;水电、黄金、森林、交通已经和军警没有太大关系了,实际上属于“民”。
3 K1 b- d' @6 Z% t9 x2 ]& X
) {( W9 O- J' ~7 E& ^! t, q武警改革的具体内容还不知道。个人猜想,警的部分划归公安,民的部分像早年铁道兵、基建工程兵一样,转入地方。留在武警的主要是武警机动部队。这样,武警的性质比较单纯、清晰,也便于管理。但转型后的武警是否应该向美国国民警卫队看齐呢?这是不可能的。) ~0 C5 E' m! V* g* ]: q) v& j

! O1 J0 _2 ]# S$ G. X) Y- \国民警卫队来自民兵(militia),这是英国体制的民兵,和中国概念的民兵不是一回事。在旧英国,国家没有专职的军队,只有各地贵族自己的亲兵。国王自己的卫队也是这个性质。在国家和外国打仗的时候,国王号召各地贵族贡献兵力。后来贵族的势力不再,这个制度演变成regiment制度,各地自己征兵、配备,领头人自任上校(colonel)。由于各地实力不一样,有的regiment只有几百人,有的可以有几千人,甚至更多。英国军队内作战旅营的兵力来自这些regiment,但两者没有必然关系。这些上校也不一定是带兵打仗的上校,而是充门面的地方名要,真正在前线带兵打仗的上校可能是另一拨人。: g5 l" e+ a. s" t' {' a# H. L6 ?

- O3 ^" ^* X2 M英国只是在殖民地时代东征西伐的时代老是需要征集兵力,这才索性保持了一支常备军。
' V- Y/ G% G6 i+ b, ~9 V& D' {$ e+ P+ N! j7 _) d# D+ n' Z
美国也是一样。美国独立战争就是各地民兵和英军打的。一直到一战前夜,美国的常备军都很小,但民兵转制成国民警卫队,负责战时提供兵力。直到1933年,国会才立法确定了国民警卫队的地位。作为联邦,各州保有武装民兵是宪法规定的权力,州长有权有权调用,用于救灾、平暴,这是和民兵保土安民的定位一致的。在战时和紧急状态下,总统有权调用国民警卫队,补入常备军。另一方面,常备军不能用于国内行动(实际上也有例外)。) i7 H1 @: {; i$ R
& s) ]6 @0 D- H# L
1947年后,新的国防法规定建立空中国民警卫队,此后国民警卫队有了空中力量。
$ y  ]# X+ C4 Q5 T1 E- l  n. u' F* W; l* X
在里根时代,美国规定国民警卫队作为陆军的后备(陆军另有预备役)在战时成建制编入常备军作战,在训练、作战、装备与常备军一样,所以也装备有M1坦克、M2步战等。
6 d( i5 g# p. Z  s9 {$ D' G
3 t" u; ^" A3 Z这一时期,空中国民警卫队也开始装备一线战斗机,空中国民警卫队的F-16还具有空军F-16所不具备的发射“麻雀”中程空空导弹的能力。在F-15换装主动电扫雷达的时候,也是阿拉斯加空中国民警卫队首先换装。在任务上,空中国民警卫队负责国土防空,空军负责远征作战。但运输机、加油机甚至预警机很多是空中国民警卫队运作的,空军并不多。9 G/ J' b9 x9 X3 e
9 J( B# t8 z9 j+ J& L) L. C# f
由于这样的由美国国情决定的特殊定位,美国国民警卫队在装备、训练、使用上都相当于豪华版的预备役,但在救灾平暴方面有内卫任务。常备军负责远征作战,不用于国土防卫。1 |+ g$ j* U9 @, }0 R  S+ ]- q
2 P( m9 R7 M' ~1 {$ N% x
但是中国不一样。解放军不是远征军,主要任务就是保家卫国。武警也与美国的州长有权动用的武装力量不同,不是各地拥兵自重的民兵,而是中央统一指挥的内卫力量。
( C3 P& w; D  T: d2 X/ K( A; l8 Y$ w9 Q/ V, S0 k$ z
武警可以考虑改编成国家警察一类的组织,不需要大编制,负责反恐镇暴(相当于FBI和ATF、DEA),监狱法警(相当于US Marshal),还可在特殊情况下接管地方警察的职责和负责对地方警察的调查,比如发生地方警察大面积腐败的情况。这只是个人的猜想。但不管怎么改,改成美国式国民警卫队是不可能的。

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  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2017-11-15 09:48:36 | 只看该作者
    能啊。PLA就是最大的美粉。

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      发表于 2017-11-15 13:23
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  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
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    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2017-11-15 09:50:08 | 只看该作者
    武警本来就是按照宪兵设置的,之所以叫武装警察,就是因为宪兵这个词被侵华日军和美好民国给搞臭了。

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      发表于 2017-11-15 13:24

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    地板
     楼主| 发表于 2017-11-15 09:56:37 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2017-11-14 19:50$ ]6 p  l& z6 v6 c7 b4 `% [/ a
    武警本来就是按照宪兵设置的,之所以叫武装警察,就是因为宪兵这个词被侵华日军和美好民国给搞臭了。 ...

    9 h3 c( g- B$ f& B在美国,宪兵也叫军事警察(military police,简称MP),这是管军人的,从军队交通指挥到维持军法军纪、反间谍,统管,唯独不管老百姓。国民党那宪兵是跟日本人学的,美粉要学对对象。
  • TA的每日心情
    奋斗
    11 小时前
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2017-11-15 10:10:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-11-14 17:56
    - v6 S, K& |! v) L" g, [* V( f在美国,宪兵也叫军事警察(military police,简称MP),这是管军人的,从军队交通指挥到维持军法军纪、 ...

    & C3 ~* R% k9 a2 }- B+ Z可以学意呆利宪兵

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      发表于 2017-11-15 13:24
  • TA的每日心情
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    [LV.6]出窍

    6#
    发表于 2017-11-15 10:10:20 | 只看该作者
    其实改革重点还是在“金木水火土”那些。
    - p$ v* f2 ~  q; k0 X3 \金指武警黄金部队,木是森林武警,水是水电部队,火是消防部队,土是武警交通部队。这五个特殊职能,黄金部队和水电部队与国企民企间冲突特别大,也不利于资源融合,消防存在着消与防责任不清的问题。所以基本方向是把能直接赚钱的部队剥离成真正的经济实体,比如黄金部队、水电部队,还有就是管理职能和公益职能分开——消防部队过去就存在消的极苦,防的极乐这样特别不公平的现象,要改就是把防这一部分变成国务院下属的部委,跟工商、税务一个性质,留下公益的灭火部队。( L3 T5 F/ c, W( ^: x! d- T+ e4 O
    至于普通武警,跟军改一样,强调中央垂直领导,用于内卫和镇暴。1 X! ^* m7 r: I) _9 Y  h$ \

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      发表于 2017-11-15 13:25

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    7#
     楼主| 发表于 2017-11-15 10:19:15 | 只看该作者
    holycow 发表于 2017-11-14 20:10
      v4 [# k* X& H  Q  r+ v8 U% I$ o可以学意呆利宪兵

    3 q; a# @0 W: s! `8 A9 u8 Q+ v7 h要是学Carabinieri或者Gendarmerie,那就不仅管民,还要管军了。很难想象TG会容许这样强有力的组织。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06
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    [LV.6]出窍

    8#
    发表于 2017-11-15 10:19:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-11-15 09:56
    2 y+ {( w5 s5 `3 C  _# J+ u6 F在美国,宪兵也叫军事警察(military police,简称MP),这是管军人的,从军队交通指挥到维持军法军纪、 ...

    2 n3 m! {, [$ }8 s管军人的,国内一般通称纠察,属于警备业务,一般军事基地由警卫连充任,权限极大,人称老兵退伍时最想下黑手的对象就是纠察

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      发表于 2017-11-15 13:25

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    9#
     楼主| 发表于 2017-11-15 10:21:00 | 只看该作者
    江城如画里 发表于 2017-11-14 20:10
    . D6 c+ z: a, I- c+ V/ M+ t2 h+ d其实改革重点还是在“金木水火土”那些。- l! b7 w  o/ B, x  U* h& ]
    金指武警黄金部队,木是森林武警,水是水电部队,火是消防部队, ...

    & N5 ]/ m% \. ~我也是这么想的。就看内卫这块怎么具体改了,是否会兼有超级警察的职责,监督地方警方。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2017-11-15 10:23:33 | 只看该作者
    江城如画里 发表于 2017-11-14 20:19# {2 E$ R$ c/ b7 B* W  e  y
    管军人的,国内一般通称纠察,属于警备业务,一般军事基地由警卫连充任,权限极大,人称老兵退伍时最想下 ...

    8 F* Y' [8 s6 @+ E带白钢盔、带“警备”袖章?上海很少见到,但在外地(如承德)见到过。
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    开心
    2018-2-15 10:06
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    [LV.6]出窍

    11#
    发表于 2017-11-15 10:25:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-11-15 10:21
    : |0 {5 T% X3 s9 ~3 j6 r+ x4 m我也是这么想的。就看内卫这块怎么具体改了,是否会兼有超级警察的职责,监督地方警方。 ...

    ! M0 e, V# E# S- l4 Y$ ?. t& ]. I内卫其实大部力量是要害机关,广播电台,印钞厂,军工厂,发电站啥的都要驻武警内卫。监督警察不太现实吧,驻的离地方警察太远起不了作用,太近了容易勾结

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    武警监督警察?当纪委不存在?  发表于 2017-11-17 15:54
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      发表于 2017-11-15 13:26
  • TA的每日心情
    开心
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    [LV.6]出窍

    12#
    发表于 2017-11-15 10:27:39 | 只看该作者
    本帖最后由 江城如画里 于 2017-11-15 10:34 编辑
    : c  J9 K: e1 B! _6 R8 o+ q& r
    晨枫 发表于 2017-11-15 10:23
    - h! \5 u  d9 B5 K带白钢盔、带“警备”袖章?上海很少见到,但在外地(如承德)见到过。 ...
    4 b" B% \* I/ d8 K( \) ]

    3 X2 Y. y& b3 o, `5 n3 n- B他们很少出营区,出营区主要是查军车。最近还多一业务,不是禁酒令么,然后纠察就到四周饭馆见军人就要验是否喝酒……

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      发表于 2017-11-15 13:26
  • TA的每日心情
    擦汗
    13 小时前
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2017-11-15 10:39:41 | 只看该作者
    这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!
    + g! ^- ]( P, e
    2 e; j1 Z- j) `- v& Q

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      发表于 2017-11-15 13:42
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      发表于 2017-11-15 13:26

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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2017-11-15 19:42:07 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2017-11-15 09:48! @7 |! Y7 T5 n: I- @. A
    能啊。PLA就是最大的美粉。

    # j2 ~" [9 P) V+ k武警是监视PLA造反的

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    大概就只能看看。。哈哈  发表于 2017-11-16 23:33
    油墨: 5
      发表于 2017-11-16 08:23
    完全不是一个级别的。  发表于 2017-11-15 22:12
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-5-10 00:00
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    [LV.10]大乘

    15#
    发表于 2017-11-15 20:10:04 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-11-15 10:396 n/ X5 h: ?0 O) R; U$ {
    这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!
    7 i2 C0 q3 Y  K& S% {
    还是赫然发现。+ K& ^" [0 C3 c7 O
    其实晨司机说来说去都不如赫然这一句贴近真相。
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2017-11-15 21:06:35 | 只看该作者
    五月 发表于 2017-11-15 19:42( ]; |2 Z! m$ M/ J3 ?
    武警是监视PLA造反的

    0 i# ^/ m8 p% H  `7 z: K' g武警没那本事

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      发表于 2017-11-16 08:23
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    7 天前
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    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2017-11-15 22:03:27 | 只看该作者
    澎湃是个啥? 侠客岛的表弟吗?

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      发表于 2017-11-16 08:23
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-12-29 14:41
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2017-11-15 22:12:36 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-11-15 10:39# F1 u( ~) W! @$ F  b' k
    这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!
    5 R5 S1 I/ l+ w6 {% P( Y% ^$ U# N
    武警属于内卫部队,一般县级市有一个中队,也就是一个连的编制。地级市有大队,营级。  J" S6 _6 Y$ g8 D' |
    这个属于地方能用的武装力量。只是对抗pla,完全不是一个级别。
    6 ^' _% @; p% s* ~& L& J# x. C
    / j9 Z: W$ j; P' Q7 u6 O. u对于pla,一个连队调动都需要中央军委批准。完全是不一样的。% X2 B2 G  p0 Y0 j5 [/ W
    估计还是要将非军队职能全部剥除。从另一个角度裁军。" C' c% X7 F' d8 d8 t, h1 C

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      发表于 2017-11-16 08:22
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2017-11-16 03:24

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    19#
     楼主| 发表于 2017-11-15 22:12:50 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-11-14 20:39
    ( m( Y. H# l5 C( o- d1 U8 S这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!
    ; w$ B* x( h6 f0 G4 }
    武警本来就是中央军委指挥的。
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 02:19
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2017-11-15 23:22:42 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-11-15 22:03
      P* D+ d( s0 {8 U6 Z: z' N澎湃是个啥? 侠客岛的表弟吗?

    4 J6 C2 J$ _, s7 f* uBloomberg! J9 y0 ^  b# r/ S0 Y+ W( g5 K

    5 w! s! V: R8 J: G. ^MD, 10个字

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      发表于 2017-11-16 08:22

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