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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 穷人的丝带
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穷人的丝带

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晨枫

该用户从未签到
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楼主
发表于 2016-9-24 09:38:50 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-20刚出来的时候，人们亲切地称之为丝带，这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机，对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了（实际上还有两个型号），我们怎么能落后呢？”也许要不了多久，这些国家的想法会改变，“中国研制xxx，不等于我们也要研制xxx啊，人家中国不一样，我们和中国比什么比……”
% F5 V0 @& P+ e6 Z! f9 b& T1 d; W6 Q. Q0 @- D7 l1 J

  K" h) k# ^0 o& `" k7 x7 h1 x" S' L1 Q' R' m" @$ j4 c
6 b! R" n! J1 D5 G
日本“心神”# N5 _3 K( W* R" A9 }
' j: \9 R7 I6 P. Q* `9 I6 [& d
不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了，这东西与其说是日本进军四代的野心，不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法，想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了，美国会看不穿？
4 M3 ~* ~! v, {5 i. \& j' A1 ?# x* f9 v% w% @7 \* w1 N9 V
; o. }1 j; d% t3 M  C* G/ S2 ]
# f+ e0 m$ t) ?% X6 L" }
7 x2 L& o( p( h/ M& J

, |  D7 I; @* w+ M, y; x2 }" D) Y  o8 v7 \

# r! U( M0 }: x7 m
/ A2 [: }* Q+ Q9 e* I1 O" ^韩国KAI的KF-X
, h/ x9 {2 {. n
7 y$ n' I. M( p& U有意思的是韩国，KAI中标，负责研制KF-X，这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4，但现在的目标更大，要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局，两台F414发动机，所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话，可能还要比F-18E轻一点，介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则，不过有一点很有意思：所有武器统统外挂！甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂，而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做，可以大大降低KF-X的重量，技术难度不超过F-18E，符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则，细节一点不考究，进气道外壁接近垂直，发动机喷口没有任何隐身处理，翼下外挂也没有保形吊舱什么的，十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾，既不后掠，也没有多少梯形，简直是直愣愣的板子，很少见到这样的设计，不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制，现在土耳其退出单干了，印尼还在，出资25%。对于韩国来说，买F-35的时候，说好了洛克希德提供关键技术，但现在美国政府否决了，AESA、EO、EW等都不准出口，韩国只有自己动手，还在寻找国际上的合作伙伴，看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了，但韩国KF-X看起来反而更加靠谱，或许量产还在日本前面，这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。. J' |; M$ @! s
6 X$ d; N/ O4 X# W

8 T! {6 F1 t; M3 m$ k0 a4 l3 R
' u# h$ X4 r0 R& }8 r
: Q4 J3 _+ B0 |% G- u空客（德国）的FCAS方案，上为无尾三角翼，下为常规有尾9 Z( Y7 W6 z9 `: \* P- E
" S$ G  }; ^% l2 R( I2 F% P& A
在世界的另一边，欧洲也坐不住了。F-35太不理想，欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案，有无尾三角翼和常规两种，但都是双发、双座、双垂尾，另有类似苏霍伊T-50的可动边条，这是改善机动性用的。德国当然不是穷人，但在战斗机世界里，也就差不多是穷人，英国、法国都还没有动静。事实上，在台风、阵风研制的早期，也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用，真要动手的话，得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上，但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机，最多是有人-无人混合作战。0 \& `6 f4 G7 b  E
0 C7 j$ {& B# r: N( J9 ^7 H' C

! ]$ ]& d! z* b) D3 OF-22开创了四代
( x8 r  @5 H8 X  Q2 M, J6 w; A7 Q

6 [/ t7 c- l4 o5 k' E/ zF-35深受F-22的影响
( F+ {3 q" I4 |  ~( x; |4 s# N1 D6 a% p! P3 Z" [2 X( A7 R
/ P4 w& Y2 d6 M0 V7 \
T-50也受到F-22影响
" @# I4 S; e2 N% \* d% V6 v- Y# B) @' f9 s9 c* e! y; J& y
$ z" e1 V  F; d1 a$ t( e* u  S
只有歼-20独出蹊径
& s4 ^6 \' U0 l. a
6 W5 z5 o; l) b3 O8 E; \5 G: Z心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻，T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了，KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞，怎么都那么不思进取呢？说起来，还真只有歼-20打破了F-22的模式。

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李根
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 04:02

    • 签到天数: 2326 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-9-24 09:52:49 | 只看该作者
    这哪里是穷人的丝带，这明明是小人的丝带
    ) p% B  K! C* K8 |' H) B* V1 d4 L5 H3 s/ |
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    关中农民
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-10-12 04:17

    • 签到天数: 1014 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2016-9-24 10:00:15 | 只看该作者
    丝带这个名字太娘了，应该叫死神带才霸气
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2016-9-24 10:08:51 | 只看该作者
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以只能模仿。
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2016-9-24 10:48:30 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-9-23 20:08
    ' Q/ C. g& ^( ?- ]- }6 \- t- C歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以 ...

    9 ?' d) Q- U/ P# b: K7 o3 K& S! b2 ]& x, ^
    你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子？歼-20从YF-23那里拿来了什么？

    点评

    燕庐敕
    确实一点也不像啊  发表于 2016-10-2 06:55
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    然后203
  • TA的每日心情
    衰
    2019-4-29 10:00

    • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2016-9-24 10:56:14 | 只看该作者
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    7#
    发表于 2016-9-24 11:16:13 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2016-9-24 11:18 编辑 , D4 B. W2 J4 Q/ P
    所以起飞重量应该和F-18E相仿
    & f2 D& S! r! ?6 w3 {. S

    : e6 {( u- [; _" g8 n/ N, i; ]晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.& |! G6 L) s+ p) q" A

    / H* o( w3 L/ {( @4 g  {南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了.# r2 z% r4 R2 H6 z3 B* D
    " T7 q, y! M  m
    中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈.
    7 Y5 a0 W" e$ E) ^
    ( Z8 t4 K: c7 A% f1 ]一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措.
    2 j; [( b" G1 @4 T# C
    4 [% d2 Z5 u8 Y7 ~: V; J' f相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬. 1 g* d2 e* ~/ _) ?

    8 }/ }" A/ V/ |& Y1 y* P
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-9-24 11:32:50 | 只看该作者
    然后203 发表于 2016-9-23 20:56* O8 }8 V4 Q; P3 B/ w0 S5 a
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？

    & Q3 K. A6 K5 ~3 e/ X/ U8 [是不是吹过风洞不知道，但这个KF-X已经搞了好几年了，不是现在才开始的心血来潮。
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    料理鼠王
  • TA的每日心情
    慵懒
    21 小时前

    • 签到天数: 2919 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-9-24 11:34:09 | 只看该作者
    没有风洞和大推力发动机，这些都是扯淡。" z' O# x0 M$ r
    如果欧洲人能够合力，还是有希望，其他都是打酱油滴。
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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    10#
    发表于 2016-9-24 12:57:43 | 只看该作者
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
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    中华如龙
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-28 00:05

    • 签到天数: 651 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2016-9-24 13:01:36 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    ' u2 s. o1 a% f& C0 d为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    ' E4 a$ g2 T/ d) A3 x3 s第一次看到t34( n% B7 f0 O5 ]% r% \) w/ A
    跟同时代的坦克比
    # J0 q; U4 U4 v) d# A她那个前突的大脑壳很不协调8 b6 B, `5 @  U3 M: G! Q  N

    5 ~. W" y! V7 I$ r" f9 Z: B  q但看过战史后谁说过t34不好看
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    知止

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2016-9-24 22:05:39 | 只看该作者
    本帖最后由 知止 于 2016-9-24 22:14 编辑 : x$ Z. C. {5 `4 M# [
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    0 V$ ], D- O' K5 _( H为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    . i9 E" E  h- \7 h0 z; M

    , [3 z- T- Y5 C' `, F' s! t" _角度和涂装问题，比如
    ' q' W6 t# B6 N( M$ G( A! V" Y7 Q; L4 ~

    / F; T5 H" t! m5 B+ {$ j和···/ i  T3 Q+ J/ R3 X  P7 z8 G, O8 y

    7 c8 X1 Z, T- W: ?' s1 [
    4 y: S: S( v9 l2 }还有就是常规布局更像鸟类，符合人类审美7 n' D; M# p6 Z) y% i9 z) f% g5 O
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    dopplermaxgamil
  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    13#
    发表于 2016-9-24 22:14:30 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    / @0 ?0 r6 j. s- N" c为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    - f1 z: o6 K; _' y
    从某些角度看，特别是正前方，J20有一种邪恶的科幻美。
    回复 支持 1 反对 0

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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2016-9-24 22:28:34 | 只看该作者
    中华如龙 发表于 2016-9-24 13:01; H# s6 ^% x) l
    第一次看到t34
    5 c" u% H. S  N6 K) a0 _跟同时代的坦克比
    , \9 S  X* W4 \4 T+ K: j她那个前突的大脑壳很不协调

    4 ]$ S5 A; C9 g" ~& d' @6 n) Z/ s第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉，后来看仙鹤凶猛，才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的？就是弗兰肯斯坦的感觉，邪恶，牛逼，但是谈不上美。
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    natasa
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2016-9-24 23:01:54 | 只看该作者
    五月 发表于 2016-9-24 11:16: b" {' t/ P# B  R2 c% k5 `* f
    晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质." n3 `; Y& h+ F- P; y7 ~6 s4 |; x

    2 |3 X- Y7 w. Z0 f5 I3 z+ l南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...
    9 i- k( D: y; {+ e: |
    南棒的经济撑不了那么久的。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    16#
    发表于 2016-9-25 03:44:55 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57' Z- Y/ g, a; G9 B2 x, O4 b+ {* l
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    ; d2 \  d% u' k6 e8 b! H你看惯了美苏的飞机造型~
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    得大自在

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2016-10-2 05:39:51 | 只看该作者
    本帖最后由 得大自在 于 2016-10-2 05:40 编辑 % z" q% }" s$ y# ~- v/ j
      F5 L' g6 N' W, U& q, F9 e
    请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能& _! j/ E. S$ K$ V1 {* r# [
    国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光
    5 H# ]2 {! ^5 D  w8 u: d) u$ Y% E
    . E. X+ m+ x" G+ J* S7 e5 @谢谢啦并祝国庆快乐！6 G0 c/ y; q. \( `6 r
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-2 07:56:45 | 只看该作者
    得大自在 发表于 2016-10-1 15:39( [+ ?5 k8 z1 X7 V. b0 u9 e+ l, n
    请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能& b9 e* _# y# K0 R# V3 l
    国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光
    * o7 W6 K3 W% \

    % [- o6 ~7 S, w; j7 U以前也看到过类似的视频，机动性很棒，但谈不上点评，光看是看不出来的，而且飞行员也未必用足了性能。
    3 _3 j9 C, M$ m2 w2 {  Y4 l: i; Q2 h$ M) K+ }+ d
    祝国庆快乐！

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    得大自在
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-2 08:31
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    我不是马甲

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2016-10-4 01:44:43 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57# @/ k8 j' o  e( B* `
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
      @8 M6 D% ], A
    大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-10-4 07:16:08 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:44
    # B5 y( F( X& l+ P3 x) M" L大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
    0 ^- N* ]  s( K+ y4 K
    还是歼十长得更漂亮些。
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