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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 穷人的丝带
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穷人的丝带

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晨枫

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楼主
发表于 2016-9-24 09:38:50 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-20刚出来的时候，人们亲切地称之为丝带，这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机，对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了（实际上还有两个型号），我们怎么能落后呢？”也许要不了多久，这些国家的想法会改变，“中国研制xxx，不等于我们也要研制xxx啊，人家中国不一样，我们和中国比什么比……”
3 d$ A. b' T: B% m! X! a3 [4 V

7 o1 l9 o1 x; t* T
- h4 d* O- z% k9 p0 n# \  ^0 G+ M6 o4 Z& B( o: N+ q# w+ ~: I( r
日本“心神”4 {1 k# n( m% h( D; d

( B; M7 V1 J( ?& n8 H/ ^( J7 z5 K不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了，这东西与其说是日本进军四代的野心，不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法，想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了，美国会看不穿？) f7 {6 v- ~6 _: e
' m# L' Q1 A) b8 q: ]

; |  w! v/ s# r; M& k
0 G. l. S# X* I6 ~7 G# f2 G- o( U

+ n1 A' F4 ~( O* l
; v# R( ~. b7 p8 Q, l2 Q% I/ ?& |" r# Y8 U& \1 A3 M

' V2 Y9 m, m- q韩国KAI的KF-X
, a; B, z7 p& a0 B# ^
" T8 H- Z( T. `* C, _7 s& y有意思的是韩国，KAI中标，负责研制KF-X，这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4，但现在的目标更大，要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局，两台F414发动机，所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话，可能还要比F-18E轻一点，介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则，不过有一点很有意思：所有武器统统外挂！甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂，而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做，可以大大降低KF-X的重量，技术难度不超过F-18E，符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则，细节一点不考究，进气道外壁接近垂直，发动机喷口没有任何隐身处理，翼下外挂也没有保形吊舱什么的，十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾，既不后掠，也没有多少梯形，简直是直愣愣的板子，很少见到这样的设计，不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制，现在土耳其退出单干了，印尼还在，出资25%。对于韩国来说，买F-35的时候，说好了洛克希德提供关键技术，但现在美国政府否决了，AESA、EO、EW等都不准出口，韩国只有自己动手，还在寻找国际上的合作伙伴，看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了，但韩国KF-X看起来反而更加靠谱，或许量产还在日本前面，这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。# E! \3 k4 [/ u
1 g0 u* H- y6 @3 Z# M" c6 b! K

# P, O' {. q( \4 o0 [0 U' ]( q# \0 W$ X6 |5 o
) e9 s. X9 {: a
空客（德国）的FCAS方案，上为无尾三角翼，下为常规有尾
' S2 f* x  V8 A) {! {) u3 O2 X% L6 y; W
在世界的另一边，欧洲也坐不住了。F-35太不理想，欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案，有无尾三角翼和常规两种，但都是双发、双座、双垂尾，另有类似苏霍伊T-50的可动边条，这是改善机动性用的。德国当然不是穷人，但在战斗机世界里，也就差不多是穷人，英国、法国都还没有动静。事实上，在台风、阵风研制的早期，也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用，真要动手的话，得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上，但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机，最多是有人-无人混合作战。
' Q+ c1 X8 D* g# R/ X2 W9 R% `5 c# l/ H4 P0 T

- s6 {- k# J  |5 f8 n  C" l+ gF-22开创了四代9 I' ]) L! k0 ^7 j9 m3 ~8 F

& C+ m* T* p. b" O* z1 F
& i3 e0 q) r' D- j' J( JF-35深受F-22的影响2 E' }! y$ {! r) S" P: e" n
* [+ W* M* g: b* @
1 w/ A. y+ n# v3 O4 a
T-50也受到F-22影响
( X! h' u4 a& N+ U, Z2 E, o& w% Y! ?& K! J( W  q% [9 W

, e/ k0 U* E7 A; v& R, S只有歼-20独出蹊径/ B# c1 s: Z. q& ?% t% q
! u/ E' ?; o$ u, k% O
心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻，T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了，KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞，怎么都那么不思进取呢？说起来，还真只有歼-20打破了F-22的模式。

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参与人数 11爱元 +38 收起 理由
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shijz + 6

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李根
  • TA的每日心情
    开心
    2026-3-26 04:53

    • 签到天数: 2483 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-9-24 09:52:49 | 只看该作者
    这哪里是穷人的丝带，这明明是小人的丝带
    & Z! ?: ^: x( _
    # _9 `( ^* S; n" k% e8 H9 X) X3 e# j
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    关中农民
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-10-12 04:17

    • 签到天数: 1014 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2016-9-24 10:00:15 | 只看该作者
    丝带这个名字太娘了，应该叫死神带才霸气
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2016-9-24 10:08:51 | 只看该作者
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以只能模仿。
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2016-9-24 10:48:30 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-9-23 20:08
    / m2 t$ L( i' ^: k$ `歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以 ...

    0 ^/ u, v5 g' ~) ?: u
    1 n. \4 D) H& l6 v7 ?: H* U! h* A你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子？歼-20从YF-23那里拿来了什么？

    点评

    燕庐敕
    确实一点也不像啊  发表于 2016-10-2 06:55
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    然后203
  • TA的每日心情
    衰
    2019-4-29 10:00

    • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2016-9-24 10:56:14 | 只看该作者
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    7#
    发表于 2016-9-24 11:16:13 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2016-9-24 11:18 编辑 - r. x( Z( B# J, F' Q, c
    所以起飞重量应该和F-18E相仿
    4 v9 A1 t4 O" U; S" v' `+ \
    ) t! F1 R) m8 ^' ~* W+ ?$ X7 i
    晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
    ) |1 s& S3 D2 C6 ~/ u6 x3 [# ]1 ~; s% F; A; a8 h) Y( @
    南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了.
    & A- S1 T5 K; b7 i7 t9 \/ C; s2 z4 z) }' O4 b! s$ C( J2 T0 ~
    中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈.
    ( H* D, q+ R! R$ J! a; j& N% {" g) M1 U
    一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措.
    9 Z. G  r/ N0 H
    8 q) ]# {9 n7 w0 Y3 c0 _4 c  V! Q相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬. 4 M+ \8 X& e* O9 K) c; A

    : N5 V* N: e  N/ A9 z% c9 U2 N
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-9-24 11:32:50 | 只看该作者
    然后203 发表于 2016-9-23 20:56
    : v( u$ }. s$ O* ~: R6 k5 L/ @韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？

    " z* y4 v) Y. D% w, L是不是吹过风洞不知道，但这个KF-X已经搞了好几年了，不是现在才开始的心血来潮。
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    料理鼠王
  • TA的每日心情
    慵懒
    12 小时前

    • 签到天数: 2974 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-9-24 11:34:09 | 只看该作者
    没有风洞和大推力发动机，这些都是扯淡。# M; I2 a/ J) t( B; r
    如果欧洲人能够合力，还是有希望，其他都是打酱油滴。
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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    10#
    发表于 2016-9-24 12:57:43 | 只看该作者
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
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    中华如龙
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-28 00:05

    • 签到天数: 651 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2016-9-24 13:01:36 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57# W2 B0 ]$ n; p" x  K( g; }
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    4 P" O) F  h: N% y! v" }& b% b% ]
    第一次看到t34- A; ]1 u& @7 s7 O3 d
    跟同时代的坦克比
    0 {" p; A: p, `. T8 j0 g( G: W0 ?她那个前突的大脑壳很不协调
    9 J( |  [9 L" e6 P
    6 L% g; H# Z8 g) I" N但看过战史后谁说过t34不好看
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    知止

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2016-9-24 22:05:39 | 只看该作者
    本帖最后由 知止 于 2016-9-24 22:14 编辑
    ; |. f& ?. A) \! y% a5 @
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57. Z  x$ r0 o8 s' V9 z2 J5 f1 ?
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    3 \. t; Q; m2 _1 N8 u" W

    ) a7 i# Z0 {$ U角度和涂装问题，比如( X+ Q- p, {: `" B: w" p3 C) {# @9 y
    / v. B- @* N9 w9 X+ l/ D4 \7 k/ h2 `

    0 ]4 d6 O; d" D8 e; X和···
    0 j0 s: p' t6 T0 U( F+ q
    $ R9 E; V/ l/ z
    1 ~  u6 y6 t" w( f  b) t" x, Y还有就是常规布局更像鸟类，符合人类审美6 S2 R( C" w! s3 H
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    dopplermaxgamil
  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    13#
    发表于 2016-9-24 22:14:30 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    ( R. I' A) L+ B! M& W为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    ( m. X2 O% x$ I% P% }从某些角度看，特别是正前方，J20有一种邪恶的科幻美。
    回复 支持 1 反对 0

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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2016-9-24 22:28:34 | 只看该作者
    中华如龙 发表于 2016-9-24 13:010 E$ v% P6 ^9 k- y7 S
    第一次看到t34
    % ?: f; w" o4 S$ i( _! X* g6 O跟同时代的坦克比: }: @! N4 ?6 ]4 [$ p+ O
    她那个前突的大脑壳很不协调

    % W6 Q$ n2 Q/ }' N- F( l6 Q第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉，后来看仙鹤凶猛，才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的？就是弗兰肯斯坦的感觉，邪恶，牛逼，但是谈不上美。
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    natasa
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2016-9-24 23:01:54 | 只看该作者
    五月 发表于 2016-9-24 11:16. Y; t1 Q' U  ^, s% a, G3 u
    晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.+ k5 S1 [7 U1 d
    7 v/ g# ]$ J- S
    南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...

    % G; U- ]/ D& A( h南棒的经济撑不了那么久的。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    16#
    发表于 2016-9-25 03:44:55 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    4 r- O+ m( G% c$ A( L为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    4 e: N  o1 r1 p/ i. j
    你看惯了美苏的飞机造型~
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    得大自在

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2016-10-2 05:39:51 | 只看该作者
    本帖最后由 得大自在 于 2016-10-2 05:40 编辑
    , j% q1 G+ T2 N
    1 q$ d6 w$ N1 {+ l4 k* N& M( h( ^6 A请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能
    % d' X- p* N" W3 T5 H国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光
    0 O' C/ P; ?2 g7 D+ j2 O% U& R9 j. f- U9 C6 S
    谢谢啦并祝国庆快乐！
    3 D. v  v9 X& w/ F- G
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-2 07:56:45 | 只看该作者
    得大自在 发表于 2016-10-1 15:39
    & @$ L4 q$ V. ~5 o9 Y- E请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能8 Z, V% o9 l7 l: w1 H! J* o9 ^
    国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光
    / P; n; {5 E8 H$ @+ a% u
    $ }8 ?" O7 [  K% _. R  ^
    以前也看到过类似的视频，机动性很棒，但谈不上点评，光看是看不出来的，而且飞行员也未必用足了性能。
    7 ?0 D2 v0 D% n
    & N9 a; r+ @* ?6 W祝国庆快乐！

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    得大自在
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-2 08:31
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    我不是马甲

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2016-10-4 01:44:43 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:577 d$ q! D7 O( i  e6 b% v4 ]
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    ; E- E% G( q9 g/ u- c# q
    大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-10-4 07:16:08 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:44( t7 n  W( t; D$ T2 K
    大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。

    ! N/ R+ [( B4 j; B还是歼十长得更漂亮些。
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