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穷人的丝带

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晨枫

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楼主
发表于 2016-9-24 09:38:50 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-20刚出来的时候，人们亲切地称之为丝带，这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机，对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了（实际上还有两个型号），我们怎么能落后呢？”也许要不了多久，这些国家的想法会改变，“中国研制xxx，不等于我们也要研制xxx啊，人家中国不一样，我们和中国比什么比……”7 @3 p* ]0 m5 I$ Z: v& ~
0 f) q/ e/ G1 G  }) x
0 d' M0 ~& ]3 s) a/ `+ ]/ H
, s& O% N' o- F9 K- Y6 x
! ?, F: l# C. H5 }8 ~
日本“心神”
: M. O; p, P5 ~) T) X/ E6 y1 r& k8 u/ a
不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了，这东西与其说是日本进军四代的野心，不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法，想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了，美国会看不穿？
& u4 f7 \* Q% t1 G! M- |9 a3 l. t, T

, L+ ]' t4 K( a6 l4 p* q: |( h9 w5 @3 \- F2 ]/ ~

  H! p# {0 S8 C5 I, o3 E+ E' h- s5 U4 C8 S; w2 a2 y
0 a% Y  D# h5 Y6 P% y# D
: l2 E  B0 N7 U8 E& N2 e# @

2 ~( b# P+ R. V! e4 q韩国KAI的KF-X
' l* P- s# W9 d; N/ ?8 z" `& m) t, T5 ^+ H+ }" ~$ U
有意思的是韩国，KAI中标，负责研制KF-X，这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4，但现在的目标更大，要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局，两台F414发动机，所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话，可能还要比F-18E轻一点，介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则，不过有一点很有意思：所有武器统统外挂！甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂，而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做，可以大大降低KF-X的重量，技术难度不超过F-18E，符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则，细节一点不考究，进气道外壁接近垂直，发动机喷口没有任何隐身处理，翼下外挂也没有保形吊舱什么的，十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾，既不后掠，也没有多少梯形，简直是直愣愣的板子，很少见到这样的设计，不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制，现在土耳其退出单干了，印尼还在，出资25%。对于韩国来说，买F-35的时候，说好了洛克希德提供关键技术，但现在美国政府否决了，AESA、EO、EW等都不准出口，韩国只有自己动手，还在寻找国际上的合作伙伴，看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了，但韩国KF-X看起来反而更加靠谱，或许量产还在日本前面，这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。  {, A  Q7 e$ A( R: e& H

8 k' K0 v( X) E8 ~! Y9 N$ {* m6 o: E4 u% ^# s# l
& K+ r7 M$ q  J
% V3 m9 g: A2 u0 \
空客（德国）的FCAS方案，上为无尾三角翼，下为常规有尾
& c; u" f# H2 t* v1 q6 c" \. l  C7 I2 r+ o3 k, R0 G
在世界的另一边，欧洲也坐不住了。F-35太不理想，欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案，有无尾三角翼和常规两种，但都是双发、双座、双垂尾，另有类似苏霍伊T-50的可动边条，这是改善机动性用的。德国当然不是穷人，但在战斗机世界里，也就差不多是穷人，英国、法国都还没有动静。事实上，在台风、阵风研制的早期，也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用，真要动手的话，得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上，但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机，最多是有人-无人混合作战。
' L; {9 c5 @% p. C2 x) m0 _& R. [2 \* w% O3 }

6 B0 j* Q7 t* V3 P+ b* `F-22开创了四代
2 r9 K% W% J4 D! @2 T% \# W+ \, C/ S; S& G7 o) Z9 J6 ]) l
5 {0 u) m+ G  e* b; ]
F-35深受F-22的影响& J6 _) A2 S8 o  p$ s) R( R& H, N

9 h4 E$ u: A9 Z7 d8 Z, _1 |" q: f' H+ w: k6 w
T-50也受到F-22影响
1 L  B  t( W6 D' X- F: R
0 [4 F* W5 O! V2 Z: B! J+ A. Z. G( T, o+ ]; ^) m) {
只有歼-20独出蹊径
" c- g4 H" |5 _. Z$ f
# V: _+ L9 Y2 i( [% {3 {) o$ c4 l心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻，T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了，KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞，怎么都那么不思进取呢？说起来，还真只有歼-20打破了F-22的模式。

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李根
  • TA的每日心情
    开心
    2026-7-9 11:10

    • 签到天数: 2510 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-9-24 09:52:49 | 只看该作者
    这哪里是穷人的丝带，这明明是小人的丝带
    / @6 ~: j5 s$ v' i6 L1 ~; ]9 s) V' N( W
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    关中农民
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-10-12 04:17

    • 签到天数: 1014 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2016-9-24 10:00:15 | 只看该作者
    丝带这个名字太娘了，应该叫死神带才霸气
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2016-9-24 10:08:51 | 只看该作者
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以只能模仿。
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2016-9-24 10:48:30 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-9-23 20:08
    ( t4 _; ~0 q+ i歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以 ...

    7 _& Z. _" R0 m) w, C) M; i3 c1 O& c8 W
    你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子？歼-20从YF-23那里拿来了什么？

    点评

    燕庐敕
    确实一点也不像啊  发表于 2016-10-2 06:55
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    然后203
  • TA的每日心情
    衰
    2019-4-29 10:00

    • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2016-9-24 10:56:14 | 只看该作者
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    7#
    发表于 2016-9-24 11:16:13 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2016-9-24 11:18 编辑 & H0 X0 J! n& R
    所以起飞重量应该和F-18E相仿

    2 Q! E5 R7 ~* }# u" c! n
    7 ?- R0 m, [) I0 J晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.0 i: p, g* Y: M7 [* b
      `- y8 D# E# l- X& C
    南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了.4 H9 Z; @+ P2 j! i: O
    " y2 ^9 r8 [$ y) t
    中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈.
      t' y& M, R" M9 L8 I7 X. {( l, m6 L$ K. {0 b
    一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措.
    8 [& `/ O' o# |8 \- W, h/ X, {) Y6 T; A& R9 M9 R4 }- x
    相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬. 5 D: y  y# V; L: w5 H
      o' @( Y6 d% \
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-9-24 11:32:50 | 只看该作者
    然后203 发表于 2016-9-23 20:56
    6 {8 ~6 M4 d; L* n7 D韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？

    + V1 s) A. K$ w6 j( _8 Y- {5 H是不是吹过风洞不知道，但这个KF-X已经搞了好几年了，不是现在才开始的心血来潮。
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    料理鼠王
  • TA的每日心情
    慵懒
    18 小时前

    • 签到天数: 3047 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-9-24 11:34:09 | 只看该作者
    没有风洞和大推力发动机，这些都是扯淡。
    , I" e$ V2 v( q7 O& k; x$ ^如果欧洲人能够合力，还是有希望，其他都是打酱油滴。
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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    10#
    发表于 2016-9-24 12:57:43 | 只看该作者
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
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    中华如龙
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-28 00:05

    • 签到天数: 651 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2016-9-24 13:01:36 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57" V) X" L" y9 Y0 Q8 m7 p+ m/ K$ E* O# U7 k
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    6 a7 A5 G6 L: U4 a* z  v第一次看到t34
    ( }0 U# P) A' q! D$ z( B5 e$ Z. r* S1 `跟同时代的坦克比3 ~& k. y4 `/ |$ G* Z) w2 M% {
    她那个前突的大脑壳很不协调* s" H9 }6 A: k7 I8 d3 l$ Q8 y

    * X9 Z2 R! M  ]" a9 Z但看过战史后谁说过t34不好看
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    知止

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2016-9-24 22:05:39 | 只看该作者
    本帖最后由 知止 于 2016-9-24 22:14 编辑
    , M; E2 P+ Q' J5 f) b: Z
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:570 K: W$ H# U) H
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    6 ^: I6 ~8 x: c  s! }# _2 X

    ; k) b, k0 d8 g$ y! }角度和涂装问题，比如6 {( r) e+ a9 J1 f9 ?- L7 \7 @
    $ h4 d! e  J+ G& Y# h

    9 P5 u( [' `6 {; K# g% s5 b- y和···0 \( U0 h$ O9 R4 Q( `7 v+ W9 O
    / I  j$ b8 J3 F5 H' }0 a1 ]) L$ A
    & h9 t9 V) }' K3 ~6 B4 Z! p" k
    还有就是常规布局更像鸟类，符合人类审美5 n  N7 ]& q; _0 U6 a- g
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    dopplermaxgamil
  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    13#
    发表于 2016-9-24 22:14:30 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57' q! r9 T, K5 @0 B9 h3 Y
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    . b+ J" q. C& J7 R/ Z9 U! n. f
    从某些角度看，特别是正前方，J20有一种邪恶的科幻美。
    回复 支持 1 反对 0

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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2016-9-24 22:28:34 | 只看该作者
    中华如龙 发表于 2016-9-24 13:01" t9 x' h: u: K# n9 b* h
    第一次看到t34" K) c6 I: @4 I- n" |  t' ~: a6 l5 ^
    跟同时代的坦克比
    0 l0 m. h, `& w7 s  l) `; d她那个前突的大脑壳很不协调

    8 E! P& W8 n8 l: U, ~第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉，后来看仙鹤凶猛，才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的？就是弗兰肯斯坦的感觉，邪恶，牛逼，但是谈不上美。
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    natasa
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2016-9-24 23:01:54 | 只看该作者
    五月 发表于 2016-9-24 11:16
    5 e3 u7 I4 ?( p* T' q& j- o晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
      M* v& C/ f% d3 K4 C- Y. h$ ^% f( k$ H6 }
    南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...

    ' _6 A; x- q5 B) a; ^南棒的经济撑不了那么久的。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    16#
    发表于 2016-9-25 03:44:55 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    2 Y* e( _6 G* Z$ N# }- G" l为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    " J! G) N5 c5 ~
    你看惯了美苏的飞机造型~
    回复 支持 反对

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    得大自在

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2016-10-2 05:39:51 | 只看该作者
    本帖最后由 得大自在 于 2016-10-2 05:40 编辑 5 d5 G* D9 v; |- X

    . C4 C, A. T. F4 d1 W/ r请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能% G# ^' [; c: ~( n1 D& W1 J: n
    国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光
    3 n6 w! ~! T7 C1 N3 f: t7 [3 ^. G8 Q% e2 m' q; c
    谢谢啦并祝国庆快乐！) \- C, ]8 R% a0 b9 f9 J1 f  s. Z) I
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-2 07:56:45 | 只看该作者
    得大自在 发表于 2016-10-1 15:39% C2 G7 P  f* Q% Y9 a
    请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能
    % j9 e0 w- f# K; Q7 _国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光

    " n  ^) x3 Y. Q' h1 ]9 @5 I$ S4 O# G# O: {- H' {
    以前也看到过类似的视频，机动性很棒，但谈不上点评，光看是看不出来的，而且飞行员也未必用足了性能。
    & ~4 v" S* c% J% q3 K! n  m' P$ P7 M
    祝国庆快乐！

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    得大自在
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-2 08:31
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    我不是马甲

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2016-10-4 01:44:43 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57* T( e( F" b0 l& s% P6 B% U2 w4 @
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    % e5 r( {4 V7 u
    大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-10-4 07:16:08 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:44
    , E& X7 Y/ r4 u  f9 B; C大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。

    ! C% W2 [9 P* i! G* a% B3 [还是歼十长得更漂亮些。
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