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穷人的丝带

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晨枫

该用户从未签到
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楼主
发表于 2016-9-24 09:38:50 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-20刚出来的时候，人们亲切地称之为丝带，这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机，对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了（实际上还有两个型号），我们怎么能落后呢？”也许要不了多久，这些国家的想法会改变，“中国研制xxx，不等于我们也要研制xxx啊，人家中国不一样，我们和中国比什么比……”7 i1 ~0 ^6 G2 r4 p6 ?: z4 m) S  e

1 a/ d+ G' d, W# Z! k7 r1 `- n( G& M- b. P0 V; h/ f' w) d

, u0 i4 Z9 l9 S6 N* B* p
4 z' {% K" [3 R; y3 N6 S日本“心神”
* ]! D0 r1 {( z9 b: Z
0 v6 _- R( _& Y3 d4 A不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了，这东西与其说是日本进军四代的野心，不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法，想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了，美国会看不穿？
( b* @0 u: U+ N( P' S5 V* J8 I' `- i6 T, W- t

% r# F- e$ K9 y. B2 C4 W
; o5 p- C% ]1 R% j* T  k5 v
8 t# F) U2 p' J8 ]0 A8 w) U: F1 k* `/ J5 ~9 R* S% m0 K

$ E) S3 W7 p; s4 x5 y! p9 N. S
+ l; z' P4 x/ J: e. T. h/ s9 ]/ f7 W0 R' v& i* `- c
韩国KAI的KF-X
$ U  x  M/ S0 |! f' v( f6 t( w# C3 O9 F6 t# N
有意思的是韩国，KAI中标，负责研制KF-X，这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4，但现在的目标更大，要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局，两台F414发动机，所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话，可能还要比F-18E轻一点，介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则，不过有一点很有意思：所有武器统统外挂！甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂，而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做，可以大大降低KF-X的重量，技术难度不超过F-18E，符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则，细节一点不考究，进气道外壁接近垂直，发动机喷口没有任何隐身处理，翼下外挂也没有保形吊舱什么的，十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾，既不后掠，也没有多少梯形，简直是直愣愣的板子，很少见到这样的设计，不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制，现在土耳其退出单干了，印尼还在，出资25%。对于韩国来说，买F-35的时候，说好了洛克希德提供关键技术，但现在美国政府否决了，AESA、EO、EW等都不准出口，韩国只有自己动手，还在寻找国际上的合作伙伴，看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了，但韩国KF-X看起来反而更加靠谱，或许量产还在日本前面，这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。
: y6 U  H7 Y3 @+ s) V' U5 L1 [1 S: I) B% m1 v  [
1 r9 g; s' @2 O7 u4 Z8 D: E- n
! _! p: G7 O, j- C& Y  v/ X

0 p( g% G& F& ^, x- p, v0 X空客（德国）的FCAS方案，上为无尾三角翼，下为常规有尾
* \" A: O% j; E1 M
8 V: g1 b% |/ K! i: [2 r' p5 k# Q$ c- q在世界的另一边，欧洲也坐不住了。F-35太不理想，欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案，有无尾三角翼和常规两种，但都是双发、双座、双垂尾，另有类似苏霍伊T-50的可动边条，这是改善机动性用的。德国当然不是穷人，但在战斗机世界里，也就差不多是穷人，英国、法国都还没有动静。事实上，在台风、阵风研制的早期，也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用，真要动手的话，得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上，但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机，最多是有人-无人混合作战。
6 \% ~2 }: x3 \
8 @5 l* V& H. [3 X
1 r4 ]% N% t& y4 s+ x8 O% P, QF-22开创了四代3 k; G* K* ]( j
: y9 t& r# z- I' \9 H
* z* y2 c& a8 K
F-35深受F-22的影响
  p- o. y, g, v  ]
7 K" Q5 V# q- y. w
6 m% |! G+ y5 Y# \9 E7 ]' U  eT-50也受到F-22影响! |" ]7 `# S/ i3 ^" u. r$ D" j
. ~# R" Z0 g4 ?, c  ^  ~3 m

/ s0 c+ t7 R( G5 \, e只有歼-20独出蹊径
; N8 `+ I6 {2 Y6 u( T9 S2 {- S6 O& [$ u9 N6 }: I3 C
心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻，T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了，KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞，怎么都那么不思进取呢？说起来，还真只有歼-20打破了F-22的模式。

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李根
  • TA的每日心情
    开心
    2026-7-9 11:10

    • 签到天数: 2510 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-9-24 09:52:49 | 只看该作者
    这哪里是穷人的丝带，这明明是小人的丝带
    3 I) h5 p' L+ |. h7 \7 [* b  J$ P
    4 O% S; q2 ?, g$ N, c8 Y4 j! o5 R% {; p
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    关中农民
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-10-12 04:17

    • 签到天数: 1014 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2016-9-24 10:00:15 | 只看该作者
    丝带这个名字太娘了，应该叫死神带才霸气
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2016-9-24 10:08:51 | 只看该作者
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以只能模仿。
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2016-9-24 10:48:30 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-9-23 20:08# m) q4 M8 ?( ~5 _) O# K
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以 ...
    0 S% j) }, ]) G$ R

    / e( `9 v3 t0 k; P你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子？歼-20从YF-23那里拿来了什么？

    点评

    燕庐敕
    确实一点也不像啊  发表于 2016-10-2 06:55
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    然后203
  • TA的每日心情
    衰
    2019-4-29 10:00

    • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2016-9-24 10:56:14 | 只看该作者
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    7#
    发表于 2016-9-24 11:16:13 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2016-9-24 11:18 编辑 4 J' B. }' g2 d, V
    所以起飞重量应该和F-18E相仿
    ! n* r8 b, J& p  Y( j( Q
    - }" U8 {2 O( n% f# ~
    晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
    $ W' c/ A! H% U% h; A% H* N5 k: R6 q  }* n! Q) r- k8 B
    南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了.' E7 B% U" V) p! w* ~
    4 E  O- u6 J7 ?+ t
    中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈. % Q5 H4 U) j; s/ |: ?. l% \& R4 o
    ( ]: ]1 V, o0 I5 h1 D
    一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措.) X. }# T6 X* x) p

    : A/ ~, Z' B& ]5 ]/ a, Q相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬. # _# Q2 d$ G5 c9 Y* o$ z9 R, k

    ' p4 a: W7 Z6 L: l! c
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-9-24 11:32:50 | 只看该作者
    然后203 发表于 2016-9-23 20:56
    5 ^/ U  a4 J& ~* h* u: c韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？

    ! i" v% n  ?4 E' H是不是吹过风洞不知道，但这个KF-X已经搞了好几年了，不是现在才开始的心血来潮。
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    料理鼠王
  • TA的每日心情
    慵懒
    11 小时前

    • 签到天数: 3047 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-9-24 11:34:09 | 只看该作者
    没有风洞和大推力发动机，这些都是扯淡。
    6 x0 R6 F3 s) g* I( C如果欧洲人能够合力，还是有希望，其他都是打酱油滴。
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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    10#
    发表于 2016-9-24 12:57:43 | 只看该作者
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
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    中华如龙
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-28 00:05

    • 签到天数: 651 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2016-9-24 13:01:36 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    * R& |* r8 W2 ~8 q! P0 _为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    ' l- r+ |3 I: ^" R/ J- E% V第一次看到t34, M6 h! n! ]: D8 J6 Y
    跟同时代的坦克比1 R; t" l) `9 P: D
    她那个前突的大脑壳很不协调
      M% g3 o6 g/ h$ H5 \" F* ]! U* y1 Q0 k1 z- Q# C5 ]4 {
    但看过战史后谁说过t34不好看
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    知止

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2016-9-24 22:05:39 | 只看该作者
    本帖最后由 知止 于 2016-9-24 22:14 编辑 ) ~! G3 g. p! |  C  N  Z3 H
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57: m5 b7 x$ W& r" w+ Z$ Q& Q
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    ( p% h7 K! i: C

    1 g# q, u1 g! \- Q, x角度和涂装问题，比如
    ! L; S  n1 b4 @; F9 ]- S+ {4 ^$ y! ]' _% u
    " S& Y' m' a4 {# ^* U1 n( @
    和···
    5 a8 H& P6 B( s) [6 K) F8 K" n+ ?$ a: a; r' Y1 E8 a4 |& i- Z

    ; {) `0 E. n" b) m还有就是常规布局更像鸟类，符合人类审美2 s+ R. @; o8 S1 Y2 K  Z3 e/ \
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    dopplermaxgamil
  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    13#
    发表于 2016-9-24 22:14:30 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57" i# y! r1 t5 P' j1 S  B
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    ' G6 C# }/ c$ G- {( a  R. R从某些角度看，特别是正前方，J20有一种邪恶的科幻美。
    回复 支持 1 反对 0

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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2016-9-24 22:28:34 | 只看该作者
    中华如龙 发表于 2016-9-24 13:017 g5 ]. z7 R5 N5 M! E
    第一次看到t34- S) g, \4 B" F! Y9 b+ F
    跟同时代的坦克比
    & W# }, N" w! u4 h0 y' Z8 N' {/ ~9 X她那个前突的大脑壳很不协调

    , h9 c/ T5 a9 m. h2 p+ O: v! r, ^第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉，后来看仙鹤凶猛，才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的？就是弗兰肯斯坦的感觉，邪恶，牛逼，但是谈不上美。
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    natasa
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2016-9-24 23:01:54 | 只看该作者
    五月 发表于 2016-9-24 11:165 i8 m( K. y6 U
    晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.; ]4 R/ B+ A. C! l5 o, ]

    7 E& [2 L7 g- \5 h南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...
      G3 Z6 k) s; N- N1 C
    南棒的经济撑不了那么久的。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    16#
    发表于 2016-9-25 03:44:55 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    . B9 w9 q; z, g为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    ( ~" x7 b- @9 M" i
    你看惯了美苏的飞机造型~
    回复 支持 反对

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    得大自在

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2016-10-2 05:39:51 | 只看该作者
    本帖最后由 得大自在 于 2016-10-2 05:40 编辑
    5 |* Z4 c' o) v! @! p! r" ?; s3 {; @3 D
    请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能0 d3 U' P4 F/ R" T, u% l$ {
    国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光
    6 K' b  J! ?. @
    " R* {1 `& K& u, c谢谢啦并祝国庆快乐！
    8 u+ c( }4 v& R+ r0 m* l
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-2 07:56:45 | 只看该作者
    得大自在 发表于 2016-10-1 15:390 s' l! s5 N, z; z4 S" ?" m  E
    请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能
    6 b) ~/ X' w% V1 R) H2 Z7 a国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光

    2 M9 x& K! [3 x& w$ N$ o5 T4 R/ X# {# \+ [  A+ K: E: ~1 P
    以前也看到过类似的视频，机动性很棒，但谈不上点评，光看是看不出来的，而且飞行员也未必用足了性能。/ N6 h, F  |' X& [1 m
    2 j/ R% M& s$ c! u( g1 R+ T  A9 h7 O
    祝国庆快乐！

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    得大自在
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-2 08:31
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    我不是马甲

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2016-10-4 01:44:43 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:570 j2 y7 U0 R% [! N8 w3 p
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    2 q. l- f# Y4 c/ f9 c
    大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-10-4 07:16:08 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:44
    $ n3 W2 }' x% f; a大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
    & T. I3 M# R3 q5 ]  E' m8 I
    还是歼十长得更漂亮些。
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