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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 穷人的丝带
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穷人的丝带

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晨枫

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楼主
发表于 2016-9-24 09:38:50 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-20刚出来的时候，人们亲切地称之为丝带，这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机，对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了（实际上还有两个型号），我们怎么能落后呢？”也许要不了多久，这些国家的想法会改变，“中国研制xxx，不等于我们也要研制xxx啊，人家中国不一样，我们和中国比什么比……”1 j* d4 z) t* \5 f

6 {  U2 G) R1 ~+ p( y& ~6 ^$ z0 t: w& N8 A

. N. l' L6 t, r
# t9 M* \3 p5 W日本“心神”
+ X& j0 S/ P: M6 [! u+ i+ c" c0 C' a) X6 k0 v6 Z* ^
不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了，这东西与其说是日本进军四代的野心，不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法，想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了，美国会看不穿？$ u+ g6 n9 g5 t* E4 _1 ?) H. L0 d

& p. t, F! Z. l6 X* s3 z6 E) i
1 V" e+ F( Z: b
; t% Y, Z! i: D0 f! M4 q1 [/ R; E, ]5 Y* l: a) z
4 F. O+ ?8 b6 g

* \, e6 T. u8 t) x5 W8 ~' C+ g( J

( u$ V0 v* P, F# @韩国KAI的KF-X" ?$ _4 b0 k9 K5 [/ Y9 P5 E+ S

4 y0 i/ c$ |. N2 |8 }有意思的是韩国，KAI中标，负责研制KF-X，这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4，但现在的目标更大，要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局，两台F414发动机，所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话，可能还要比F-18E轻一点，介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则，不过有一点很有意思：所有武器统统外挂！甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂，而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做，可以大大降低KF-X的重量，技术难度不超过F-18E，符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则，细节一点不考究，进气道外壁接近垂直，发动机喷口没有任何隐身处理，翼下外挂也没有保形吊舱什么的，十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾，既不后掠，也没有多少梯形，简直是直愣愣的板子，很少见到这样的设计，不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制，现在土耳其退出单干了，印尼还在，出资25%。对于韩国来说，买F-35的时候，说好了洛克希德提供关键技术，但现在美国政府否决了，AESA、EO、EW等都不准出口，韩国只有自己动手，还在寻找国际上的合作伙伴，看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了，但韩国KF-X看起来反而更加靠谱，或许量产还在日本前面，这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。
+ X7 x) D( v; _4 q8 N) Y! r# k3 I" e2 I' p  f

2 S0 D, n8 @- K$ c6 ?7 J9 ?! M
4 u! ^1 U. h& Z* W- }8 Y# Q
) }9 e$ B7 F5 x8 V/ u/ k空客（德国）的FCAS方案，上为无尾三角翼，下为常规有尾! z+ O8 `+ K9 z1 u( n  n* b
- y1 O7 f$ M* I; V
在世界的另一边，欧洲也坐不住了。F-35太不理想，欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案，有无尾三角翼和常规两种，但都是双发、双座、双垂尾，另有类似苏霍伊T-50的可动边条，这是改善机动性用的。德国当然不是穷人，但在战斗机世界里，也就差不多是穷人，英国、法国都还没有动静。事实上，在台风、阵风研制的早期，也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用，真要动手的话，得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上，但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机，最多是有人-无人混合作战。  \3 E; ?0 r) Z6 F2 n. a

: ~: V6 E' `; P- s; y( g6 R
' F: O8 J  V, h9 z0 }2 g( JF-22开创了四代$ I3 m6 q! G5 |3 r1 `' ~
( U* G- B# F" U4 v+ T- k& a% @0 m, M

) i( _, z1 F! i& A+ J1 S4 D# |F-35深受F-22的影响
$ o% @; R; i- t. L# U- Q
& ~4 A& a! x& m" e7 N
. S) Y# B8 I' RT-50也受到F-22影响" {- W; T0 H  n: f6 r7 U: h
5 w( X! s4 J1 `

3 s4 [. s7 V; A+ N' U) _只有歼-20独出蹊径
1 r+ y' B/ q* A! E" k! Y/ [/ K, H' x" o
心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻，T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了，KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞，怎么都那么不思进取呢？说起来，还真只有歼-20打破了F-22的模式。

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参与人数 11爱元 +38 收起 理由
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李根
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 00:35

    • 签到天数: 2501 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-9-24 09:52:49 | 只看该作者
    这哪里是穷人的丝带，这明明是小人的丝带1 x3 W2 D5 c& k4 R/ p! p6 e
    0 I0 o* L2 y* G/ j9 j* @8 e7 C
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    关中农民
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-10-12 04:17

    • 签到天数: 1014 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2016-9-24 10:00:15 | 只看该作者
    丝带这个名字太娘了，应该叫死神带才霸气
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2016-9-24 10:08:51 | 只看该作者
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以只能模仿。
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2016-9-24 10:48:30 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-9-23 20:08( f0 C8 g& J* o- c: u. V
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以 ...
    ! t+ F$ S$ d+ C8 }3 A, H9 U) Z# }
    # Y1 [, Y; m& _2 U! H
    你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子？歼-20从YF-23那里拿来了什么？

    点评

    燕庐敕
    确实一点也不像啊  发表于 2016-10-2 06:55
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    然后203
  • TA的每日心情
    衰
    2019-4-29 10:00

    • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2016-9-24 10:56:14 | 只看该作者
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    7#
    发表于 2016-9-24 11:16:13 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2016-9-24 11:18 编辑
    8 J* ?. w) |" }/ N# g! ~
    所以起飞重量应该和F-18E相仿
    % y( k$ o) P; b! z1 O! Y$ ^
    # {0 U" X. j* `! d7 a
    晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
    0 @; Z, ^! B/ h6 s* J, O" p5 u9 K
    ( [6 ?# d5 _! Z南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了.
    & ^% z; ?% U: [8 I% Q% O4 p' S9 U& s" b
    中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈. * d  H" B8 E7 \& Z$ j( _6 c

    ! E' Z. O: \% u* |  C3 K. }- S一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措.; k$ L% u+ A+ I5 i
    % t: d# ?  n) u
    相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬. $ \7 a2 ]4 N& y. h

    ! k+ `8 d* n5 ~2 f* D
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-9-24 11:32:50 | 只看该作者
    然后203 发表于 2016-9-23 20:56
    9 ^) n1 q4 z; ~) p9 y韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
    ' p0 [. ?9 W  O" G7 O4 Z  z
    是不是吹过风洞不知道，但这个KF-X已经搞了好几年了，不是现在才开始的心血来潮。
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    料理鼠王
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 21:44

    • 签到天数: 3011 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-9-24 11:34:09 | 只看该作者
    没有风洞和大推力发动机，这些都是扯淡。
    - {* Z* c) P3 i* d如果欧洲人能够合力，还是有希望，其他都是打酱油滴。
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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    10#
    发表于 2016-9-24 12:57:43 | 只看该作者
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
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    中华如龙
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-28 00:05

    • 签到天数: 651 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2016-9-24 13:01:36 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57! R! q- ~1 T7 g  U; t: `
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    + z- A( ^; V9 B( @$ {; G5 N
    第一次看到t34
    / o- O, H/ w& |. }0 u跟同时代的坦克比- f- W2 i& K/ U4 U6 G  I# u
    她那个前突的大脑壳很不协调
    7 i7 a: U) [& y; Z: b
    & P; u6 Q6 ?- i# I4 Q; I4 u但看过战史后谁说过t34不好看
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    知止

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2016-9-24 22:05:39 | 只看该作者
    本帖最后由 知止 于 2016-9-24 22:14 编辑
    8 }( \3 s2 Z( w" {
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    % h- z$ P6 A* o7 `+ c" g为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    9 X& ?9 ]3 P2 E4 C! \) m0 a& F5 k
    . X2 U% }4 m$ D/ }# k
    角度和涂装问题，比如: }+ P7 m" w! [
    $ |. o+ h" N  \3 g* A

    0 W5 n& I1 ]. p5 q0 _( r2 W3 Z和···( ^3 q% B9 p! N+ |. r

    * |0 z7 P( T8 L0 E( z# L# _$ P* m! \/ b* h
    还有就是常规布局更像鸟类，符合人类审美$ r- P* A7 t+ l6 t, A6 b) y0 \
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    dopplermaxgamil
  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    13#
    发表于 2016-9-24 22:14:30 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57. }$ r0 ^3 S6 F' k6 K; m  |5 v
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
      ^8 x. P7 q0 C1 k( M
    从某些角度看，特别是正前方，J20有一种邪恶的科幻美。
    回复 支持 1 反对 0

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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2016-9-24 22:28:34 | 只看该作者
    中华如龙 发表于 2016-9-24 13:01
    $ i! z; p& f& _/ A( c/ }9 ^2 E1 J# r% j第一次看到t34" b( j  z! m- {' {
    跟同时代的坦克比8 R% n  A/ n+ k& l4 n4 V8 [8 I3 p
    她那个前突的大脑壳很不协调
    $ ~& W! o" K: O% i- i0 k/ B3 t
    第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉，后来看仙鹤凶猛，才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的？就是弗兰肯斯坦的感觉，邪恶，牛逼，但是谈不上美。
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    natasa
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2016-9-24 23:01:54 | 只看该作者
    五月 发表于 2016-9-24 11:16  r- C& i* B/ h  Z9 o
    晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
    1 q4 z6 F8 _* z' I) \  Q8 t9 L
    0 J2 R+ m; u! ?3 \/ `! i南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...
    , ~2 N0 m2 }1 T9 [; |* |6 s
    南棒的经济撑不了那么久的。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    16#
    发表于 2016-9-25 03:44:55 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:572 U, y- g7 X* ]! i; x' b
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    ' E/ I% J2 ]0 I( x
    你看惯了美苏的飞机造型~
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    得大自在

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2016-10-2 05:39:51 | 只看该作者
    本帖最后由 得大自在 于 2016-10-2 05:40 编辑 ; O) W" `# e  C, F
    2 e7 L9 i$ O' A/ s. }; T
    请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能9 q- w9 t6 ~. B# I. ^
    国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光
    9 b3 B, D  \# n8 _1 @0 q
    & Y& z4 z% q4 ^; M9 w谢谢啦并祝国庆快乐！
    2 M; }1 w" L" E
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-2 07:56:45 | 只看该作者
    得大自在 发表于 2016-10-1 15:39
    # E$ K2 U% y3 t. _, }7 N8 F5 G请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能, c! M) ]" Q& ~+ p, U
    国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光

    7 p, k& M# p& M2 H* k2 d5 R) p0 j
    1 y8 L. A* E9 Z7 |9 G0 i以前也看到过类似的视频，机动性很棒，但谈不上点评，光看是看不出来的，而且飞行员也未必用足了性能。- {2 F1 c; e8 A' Z

    1 g% e6 X$ w/ J' x4 ]( ]/ R祝国庆快乐！

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    得大自在
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-2 08:31
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    我不是马甲

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2016-10-4 01:44:43 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:570 N( D# {4 v5 m0 s3 Y/ ^* n  K
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    : ^$ n7 W- f( b8 U: G5 [( w
    大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-10-4 07:16:08 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:446 M6 a9 [6 w( q4 j! r) `8 O
    大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
    8 h, |3 B8 ]3 c+ w* m$ ]+ a8 h
    还是歼十长得更漂亮些。
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