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穷人的丝带

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晨枫

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楼主
发表于 2016-9-24 09:38:50 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-20刚出来的时候，人们亲切地称之为丝带，这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机，对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了（实际上还有两个型号），我们怎么能落后呢？”也许要不了多久，这些国家的想法会改变，“中国研制xxx，不等于我们也要研制xxx啊，人家中国不一样，我们和中国比什么比……”4 @+ b3 Y+ F% `/ g6 W3 {& Q
# W4 T1 ]+ D  k0 n9 T$ U

1 `) S5 R3 p( A2 ]2 i/ s/ i. g% G! m1 A! R. j/ F7 q+ i( z8 S3 K7 N

. j6 R. u# ~4 r. `; d) ~5 n1 V日本“心神”+ t5 h- y* A8 I' y, ~

  [# d5 P3 a9 d; G7 t不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了，这东西与其说是日本进军四代的野心，不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法，想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了，美国会看不穿？: o4 W3 a* o6 V/ ^. y2 n" e- u
' ]: l0 F, ]$ S* q( V) b( n$ j
; y+ f' N4 y5 W8 m+ u& N1 @

. h* Y, P( O) Z4 n& z7 N4 @2 n" g
' W5 |: S7 [  @  L, ]
- p; h6 N0 p) p( d% `, t& `; s$ t) V5 N' }

/ e& U/ k& o$ Y, b: ~. k; e( c
5 a" {( M/ |# s5 R韩国KAI的KF-X
. [7 G% a$ S* ~7 i9 |1 u, O  n$ G
有意思的是韩国，KAI中标，负责研制KF-X，这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4，但现在的目标更大，要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局，两台F414发动机，所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话，可能还要比F-18E轻一点，介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则，不过有一点很有意思：所有武器统统外挂！甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂，而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做，可以大大降低KF-X的重量，技术难度不超过F-18E，符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则，细节一点不考究，进气道外壁接近垂直，发动机喷口没有任何隐身处理，翼下外挂也没有保形吊舱什么的，十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾，既不后掠，也没有多少梯形，简直是直愣愣的板子，很少见到这样的设计，不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制，现在土耳其退出单干了，印尼还在，出资25%。对于韩国来说，买F-35的时候，说好了洛克希德提供关键技术，但现在美国政府否决了，AESA、EO、EW等都不准出口，韩国只有自己动手，还在寻找国际上的合作伙伴，看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了，但韩国KF-X看起来反而更加靠谱，或许量产还在日本前面，这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。7 Z# B3 P0 ], L
& q  I" {; j/ k
, a+ Q7 h- D$ b  G  E' k

/ e% x, O: A! ]1 N
0 U0 h/ |4 }/ w$ w3 I1 m空客（德国）的FCAS方案，上为无尾三角翼，下为常规有尾; o( V' Q8 `- @6 B9 [

# J2 Z) {: c: \; l4 J& ]在世界的另一边，欧洲也坐不住了。F-35太不理想，欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案，有无尾三角翼和常规两种，但都是双发、双座、双垂尾，另有类似苏霍伊T-50的可动边条，这是改善机动性用的。德国当然不是穷人，但在战斗机世界里，也就差不多是穷人，英国、法国都还没有动静。事实上，在台风、阵风研制的早期，也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用，真要动手的话，得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上，但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机，最多是有人-无人混合作战。4 Y) r+ ~. h- \
' c+ R) B  O/ Y# i- @6 u# y2 ^

; ~* |' b% T$ M' I' s- T3 _F-22开创了四代7 A8 W. E. `0 M$ ]: d* P
* `; j1 z' E" E! h  ^
& ~  S: L1 r/ j) a
F-35深受F-22的影响
5 O; c4 r! w# H( N
3 I  j9 M& u( y$ I( H
4 B. x  P2 M8 h  J+ sT-50也受到F-22影响' b- i/ q3 ]( b2 ^! v- z7 c( s
7 w& j  @3 c: M2 F) y" C  E

- c* p7 I! F- }, f# n只有歼-20独出蹊径/ v1 |7 G  j4 c

) c5 c# O; q3 p7 m# l* N心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻，T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了，KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞，怎么都那么不思进取呢？说起来，还真只有歼-20打破了F-22的模式。

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李根
  • TA的每日心情
    开心
    5 小时前

    • 签到天数: 2524 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-9-24 09:52:49 | 只看该作者
    这哪里是穷人的丝带，这明明是小人的丝带" T3 }. [) V8 y
    5 T0 D! J5 L/ H8 l$ `
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    关中农民
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-10-12 04:17

    • 签到天数: 1014 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2016-9-24 10:00:15 | 只看该作者
    丝带这个名字太娘了，应该叫死神带才霸气
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2016-9-24 10:08:51 | 只看该作者
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以只能模仿。
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2016-9-24 10:48:30 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-9-23 20:08- e+ U, N+ l* H  _5 I9 z; n
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以 ...

    ( ~( T- N# c6 H) T3 ]$ D/ ]  @( K  B0 _) I5 C3 ]/ Z0 t" ?# V+ H
    你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子？歼-20从YF-23那里拿来了什么？

    点评

    燕庐敕
    确实一点也不像啊  发表于 2016-10-2 06:55
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    然后203
  • TA的每日心情
    衰
    2019-4-29 10:00

    • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2016-9-24 10:56:14 | 只看该作者
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    7#
    发表于 2016-9-24 11:16:13 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2016-9-24 11:18 编辑 # H# s0 O+ x+ x- t7 ~/ U/ }2 t
    所以起飞重量应该和F-18E相仿
    ( }, p% ~( k1 Z$ |

    % W0 d& O7 h. u* o晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.2 G4 ?7 B& v, q8 B6 E- F

    7 n0 K) z" x5 [. f' A. N$ g南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了.
    8 M  @  }; U2 @' A2 E, Q# q5 L# e  {1 C
    中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈. / p  a/ H! ~7 ^+ r# `

    : @2 Q) d2 l% u4 w" x一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措.
    ( W9 ~' E# A( K7 N- J
    9 W$ v" H$ F! _3 g7 Z3 w4 R2 D% o相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬. ; E2 J2 j3 B; T2 l1 T: O9 V

    / g3 S* W, \5 v% o5 `+ h+ T$ X
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-9-24 11:32:50 | 只看该作者
    然后203 发表于 2016-9-23 20:56' e% }8 p7 }0 N8 [3 b* M( ?
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
    , h' k+ S  B9 Q, _% H! n
    是不是吹过风洞不知道，但这个KF-X已经搞了好几年了，不是现在才开始的心血来潮。
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    料理鼠王
  • TA的每日心情
    慵懒
    14 小时前

    • 签到天数: 3081 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-9-24 11:34:09 | 只看该作者
    没有风洞和大推力发动机，这些都是扯淡。, V# _# m2 s! o" G3 ~
    如果欧洲人能够合力，还是有希望，其他都是打酱油滴。
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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    10#
    发表于 2016-9-24 12:57:43 | 只看该作者
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
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    中华如龙
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-28 00:05

    • 签到天数: 651 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2016-9-24 13:01:36 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57$ t' h1 F5 }( Y6 A' ?0 n  L
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    3 a, \$ s7 K0 G第一次看到t34
    8 C  c/ _6 e9 C" d: s6 z, _7 Z, p跟同时代的坦克比9 p1 L, A8 l8 z2 m$ J4 ~, h  l
    她那个前突的大脑壳很不协调, u9 i% p; `% i# j$ Z

    $ Z% ]( W( L% r- N6 F' ?; n但看过战史后谁说过t34不好看
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    知止

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2016-9-24 22:05:39 | 只看该作者
    本帖最后由 知止 于 2016-9-24 22:14 编辑 6 X; m- c/ g. x: \$ F
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    / g: {! J- ?* L9 N& O为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    " a0 a; n- ?( B+ {$ M. m' M; T) I) o4 ?- d2 {" y1 F( _
    角度和涂装问题，比如
    ) H' n/ Y% Y/ V: P  K8 d% H
    , p# v, Z  A2 d) I2 I! v
    0 e* X& k; z. _和···
    0 z$ {9 x& d2 J% K, D
    * i& R+ A( m! P  h2 y' |) \6 e4 \3 j9 m6 B* i
    还有就是常规布局更像鸟类，符合人类审美! k. b3 O! Z/ ~$ E  ^/ e) N
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    dopplermaxgamil
  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    13#
    发表于 2016-9-24 22:14:30 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57$ ?  t* e3 [9 a. b& W& _
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    / W7 Z, N& A2 h  M0 `" [
    从某些角度看，特别是正前方，J20有一种邪恶的科幻美。
    回复 支持 1 反对 0

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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2016-9-24 22:28:34 | 只看该作者
    中华如龙 发表于 2016-9-24 13:012 N1 x' H2 ?3 D- A9 _: T
    第一次看到t34$ H9 E* [4 S+ Z$ z
    跟同时代的坦克比- f7 U- U. w3 `! G) T
    她那个前突的大脑壳很不协调

    5 n, F/ H# e. ~. n1 R, \第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉，后来看仙鹤凶猛，才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的？就是弗兰肯斯坦的感觉，邪恶，牛逼，但是谈不上美。
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    natasa
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2016-9-24 23:01:54 | 只看该作者
    五月 发表于 2016-9-24 11:16
    1 J+ W5 \9 j) z6 f7 q5 E+ k; Z' ?0 f晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
    # v' q# O& H1 M, {5 v+ M1 c8 a4 b' h' Q1 d" l/ T; ~7 Q3 k. F
    南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...
    1 \5 e3 u% Q( U3 E& Z
    南棒的经济撑不了那么久的。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    16#
    发表于 2016-9-25 03:44:55 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:578 X# g( s0 a, F  s
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    0 R8 q6 W' ?* d) D6 L2 z
    你看惯了美苏的飞机造型~
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    得大自在

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2016-10-2 05:39:51 | 只看该作者
    本帖最后由 得大自在 于 2016-10-2 05:40 编辑
    6 e' u& r/ y0 I4 ^6 S; W; U5 r) I# {  R5 Y
    请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能: p& w4 K3 E+ V" ?- `  b* D
    国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光
    ) i' Y6 F8 U: K" B8 G$ z5 n* |7 a2 ^" h" B2 A$ ^0 U& L# _# }
    谢谢啦并祝国庆快乐！
    ; P8 ?! p! ]- ~  Y
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-2 07:56:45 | 只看该作者
    得大自在 发表于 2016-10-1 15:39
    5 M  N; w! [4 r+ R3 D8 @# Q2 \请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能* v- u9 @: ^. w
    国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光
    ) k, j+ y5 d# r2 I, T. O

    7 {+ M* A! O5 {/ m以前也看到过类似的视频，机动性很棒，但谈不上点评，光看是看不出来的，而且飞行员也未必用足了性能。
    , h7 B$ ^0 y7 u0 d2 a' t# |
    ) _7 O. @  m2 _6 \7 a祝国庆快乐！

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    得大自在
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-2 08:31
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    我不是马甲

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2016-10-4 01:44:43 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57' o) N$ G& Q4 ~, a3 H, Y' U+ j& b0 w
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    2 J% T* K1 |9 |- p! k. V大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-10-4 07:16:08 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:44
    + W$ q2 _" }1 w- c- `大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。

    " d. p1 }0 D* n' X还是歼十长得更漂亮些。
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