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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 穷人的丝带
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穷人的丝带

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晨枫

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楼主
发表于 2016-9-24 09:38:50 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-20刚出来的时候，人们亲切地称之为丝带，这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机，对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了（实际上还有两个型号），我们怎么能落后呢？”也许要不了多久，这些国家的想法会改变，“中国研制xxx，不等于我们也要研制xxx啊，人家中国不一样，我们和中国比什么比……”
% s# u8 x8 v4 M. W& c) X3 H
+ P% ~: I. J' h9 S0 H7 j% M! A: ~. \# ?! {
5 y4 X7 ]. z1 y" f4 U8 _, ^% ]
5 Z( P7 z. o# Y# x5 t& L" {
日本“心神”1 l5 o+ z: f, x' y6 f. [4 F" }

3 J. m; }  q0 Y不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了，这东西与其说是日本进军四代的野心，不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法，想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了，美国会看不穿？4 }. z" B* O) h8 ?, R0 l/ B+ M  G

$ b; e' r8 D4 k% `9 R8 n! w, W: U- S1 u( C/ f, L
: S  ^! e  a# A+ Z' G) p

5 I& K1 D/ F' b! l0 S$ M/ U7 i# k0 V; F3 t! d* q
9 e4 @# @& c* {- C
# R. u% j& m; z# {$ {2 k

' H& F$ T0 q* x韩国KAI的KF-X% R5 D, q- m- M# U( J4 b
$ I+ V' h+ d( e1 f; ~% C+ {, U
有意思的是韩国，KAI中标，负责研制KF-X，这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4，但现在的目标更大，要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局，两台F414发动机，所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话，可能还要比F-18E轻一点，介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则，不过有一点很有意思：所有武器统统外挂！甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂，而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做，可以大大降低KF-X的重量，技术难度不超过F-18E，符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则，细节一点不考究，进气道外壁接近垂直，发动机喷口没有任何隐身处理，翼下外挂也没有保形吊舱什么的，十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾，既不后掠，也没有多少梯形，简直是直愣愣的板子，很少见到这样的设计，不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制，现在土耳其退出单干了，印尼还在，出资25%。对于韩国来说，买F-35的时候，说好了洛克希德提供关键技术，但现在美国政府否决了，AESA、EO、EW等都不准出口，韩国只有自己动手，还在寻找国际上的合作伙伴，看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了，但韩国KF-X看起来反而更加靠谱，或许量产还在日本前面，这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。
" B* T6 a2 K0 z0 n2 ?% B2 K6 F( p! @
: v% ?+ [# f) G! [$ x6 [& |2 ~1 x; M7 u  t* l$ i

" {0 `% w6 _; T
, q; e9 O2 l* C5 P空客（德国）的FCAS方案，上为无尾三角翼，下为常规有尾
' u" \& d$ N9 J5 e$ R' H% x9 m% M  g8 f* v% N5 `4 Q+ g
在世界的另一边，欧洲也坐不住了。F-35太不理想，欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案，有无尾三角翼和常规两种，但都是双发、双座、双垂尾，另有类似苏霍伊T-50的可动边条，这是改善机动性用的。德国当然不是穷人，但在战斗机世界里，也就差不多是穷人，英国、法国都还没有动静。事实上，在台风、阵风研制的早期，也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用，真要动手的话，得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上，但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机，最多是有人-无人混合作战。/ @- k1 M) R4 }& h& _& S2 e8 {
! e3 Z* r: W8 U% `
3 m. r$ B" _9 A# c! I5 X
F-22开创了四代
; X; X, {) {! U" V7 F* ]* ~! p. J5 n# H9 {2 ^, u
: b; a5 H6 S3 d
F-35深受F-22的影响
- v) \5 w. M+ y# m- M# F
- j7 L0 K% ?) `5 o3 m. z& k6 h( `, \# J% W5 [& P
T-50也受到F-22影响2 K' s5 B: l# N' b9 W
/ X; ^3 t' Q! I+ J+ E' d* Z
; i  K" h" g& @9 i) l; d+ B: f
只有歼-20独出蹊径
/ N! X% t1 X3 T3 a% P1 W. |/ c4 f0 C$ R& [$ j' _" L
心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻，T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了，KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞，怎么都那么不思进取呢？说起来，还真只有歼-20打破了F-22的模式。

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李根
  • TA的每日心情
    开心
    7 小时前

    • 签到天数: 2466 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-9-24 09:52:49 | 只看该作者
    这哪里是穷人的丝带，这明明是小人的丝带- L6 m, }: p; O3 C, z0 D

    $ Y3 H. G0 K( R, W! n
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    关中农民
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-10-12 04:17

    • 签到天数: 1014 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2016-9-24 10:00:15 | 只看该作者
    丝带这个名字太娘了，应该叫死神带才霸气
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2016-9-24 10:08:51 | 只看该作者
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以只能模仿。
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2016-9-24 10:48:30 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-9-23 20:08/ {& I7 v& y: U  ]! B
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以 ...
    3 C5 g' r" Y  I  m% {

    1 r+ g# x: R" \5 O+ P2 F你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子？歼-20从YF-23那里拿来了什么？

    点评

    燕庐敕
    确实一点也不像啊  发表于 2016-10-2 06:55
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    然后203
  • TA的每日心情
    衰
    2019-4-29 10:00

    • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2016-9-24 10:56:14 | 只看该作者
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    7#
    发表于 2016-9-24 11:16:13 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2016-9-24 11:18 编辑 7 v9 k) k, ^" \  D8 @
    所以起飞重量应该和F-18E相仿

    5 m1 `! V1 Q) ?+ g4 C, |% d  {. }! N2 D! L" J) R8 w, D$ e8 [" A6 y# d
    晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.4 n8 w) [# n$ i
    8 U3 b+ Y3 J  }- @# M% g
    南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了.1 ?' J# G( p4 ?# M2 U

    4 }- Z) L, X5 d. Z9 x) ^中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈.
    6 q4 u. Q; Y- z0 b
    9 [" y% P" Z2 ?+ a# H2 K( Y1 ?( B一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措.5 R3 J/ I, Z' M# Q+ C0 R/ @
    & h: A+ h! W9 p0 A9 F6 W7 L
    相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬. , n9 H. c; \5 s/ @1 e- b

    . t/ Y4 N1 g0 l, ?
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-9-24 11:32:50 | 只看该作者
    然后203 发表于 2016-9-23 20:56
    0 ~# s3 u8 S9 t$ L7 c6 f4 g: n+ ]' a% ]韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
    ) A9 i. E7 e) l
    是不是吹过风洞不知道，但这个KF-X已经搞了好几年了，不是现在才开始的心血来潮。
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    料理鼠王
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-10-17 10:12

    • 签到天数: 2968 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-9-24 11:34:09 | 只看该作者
    没有风洞和大推力发动机，这些都是扯淡。8 p# o( G& Q) r4 m- _& }
    如果欧洲人能够合力，还是有希望，其他都是打酱油滴。
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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    10#
    发表于 2016-9-24 12:57:43 | 只看该作者
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
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    中华如龙
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-28 00:05

    • 签到天数: 651 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2016-9-24 13:01:36 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57) S' f8 y7 H& @  [
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    ; b1 d# a9 I) @" V2 T6 N5 Z2 O第一次看到t34, p4 f- b, ?% F/ f9 ?/ K1 e
    跟同时代的坦克比* b$ ~3 Q, h! t( Z
    她那个前突的大脑壳很不协调
    1 m. G% D7 |$ |3 e0 t  G  i+ v
    2 A( q3 ]0 K, t) T. M但看过战史后谁说过t34不好看
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    知止

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2016-9-24 22:05:39 | 只看该作者
    本帖最后由 知止 于 2016-9-24 22:14 编辑
      O! V5 ~2 ]& K! G1 P, Q
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    ! h# a1 O5 E0 E9 v为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    5 i; d/ q# ?' D
    0 R5 S* M6 k3 \. J, |角度和涂装问题，比如9 L2 y% l7 B) o- J

    ) K( j: c" W- m3 O; M1 D5 u1 F) {+ e3 u
    和···7 ~" g# F" e3 P3 O+ L  ^( ^( X
    ' g# q, D7 k5 ]8 L- B" T% F

    / o$ v$ D, R9 ~- v6 ]6 N还有就是常规布局更像鸟类，符合人类审美9 }2 G5 U* p0 }+ s- s! R
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    dopplermaxgamil
  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    13#
    发表于 2016-9-24 22:14:30 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:573 ^+ p  W- A; r: h4 E- E/ o$ e/ N( ]
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    , D  W$ O- g2 }
    从某些角度看，特别是正前方，J20有一种邪恶的科幻美。
    回复 支持 1 反对 0

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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2016-9-24 22:28:34 | 只看该作者
    中华如龙 发表于 2016-9-24 13:01* Z: w, d) E- F/ h$ W( J& H; s$ Z9 U
    第一次看到t34$ }2 \! ?( s: {5 H- V! Z! P
    跟同时代的坦克比& O8 ?5 v. S8 h5 j" [
    她那个前突的大脑壳很不协调

    * p( a  g" H/ u8 q1 \, Y7 K+ N第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉，后来看仙鹤凶猛，才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的？就是弗兰肯斯坦的感觉，邪恶，牛逼，但是谈不上美。
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    natasa
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2016-9-24 23:01:54 | 只看该作者
    五月 发表于 2016-9-24 11:163 y3 R/ O# l$ M7 l# E4 [
    晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.. ]! [* _: v% {$ B. ?+ Z; m- M( h6 d

    ) Q' Z6 P- c  \: y) S9 C! I# l7 m南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...

    $ O7 [: |. O1 I0 r, o南棒的经济撑不了那么久的。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    16#
    发表于 2016-9-25 03:44:55 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57/ T( z1 U( X7 F1 S6 q( ^
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    3 ]0 N- w* m4 M: g3 }3 N你看惯了美苏的飞机造型~
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    得大自在

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2016-10-2 05:39:51 | 只看该作者
    本帖最后由 得大自在 于 2016-10-2 05:40 编辑
    $ ?; D3 G4 v; i6 C  H- c, Z' P/ B5 U( V4 \+ Z
    请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能, Z0 v$ L$ y$ s# @8 x
    国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光
    , z2 _4 l! S+ r1 I: V# R& F. p4 K% }2 q  x) \: o. Y# R
    谢谢啦并祝国庆快乐！7 N1 b- V+ U4 y7 I2 _! g6 q3 b
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-2 07:56:45 | 只看该作者
    得大自在 发表于 2016-10-1 15:39( Q5 ]4 v- O) x+ y+ |, H1 E
    请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能' _4 _0 f" d' `' v3 P
    国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光

      w4 l; }/ [8 l8 ]$ y
    1 Q3 E7 m) Z2 m8 r0 L+ D+ S以前也看到过类似的视频，机动性很棒，但谈不上点评，光看是看不出来的，而且飞行员也未必用足了性能。
    2 A3 G; I0 g; R3 ^: N( k3 l
    9 ]) {: y3 R3 S+ g& |1 z1 `祝国庆快乐！

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    得大自在
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-2 08:31
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    我不是马甲

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2016-10-4 01:44:43 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57# O0 u. }) N- ~5 y' w
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    6 F4 @0 n# e2 D$ g) ^$ V
    大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-10-4 07:16:08 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:44: D  E% l& j5 X' F+ k1 p, f
    大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
    1 g! r3 q3 i( @. e
    还是歼十长得更漂亮些。
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