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[工程技术] star-link

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    跳转到指定楼层
    楼主
     楼主| 发表于 2018-2-26 23:39:04 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 冰蚁 于 2018-2-26 12:26 编辑 1 V% Z0 U3 }1 w5 C
    - L% ?2 n5 b. U+ n2 o' o9 I; z
    昨天 @肖恩 提到了马斯克的 star-link 项目。我顺手把他的申请书搜出来看了一下。且不管他是不是忽悠,先做个简单介绍。8 j* \- ~, F/ v  c# i! m3 b

    , h# _: z, }0 q& K0 i马斯克的这个项目要建两层卫星网络。' _' ]! i3 H3 @7 F7 w3 \$ a' b4 H+ ~
    / j+ x' w, d$ v3 Y& W
    一层在近地轨道(LEO --- low earth orbit)。这层的轨道范围从1110公里到1325公里。这个网络共计要有卫星4425颗,分83个轨道面,部署在5个轨道高度上。其中,1150公里高度有32个轨道面,轨道倾角53度。每个轨道有50颗星。共计1600颗星。这是第一阶段要部署的。现在宣传里要在2020年最先部署完的800颗星是属于这个轨道高度的。其中先发100颗,使用32个轨道面中的4个来实现 beta service。然后完成剩下的700颗星部署,填满32个轨道面,每个轨道面有25颗星。spacex 号称能开始提供覆盖美国和全世界在南北纬60度区间的宽带服务。这个轨道高度一共要部署1600颗星。那剩下的800颗星基本就用来增加系统通信容量以及做备份星,增强系统鲁棒性。
    : q$ K" t# d* S+ c0 @* a! f5 A  `
    - N" C! p: T2 D  p4 I除去第一阶段的32个轨道面,还剩下的51个轨道面。它们分布在另外四个不同的轨道高度上。分别是1110公里,1130公里,1275公里,1325 公里。1110公里有32个轨道面,轨道倾角53.8度,每个轨道面有50颗星。1130公里有8个轨道面,轨道倾角74度,每个轨道面有50颗星。1275公里有5个轨道面,轨道倾角81度,每个轨道面有75颗星。1325公里有6个轨道面,轨道倾角70度,每个轨道面有75颗星。这四个轨道高度上就共计2825颗星。这些星发完就能实现全球覆盖,并给系统进一步提供容量和鲁棒余裕。
    3 M, s1 c- H: L' |* Y+ @
    + T4 e! ?9 ^: f2 z/ \另一层分布在更低轨道 (VLEO --- very low earth orbit) 上。这层的轨道高度约340公里左右。具体地说,分成三个轨道高度以及相应的轨道倾角。2547颗星在345.6公里,倾角53度的轨道上。2478颗星在340.8公里,倾角48度的轨道上。2493颗星在335.9公里,倾角42度的轨道上。VLEO层的每颗卫星都有一个独立的轨道面。$ J8 k) n& b2 z  x3 r, Q# b, ]4 L

    % B% ^: a3 V5 ^- n- ILEO和VLEO轨道上的卫星所使用的频段是不同的。LEO卫星使用 K 波段(Ka 和 Ku)以及 V 波段。VLEO 卫星只使用 V 波段。这些频率用于星间通信以及和地面的通信与控制。地面部分主要分三类,终端用户,网关卫星地面站,卫星跟踪以及控制地面站。spacex 说美国建几百个网关站就可以了。网关站和卫星跟踪控制站使用Ka波段和V波段信号。终端用户使用Ku和V波段信号。! |, H) {0 k0 P
    ! w' I# r! _+ x& a
    V波段的频率远高于Ku波段,是spacex最终能提供宽带服务的主力。因此spacex在V波段申请了5GHz的带宽分别给上下行链路。下行频段是37.5-42.5GHz,上行47.2-52.4GHz(其中跳过了50.2-50.4GHz)。Ku波段申请的带宽就窄得多。下行10.7-12.7GHz,2GHz的带宽。上行14-14.5GHz,只有0.5GHz带宽。
    2 x+ U( s9 B; Q. o2 g% `2 j5 M1 [* s5 d9 B  W  I
    以上是spacex 的 star-link 系统的一个简介。昨晚做了点研究。卫星互联网在美国不算个新鲜东西,现在已经有公司提供商业服务,比如Viasat, HughesNet。这些公司租用地球同步通信卫星,号称可以有20多Mbps的速率。但因为数据要在地球和36000公里的同步轨道间跑个来回,延迟很严重。系统使用K波段,带宽也有限。这个催生了spacex的 star-link 计划以及其它一些公司的类似计划。比如oneweb。这个公司也号称要发600多颗星到1200公里的轨道上去,频率也已经被批准了,还宣称已经募集了5亿刀。但马斯克的计划带有其鲜明的特征,那就是比其它公司的类似计划激进好几个量级。他现在已经发了两颗原型卫星上去,且看他如何圈钱烧钱吧。  
    7 M( m( [2 J/ A) l; p+ ^: Y  C1 n2 }, {' c# n! w) T

    - Z$ A: r. \# K3 h0 t
    0 j2 g( M! v2 v3 {+ s

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  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
  • 签到天数: 3486 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2018-2-27 00:25:17 | 只看该作者
    本帖最后由 pcb 于 2018-2-27 00:28 编辑 ; {8 j, |1 T6 p3 }# m7 D
    8 Q6 f' U$ D) R' y
    做下算术题
    % G% V+ f# d/ B“另一层分布在更低轨道 (VLEO --- very low earth orbit) 上。这层的轨道高度约340公里左右。具体地说,分成三个轨道高度以及相应的轨道倾角。2547颗星在345.6公里,倾角53度的轨道上。2478颗星在340.8公里,倾角48度的轨道上。2493颗星在335.9公里,倾角42度的轨道上。VLEO层的每颗卫星都有一个独立的轨道面。”! U3 A; l* {$ i: X' G

    $ m5 W& X1 a/ @$ b: p: p0 u; y2547+2478+2493 = 约 7500 颗卫星在VLEO层, o+ q2 L0 h. m# I+ H$ n% U* l
    + ?5 K3 V9 n7 b7 S
    地球表面积 510 million sq.km
      ]+ f+ q9 f" }8 c7 b  J/ |: r' }
    不考虑overlap,每颗卫星要覆盖 约 80,000 sq.km' P" ?/ b% O" @) w
    0 x! w+ {  ~1 B
    北京市面积 16,000 sq.km,按上面的计算分不到一颗卫星$ F0 Q* |7 y9 P* x! K) s3 ~$ M# B
    北京市人口2172.9万, 假设1%的用户,每个用户能分到多大的带宽?# C9 M0 P" p0 ^* `! J6 }

    , u+ f3 x3 m! W- w5 _(5+2) = 7 G, 除以 20万
    % V% X- c2 A' p3 @7 G2 ]4 H- T( V! ?( J! d: I2 m) g% i
    35k
    % W- ]0 m7 {4 b6 }

    点评

    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 +1: 5 伙呆了: 5 火钳刘明: 5 不明觉历: 5 喜大普奔: 5 男默女泪: 5 累觉不爱: 5 这真是极好的:   发表于 2018-3-3 22:32
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  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37
  • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2018-2-27 00:58:39 | 只看该作者
    pcb 发表于 2018-2-27 00:25- N! Y4 R$ ~4 ]) ~" O
    做下算术题7 S# l6 R( S' s) P3 O; R, q1 m# m
    “另一层分布在更低轨道 (VLEO --- very low earth orbit) 上。这层的轨道高度约340公里左右。 ...

    . {: o# e% \  z" R! _( t, z你这个计算有问题,就算卫星是平均分布的。每一时刻在地面的一个点上都能看到约200颗卫星(340Km的极低轨道)。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    地板
     楼主| 发表于 2018-2-27 01:04:19 | 只看该作者
    pcb 发表于 2018-2-26 11:25) h' _% R: b1 y' k
    做下算术题
    0 m! y' `; t1 j, W2 x" a. u“另一层分布在更低轨道 (VLEO --- very low earth orbit) 上。这层的轨道高度约340公里左右。 ...
    / J7 o8 @* {9 x* O
    不能这么算。你的计算隐含的前提是所有用户在同时使用。就和晨司机在肖恩帖子里问的问题一样,球赛完了,大家散场出来都拿手机出来,结果电话都打不通。# V  L5 R- z* p, A6 {$ p

    # f( d; T; A$ B. }9 t2 w8 o不过城市里的单独用户估计也不会选这个系统。尤其以后5G,上网方便得很,没竞争力。一定要在城市用,可能一些企业用用,尤其需要越洋的,可以抢点海底光缆的生意。
  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
  • 签到天数: 3486 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2018-2-27 01:16:28 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2018-2-27 01:04! ]' I+ _/ k' ^1 g# H/ _4 G
    不能这么算。你的计算隐含的前提是所有用户在同时使用。就和晨司机在肖恩帖子里问的问题一样,球赛完了, ...
    5 ]+ q# d8 i. x$ B
    so, 这个是抢目前海事卫星电话的市场的?

    点评

    玩完。打错字了。哈哈  发表于 2018-2-27 01:20
    真要有这种网络,海事卫星市场多半玩玩儿。  发表于 2018-2-27 01:19

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2018-2-27 02:46:38 | 只看该作者
    也就是说,不是手机直接通卫星,而是通过众多的微型地面站?这只是把现在基站之间的光纤用卫星链路取代?对于偏远和移动用户,自己建自己的卫星基站?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    7#
     楼主| 发表于 2018-2-27 02:57:47 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2018-2-26 13:58 编辑 2 V3 v4 t9 m6 |( i( c" }
    晨枫 发表于 2018-2-26 13:463 X8 H! D! Z( g4 B4 f4 S
    也就是说,不是手机直接通卫星,而是通过众多的微型地面站?这只是把现在基站之间的光纤用卫星链路取代?对 ...

    . e( M' l) w% J* |  a
    : z5 a% g- ?: x- m7 c2 R3 ?' [手机没法接,功率不够,而且频率和现在的通信系统也大不同。7 g; r" I% ~' u6 [

    ! J6 }% z2 Q; \据报道是要用一个类似ipad,laptop那么大的一个盒子作为用户和卫星之间的接口。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2018-2-27 03:30:51 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2018-2-26 12:57
    2 X6 a5 y% a- N0 |手机没法接,功率不够,而且频率和现在的通信系统也大不同。
    % U8 \) l7 S' `0 B* f/ x9 q+ ?
    ; V& E1 C, G9 z2 C& c0 d& \据报道是要用一个类似ipad,laptop那么大的 ...

    ( a! c+ e% s# B3 ^8 {$ ]1 Q# Xintended customer base是什么呢?如何与现有4G、5G竞争呢?

    点评

    我另一个帖子写了,我觉得还是直接搞B2B吧。抓企业用户。可能还有点希望。  发表于 2018-2-27 05:43
  • TA的每日心情
    慵懒
    19 小时前
  • 签到天数: 3828 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2018-2-27 03:43:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2018-2-27 03:30
    3 W6 d) ]0 [( u; J2 G5 ]intended customer base是什么呢?如何与现有4G、5G竞争呢?
    8 I+ U; N$ X+ M! g
    相当于一个个人便携的移动热点Hotspot~

    该用户从未签到

    10#
    发表于 2018-2-27 04:52:49 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2018-2-26 13:43
    7 ?/ n. f. E  c+ W相当于一个个人便携的移动热点Hotspot~

    ' \' V4 k4 ]6 K" @, V( E7 Q# r% l( K% d. i, ?  a: Z
    那使用模式与手机有本质不同了。市场还是有,但市场需求的计算要完全不同考虑了。
  • TA的每日心情

    2025-9-22 22:19
  • 签到天数: 1183 天

    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2018-2-27 06:26:14 | 只看该作者
    有点意思。
    ' Q$ s/ U. t" A6 r/ \9 l“终端用户使用Ku和V波段信号” 。 如果使用V波段毫米波,带宽足够,然后加上卫星数量够多,理论上“阻塞”的问题不大。
    & p4 \) z/ y, g2 w+ \7 s+ ^4 dVLEO轨道在340公里,当年铱星是700多公里,终端的发射功率应该也可以。' w" x  z' b! r+ X4 s2 u( P
    感觉麻烦的是毫米波通信的雨雪衰减和天线指向问题,也许人家有什么黑科技?  T3 o( \; o( O$ z8 W  ]. o
    * h% `- r9 e* @- h/ \7 G9 J
    我倒是更看好基于 kymeta 车载相控阵天线的卫星车联网的前景,似乎要更靠谱一些。
    ; B/ [4 p! u6 S# ?
    - R3 H6 Y; Y+ ?7 G1 o
    * H0 Y( H' i. [" T, o( A4 t! [: w
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    12#
     楼主| 发表于 2018-2-27 07:00:57 | 只看该作者
    雷达 发表于 2018-2-26 17:26
    7 A7 x- n8 [* \' g有点意思。0 V, L8 h5 H3 Q: g& b
    “终端用户使用Ku和V波段信号” 。 如果使用V波段毫米波,带宽足够,然后加上卫星数量够多,理 ...

    7 a' R; u  P# p$ }7 q5 Z5 J
    ) r6 l) V; u; ]天线上没啥黑科技吧。不过用到了类似 td scdma 里的 smart antenna 的概念,也就是一个电调相控阵天线来调节指向。雨雪衰减没得救。物理定律大概是破不了的。

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    给力: 4.0 涨姿势: 3.0
    给力: 4 涨姿势: 3
      发表于 2018-2-27 07:46
  • TA的每日心情

    2025-9-22 22:19
  • 签到天数: 1183 天

    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2018-2-27 09:07:32 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2018-2-27 07:00" @; ?/ ?' |2 g* O8 c
    天线上没啥黑科技吧。不过用到了类似 td scdma 里的 smart antenna 的概念,也就是一个电调相控阵天线来 ...

    8 X9 a( c1 i" _$ S; W1 X4 Z查了一下,你说得对, smart antenna 没问题。
    3 C" ?( f. M$ Z9 B- [2 ]7 O, W& B隔行如隔山啊。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2018-2-27 09:54

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2018-2-27 10:15:38 | 只看该作者
    pcb 发表于 2018-2-27 00:25
    ! o; Q% G. N8 W4 c做下算术题
    , S; K& F& V4 D% h2 i4 O8 D, W“另一层分布在更低轨道 (VLEO --- very low earth orbit) 上。这层的轨道高度约340公里左右。 ...
    ' w& L" z8 x5 d$ r4 f
    大城市根本不是VLEO的目标市场,卫星不可能跟城市的地面蜂窝网和光纤宽带竞争。不发达的、偏远地区需要卫星宽带接入,但是经济回报支撑不了这么多卫星的网络。但是全球所有的客机航班(每天10万架次级别)很需要宽带数据接入,有不间断数据通信不光服务乘客, 而且提供不间断定位,避免再次发生马航被劫持而根本找不到飞机的悲剧。类似地还有对所有的海轮提供宽带接入。对中国以外的各国高铁、普通列车,VLEO接入也比蜂窝网经济,而蜂窝网与高铁通信的多普勒效应对VLEO可以忽略不计。高速公路上的汽车接入。对这些交通工具而言,VLEO地面终端的体积、天线尺寸、成本不是问题。还有外包美军所需的大量宽带数据服务。以上这些近期可以服务几千万的用户,经济规模足够维持卫星网络了,当然总的通信容量还是比全球的4G、光纤网小得多,但这本来就是一个细分市场而非主流市场。至于说给广大不发达地区用户送温暖(宽带),只是附带的效果,吹吹情怀而已,属于硅谷公司的典型套路,不能用来做真实的财务计划的。# j* k0 ~1 T5 G/ m+ [- z
    才是VLEO

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    涨姿势: 5.0 给力: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2018-3-3 10:07
    给力: 5 涨姿势: 5
    good point  发表于 2018-2-27 17:00
    涨姿势: 5
      发表于 2018-2-27 11:08

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-6-21 00:17
  • 签到天数: 18 天

    [LV.4]金丹

    15#
    发表于 2018-2-27 11:50:38 | 只看该作者
    下行还好,卫星功率做到几百瓦没有什么问题,上行要一个小盒子产生几百瓦,考虑到发射效率30%左右,恐怕要准备3千瓦的大盒子
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51
  • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2018-2-27 17:01:17 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2018-2-27 11:50
    ; F% _* B7 x* r' }6 f9 n8 ?下行还好,卫星功率做到几百瓦没有什么问题,上行要一个小盒子产生几百瓦,考虑到发射效率30%左右,恐怕要 ...
    6 r; ]- d3 X! B3 ~$ D2 [2 }
    常见的客户访问,上行流量都是小一个数量级的
  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-6-21 00:17
  • 签到天数: 18 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2018-2-27 17:12:43 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2018-2-27 17:01# d' ?/ x( S( U  W
    常见的客户访问,上行流量都是小一个数量级的

    7 `* r7 a6 X9 s0 r* Z1 x) A现在的3G WCDMA,4GLTE,双向带宽相等,说明上下行差距不如以前那么大了,比如上传照片,上传视频。还有迅雷这种模式,把上行当成空余带宽资源。这一点可以看主流的光通讯,GPON速率分以下几档:2 A& ?& D7 }3 ~" T
    0.15552Gbps上行 1.24416Gbps下行
    # N6 x/ R0 j* j! z8 z: o0.62208Gbps上行 1.24416Gbps下行, ?+ y* A; `$ F# H4 w
    1.24416Gbps上行 1.24416Gbps下行
    * I" m) h: s9 E9 S: q4 z0.15552Gbps上行 2.48832Gbps下行
    & U2 n6 u& ?, m9 `" L* i! }0.62208Gbps上行 2.48832Gbps下行
    3 f/ R% @4 P  |% y" C5 V  E$ J7 e1.24416Gbps上行 2.48832Gbps下行
    6 O4 u2 r8 J+ a- t( e( O3 _" j" B- y2.48832Gbps上行 2.48832Gbps下行
    0 w& f) f! H! H
    + u& r) I6 P2 r) G+ o2 x1 n其中1.24416Gbps上行 2.48832Gbps下行 是目前可支持的主要速率。
    1 m) G7 L+ m1 e% n$ w7 J1 ]
      Z% p, L( [: \9 b1 K# N4 A6 q, x
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51
  • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2018-2-27 17:29:45 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2018-2-27 17:12$ g! f& Y  o# i
    现在的3G WCDMA,4GLTE,双向带宽相等,说明上下行差距不如以前那么大了,比如上传照片,上传视频。还有 ...

    ( A. }4 N0 j7 B* |# V我说的是需求,不是技术
  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-6-21 00:17
  • 签到天数: 18 天

    [LV.4]金丹

    19#
    发表于 2018-2-27 18:01:53 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2018-2-27 17:29
    . t2 w6 R- Y( J: C我说的是需求,不是技术

    " m* Y; R( N% Y+ N* A% d! H提供服务的不是傻子,因为有需求才把上行速率和下行速率的比值从1:10提高到1:2
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    20#
     楼主| 发表于 2018-2-27 19:36:26 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2018-2-27 06:54 编辑
    2 x+ y' M6 J+ Y
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2018-2-26 22:50
    1 N' ?, G, R, K9 Y下行还好,卫星功率做到几百瓦没有什么问题,上行要一个小盒子产生几百瓦,考虑到发射效率30%左右,恐怕要 ...

    6 u& `& S& n" S5 S8 P9 r) \* q& D& {8 Z9 C( j! H" D- Y6 D) A
    发射效率咋可能只有30%。按你的算法,现在的海事卫星电话都不用玩了。这种电话的手持机用锂电池,整机含电池重量300多克。通话时间可以有好几个小时,待机可以100多小时。马斯克提的那笔记本电脑大小的接收器,按他说法里面是一个小型相控阵(多根天线),耗电可能会比海事卫星电话的一根全向天线多一些,但也不会夸张到几千瓦这种。而且相控阵的天线增益比全向天线高得多。地面和卫星上都用相控阵,整个链路的增益值一下子会加不少。

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      发表于 2018-3-4 10:50

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