风电和光电正在压倒化石燃料电力

晨枫

http://www.bloomberg.com/news/ar ... ushing-fossil-fuels
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8 X% V. O7 [/ p# w! s' @风电和光电的投资大大超过化石燃料为能源的电力，水电再后，核电最后。不过这是在电力需求没有阶跃变化的情况下，风电和光电在取代传统发电能力。如果用电需求大幅度增加，这个势头是否还能保持就有问题了，个人估计水电会依然落后，但天然气发电甚至核电都会大大增加，没有其他发电能力有这个本事在短时间里大大增加
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光电的装机容量随光电板的成本降低而增加，这是显然的，两者也是互动的
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2000年到现在，光电规模已经7次加倍，风电则4次加倍。当年两者的起点都较低，但现在的总容量已经不小了，加倍的速度还在继续

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相比之下，煤电的增长在西方已经持平15年了，2010年之后在中国也转平了，但在世界其他地方还在稳步增加，挡不住煤便宜啊

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以英国为例，煤电在一战之前是稳步增加的，60年代之后则是稳步降低的，这个趋势还在继续


' S! g  k# f- R$ Y4 z油气市场继续紧缩，美国油气行业的破产率（右下粉红区）在持续增加

- g+ ]' o1 c2 L/ {用电需求在什么样的情况下会大幅度增加呢？中国的用电需求还是在增加，但西方用电已经不怎么增加了。不过要是全电甚至插电汽车大面积铺开，用电量就会大幅度增加。Tesla 3是一个信号。

燕庐敕

除了核电，其他非火电的方式都有季节性。

储能和调度因此变得很重要。

dashanji

我大台湾地区用爱发电不受限

玩牌也

燕庐敕 发表于 2016-4-10 08:52
* {$ S7 q6 G2 I4 w9 \  d9 Z- t除了核电，其他非火电的方式都有季节性。

0 Z# M! z% M7 E/ j储能和调度因此变得很重要。

- u8 H0 J# G% Y我們的電網應該還給力，效率應該比美國好。所以，這個趨勢是好事。

leekai

dashanji 发表于 2016-4-10 08:54
+ S+ a, p% P  R0 l) \. X2 d我大台湾地区用爱发电不受限

太阳花女神最近风波不断，电能储备倍增

小书童

如果电动力汽车大量销售，电价应该还是要大涨，现在只是用光风电取代现有的用电需求

MacArthur

看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。

偏偏我姐夫就是电力局，一问，说有个吊用，都是各大电力投资集团用来骗国家补贴的，有的根本就是在空转甚至停转，压根就没并网。。。

晨枫

MacArthur 发表于 2016-4-9 20:50
5 O2 @* Q, x* j: o3 c看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。

$ G! `( S/ L  Z2 i' O6 J, C偏偏我姐夫就是电 ...

这是国家补贴管建不管发的问题，现在已经开始管这事了。

橡树村

英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。
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不过光指望风电光电不成呀，都不能提供base load发电。

燕庐敕

橡树村 发表于 2016-4-10 13:34
3 W* C9 i0 ?! P' o英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。
  X2 t4 x( p. J" z7 {
不过光指望风电 ...

就是这意思。
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煤电减了，可是重油和天然气的火电项目还在上。现有条件，火电还是最稳定最不受天气和季节影响的电力来源---核电之外。

河蚌

MacArthur 发表于 2016-4-10 10:50
. X7 u# Y5 g3 R, O看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。

+ k( f5 T1 _- G% ~2 _% p偏偏我姐夫就是电 ...

  E, ^4 Y6 q0 f) R新兴产业都是这么培养出来的。
话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱对方上船再回头补票的方式，现在看来是经济发展中最好的招数。

抱朴仙人

河蚌 发表于 2016-4-10 15:15
* l$ A; \, q7 @9 i* X& ~$ u9 |新兴产业都是这么培养出来的。
& W( C6 M# L- o1 @$ v话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱 ...

3 ^" {2 G9 a8 Q反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话，绝大多数投机分子收获的只是惨痛的教训

晨枫

橡树村 发表于 2016-4-9 23:34
英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。

6 `. I( J  I2 v4 E) S1 a不过光指望风电 ...

9 B3 q1 n) ^/ v是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。

橡树村

晨枫 发表于 2016-4-10 21:49
是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...

太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以后大幅度降低成本呢。太阳能丰富的地方可以玩这个。

赫然

晨枫 发表于 2016-4-10 08:49
是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...

可再生能源真正靠谱的还只有水电。

: Q# A* n2 [( ]( R. g太阳能和风电其实成本一点不低，而且寿命不行。

河蚌

抱朴仙人 发表于 2016-4-10 21:49
反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话， ...

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这几天在和人探讨平民和管理者在看问题上的区别。平民视角，似乎不太关注人性在政策中所起的重要作用，所以总是想当然地做出一些看上去很完美却根本实行不了的政策，而发现预想与实际完全背道而驰时，不是反思这些计划为什么执行不了，而是将之归因为人性太差、体制太坏或者当官的有问题。而管理者，在制定政策时，首先想的就是人性在其中到底会如何变化。所以，平民视角的政策一般都是动之以情，而管理者视角的政策则更多是诱之以利。而后者，因为会将整个社会导向黑暗，所以需要披上一层外衣，这就是所谓的外王内霸。
2 k( y5 l, a% r& e举个简单的例子，国家教育一直有个导向，就是所谓教育资源平衡，但实际情况是，教育资源差别不是在缩小而是在加大。我说，教育不可能平衡，因为地区经济有差异，老师只会向经济水平高的地方流动，所以，郊区的学校教育水平肯定低于市中心区的水平，因为老师根本不愿意去。然后就有人说，老师就应该去，既然选择了这个职业，就应该有这个道德水平，如果不去，就是道德有问题。我说，老师也是人，也有家庭孩子，为什么老师就得去。然后就有人开骂，说俺这样为那些邪恶的老师代言，肯定是坏老师那一堆的。
所以，平民大多数都是那种宽以待己严于利人的玩意儿，他们很少有换位思考之心，也从来都是单向度的思维。

njyd

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+ k) I, O: W# R! y* ]: E0 H风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。
! ~" ]# I! c2 I, U* `. ]成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。
" ]' V' z# ], j) y& K, j: p不管建了多少太阳能发电厂（将来能储能的除外），还得有同样多的水火核等传统发电厂放那里等着太阳落山用上去，一座也不能少。而且还会造成这些发电厂发电效率下降列本上升。
* ?0 i3 H& G2 V! l* n风电也一样，只是不需要同样多的传统发电厂备用，不同的是备风电的发电厂任何时候都不能停机，即使风电充足时也得保持空转，否则风突然降下来来不及接替。
( u3 S+ u3 y1 H* @3 K  u- s- [, M在储能技术没解决之前，风光电不可能超过传统发电。

晨大也玩了个花头，光说减少煤发电，不说油气发电，不说绳子后面那头牛。
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表情没法用。

晨枫

橡树村 发表于 2016-4-10 09:01
太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以 ...

+ F* `6 R3 i& y/ M% K, l0 ?# O* O集热发电到晚上怎么办呢？用融盐蓄能然后释放能量？这东西腐蚀性太大啦。

晨枫

njyd 发表于 2016-4-10 09:25
$ L( S: }+ F" e2 S5 {9 P. U# W3 F风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。
, Q# O! ^% c- l+ k成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。
不管 ...

9 e+ v4 A; h) H电力电池现在发展很快，储能问题有可能在未来几十年里解决。

MacArthur

晨枫 发表于 2016-4-10 08:49
0 A+ Y9 Q" B3 ]是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...

8 L  h) Z9 G% k4 r4 K0 q9 @4 J米帝这里是用天然气逐步取代燃煤。。。 主要是这几年天然气太便宜了。。。
& K! z7 G( L9 \; ?' f) A
问题是天然气难到就不算“石化燃料”吗？