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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 风电和光电正在压倒化石燃料电力
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[经济] 风电和光电正在压倒化石燃料电力

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晨枫

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楼主
发表于 2016-4-10 07:38:37 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-4-10 08:13 编辑 * D+ `; i# T4 z& i' f' x$ H9 C$ n7 p
- ]" K8 q$ E6 V: X, V8 i; \
http://www.bloomberg.com/news/ar ... ushing-fossil-fuels! F' g) _8 s+ Z: `& q

! ?" ?, M) B% Z0 `0 i2 a- P6 M5 V- o* Z: F) g/ B! l* o. b
风电和光电的投资大大超过化石燃料为能源的电力，水电再后，核电最后。不过这是在电力需求没有阶跃变化的情况下，风电和光电在取代传统发电能力。如果用电需求大幅度增加，这个势头是否还能保持就有问题了，个人估计水电会依然落后，但天然气发电甚至核电都会大大增加，没有其他发电能力有这个本事在短时间里大大增加1 v% G+ u" S. P5 W

4 `3 g" ^* E4 e2 [, ]% n7 z
7 b1 p) p/ F3 y$ ^2 t5 ?1 D+ j. Z光电的装机容量随光电板的成本降低而增加，这是显然的，两者也是互动的
% C! E9 Y6 s* R% d; n3 c- G, a% @6 J% i/ Z  g3 l7 B
) f5 t- V, ~" I4 [7 U9 f5 V
2000年到现在，光电规模已经7次加倍，风电则4次加倍。当年两者的起点都较低，但现在的总容量已经不小了，加倍的速度还在继续( W( k( n. j) m+ p2 b* ^4 ?% ~
8 F# }1 i8 S2 r  d! l) P  G; i2 X

8 I9 T0 F. P& @相比之下，煤电的增长在西方已经持平15年了，2010年之后在中国也转平了，但在世界其他地方还在稳步增加，挡不住煤便宜啊0 `! G1 G  W" J4 r

  {7 ~( `- r5 g% }
: ~/ z1 ?7 Y& R0 Y* y以英国为例，煤电在一战之前是稳步增加的，60年代之后则是稳步降低的，这个趋势还在继续
; e- t$ u: H3 G- y# A& p) L
: q& y; E) v: F: j+ c* n: o- j/ W( n0 {7 z
油气市场继续紧缩，美国油气行业的破产率（右下粉红区）在持续增加
/ p! H) P+ g) N/ F
" w7 U) T1 ~/ A3 K* {" M% ^/ B) z. W用电需求在什么样的情况下会大幅度增加呢？中国的用电需求还是在增加，但西方用电已经不怎么增加了。不过要是全电甚至插电汽车大面积铺开，用电量就会大幅度增加。Tesla 3是一个信号。
光电

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-4-10 08:52:08 | 只看该作者
    除了核电，其他非火电的方式都有季节性。* ~' Q: t# [$ W4 m) a9 s

    ) o& g8 E) _5 I% m$ ], o# ]) R" l储能和调度因此变得很重要。

    点评

    知于行
    洲际电力互联网！  发表于 2016-4-11 08:29
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    dashanji
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-24 06:47

    • 签到天数: 640 天

    [LV.9]渡劫
    板凳
    发表于 2016-4-10 08:54:44 | 只看该作者
    我大台湾地区用爱发电不受限

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    时使物然
    给力: 5 涨姿势: 5
    求科普  发表于 2016-4-14 13:16
    水风
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    你这个太黑了，不过我喜欢  发表于 2016-4-11 04:17
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    玩牌也
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-5-30 10:08

    • 签到天数: 197 天

    [LV.7]分神
    地板
    发表于 2016-4-10 09:05:11 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-4-10 08:52
    $ o1 n+ F. C( f& z! B4 O- \除了核电，其他非火电的方式都有季节性。
    ! H  E( t! Y7 }' T
    ! J, X* M4 _/ x) t9 u$ Q+ z储能和调度因此变得很重要。
    3 o" N7 p; G( G! [+ s
    我們的電網應該還給力，效率應該比美國好。所以，這個趨勢是好事。
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    leekai
  • TA的每日心情
    奋斗
    1 小时前

    • 签到天数: 1415 天

    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2016-4-10 09:40:53 | 只看该作者
    dashanji 发表于 2016-4-10 08:54
    & a  }  }1 y: D. M* S/ y. c+ \我大台湾地区用爱发电不受限
    ! X' k, @! U) ?- Y' W
    太阳花女神最近风波不断，电能储备倍增
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    小书童
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18

    • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神
    6#
    发表于 2016-4-10 10:26:57 | 只看该作者
    如果电动力汽车大量销售，电价应该还是要大涨，现在只是用光风电取代现有的用电需求
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-4-10 10:50:25 | 只看该作者
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。
    $ K4 g! z  X" }8 Y7 S5 k( x( V* a: u7 U
    偏偏我姐夫就是电力局，一问，说有个吊用，都是各大电力投资集团用来骗国家补贴的，有的根本就是在空转甚至停转，压根就没并网。。。3 u8 X0 l( B. y. Y2 [
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-4-10 11:03:23 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-9 20:50
    8 P0 o7 D, A+ m. U  N看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。
    ! V' m; @! z& K. G! ?# W% p* c9 ~9 z# Y
    偏偏我姐夫就是电 ...

    + s% r" P( x* d, s/ _这是国家补贴管建不管发的问题，现在已经开始管这事了。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-4-10 13:34:34 | 只看该作者
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。
    " ^/ J0 H/ z% c2 ~, M" G7 S' S/ \- K
    ( V' K/ J7 |3 N不过光指望风电光电不成呀，都不能提供base load发电。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2016-4-10 13:57:48 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 13:344 }2 |4 H, H0 \5 J8 d
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。
    ( `/ c; L8 }7 N8 q! L8 J/ A& [- l' y) f7 |
    不过光指望风电 ...
    7 q2 o2 d' m! ?4 A1 ^
    就是这意思。9 v- g( x+ }% [
      u4 l- j, c6 A7 D- ~
    煤电减了，可是重油和天然气的火电项目还在上。现有条件，火电还是最稳定最不受天气和季节影响的电力来源---核电之外。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    11#
    发表于 2016-4-10 15:15:27 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-10 10:507 ~( p8 }2 |8 j. Z0 [
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。
    & N4 y' n6 l' [' g
    8 {: P) r" k* }偏偏我姐夫就是电 ...
    , B, J  i: i+ Y; }5 V
    新兴产业都是这么培养出来的。
    " i# A8 K1 V' a8 K+ t话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱对方上船再回头补票的方式，现在看来是经济发展中最好的招数。

    点评

    涨姿势: 5.0 给力: 5.0
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:17
    方恨少
    涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    抱朴仙人
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-5-3 10:48

    • 签到天数: 771 天

    [LV.10]大乘
    12#
    发表于 2016-4-10 21:49:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2016-4-10 15:150 I7 D3 E* E7 R
    新兴产业都是这么培养出来的。
      N; J4 |. ?# c! @$ h) \话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱 ...
    % o& V$ }2 W3 k8 d5 k
    反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话，绝大多数投机分子收获的只是惨痛的教训

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    berserk
    各大电力集团可不是私人投机。tg的钱不过是从左口袋到右口袋罢了。  发表于 2016-4-11 11:03
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:18
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
     楼主| 发表于 2016-4-10 21:49:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-9 23:34
    5 ^1 q2 ^* v& P3 h) k4 b英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。
    8 e5 u, o! c$ u% r, @3 e& c$ [- K% T4 D8 T  ?2 }
    不过光指望风电 ...
    5 m3 s. m& T9 Z
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。
    回复 支持 反对

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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-4-10 23:01:13 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 21:49! t/ l5 d( [* M8 `( i
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...

    % l. W) L0 I# B3 F太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以后大幅度降低成本呢。太阳能丰富的地方可以玩这个。
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    10 小时前

    • 签到天数: 3406 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2016-4-10 23:03:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:494 o1 f+ z& t2 Z8 K2 E! V, w
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...
    : b6 y, F3 d$ H3 f8 x
    可再生能源真正靠谱的还只有水电。  M, \  l& B3 _& L0 u0 n8 \

    , P- x9 J$ e- t2 _* e3 @太阳能和风电其实成本一点不低，而且寿命不行。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    16#
    发表于 2016-4-10 23:04:34 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2016-4-11 06:57 编辑 & D9 M5 F* g; P$ Y* F
    抱朴仙人 发表于 2016-4-10 21:490 C4 D8 T- _7 C" D$ S$ a
    反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话， ...

    - Y2 F9 ?" N3 f+ P% r) t+ m8 Y& w! H  a" U" }2 {$ H- _3 f
    这几天在和人探讨平民和管理者在看问题上的区别。平民视角，似乎不太关注人性在政策中所起的重要作用，所以总是想当然地做出一些看上去很完美却根本实行不了的政策，而发现预想与实际完全背道而驰时，不是反思这些计划为什么执行不了，而是将之归因为人性太差、体制太坏或者当官的有问题。而管理者，在制定政策时，首先想的就是人性在其中到底会如何变化。所以，平民视角的政策一般都是动之以情，而管理者视角的政策则更多是诱之以利。而后者，因为会将整个社会导向黑暗，所以需要披上一层外衣，这就是所谓的外王内霸。
    7 Z2 i" x) B8 R% g举个简单的例子，国家教育一直有个导向，就是所谓教育资源平衡，但实际情况是，教育资源差别不是在缩小而是在加大。我说，教育不可能平衡，因为地区经济有差异，老师只会向经济水平高的地方流动，所以，郊区的学校教育水平肯定低于市中心区的水平，因为老师根本不愿意去。然后就有人说，老师就应该去，既然选择了这个职业，就应该有这个道德水平，如果不去，就是道德有问题。我说，老师也是人，也有家庭孩子，为什么老师就得去。然后就有人开骂，说俺这样为那些邪恶的老师代言，肯定是坏老师那一堆的。3 t0 V8 `5 m( R% ^
    所以，平民大多数都是那种宽以待己严于利人的玩意儿，他们很少有换位思考之心，也从来都是单向度的思维。7 A2 c6 w, K, A

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    糊里糊涂
    典型的以道德杀人的儒家传人嘛  发表于 2016-4-11 21:44
    jellobean
    给力: 5
      发表于 2016-4-11 10:19
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:27
    回复 支持 1 反对 0

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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    17#
    发表于 2016-4-10 23:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-4-10 23:27 编辑
    2 v& m1 C. d3 f7 D* h+ ^! k9 r$ d1 J% N: ^( `
    风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。
    ; e+ u6 c  q2 s, J5 [% V成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。6 o+ L5 [' h, Y* U( C1 }
    不管建了多少太阳能发电厂（将来能储能的除外），还得有同样多的水火核等传统发电厂放那里等着太阳落山用上去，一座也不能少。而且还会造成这些发电厂发电效率下降列本上升。/ M9 \0 f6 g) ^; M8 l
    风电也一样，只是不需要同样多的传统发电厂备用，不同的是备风电的发电厂任何时候都不能停机，即使风电充足时也得保持空转，否则风突然降下来来不及接替。
    ! b! j$ n) u2 `! v0 s! B9 h# g在储能技术没解决之前，风光电不可能超过传统发电。# Q: J3 M  A8 `. Y( C: ~% t

    & ^2 g3 E; z8 t% D晨大也玩了个花头，光说减少煤发电，不说油气发电，不说绳子后面那头牛。! P+ `2 y' a& ~; U
    : L& M2 W+ t" n1 J  B
    表情没法用。
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:44:35 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 09:01
    $ o, e  N# T. O% H6 v( ^. Q% c太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以 ...

    1 h' ]  [$ {4 y$ v集热发电到晚上怎么办呢？用融盐蓄能然后释放能量？这东西腐蚀性太大啦。
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    晨枫

    该用户从未签到
    19#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:46:43 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-4-10 09:25* Q' A1 u1 G+ v1 V# ]5 T
    风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。. n+ J* }' k( L& z1 Y3 W
    成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。
    - ~+ q6 ~4 z" l' p& w, P( T" `不管 ...

    . ]( f6 v) s7 @/ _电力电池现在发展很快，储能问题有可能在未来几十年里解决。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-4-11 00:04:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49
    1 Z1 w, ~. `: A4 I; f  w( ^5 {是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...
    ! e  u0 g2 N  c1 Y" Q
    米帝这里是用天然气逐步取代燃煤。。。 主要是这几年天然气太便宜了。。。
    0 Y* P2 }9 h3 H& m: b8 P1 e$ b; |3 @/ D/ t  N
    问题是天然气难到就不算“石化燃料”吗？
    * F7 C0 B7 @/ o' U4 `  _
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