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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 风电和光电正在压倒化石燃料电力
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[经济] 风电和光电正在压倒化石燃料电力

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晨枫

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楼主
发表于 2016-4-10 07:38:37 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-4-10 08:13 编辑 7 X! j) y4 P$ K" r

( J; ?) P& L6 ]- P1 p. yhttp://www.bloomberg.com/news/ar ... ushing-fossil-fuels2 _) u& i% g6 f# n
1 m  t# Y) @0 z# A8 S6 E
  d' w; G0 ^, ]. m3 Q6 \
风电和光电的投资大大超过化石燃料为能源的电力，水电再后，核电最后。不过这是在电力需求没有阶跃变化的情况下，风电和光电在取代传统发电能力。如果用电需求大幅度增加，这个势头是否还能保持就有问题了，个人估计水电会依然落后，但天然气发电甚至核电都会大大增加，没有其他发电能力有这个本事在短时间里大大增加8 \" ^+ t; i1 Y6 W$ @3 n
' A& W$ K) S$ ]  Z3 x
" B* O4 S6 ^; T' S
光电的装机容量随光电板的成本降低而增加，这是显然的，两者也是互动的
4 ^1 B$ _1 X7 w
7 i5 t. z5 z" y( A3 t# x; ?* D5 S6 R2 o' K7 X" g
2000年到现在，光电规模已经7次加倍，风电则4次加倍。当年两者的起点都较低，但现在的总容量已经不小了，加倍的速度还在继续9 k* O. z4 p7 i9 ?. u: }
. X7 m" I* y) p+ I

1 d- n% N6 b- ?" u5 v相比之下，煤电的增长在西方已经持平15年了，2010年之后在中国也转平了，但在世界其他地方还在稳步增加，挡不住煤便宜啊/ K6 A/ h, B  W! k% H5 t
& F! K  o( @& h. F: i7 ?

% f; H2 X! x' C# w3 o, o) t以英国为例，煤电在一战之前是稳步增加的，60年代之后则是稳步降低的，这个趋势还在继续
$ z3 Y& Q9 Z: G; u7 ?1 L  o  T7 E8 I1 @+ R$ ?4 o2 e! U
# J. l( O# G  F0 G
油气市场继续紧缩，美国油气行业的破产率（右下粉红区）在持续增加
: |. \9 k( ]! Y2 k8 S& ]: L' K: L+ ^8 E- R6 E& ^/ b% }
用电需求在什么样的情况下会大幅度增加呢？中国的用电需求还是在增加，但西方用电已经不怎么增加了。不过要是全电甚至插电汽车大面积铺开，用电量就会大幅度增加。Tesla 3是一个信号。
光电

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-4-10 08:52:08 | 只看该作者
    除了核电，其他非火电的方式都有季节性。
    3 b3 I, S! T9 y+ @& G0 h+ z: T& ]& @3 {) g. }
    储能和调度因此变得很重要。

    点评

    知于行
    洲际电力互联网！  发表于 2016-4-11 08:29
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    dashanji
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-24 06:47

    • 签到天数: 640 天

    [LV.9]渡劫
    板凳
    发表于 2016-4-10 08:54:44 | 只看该作者
    我大台湾地区用爱发电不受限

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    时使物然
    给力: 5 涨姿势: 5
    求科普  发表于 2016-4-14 13:16
    水风
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    你这个太黑了，不过我喜欢  发表于 2016-4-11 04:17
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    玩牌也
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-5-30 10:08

    • 签到天数: 197 天

    [LV.7]分神
    地板
    发表于 2016-4-10 09:05:11 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-4-10 08:52
    1 Q( F, w' X. [" `! v) }除了核电，其他非火电的方式都有季节性。
    ; U+ S; Q- M7 x6 r& v! B2 I5 [, F1 v% L+ h
    储能和调度因此变得很重要。

    , M: C: I, X1 L3 z6 J  a1 c0 H我們的電網應該還給力，效率應該比美國好。所以，這個趨勢是好事。
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    leekai
  • TA的每日心情
    慵懒
    15 小时前

    • 签到天数: 1451 天

    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2016-4-10 09:40:53 | 只看该作者
    dashanji 发表于 2016-4-10 08:549 f0 e0 Z3 \! f  U+ b
    我大台湾地区用爱发电不受限

    3 T( K; k% H" ~' O/ s1 S太阳花女神最近风波不断，电能储备倍增
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    小书童
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18

    • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神
    6#
    发表于 2016-4-10 10:26:57 | 只看该作者
    如果电动力汽车大量销售，电价应该还是要大涨，现在只是用光风电取代现有的用电需求
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-4-10 10:50:25 | 只看该作者
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。4 F- Z/ S/ v. H9 D# T+ f* l3 r

    3 d5 _0 ^' ]! ^. K6 @' J偏偏我姐夫就是电力局，一问，说有个吊用，都是各大电力投资集团用来骗国家补贴的，有的根本就是在空转甚至停转，压根就没并网。。。! z, V. a) b8 \/ W, A& g- R8 ~% }
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-4-10 11:03:23 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-9 20:50- ?+ y8 A5 Q: `9 Q' m
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。6 ^% ~; ]4 z1 F* Q, b1 z1 v
    / h  d9 i3 V2 v& n+ A3 @, V
    偏偏我姐夫就是电 ...
    . {6 v( z3 y% s$ G1 x- H* I8 O
    这是国家补贴管建不管发的问题，现在已经开始管这事了。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-4-10 13:34:34 | 只看该作者
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。5 K2 h6 `  ^; k4 F- r+ i9 O% R
    0 _: a- H+ C. }* s" S. @3 v
    不过光指望风电光电不成呀，都不能提供base load发电。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2016-4-10 13:57:48 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 13:34. x. e6 B4 G  ]7 b6 l
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。) d9 f7 q0 S  l0 e0 k3 t/ Z
      s3 I5 W. o8 z' C7 }$ l- B. \( ^
    不过光指望风电 ...

    7 O% j- [% a8 d0 j% @& P  f: @就是这意思。
    6 F2 T' A1 }' r, p: U. f8 l( _- n" b& W: B7 h/ Q1 J" D1 {8 x  C' v
    煤电减了，可是重油和天然气的火电项目还在上。现有条件，火电还是最稳定最不受天气和季节影响的电力来源---核电之外。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    11#
    发表于 2016-4-10 15:15:27 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-10 10:508 }/ w; z/ t) q: v& d1 u2 x
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。
    * e/ y7 T7 f( b8 D/ {) N) d: {% f8 r0 `
    偏偏我姐夫就是电 ...

      E: E5 B3 C! s/ R) p0 n新兴产业都是这么培养出来的。
    6 N8 g8 l4 V7 S4 t, H" V: T话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱对方上船再回头补票的方式，现在看来是经济发展中最好的招数。

    点评

    涨姿势: 5.0 给力: 5.0
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:17
    方恨少
    涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    抱朴仙人
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-5-3 10:48

    • 签到天数: 771 天

    [LV.10]大乘
    12#
    发表于 2016-4-10 21:49:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2016-4-10 15:15
    0 N0 n$ S, X) M1 F- @4 e新兴产业都是这么培养出来的。
    7 \* z6 l% ~$ g2 D* k; i5 j9 J  F话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱 ...

    ( x# K! p8 D! l$ F. n反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话，绝大多数投机分子收获的只是惨痛的教训

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    berserk
    各大电力集团可不是私人投机。tg的钱不过是从左口袋到右口袋罢了。  发表于 2016-4-11 11:03
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:18
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
     楼主| 发表于 2016-4-10 21:49:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-9 23:34
    8 q# n/ T. U4 n5 e7 F% V英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。% d  G1 R: m3 _8 n# n; U  z" q* C7 t7 `

    * g6 `+ V2 A+ @4 E! q: K. F不过光指望风电 ...
    : a) l) R3 m( l
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-4-10 23:01:13 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 21:49
    2 d% F) J6 m1 K3 ]$ n是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...

    6 f: B9 y' g  A0 i太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以后大幅度降低成本呢。太阳能丰富的地方可以玩这个。
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    20 小时前

    • 签到天数: 3451 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2016-4-10 23:03:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49- N0 e& Q* T3 j$ N7 ?9 W7 h
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...
    % l* Y9 Z' ~% N0 `
    可再生能源真正靠谱的还只有水电。
    ) F9 [2 @1 m+ b4 l& Q) ?; c4 A
    $ B( d0 W  M0 v  R+ S5 w太阳能和风电其实成本一点不低，而且寿命不行。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    16#
    发表于 2016-4-10 23:04:34 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2016-4-11 06:57 编辑
    6 E- J7 y8 H+ ?! Q
    抱朴仙人 发表于 2016-4-10 21:49" p5 h6 Z8 ~5 q# f' g
    反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话， ...
    + {8 w$ U8 R( \' `3 r
    $ w/ S5 L4 J/ @) q+ [
    这几天在和人探讨平民和管理者在看问题上的区别。平民视角，似乎不太关注人性在政策中所起的重要作用，所以总是想当然地做出一些看上去很完美却根本实行不了的政策，而发现预想与实际完全背道而驰时，不是反思这些计划为什么执行不了，而是将之归因为人性太差、体制太坏或者当官的有问题。而管理者，在制定政策时，首先想的就是人性在其中到底会如何变化。所以，平民视角的政策一般都是动之以情，而管理者视角的政策则更多是诱之以利。而后者，因为会将整个社会导向黑暗，所以需要披上一层外衣，这就是所谓的外王内霸。
    1 G3 D1 o: \7 {- D" r  m: l举个简单的例子，国家教育一直有个导向，就是所谓教育资源平衡，但实际情况是，教育资源差别不是在缩小而是在加大。我说，教育不可能平衡，因为地区经济有差异，老师只会向经济水平高的地方流动，所以，郊区的学校教育水平肯定低于市中心区的水平，因为老师根本不愿意去。然后就有人说，老师就应该去，既然选择了这个职业，就应该有这个道德水平，如果不去，就是道德有问题。我说，老师也是人，也有家庭孩子，为什么老师就得去。然后就有人开骂，说俺这样为那些邪恶的老师代言，肯定是坏老师那一堆的。8 {' c& V1 @' O8 T  W
    所以，平民大多数都是那种宽以待己严于利人的玩意儿，他们很少有换位思考之心，也从来都是单向度的思维。
    6 c( t3 e; v/ E* m( v5 p- R

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    糊里糊涂
    典型的以道德杀人的儒家传人嘛  发表于 2016-4-11 21:44
    jellobean
    给力: 5
      发表于 2016-4-11 10:19
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:27
    回复 支持 1 反对 0

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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    17#
    发表于 2016-4-10 23:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-4-10 23:27 编辑
    6 Z" A3 {/ S7 p# X9 u  Z3 L1 k# {  O: r
    风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。8 R4 a4 X! X1 ~
    成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。* X8 I# ~! M' I% O
    不管建了多少太阳能发电厂（将来能储能的除外），还得有同样多的水火核等传统发电厂放那里等着太阳落山用上去，一座也不能少。而且还会造成这些发电厂发电效率下降列本上升。
    - o, B: U  m7 C风电也一样，只是不需要同样多的传统发电厂备用，不同的是备风电的发电厂任何时候都不能停机，即使风电充足时也得保持空转，否则风突然降下来来不及接替。
    0 Y/ H9 p, i6 m5 n在储能技术没解决之前，风光电不可能超过传统发电。  ?  e' ]& \$ }7 F5 N

    & L+ j! J% R! U$ G晨大也玩了个花头，光说减少煤发电，不说油气发电，不说绳子后面那头牛。% i7 z# X+ s+ U0 g" v: T
    % E8 p6 U6 _2 P9 y
    表情没法用。
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:44:35 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 09:01/ q$ O2 f( T! l" Q% x, p
    太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以 ...

    5 c/ Q4 l" u0 O* C3 J/ A0 _集热发电到晚上怎么办呢？用融盐蓄能然后释放能量？这东西腐蚀性太大啦。
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    晨枫

    该用户从未签到
    19#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:46:43 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-4-10 09:25
    7 H1 S3 X* i7 e" s" Z1 f5 _风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。
    - g; B7 z9 U0 ?, t4 Z. C# n" s成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。
    ( H# u6 ^7 H9 C5 m! t, {) K+ q% k不管 ...
    9 J$ K/ [, m) B8 Z3 ?4 T
    电力电池现在发展很快，储能问题有可能在未来几十年里解决。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-4-11 00:04:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:490 u4 r0 C' _! K
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...
    1 C; W* S" J$ g7 M
    米帝这里是用天然气逐步取代燃煤。。。 主要是这几年天然气太便宜了。。。( h" L- R! |* F% k; g

    + h' c5 r" {9 e3 V3 |" {3 O问题是天然气难到就不算“石化燃料”吗？1 Q6 f7 W  R# |+ |9 f
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