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[经济] 风电和光电正在压倒化石燃料电力

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楼主
发表于 2016-4-10 07:38:37 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-4-10 08:13 编辑 5 z2 @  n& }* [( d1 I, W9 A. ^

: h% v6 G5 d! B& A3 M1 n* }http://www.bloomberg.com/news/ar ... ushing-fossil-fuels% A, E1 o: |! `! g
2 \" p4 v7 q" V8 g1 q
( h9 P( k. a1 Y. T
风电和光电的投资大大超过化石燃料为能源的电力,水电再后,核电最后。不过这是在电力需求没有阶跃变化的情况下,风电和光电在取代传统发电能力。如果用电需求大幅度增加,这个势头是否还能保持就有问题了,个人估计水电会依然落后,但天然气发电甚至核电都会大大增加,没有其他发电能力有这个本事在短时间里大大增加2 B; f: Y4 W2 T

! ^& }5 F, o9 u) _; j9 Y( Q5 S4 u! n. [, t9 m
光电的装机容量随光电板的成本降低而增加,这是显然的,两者也是互动的- p! B6 c8 H$ }2 S! l6 E1 p

7 j: k8 R- H4 ]5 g' X
4 b8 r% o6 p9 U8 N2000年到现在,光电规模已经7次加倍,风电则4次加倍。当年两者的起点都较低,但现在的总容量已经不小了,加倍的速度还在继续9 I( w8 }+ U0 w( F- N

4 y6 N- ]+ y/ S" |$ [
5 I) [; [) G7 v& D相比之下,煤电的增长在西方已经持平15年了,2010年之后在中国也转平了,但在世界其他地方还在稳步增加,挡不住煤便宜啊: U/ a/ W& R2 ?# Z
( d- |, q. s1 k

) T& U1 ?2 L1 _' v* n以英国为例,煤电在一战之前是稳步增加的,60年代之后则是稳步降低的,这个趋势还在继续, \! P  a' y! R& ^! X
4 h) M! o3 v2 G6 H; n# |' r

! R) A) d  P8 D; Z- L油气市场继续紧缩,美国油气行业的破产率(右下粉红区)在持续增加' W! _& ^! |$ d) i7 t
+ ^$ Z- Y1 ^1 L; O: J6 v( N
用电需求在什么样的情况下会大幅度增加呢?中国的用电需求还是在增加,但西方用电已经不怎么增加了。不过要是全电甚至插电汽车大面积铺开,用电量就会大幅度增加。Tesla 3是一个信号。

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-4-10 08:52:08 | 只看该作者
    除了核电,其他非火电的方式都有季节性。
    1 f$ J" X7 H% y2 y
    5 O9 y: T* a, _9 a6 G2 s) {储能和调度因此变得很重要。

    点评

    洲际电力互联网!  发表于 2016-4-11 08:29
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-24 06:47
  • 签到天数: 640 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2016-4-10 08:54:44 | 只看该作者
    我大台湾地区用爱发电不受限

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    求科普  发表于 2016-4-14 13:16
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    你这个太黑了,不过我喜欢  发表于 2016-4-11 04:17
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-5-30 10:08
  • 签到天数: 197 天

    [LV.7]分神

    地板
    发表于 2016-4-10 09:05:11 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-4-10 08:529 O3 u& W: ]9 @" d/ a$ U
    除了核电,其他非火电的方式都有季节性。
    3 {5 U! @0 A8 m: V' ~
    + t# t' O# q" U储能和调度因此变得很重要。

    . ~9 S* b5 Y( e" W我們的電網應該還給力,效率應該比美國好。所以,這個趨勢是好事。
  • TA的每日心情
    奋斗
    9 小时前
  • 签到天数: 1249 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2016-4-10 09:40:53 | 只看该作者
    dashanji 发表于 2016-4-10 08:54
    7 n( O! L0 h$ Q% e& D我大台湾地区用爱发电不受限

    : W' }: w1 l5 S2 ]! p太阳花女神最近风波不断,电能储备倍增
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18
  • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神

    6#
    发表于 2016-4-10 10:26:57 | 只看该作者
    如果电动力汽车大量销售,电价应该还是要大涨,现在只是用光风电取代现有的用电需求
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-4-10 10:50:25 | 只看该作者
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车,遍地开花。。。9 \) p# k- ^: c3 S! ?& f

    5 c8 G! G  R. k9 l+ P  Y偏偏我姐夫就是电力局,一问,说有个吊用,都是各大电力投资集团用来骗国家补贴的,有的根本就是在空转甚至停转,压根就没并网。。。' u4 N) b* s! d' X; ~

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2016-4-10 11:03:23 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-9 20:50
    $ ^4 ]" ^  v$ x2 V( p0 l8 @* C看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车,遍地开花。。。3 ]% Y( c. H) A7 v8 k# B
    : j) t0 o; {4 ^4 ^1 ]6 a" D
    偏偏我姐夫就是电 ...

    % E0 m% u* N+ O6 k% S这是国家补贴管建不管发的问题,现在已经开始管这事了。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-4-10 13:34:34 | 只看该作者
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。
    / Z1 \( r! M' {  c% l9 g% U. B' E1 p' T4 F/ y
    不过光指望风电光电不成呀,都不能提供base load发电。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2016-4-10 13:57:48 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 13:34& g0 y% ^+ w" H# X: L
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。) `) ?$ P) P) t( C# m' C- a6 \/ Q
    $ M% K( p! X9 g$ V5 Z0 x% ^( f
    不过光指望风电 ...

    ! S' f) j6 X% @5 A: B( K+ C就是这意思。
    3 F3 O* _/ D  d# n5 n7 @& T/ O# `5 d: U3 X
    煤电减了,可是重油和天然气的火电项目还在上。现有条件,火电还是最稳定最不受天气和季节影响的电力来源---核电之外。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    11#
    发表于 2016-4-10 15:15:27 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-10 10:50( P; F' ?" p" r' n
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车,遍地开花。。。) Z8 A; F: e$ @, G$ D
    5 `% l' f1 b3 Z% [, y  }0 k7 j
    偏偏我姐夫就是电 ...

    6 L3 x2 W3 E! \3 b9 w$ h: j; c) |新兴产业都是这么培养出来的。9 _/ V/ f9 o  e, z6 h
    话说,这世界上真没有完美的计划,很多计划都是利用人的逐利心,这种先诱对方上船再回头补票的方式,现在看来是经济发展中最好的招数。

    点评

    涨姿势: 5.0 给力: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:17
    涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-5-3 10:48
  • 签到天数: 771 天

    [LV.10]大乘

    12#
    发表于 2016-4-10 21:49:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2016-4-10 15:153 m; C& T/ s0 m9 B
    新兴产业都是这么培养出来的。9 F. L3 y+ B: U
    话说,这世界上真没有完美的计划,很多计划都是利用人的逐利心,这种先诱 ...
      B9 W8 O7 b# S( R
    反正吧,历史上觉得共产党傻的人不少,想赚共产党便宜的人很多,成功的也有,但是以十年为单位来看的话,绝大多数投机分子收获的只是惨痛的教训

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    各大电力集团可不是私人投机。tg的钱不过是从左口袋到右口袋罢了。  发表于 2016-4-11 11:03
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:18
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:23

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2016-4-10 21:49:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-9 23:34
    ' ^! T2 q0 M6 o6 {/ U7 m9 }英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。2 F4 w( m) r  L: T# a
    ! `" w/ C' B  M6 j' p8 Z
    不过光指望风电 ...
    & v! [, o" k$ M- G
    是啊,未来零碳排环境下,base load发电用什么呢?核电也有核废物处理问题呀。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-4-10 23:01:13 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 21:49* |# l: ?7 q' t$ E: B! i0 Q
    是啊,未来零碳排环境下,base load发电用什么呢?核电也有核废物处理问题呀。 ...
    " a, V7 Z  B% U" G
    太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以后大幅度降低成本呢。太阳能丰富的地方可以玩这个。
  • TA的每日心情
    擦汗
    12 小时前
  • 签到天数: 3240 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2016-4-10 23:03:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:495 k$ S( [/ }  V
    是啊,未来零碳排环境下,base load发电用什么呢?核电也有核废物处理问题呀。 ...

    ! c# e5 L5 m) V- p4 J可再生能源真正靠谱的还只有水电。, F2 {* J3 W6 F2 k* E7 N: C
    0 G4 _* B6 q8 S+ z
    太阳能和风电其实成本一点不低,而且寿命不行。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    16#
    发表于 2016-4-10 23:04:34 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2016-4-11 06:57 编辑
    & x5 M% b$ B/ t
    抱朴仙人 发表于 2016-4-10 21:49
    2 a: S$ g' ]) ~) y反正吧,历史上觉得共产党傻的人不少,想赚共产党便宜的人很多,成功的也有,但是以十年为单位来看的话, ...

    7 t8 `3 p3 e. V. Z
    1 r, T5 u9 c" j1 J, ?这几天在和人探讨平民和管理者在看问题上的区别。平民视角,似乎不太关注人性在政策中所起的重要作用,所以总是想当然地做出一些看上去很完美却根本实行不了的政策,而发现预想与实际完全背道而驰时,不是反思这些计划为什么执行不了,而是将之归因为人性太差、体制太坏或者当官的有问题。而管理者,在制定政策时,首先想的就是人性在其中到底会如何变化。所以,平民视角的政策一般都是动之以情,而管理者视角的政策则更多是诱之以利。而后者,因为会将整个社会导向黑暗,所以需要披上一层外衣,这就是所谓的外王内霸。& n: a$ y2 \, s( D, u
    举个简单的例子,国家教育一直有个导向,就是所谓教育资源平衡,但实际情况是,教育资源差别不是在缩小而是在加大。我说,教育不可能平衡,因为地区经济有差异,老师只会向经济水平高的地方流动,所以,郊区的学校教育水平肯定低于市中心区的水平,因为老师根本不愿意去。然后就有人说,老师就应该去,既然选择了这个职业,就应该有这个道德水平,如果不去,就是道德有问题。我说,老师也是人,也有家庭孩子,为什么老师就得去。然后就有人开骂,说俺这样为那些邪恶的老师代言,肯定是坏老师那一堆的。9 L' `3 Q6 S1 {
    所以,平民大多数都是那种宽以待己严于利人的玩意儿,他们很少有换位思考之心,也从来都是单向度的思维。
    9 K3 T4 j# {7 ]! r

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    典型的以道德杀人的儒家传人嘛  发表于 2016-4-11 21:44
    给力: 5
      发表于 2016-4-11 10:19
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:27
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2016-4-10 23:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-4-10 23:27 编辑 ; Y- Y! {: @( D+ Y( H

    & m: Y6 w+ k. [/ N风电太阳电不光成本高,最关键的是不稳定。1 A. \% X( v- X
    成本高还好办,有钱的国家也承担得起,不稳定是最要命的。
    5 U4 Q9 ~/ Y7 e. S/ ~' H不管建了多少太阳能发电厂(将来能储能的除外),还得有同样多的水火核等传统发电厂放那里等着太阳落山用上去,一座也不能少。而且还会造成这些发电厂发电效率下降列本上升。
    * c6 b' j# j; k1 y. g" J) M风电也一样,只是不需要同样多的传统发电厂备用,不同的是备风电的发电厂任何时候都不能停机,即使风电充足时也得保持空转,否则风突然降下来来不及接替。1 x' D+ C! S  v
    在储能技术没解决之前,风光电不可能超过传统发电。' v8 I# V" o2 B- z+ d

    % U+ j% {+ g2 S8 j) T3 l/ {9 `晨大也玩了个花头,光说减少煤发电,不说油气发电,不说绳子后面那头牛。3 _) n) x6 X) S  l4 F& c

    % {0 D) k1 v' D# d表情没法用。

    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:44:35 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 09:01
    ( `" t! i. y. A太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以 ...

    3 a, u4 P4 Z  I" r集热发电到晚上怎么办呢?用融盐蓄能然后释放能量?这东西腐蚀性太大啦。

    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:46:43 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-4-10 09:25' c% Z' `; Y7 v# n. d3 g/ f
    风电太阳电不光成本高,最关键的是不稳定。+ z; G  f1 ^  |# a2 s/ B+ \
    成本高还好办,有钱的国家也承担得起,不稳定是最要命的。
    3 c! u/ s  @9 Y0 b$ s- Z# b不管 ...
    . V, d1 h& f* h
    电力电池现在发展很快,储能问题有可能在未来几十年里解决。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-4-11 00:04:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49
    & J5 _2 Z) U4 u0 d( Y% F  S是啊,未来零碳排环境下,base load发电用什么呢?核电也有核废物处理问题呀。 ...

    # w5 }# |0 ?, U2 `1 {8 a米帝这里是用天然气逐步取代燃煤。。。 主要是这几年天然气太便宜了。。。
    2 T6 Z& q& S; q- L
    ) |6 _/ W/ K/ j问题是天然气难到就不算“石化燃料”吗?
    % v2 j; M1 _; P1 v& S

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