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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 风电和光电正在压倒化石燃料电力
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[经济] 风电和光电正在压倒化石燃料电力

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晨枫

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楼主
发表于 2016-4-10 07:38:37 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-4-10 08:13 编辑 / ^# [6 l9 \$ ]( J+ P% _
2 O* p' x/ p( z4 v8 |3 f% C
http://www.bloomberg.com/news/ar ... ushing-fossil-fuels9 q6 W  v) |  z/ o+ b( S
. L: A- c. p2 N* f  @, s8 ?
1 z1 T* l4 `$ U# L9 |0 t. _
风电和光电的投资大大超过化石燃料为能源的电力，水电再后，核电最后。不过这是在电力需求没有阶跃变化的情况下，风电和光电在取代传统发电能力。如果用电需求大幅度增加，这个势头是否还能保持就有问题了，个人估计水电会依然落后，但天然气发电甚至核电都会大大增加，没有其他发电能力有这个本事在短时间里大大增加- `- A+ Y) `% `/ o9 g( w; t( j4 f: f
+ `' m" ~0 d- V. _3 b

- `' P1 C5 k2 V" o2 \光电的装机容量随光电板的成本降低而增加，这是显然的，两者也是互动的* d( a% f' q4 R- ^8 L/ f8 y
+ r2 @+ u" T; m/ y5 ]/ i

, H, x; o* `/ w2 C8 H2000年到现在，光电规模已经7次加倍，风电则4次加倍。当年两者的起点都较低，但现在的总容量已经不小了，加倍的速度还在继续
- O' J5 v" O: |; E9 y, G" v$ M; W. X1 A; h, n" G
# M! C5 }' {& ^! W* ]* Y, ~
相比之下，煤电的增长在西方已经持平15年了，2010年之后在中国也转平了，但在世界其他地方还在稳步增加，挡不住煤便宜啊
0 B. z" v2 @% o6 |+ [, m9 f6 a' [1 ~8 t: }& F

9 ^- H* q& f8 U) h以英国为例，煤电在一战之前是稳步增加的，60年代之后则是稳步降低的，这个趋势还在继续6 U6 |5 x7 h" y- S9 l' W

# I# P! v6 {( {; I' k- c8 \; e( ?' [
' C8 m0 }; d' p' S: z油气市场继续紧缩，美国油气行业的破产率（右下粉红区）在持续增加
2 R( E% T9 X3 X. u2 }, U, L
3 C$ y5 n$ @+ Z( g0 E用电需求在什么样的情况下会大幅度增加呢？中国的用电需求还是在增加，但西方用电已经不怎么增加了。不过要是全电甚至插电汽车大面积铺开，用电量就会大幅度增加。Tesla 3是一个信号。
光电

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-4-10 08:52:08 | 只看该作者
    除了核电，其他非火电的方式都有季节性。
    " j1 H0 J/ j- |) O' ?  U7 @0 p) @9 [' H3 d  Y5 e8 f5 i
    储能和调度因此变得很重要。

    点评

    知于行
    洲际电力互联网！  发表于 2016-4-11 08:29
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    dashanji
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-24 06:47

    • 签到天数: 640 天

    [LV.9]渡劫
    板凳
    发表于 2016-4-10 08:54:44 | 只看该作者
    我大台湾地区用爱发电不受限

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    时使物然
    给力: 5 涨姿势: 5
    求科普  发表于 2016-4-14 13:16
    水风
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    你这个太黑了，不过我喜欢  发表于 2016-4-11 04:17
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    玩牌也
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-5-30 10:08

    • 签到天数: 197 天

    [LV.7]分神
    地板
    发表于 2016-4-10 09:05:11 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-4-10 08:52
    ) a( y- D+ ^% O8 ~# w6 D: S除了核电，其他非火电的方式都有季节性。
    4 I+ Z; o" j$ Q6 [4 C, n5 D+ u; k- i5 s0 H5 M
    储能和调度因此变得很重要。
    ( v1 V& i0 \: M( @
    我們的電網應該還給力，效率應該比美國好。所以，這個趨勢是好事。
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    leekai
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 10:00

    • 签到天数: 1291 天

    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2016-4-10 09:40:53 | 只看该作者
    dashanji 发表于 2016-4-10 08:54
    # X$ S4 m; k& i( _" P" \我大台湾地区用爱发电不受限

    4 H: ~- S5 Z/ q7 v4 z6 I1 V太阳花女神最近风波不断，电能储备倍增
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    小书童
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18

    • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神
    6#
    发表于 2016-4-10 10:26:57 | 只看该作者
    如果电动力汽车大量销售，电价应该还是要大涨，现在只是用光风电取代现有的用电需求
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-4-10 10:50:25 | 只看该作者
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。8 s* Q0 C0 {" p& ]7 E! x- E* d
    1 w; J9 X2 O9 H/ b( S- Y
    偏偏我姐夫就是电力局，一问，说有个吊用，都是各大电力投资集团用来骗国家补贴的，有的根本就是在空转甚至停转，压根就没并网。。。" F0 H' d0 L' I8 k+ S+ F% {3 z8 q& g
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-4-10 11:03:23 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-9 20:50
    " a7 e3 [0 I* k  M. m看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。9 y- ^% u+ R; \- N* z) B

    - w+ z/ v( W. a, p# P) e. r" |偏偏我姐夫就是电 ...
    9 |- P: k; A, H7 e7 d
    这是国家补贴管建不管发的问题，现在已经开始管这事了。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-4-10 13:34:34 | 只看该作者
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。
    1 M3 \" |; o% K% v: l, s
    * c* b. P. ?4 s( R5 A3 c不过光指望风电光电不成呀，都不能提供base load发电。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2016-4-10 13:57:48 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 13:34) r, D$ V' K3 ~( G0 x  p! J1 C
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。
    6 @. a! ]1 U, O/ W- ^/ m7 b9 x
    ) o: N4 Z2 A* W5 D2 m不过光指望风电 ...

    5 a/ O# D( e) o: G2 f% l就是这意思。
    7 q( O2 p6 n/ |: ~/ @. n
    3 d' P8 O) q% t, Q煤电减了，可是重油和天然气的火电项目还在上。现有条件，火电还是最稳定最不受天气和季节影响的电力来源---核电之外。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    11#
    发表于 2016-4-10 15:15:27 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-10 10:50
    5 I3 G0 n7 O6 J8 _; A看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。: x- C( p3 p! g0 J; l, B9 a

    1 \# R. o2 g; c7 C偏偏我姐夫就是电 ...

    " y* g5 D+ N# C0 M新兴产业都是这么培养出来的。+ h0 L4 a- w% _& C6 w5 j$ D
    话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱对方上船再回头补票的方式，现在看来是经济发展中最好的招数。

    点评

    涨姿势: 5.0 给力: 5.0
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:17
    方恨少
    涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    抱朴仙人
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-5-3 10:48

    • 签到天数: 771 天

    [LV.10]大乘
    12#
    发表于 2016-4-10 21:49:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2016-4-10 15:15
    6 G* X: o9 d, M' _* C新兴产业都是这么培养出来的。
    1 C  g7 Y& W" Z) ~4 Z# L话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱 ...

    5 O' ?& F4 I+ P反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话，绝大多数投机分子收获的只是惨痛的教训

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    berserk
    各大电力集团可不是私人投机。tg的钱不过是从左口袋到右口袋罢了。  发表于 2016-4-11 11:03
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:18
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
     楼主| 发表于 2016-4-10 21:49:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-9 23:34( E$ Y! e8 O8 {+ o& P7 Z9 d
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。0 U: ^, O" Z' ]4 T0 Q2 R! l

    " Q! ^  e: w: C! @* Q6 J; I不过光指望风电 ...

    . X  b+ a+ Z5 U/ R6 f3 @是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-4-10 23:01:13 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 21:49
    3 |9 k* d6 z0 j" _3 X/ w: H! T是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...
    1 T! ~4 Q$ c0 i! z, G
    太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以后大幅度降低成本呢。太阳能丰富的地方可以玩这个。
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    11 小时前

    • 签到天数: 3289 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2016-4-10 23:03:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:491 @% E& \# {3 M
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...

    # d; I  e- r/ J% N+ e0 v: P9 t可再生能源真正靠谱的还只有水电。
    - G5 g; Q  l' U! {
    $ B  a$ Z0 K( ]. P9 w0 S* r太阳能和风电其实成本一点不低，而且寿命不行。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    16#
    发表于 2016-4-10 23:04:34 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2016-4-11 06:57 编辑
    . ~1 v* B/ L' {
    抱朴仙人 发表于 2016-4-10 21:49
    1 z6 c& q$ R1 ~3 V& \" \3 I反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话， ...

    2 i$ e$ j" o7 Z6 f5 A' H0 x1 |
    * X, X  M6 o' z# s% V这几天在和人探讨平民和管理者在看问题上的区别。平民视角，似乎不太关注人性在政策中所起的重要作用，所以总是想当然地做出一些看上去很完美却根本实行不了的政策，而发现预想与实际完全背道而驰时，不是反思这些计划为什么执行不了，而是将之归因为人性太差、体制太坏或者当官的有问题。而管理者，在制定政策时，首先想的就是人性在其中到底会如何变化。所以，平民视角的政策一般都是动之以情，而管理者视角的政策则更多是诱之以利。而后者，因为会将整个社会导向黑暗，所以需要披上一层外衣，这就是所谓的外王内霸。2 X  b$ D' L# M% z  K0 ]
    举个简单的例子，国家教育一直有个导向，就是所谓教育资源平衡，但实际情况是，教育资源差别不是在缩小而是在加大。我说，教育不可能平衡，因为地区经济有差异，老师只会向经济水平高的地方流动，所以，郊区的学校教育水平肯定低于市中心区的水平，因为老师根本不愿意去。然后就有人说，老师就应该去，既然选择了这个职业，就应该有这个道德水平，如果不去，就是道德有问题。我说，老师也是人，也有家庭孩子，为什么老师就得去。然后就有人开骂，说俺这样为那些邪恶的老师代言，肯定是坏老师那一堆的。3 w1 u+ H) u' e  }# W' I9 y8 L# y9 A
    所以，平民大多数都是那种宽以待己严于利人的玩意儿，他们很少有换位思考之心，也从来都是单向度的思维。" r" q5 ~# i2 Z( S! |* m7 g

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    糊里糊涂
    典型的以道德杀人的儒家传人嘛  发表于 2016-4-11 21:44
    jellobean
    给力: 5
      发表于 2016-4-11 10:19
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:27
    回复 支持 1 反对 0

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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    17#
    发表于 2016-4-10 23:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-4-10 23:27 编辑
    2 O4 d; @& M# X$ p+ R/ U* Z$ d
    2 A! ]" y5 B& h# ]& w9 M风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。
    8 C3 P+ R" _3 Y3 R成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。4 H8 L: F# \1 U3 [; I  k% @. K
    不管建了多少太阳能发电厂（将来能储能的除外），还得有同样多的水火核等传统发电厂放那里等着太阳落山用上去，一座也不能少。而且还会造成这些发电厂发电效率下降列本上升。
    # v6 |7 K* J+ x5 k8 h风电也一样，只是不需要同样多的传统发电厂备用，不同的是备风电的发电厂任何时候都不能停机，即使风电充足时也得保持空转，否则风突然降下来来不及接替。$ k9 M2 Q  l) ~
    在储能技术没解决之前，风光电不可能超过传统发电。
    / \8 [: ^% Z; Q0 Z3 A
    ' H2 s2 ?1 i. j0 h/ F2 r; j晨大也玩了个花头，光说减少煤发电，不说油气发电，不说绳子后面那头牛。
    8 `' N" @$ g1 W" n/ B- a. Y# n. k/ `, i' j
    表情没法用。
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:44:35 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 09:01# l/ f& H1 X6 h1 L. I2 F& `4 Y& h% m" X
    太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以 ...
    3 @" V. [' I' u8 a) W5 P
    集热发电到晚上怎么办呢？用融盐蓄能然后释放能量？这东西腐蚀性太大啦。
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    晨枫

    该用户从未签到
    19#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:46:43 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-4-10 09:25
    5 G3 V" y# X+ @6 d6 U4 b+ Z6 m风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。  J, Q( S# x/ x
    成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。
      G) U  h2 Z$ T5 F不管 ...

    # @* T% T/ G6 Q: D电力电池现在发展很快，储能问题有可能在未来几十年里解决。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-4-11 00:04:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49  z7 R2 O9 _9 R) H/ b4 E! _
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...
    0 H4 d* W! r" x% G# h$ z% u4 ^
    米帝这里是用天然气逐步取代燃煤。。。 主要是这几年天然气太便宜了。。。
    2 _$ y) j4 j6 P; z+ [  {, b, p8 y8 O8 O  M. f2 t; q) l' B. V
    问题是天然气难到就不算“石化燃料”吗？
    4 i" b3 s- M8 Q7 p2 w
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