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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 风电和光电正在压倒化石燃料电力
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[经济] 风电和光电正在压倒化石燃料电力

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晨枫

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楼主
发表于 2016-4-10 07:38:37 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-4-10 08:13 编辑
0 L0 P1 G8 B4 F: W* z
1 R8 m. Z/ k' f" m# O# d; u4 hhttp://www.bloomberg.com/news/ar ... ushing-fossil-fuels
; ]  g! y' X+ S( m/ G  E
" P  Y+ Q1 y4 r" E8 E: ?( W6 P+ C  i9 |7 T& x& B  p
风电和光电的投资大大超过化石燃料为能源的电力，水电再后，核电最后。不过这是在电力需求没有阶跃变化的情况下，风电和光电在取代传统发电能力。如果用电需求大幅度增加，这个势头是否还能保持就有问题了，个人估计水电会依然落后，但天然气发电甚至核电都会大大增加，没有其他发电能力有这个本事在短时间里大大增加
9 y& q! {' ?, g3 b5 w. _8 p- a
# Q7 G- j! l* t! A9 |; W* u2 s; J) v" E  m) r6 K0 K; o  ]+ s
光电的装机容量随光电板的成本降低而增加，这是显然的，两者也是互动的$ \5 @2 n2 U( r9 G( S

, _2 [5 c( |5 S# K6 ^5 {, @) F8 o( h! [& k7 I
2000年到现在，光电规模已经7次加倍，风电则4次加倍。当年两者的起点都较低，但现在的总容量已经不小了，加倍的速度还在继续4 c' A) g; ]" a$ P  `
( C* E5 o* H+ t- _8 }; g5 J5 e

$ W! Y3 A6 |" Y: e相比之下，煤电的增长在西方已经持平15年了，2010年之后在中国也转平了，但在世界其他地方还在稳步增加，挡不住煤便宜啊8 z8 a; Z" ^+ s
; e6 s8 L0 ]9 N! p; C4 O# t, Q& E0 O, J
! U( C- m' o$ f4 J4 g) s" f
以英国为例，煤电在一战之前是稳步增加的，60年代之后则是稳步降低的，这个趋势还在继续) l& }# O- s; ~7 ], I
- g. b( w  M2 V, t$ ?: P+ {
0 G6 D. {5 |* m: X* ~
油气市场继续紧缩，美国油气行业的破产率（右下粉红区）在持续增加( d* a& }4 u, s9 [* F1 _5 _0 U2 m
+ m+ S# q+ ?' t4 u1 r( R9 a6 u
用电需求在什么样的情况下会大幅度增加呢？中国的用电需求还是在增加，但西方用电已经不怎么增加了。不过要是全电甚至插电汽车大面积铺开，用电量就会大幅度增加。Tesla 3是一个信号。
光电

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laser + 2 谢谢分享
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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-4-10 08:52:08 | 只看该作者
    除了核电，其他非火电的方式都有季节性。
    * D) a5 z; W, ?
    " I9 M9 t4 _% Y5 A储能和调度因此变得很重要。

    点评

    知于行
    洲际电力互联网！  发表于 2016-4-11 08:29
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    dashanji
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-24 06:47

    • 签到天数: 640 天

    [LV.9]渡劫
    板凳
    发表于 2016-4-10 08:54:44 | 只看该作者
    我大台湾地区用爱发电不受限

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    时使物然
    给力: 5 涨姿势: 5
    求科普  发表于 2016-4-14 13:16
    水风
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    你这个太黑了，不过我喜欢  发表于 2016-4-11 04:17
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    玩牌也
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-5-30 10:08

    • 签到天数: 197 天

    [LV.7]分神
    地板
    发表于 2016-4-10 09:05:11 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-4-10 08:523 D' h5 z% Q  z
    除了核电，其他非火电的方式都有季节性。
    3 p4 L8 `, F# ~* c( }, Z' g, M) G- S. M7 b3 J
    储能和调度因此变得很重要。
    * E$ F8 r- Q* X8 r, P
    我們的電網應該還給力，效率應該比美國好。所以，這個趨勢是好事。
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    leekai
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-5-10 00:00

    • 签到天数: 1237 天

    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2016-4-10 09:40:53 | 只看该作者
    dashanji 发表于 2016-4-10 08:54/ R  @, X: _- K5 S6 y
    我大台湾地区用爱发电不受限

    0 |( o6 a, S! s7 Z! T2 v太阳花女神最近风波不断，电能储备倍增
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    小书童
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18

    • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神
    6#
    发表于 2016-4-10 10:26:57 | 只看该作者
    如果电动力汽车大量销售，电价应该还是要大涨，现在只是用光风电取代现有的用电需求
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-4-10 10:50:25 | 只看该作者
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。
    : j5 S9 c/ T. F- w- Y! M. R* l; k6 ~  h7 T7 F: T& Q/ U' r6 {
    偏偏我姐夫就是电力局，一问，说有个吊用，都是各大电力投资集团用来骗国家补贴的，有的根本就是在空转甚至停转，压根就没并网。。。8 D" A! o5 x# N/ O. |+ @: b5 Y- G
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-4-10 11:03:23 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-9 20:50
    4 K" N( W" p/ K看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。5 s5 p0 `) }8 K) i8 V

    ! Z( p! h; J. C偏偏我姐夫就是电 ...

    6 w2 H5 @& V" A: R/ o这是国家补贴管建不管发的问题，现在已经开始管这事了。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-4-10 13:34:34 | 只看该作者
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。* X$ P3 n5 h' W* `
    2 r! x7 }' O" |& M4 _. Z- p+ H( j& m
    不过光指望风电光电不成呀，都不能提供base load发电。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2016-4-10 13:57:48 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 13:34
    & x' X% b1 U6 b: A# A7 p& ?英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。
    ' _& J; a5 s- k" C( d9 T5 Z% N  Z: @1 c9 n! }  \4 E  e( |
    不过光指望风电 ...
    & h, r1 z0 x: O2 q5 C8 j# C  p
    就是这意思。* N0 o  r% {1 d% S

    : i: m; T1 \0 {- S' _% p煤电减了，可是重油和天然气的火电项目还在上。现有条件，火电还是最稳定最不受天气和季节影响的电力来源---核电之外。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    11#
    发表于 2016-4-10 15:15:27 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-10 10:50
    + V: F1 r7 v1 |' H# `" T. X看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。
    ; s3 H% b; }& x1 s$ l/ m& N. ?1 o
    偏偏我姐夫就是电 ...
    " p# r0 W. e# p$ ~2 p1 b5 [
    新兴产业都是这么培养出来的。" ]( R3 a( P" v4 w" m' f+ D
    话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱对方上船再回头补票的方式，现在看来是经济发展中最好的招数。

    点评

    涨姿势: 5.0 给力: 5.0
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:17
    方恨少
    涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    抱朴仙人
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-5-3 10:48

    • 签到天数: 771 天

    [LV.10]大乘
    12#
    发表于 2016-4-10 21:49:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2016-4-10 15:15
    4 b8 |1 Q8 V+ h% ]新兴产业都是这么培养出来的。. {3 R; G1 L* ?& D6 Z( P
    话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱 ...
    : w2 _) ~) U3 I6 x+ h8 J
    反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话，绝大多数投机分子收获的只是惨痛的教训

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    berserk
    各大电力集团可不是私人投机。tg的钱不过是从左口袋到右口袋罢了。  发表于 2016-4-11 11:03
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:18
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
     楼主| 发表于 2016-4-10 21:49:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-9 23:347 W+ s5 P) v* A# e2 t, O7 ^
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。7 r% |% z# ]* o: L
    & `8 z2 X. L) Z" @' u2 q1 @
    不过光指望风电 ...

    # W* ~" x9 A" A  o& D+ ~9 V. [* g是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-4-10 23:01:13 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 21:49+ O; d( b" a* M
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...
    1 k  |  e! b  S
    太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以后大幅度降低成本呢。太阳能丰富的地方可以玩这个。
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-10-20 01:43

    • 签到天数: 3171 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2016-4-10 23:03:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49
    * @, l; }  H7 L( w% d是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...
    : ^0 A+ _4 U$ W1 v! f% P/ O
    可再生能源真正靠谱的还只有水电。5 L) j+ ~) A6 r( ]" q4 @5 a
    4 \+ x* F4 l2 U7 I. o5 u  n9 E( c
    太阳能和风电其实成本一点不低，而且寿命不行。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    16#
    发表于 2016-4-10 23:04:34 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2016-4-11 06:57 编辑
    ( s5 }) C" R$ G, S" ]2 {
    抱朴仙人 发表于 2016-4-10 21:49$ j6 c# v' B9 J3 F
    反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话， ...
    $ u5 t% @% y' g
    8 e* G1 f7 s6 d% H. g4 f1 |
    这几天在和人探讨平民和管理者在看问题上的区别。平民视角，似乎不太关注人性在政策中所起的重要作用，所以总是想当然地做出一些看上去很完美却根本实行不了的政策，而发现预想与实际完全背道而驰时，不是反思这些计划为什么执行不了，而是将之归因为人性太差、体制太坏或者当官的有问题。而管理者，在制定政策时，首先想的就是人性在其中到底会如何变化。所以，平民视角的政策一般都是动之以情，而管理者视角的政策则更多是诱之以利。而后者，因为会将整个社会导向黑暗，所以需要披上一层外衣，这就是所谓的外王内霸。, h6 I% b/ G7 t0 V" n7 o
    举个简单的例子，国家教育一直有个导向，就是所谓教育资源平衡，但实际情况是，教育资源差别不是在缩小而是在加大。我说，教育不可能平衡，因为地区经济有差异，老师只会向经济水平高的地方流动，所以，郊区的学校教育水平肯定低于市中心区的水平，因为老师根本不愿意去。然后就有人说，老师就应该去，既然选择了这个职业，就应该有这个道德水平，如果不去，就是道德有问题。我说，老师也是人，也有家庭孩子，为什么老师就得去。然后就有人开骂，说俺这样为那些邪恶的老师代言，肯定是坏老师那一堆的。
    & F) F3 o$ v1 F5 ~' y, z3 A" c所以，平民大多数都是那种宽以待己严于利人的玩意儿，他们很少有换位思考之心，也从来都是单向度的思维。
    ) j" A* ], r8 [( b9 a9 R+ Y. Z

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    油菜: 5.0 给力: 5.0
    糊里糊涂
    典型的以道德杀人的儒家传人嘛  发表于 2016-4-11 21:44
    jellobean
    给力: 5
      发表于 2016-4-11 10:19
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:27
    回复 支持 1 反对 0

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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    17#
    发表于 2016-4-10 23:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-4-10 23:27 编辑
    6 }) Q) U) g5 |- |- E9 A
    : X5 U5 ?3 n. Z, z3 a" R4 {; H风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。$ w0 h  C9 v- A- V$ M6 e
    成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。* e1 A) u7 e- }9 M. e- T5 w0 \0 t
    不管建了多少太阳能发电厂（将来能储能的除外），还得有同样多的水火核等传统发电厂放那里等着太阳落山用上去，一座也不能少。而且还会造成这些发电厂发电效率下降列本上升。' \# o. V& T: d' Q' o7 b) |: n1 L# ]* I
    风电也一样，只是不需要同样多的传统发电厂备用，不同的是备风电的发电厂任何时候都不能停机，即使风电充足时也得保持空转，否则风突然降下来来不及接替。
    # _3 _* E4 C  y6 X2 Y& V3 f在储能技术没解决之前，风光电不可能超过传统发电。
    7 i1 o% f/ Q5 b. p, Y! q  s/ n! p; v! |# ^) s. F0 W$ Z
    晨大也玩了个花头，光说减少煤发电，不说油气发电，不说绳子后面那头牛。$ q: l# [' }& j  n# p. [

    / w  g# m* t! R4 k. Q表情没法用。
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:44:35 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 09:017 M; H& ~. C. I* e2 ^
    太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以 ...

    / d5 N& h( j+ v集热发电到晚上怎么办呢？用融盐蓄能然后释放能量？这东西腐蚀性太大啦。
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    晨枫

    该用户从未签到
    19#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:46:43 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-4-10 09:25
    ' n, O  \& w0 C3 f; T7 T风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。# q$ c/ U: Z& o9 x& A) |/ p5 K, i
    成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。' I2 U0 E; W! }$ j
    不管 ...
    & M8 r6 P) j, }: ^- d% b
    电力电池现在发展很快，储能问题有可能在未来几十年里解决。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-4-11 00:04:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49
    + d, V+ f1 n& Q& ~# f8 ~# O+ a/ F! F是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...
    1 a* g) x5 w# J
    米帝这里是用天然气逐步取代燃煤。。。 主要是这几年天然气太便宜了。。。4 b( @# {1 F/ t$ b; v, X

    0 N, J: f  P  U5 h问题是天然气难到就不算“石化燃料”吗？
    ! j" r) f8 r9 M& w2 s8 l, s
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