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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 风电和光电正在压倒化石燃料电力
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[经济] 风电和光电正在压倒化石燃料电力

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晨枫

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楼主
发表于 2016-4-10 07:38:37 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-4-10 08:13 编辑
$ D8 b+ h) i) n- B5 H7 o6 `  N! P+ {7 Y
# u# r% k( i# _9 Lhttp://www.bloomberg.com/news/ar ... ushing-fossil-fuels+ I; G8 Z  G6 b/ o) u. B

- X) {, A$ k- `! Q9 e8 V. G* [5 v5 f9 A7 C) z! c) U: ?+ ]
风电和光电的投资大大超过化石燃料为能源的电力，水电再后，核电最后。不过这是在电力需求没有阶跃变化的情况下，风电和光电在取代传统发电能力。如果用电需求大幅度增加，这个势头是否还能保持就有问题了，个人估计水电会依然落后，但天然气发电甚至核电都会大大增加，没有其他发电能力有这个本事在短时间里大大增加, g+ d/ E6 k  D
; w7 B! B; S% Z% W
; N6 V( _, A( W6 v# X
光电的装机容量随光电板的成本降低而增加，这是显然的，两者也是互动的$ ]/ U! p9 r1 K  l" O2 W' i- L7 v( N

0 @3 w# p$ I6 N$ [
' T2 K$ m8 I3 w' e2000年到现在，光电规模已经7次加倍，风电则4次加倍。当年两者的起点都较低，但现在的总容量已经不小了，加倍的速度还在继续- f$ c/ X9 d3 n0 P' c3 O4 t9 w
5 G6 r- `+ I( c" \
/ ^4 ~) ^- Q8 W$ F/ h
相比之下，煤电的增长在西方已经持平15年了，2010年之后在中国也转平了，但在世界其他地方还在稳步增加，挡不住煤便宜啊* j+ h3 K; u7 ]8 b/ Q1 b
  h7 u6 G0 }+ {* X2 Q
1 \0 E0 {, Q3 n9 ~# ~7 \" F
以英国为例，煤电在一战之前是稳步增加的，60年代之后则是稳步降低的，这个趋势还在继续; i7 `2 R0 j7 r3 v) y9 @) m
6 t% R) @5 N$ l( Q4 ^" d* J' G

: D6 v1 j& P$ n% x油气市场继续紧缩，美国油气行业的破产率（右下粉红区）在持续增加- m" N$ X. b& x* Q
8 q' a4 [7 p0 x" D. ]
用电需求在什么样的情况下会大幅度增加呢？中国的用电需求还是在增加，但西方用电已经不怎么增加了。不过要是全电甚至插电汽车大面积铺开，用电量就会大幅度增加。Tesla 3是一个信号。
光电

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-4-10 08:52:08 | 只看该作者
    除了核电，其他非火电的方式都有季节性。+ C4 r6 r9 P6 H: w; n6 x

    2 g# Q9 s! ?% Q3 d2 o. l; l储能和调度因此变得很重要。

    点评

    知于行
    洲际电力互联网！  发表于 2016-4-11 08:29
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    dashanji
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-24 06:47

    • 签到天数: 640 天

    [LV.9]渡劫
    板凳
    发表于 2016-4-10 08:54:44 | 只看该作者
    我大台湾地区用爱发电不受限

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    时使物然
    给力: 5 涨姿势: 5
    求科普  发表于 2016-4-14 13:16
    水风
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    你这个太黑了，不过我喜欢  发表于 2016-4-11 04:17
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    玩牌也
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-5-30 10:08

    • 签到天数: 197 天

    [LV.7]分神
    地板
    发表于 2016-4-10 09:05:11 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-4-10 08:520 s% ?" P- O  q/ s& m) C
    除了核电，其他非火电的方式都有季节性。* @: w! M: H/ v0 O

    4 J! `5 a6 G/ P: l6 @: b" q储能和调度因此变得很重要。
    & |1 b. `6 g; N# {9 ^1 g
    我們的電網應該還給力，效率應該比美國好。所以，這個趨勢是好事。
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    leekai
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 10:00

    • 签到天数: 1291 天

    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2016-4-10 09:40:53 | 只看该作者
    dashanji 发表于 2016-4-10 08:54
    & x0 t2 n$ s( Y9 L$ U我大台湾地区用爱发电不受限

    7 O8 b9 Z  c* D( l太阳花女神最近风波不断，电能储备倍增
    回复 支持 反对

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    小书童
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18

    • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神
    6#
    发表于 2016-4-10 10:26:57 | 只看该作者
    如果电动力汽车大量销售，电价应该还是要大涨，现在只是用光风电取代现有的用电需求
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-4-10 10:50:25 | 只看该作者
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。" O& N7 x& a1 k8 s- \

    ( p# S/ \& F( n0 ~, n偏偏我姐夫就是电力局，一问，说有个吊用，都是各大电力投资集团用来骗国家补贴的，有的根本就是在空转甚至停转，压根就没并网。。。
    ' q4 L8 m! r. W! R* b& U5 q, m
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-4-10 11:03:23 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-9 20:506 Q. W  `2 S! k/ N, U" F: a
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。6 s: \0 n2 T6 S+ Z$ r
    - ^  Y# j$ j5 b. Y( X# p4 r, q
    偏偏我姐夫就是电 ...
    4 ?2 J6 E- A, ]. n# q% U
    这是国家补贴管建不管发的问题，现在已经开始管这事了。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-4-10 13:34:34 | 只看该作者
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。
    # N4 F9 Y; `. C! n) M! I7 s; M5 H+ \8 `$ \( y5 N' m
    不过光指望风电光电不成呀，都不能提供base load发电。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2016-4-10 13:57:48 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 13:34
    ' b6 ^/ {3 c1 [5 i/ f% C英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。& @9 E7 }0 z4 |( D% x

    ) v- w5 E9 J+ R' h不过光指望风电 ...
    $ _3 O- W4 W! c3 |0 r) M
    就是这意思。
    , G8 y; X1 h* K1 g. Z# z
    7 u/ Y3 H5 s4 k& [$ c1 P: B煤电减了，可是重油和天然气的火电项目还在上。现有条件，火电还是最稳定最不受天气和季节影响的电力来源---核电之外。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    11#
    发表于 2016-4-10 15:15:27 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-10 10:50
    5 C  R* D1 ?0 R: u8 C4 v看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。$ k1 }0 R7 o" a' B* N* W

    . ^, U* g3 L# a& G9 B9 m( g偏偏我姐夫就是电 ...
    : @% t2 z+ P4 U, x- y& a. e
    新兴产业都是这么培养出来的。
    - G3 F: B+ x1 d! k, y1 A. _3 u2 u话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱对方上船再回头补票的方式，现在看来是经济发展中最好的招数。

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    涨姿势: 5.0 给力: 5.0
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:17
    方恨少
    涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    抱朴仙人
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-5-3 10:48

    • 签到天数: 771 天

    [LV.10]大乘
    12#
    发表于 2016-4-10 21:49:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2016-4-10 15:15; y, D2 t7 _8 L+ G9 U/ _
    新兴产业都是这么培养出来的。
    * V* g. q" a0 ?话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱 ...

    ) \% X2 m) P7 ^& P7 m9 w反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话，绝大多数投机分子收获的只是惨痛的教训

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    berserk
    各大电力集团可不是私人投机。tg的钱不过是从左口袋到右口袋罢了。  发表于 2016-4-11 11:03
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:18
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
     楼主| 发表于 2016-4-10 21:49:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-9 23:34. t& c, I( w/ h6 p
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。5 w  X  u7 ~0 G1 w8 h5 s

    , i) V( Y* w& g/ V* h: O9 l不过光指望风电 ...

    , [  E- U0 X$ e* q# i1 f3 ?是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-4-10 23:01:13 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 21:49
    4 S: Q/ g$ t& P" b4 Q是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...

    ) ]' u' s- n& u. F太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以后大幅度降低成本呢。太阳能丰富的地方可以玩这个。
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    2 小时前

    • 签到天数: 3289 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2016-4-10 23:03:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49; I1 O4 i- B: p9 b$ o/ b
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...
    $ S. `: \  R" o
    可再生能源真正靠谱的还只有水电。, J9 \( c; A) X6 U9 q+ ^

    # m6 W, ]! P5 h太阳能和风电其实成本一点不低，而且寿命不行。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    16#
    发表于 2016-4-10 23:04:34 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2016-4-11 06:57 编辑
    1 n8 M; ~" B5 s- w5 e* ~. u
    抱朴仙人 发表于 2016-4-10 21:49' k: }! c1 }) m# F% e6 U
    反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话， ...
    , t  S2 T/ n; N* n9 l/ g

    / q3 B$ A7 O8 S# C2 w7 R/ D6 T这几天在和人探讨平民和管理者在看问题上的区别。平民视角，似乎不太关注人性在政策中所起的重要作用，所以总是想当然地做出一些看上去很完美却根本实行不了的政策，而发现预想与实际完全背道而驰时，不是反思这些计划为什么执行不了，而是将之归因为人性太差、体制太坏或者当官的有问题。而管理者，在制定政策时，首先想的就是人性在其中到底会如何变化。所以，平民视角的政策一般都是动之以情，而管理者视角的政策则更多是诱之以利。而后者，因为会将整个社会导向黑暗，所以需要披上一层外衣，这就是所谓的外王内霸。
    ! |3 z/ x2 f0 E9 ?; G+ e3 V举个简单的例子，国家教育一直有个导向，就是所谓教育资源平衡，但实际情况是，教育资源差别不是在缩小而是在加大。我说，教育不可能平衡，因为地区经济有差异，老师只会向经济水平高的地方流动，所以，郊区的学校教育水平肯定低于市中心区的水平，因为老师根本不愿意去。然后就有人说，老师就应该去，既然选择了这个职业，就应该有这个道德水平，如果不去，就是道德有问题。我说，老师也是人，也有家庭孩子，为什么老师就得去。然后就有人开骂，说俺这样为那些邪恶的老师代言，肯定是坏老师那一堆的。
    3 B. [5 V" E3 S! w  [7 {7 v5 P所以，平民大多数都是那种宽以待己严于利人的玩意儿，他们很少有换位思考之心，也从来都是单向度的思维。
    . G( L. h' p( j# X

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    油菜: 5.0 给力: 5.0
    糊里糊涂
    典型的以道德杀人的儒家传人嘛  发表于 2016-4-11 21:44
    jellobean
    给力: 5
      发表于 2016-4-11 10:19
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:27
    回复 支持 1 反对 0

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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    17#
    发表于 2016-4-10 23:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-4-10 23:27 编辑 8 [- P/ y& A8 s# }6 I6 u
    6 |! t6 b/ p+ ?: i7 p4 g
    风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。
    ! w& s) ?3 D+ T成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。
    / q* H9 v% _( \" e9 N) H9 o* h不管建了多少太阳能发电厂（将来能储能的除外），还得有同样多的水火核等传统发电厂放那里等着太阳落山用上去，一座也不能少。而且还会造成这些发电厂发电效率下降列本上升。! \  Q8 H# \9 C" x* V2 B( s* K
    风电也一样，只是不需要同样多的传统发电厂备用，不同的是备风电的发电厂任何时候都不能停机，即使风电充足时也得保持空转，否则风突然降下来来不及接替。
    ) R3 b! ?  _( Y- J9 N! O: }在储能技术没解决之前，风光电不可能超过传统发电。1 |2 @4 t) n/ j# _/ a
    1 v* k. {! u1 Q2 b8 n2 T
    晨大也玩了个花头，光说减少煤发电，不说油气发电，不说绳子后面那头牛。
    ) ]. k  N, m; @. A3 X" K4 A( L+ L0 B$ S, l/ ?
    表情没法用。
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:44:35 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 09:012 u! l" G" ^8 n$ q* @' T
    太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以 ...
    4 r, V" r  T; S$ l0 J/ g8 Q
    集热发电到晚上怎么办呢？用融盐蓄能然后释放能量？这东西腐蚀性太大啦。
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    晨枫

    该用户从未签到
    19#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:46:43 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-4-10 09:25, Y- y0 Q' ^# J; g3 ]  N8 w
    风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。
    4 X% r* D2 @7 D" L. E3 e7 |成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。
    9 Z* b! a; ?) K/ Q, f不管 ...
    # T# `" t+ V# M: M( V' b
    电力电池现在发展很快，储能问题有可能在未来几十年里解决。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-4-11 00:04:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49
    2 K* a9 R  o" C+ l) F是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...
    # ]1 G' z1 k; H) j! Y! x
    米帝这里是用天然气逐步取代燃煤。。。 主要是这几年天然气太便宜了。。。
    , q8 h5 o. R( \1 z
    , ~8 \4 J- ~- F- d问题是天然气难到就不算“石化燃料”吗？
    : g9 `6 B: B) K0 l. ]; ?' a
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