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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 风电和光电正在压倒化石燃料电力
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[经济] 风电和光电正在压倒化石燃料电力

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晨枫

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楼主
发表于 2016-4-10 07:38:37 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-4-10 08:13 编辑 1 c1 c; k/ y% m/ u9 A0 u" |! J
% R. f! t9 ^) j1 [3 p7 _
http://www.bloomberg.com/news/ar ... ushing-fossil-fuels
/ s4 o. z2 {3 H. |+ W/ Z0 S. S/ f
( o1 X0 e( h. \5 X7 s, y2 y) @% f5 l' ]* c2 P+ Z* {8 ~. {3 y
风电和光电的投资大大超过化石燃料为能源的电力，水电再后，核电最后。不过这是在电力需求没有阶跃变化的情况下，风电和光电在取代传统发电能力。如果用电需求大幅度增加，这个势头是否还能保持就有问题了，个人估计水电会依然落后，但天然气发电甚至核电都会大大增加，没有其他发电能力有这个本事在短时间里大大增加" q' p) Q7 f4 ^8 q
* J( p* v+ D" }/ p- k
* E, B+ w- U8 U# A' k7 m
光电的装机容量随光电板的成本降低而增加，这是显然的，两者也是互动的
: Y& V  v: a5 F7 h, Q6 ^( ~9 O
. |; i% P$ ~" \1 ~. x4 ]3 O. k1 B
2000年到现在，光电规模已经7次加倍，风电则4次加倍。当年两者的起点都较低，但现在的总容量已经不小了，加倍的速度还在继续4 h1 @& y9 N7 t# J( X: \: ~

' `- n9 e% D' Y3 @* q8 ~" y6 R) \  O8 ]0 M3 |, f
相比之下，煤电的增长在西方已经持平15年了，2010年之后在中国也转平了，但在世界其他地方还在稳步增加，挡不住煤便宜啊
4 i/ t; v* ~& K" c3 S: Y0 E  U
; m4 M9 `# S( w4 l1 r2 D( b$ ~
) Q4 j% {8 I) {& u( Y6 h) o' l7 ?& [以英国为例，煤电在一战之前是稳步增加的，60年代之后则是稳步降低的，这个趋势还在继续8 S4 o- v- I+ H

" W5 a  M8 c, d0 L- h- H2 Z
( o8 a* C6 ]  h6 F, B5 \油气市场继续紧缩，美国油气行业的破产率（右下粉红区）在持续增加
$ C5 [0 W+ g& h) ]9 l  {+ V" ?) u4 [# f* i7 y' s
用电需求在什么样的情况下会大幅度增加呢？中国的用电需求还是在增加，但西方用电已经不怎么增加了。不过要是全电甚至插电汽车大面积铺开，用电量就会大幅度增加。Tesla 3是一个信号。
光电

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laser + 2 谢谢分享
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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-4-10 08:52:08 | 只看该作者
    除了核电，其他非火电的方式都有季节性。/ `4 s- [: o3 ~  q4 Y
    ' v' }2 c) o' D$ c7 e) p
    储能和调度因此变得很重要。

    点评

    知于行
    洲际电力互联网！  发表于 2016-4-11 08:29
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    dashanji
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-24 06:47

    • 签到天数: 640 天

    [LV.9]渡劫
    板凳
    发表于 2016-4-10 08:54:44 | 只看该作者
    我大台湾地区用爱发电不受限

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    时使物然
    给力: 5 涨姿势: 5
    求科普  发表于 2016-4-14 13:16
    水风
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    你这个太黑了，不过我喜欢  发表于 2016-4-11 04:17
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    玩牌也
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-5-30 10:08

    • 签到天数: 197 天

    [LV.7]分神
    地板
    发表于 2016-4-10 09:05:11 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-4-10 08:52
    + u$ E3 d" |& \: C除了核电，其他非火电的方式都有季节性。
    ' W) W3 z; v$ c5 P) p! Y* _/ r5 x4 T. a
    储能和调度因此变得很重要。
    + B$ M" ^, u2 o6 u
    我們的電網應該還給力，效率應該比美國好。所以，這個趨勢是好事。
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    leekai
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-5-10 00:00

    • 签到天数: 1237 天

    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2016-4-10 09:40:53 | 只看该作者
    dashanji 发表于 2016-4-10 08:54
    ; B6 ]5 {9 X7 \我大台湾地区用爱发电不受限
    6 N$ f! U5 [. H
    太阳花女神最近风波不断，电能储备倍增
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    小书童
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18

    • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神
    6#
    发表于 2016-4-10 10:26:57 | 只看该作者
    如果电动力汽车大量销售，电价应该还是要大涨，现在只是用光风电取代现有的用电需求
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-4-10 10:50:25 | 只看该作者
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。
    " B8 s* b0 [. C( t  f$ _
    , i9 n5 z, [9 j偏偏我姐夫就是电力局，一问，说有个吊用，都是各大电力投资集团用来骗国家补贴的，有的根本就是在空转甚至停转，压根就没并网。。。& i* n. s8 G: n! b3 V9 g% x
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-4-10 11:03:23 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-9 20:50
    ( r# C" t9 j% n2 C1 E. M" N$ R' f9 {看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。
    3 U+ C+ r3 M5 t0 a, ^
    ; J5 e0 S: q: [5 E2 [偏偏我姐夫就是电 ...

    8 U$ m' V# `2 V1 T这是国家补贴管建不管发的问题，现在已经开始管这事了。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-4-10 13:34:34 | 只看该作者
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。" N& ?" u# O7 p) l
      u4 d$ T' O. |4 T
    不过光指望风电光电不成呀，都不能提供base load发电。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2016-4-10 13:57:48 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 13:34
    ; D: U6 @) ]4 U& y/ A英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。
    ; z* u3 n5 Q+ c1 |
    9 Q3 t; ]5 o  w( F5 Z不过光指望风电 ...

    * Y) `" a, k& V8 A" Z4 s% W就是这意思。- f0 S/ [7 ^3 k, h5 _  o
    3 Z0 w" C! Q; i2 B" k6 d* Z
    煤电减了，可是重油和天然气的火电项目还在上。现有条件，火电还是最稳定最不受天气和季节影响的电力来源---核电之外。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    11#
    发表于 2016-4-10 15:15:27 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-10 10:50
    0 X) X% _2 a+ T- L! \7 \看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。
    % s& h# o/ S" N4 w' t: g0 ^; M
    ) W. [5 O% H: z! @- }- |偏偏我姐夫就是电 ...
    7 H  C4 b6 Q% \  q( K" D
    新兴产业都是这么培养出来的。
    ) Q3 T$ Z& K8 }5 h0 P话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱对方上船再回头补票的方式，现在看来是经济发展中最好的招数。

    点评

    涨姿势: 5.0 给力: 5.0
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:17
    方恨少
    涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    抱朴仙人
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-5-3 10:48

    • 签到天数: 771 天

    [LV.10]大乘
    12#
    发表于 2016-4-10 21:49:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2016-4-10 15:15
    2 {( [0 {& M4 w新兴产业都是这么培养出来的。
    ; m8 l5 j) P' ]话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱 ...

    0 T/ c" y- H! ^2 K3 m- A* q反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话，绝大多数投机分子收获的只是惨痛的教训

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    berserk
    各大电力集团可不是私人投机。tg的钱不过是从左口袋到右口袋罢了。  发表于 2016-4-11 11:03
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:18
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
     楼主| 发表于 2016-4-10 21:49:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-9 23:34
    8 J6 f4 ?0 o9 q: q3 L& B0 _( Y英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。
    / D" e# F+ w5 U0 P; }/ C! O" [( C( Z
    $ N" ^( H  z0 {  r不过光指望风电 ...

    ( g6 l1 m' i+ e* m/ y) E  K. [是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-4-10 23:01:13 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 21:493 H7 F7 F% Z% v8 x- N8 ~* U# J
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...
    - B% l# {- p$ V; r: D# s
    太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以后大幅度降低成本呢。太阳能丰富的地方可以玩这个。
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    5 小时前

    • 签到天数: 3028 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2016-4-10 23:03:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49$ u) q3 i0 P' x2 _! q* r6 K
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...
    & w( E; H: x  ~4 q# z2 [
    可再生能源真正靠谱的还只有水电。
    - \! U+ n5 ]1 y3 Q$ t9 |
    1 N9 m* I8 E9 Q1 {# V太阳能和风电其实成本一点不低，而且寿命不行。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    16#
    发表于 2016-4-10 23:04:34 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2016-4-11 06:57 编辑
    9 {. g" `/ U0 b* D, l
    抱朴仙人 发表于 2016-4-10 21:49  z' k/ p5 Z" Q+ ^
    反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话， ...

    $ o3 o% y2 q$ I# i9 R# W' Y6 h/ G3 A7 q! ^2 f2 A& A' u
    这几天在和人探讨平民和管理者在看问题上的区别。平民视角，似乎不太关注人性在政策中所起的重要作用，所以总是想当然地做出一些看上去很完美却根本实行不了的政策，而发现预想与实际完全背道而驰时，不是反思这些计划为什么执行不了，而是将之归因为人性太差、体制太坏或者当官的有问题。而管理者，在制定政策时，首先想的就是人性在其中到底会如何变化。所以，平民视角的政策一般都是动之以情，而管理者视角的政策则更多是诱之以利。而后者，因为会将整个社会导向黑暗，所以需要披上一层外衣，这就是所谓的外王内霸。/ F1 m* X: ]& v6 J9 y
    举个简单的例子，国家教育一直有个导向，就是所谓教育资源平衡，但实际情况是，教育资源差别不是在缩小而是在加大。我说，教育不可能平衡，因为地区经济有差异，老师只会向经济水平高的地方流动，所以，郊区的学校教育水平肯定低于市中心区的水平，因为老师根本不愿意去。然后就有人说，老师就应该去，既然选择了这个职业，就应该有这个道德水平，如果不去，就是道德有问题。我说，老师也是人，也有家庭孩子，为什么老师就得去。然后就有人开骂，说俺这样为那些邪恶的老师代言，肯定是坏老师那一堆的。1 O" n% o9 l8 F5 [
    所以，平民大多数都是那种宽以待己严于利人的玩意儿，他们很少有换位思考之心，也从来都是单向度的思维。! z2 z. ~- |- J

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    糊里糊涂
    典型的以道德杀人的儒家传人嘛  发表于 2016-4-11 21:44
    jellobean
    给力: 5
      发表于 2016-4-11 10:19
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:27
    回复 支持 1 反对 0

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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    17#
    发表于 2016-4-10 23:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-4-10 23:27 编辑
    2 M& I' N! E. g  }% t8 z
    9 m6 |4 b: w8 C2 H$ n/ z& J风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。
    ' y+ e$ q4 [1 r9 R1 L# |成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。9 q. x, O2 M, K' J
    不管建了多少太阳能发电厂（将来能储能的除外），还得有同样多的水火核等传统发电厂放那里等着太阳落山用上去，一座也不能少。而且还会造成这些发电厂发电效率下降列本上升。
    , U( c1 u: H3 }; k) P风电也一样，只是不需要同样多的传统发电厂备用，不同的是备风电的发电厂任何时候都不能停机，即使风电充足时也得保持空转，否则风突然降下来来不及接替。' Y3 B& H% F  z: u
    在储能技术没解决之前，风光电不可能超过传统发电。6 o' Q& S3 `6 x
    9 [. S% P# S6 W
    晨大也玩了个花头，光说减少煤发电，不说油气发电，不说绳子后面那头牛。
    ' e* ^! L# S% d. c, B  Y* M. @
    5 K, X( r3 ~  F/ C表情没法用。
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:44:35 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 09:01
    ' t2 c+ x! e$ S; v0 H太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以 ...
    1 ]* P, g2 S" h& z/ T  q) ]+ u
    集热发电到晚上怎么办呢？用融盐蓄能然后释放能量？这东西腐蚀性太大啦。
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    晨枫

    该用户从未签到
    19#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:46:43 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-4-10 09:25( L3 w5 f' Y% f! F: w/ r$ m! c
    风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。
    % y7 O  ?5 @& \2 K成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。. W/ V- X) C. S; T! E
    不管 ...

    $ W) m" E8 }6 L电力电池现在发展很快，储能问题有可能在未来几十年里解决。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-4-11 00:04:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:498 Z, \# L5 k* N# I! H
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...

    6 M( t7 J. c6 r# `9 T6 D米帝这里是用天然气逐步取代燃煤。。。 主要是这几年天然气太便宜了。。。3 i) K" A% X6 O, A4 O. _

    % ~4 X1 j6 s$ P: j1 q7 T, _' c0 _问题是天然气难到就不算“石化燃料”吗？8 F5 k/ t. l; V% q3 k- h6 j
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