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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 风电和光电正在压倒化石燃料电力
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[经济] 风电和光电正在压倒化石燃料电力

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晨枫

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楼主
发表于 2016-4-10 07:38:37 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-4-10 08:13 编辑
+ n9 j- M, t# K* A0 M- Y
1 x' v3 z. ?0 p0 A1 Z9 Chttp://www.bloomberg.com/news/ar ... ushing-fossil-fuels
$ J5 P! U" ~; h' Z0 q  ?' n+ W0 n' U' t4 Y6 v7 q5 C/ j  K
9 c! B, P# a+ L& G* M0 P
风电和光电的投资大大超过化石燃料为能源的电力，水电再后，核电最后。不过这是在电力需求没有阶跃变化的情况下，风电和光电在取代传统发电能力。如果用电需求大幅度增加，这个势头是否还能保持就有问题了，个人估计水电会依然落后，但天然气发电甚至核电都会大大增加，没有其他发电能力有这个本事在短时间里大大增加
# Z) p6 H. O5 ~8 R2 R) `
/ Z+ N8 A2 D8 C
! X4 d$ @- m, b7 I( Q0 d光电的装机容量随光电板的成本降低而增加，这是显然的，两者也是互动的! S1 X  ?% j: X( e: t. V! `3 h, U% T
; m2 T3 g/ |( e+ N7 c
0 U3 |; W9 X4 i) x  Z
2000年到现在，光电规模已经7次加倍，风电则4次加倍。当年两者的起点都较低，但现在的总容量已经不小了，加倍的速度还在继续
+ m; j2 Y6 Q) c2 U* M( |$ H- U: x7 K9 z! T' ^; w9 I7 d- v: D0 B

0 n# T2 _! e9 l) G3 X9 {相比之下，煤电的增长在西方已经持平15年了，2010年之后在中国也转平了，但在世界其他地方还在稳步增加，挡不住煤便宜啊
. s* u9 d  q  `5 h7 `) b  {; J( ?9 b8 U) y- E9 J, ?
: L0 P+ G* K* C& a* s2 l
以英国为例，煤电在一战之前是稳步增加的，60年代之后则是稳步降低的，这个趋势还在继续
4 Z4 T8 V" \, a! t# o: a( h7 E: Y5 p  r2 g3 z8 \$ O' e5 @) o9 q
/ E9 F3 t& E  e2 r& ?1 ]
油气市场继续紧缩，美国油气行业的破产率（右下粉红区）在持续增加
  U1 x' e, E$ \( s, s
; ~% m3 f" [3 x2 n* Y3 X0 I) Y用电需求在什么样的情况下会大幅度增加呢？中国的用电需求还是在增加，但西方用电已经不怎么增加了。不过要是全电甚至插电汽车大面积铺开，用电量就会大幅度增加。Tesla 3是一个信号。
光电

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laser + 2 谢谢分享
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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-4-10 08:52:08 | 只看该作者
    除了核电，其他非火电的方式都有季节性。
    - o& a  X$ A& H2 b" W* M
    $ ^0 K  W1 ~, j9 w1 M5 p: }: K储能和调度因此变得很重要。

    点评

    知于行
    洲际电力互联网！  发表于 2016-4-11 08:29
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    dashanji
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-24 06:47

    • 签到天数: 640 天

    [LV.9]渡劫
    板凳
    发表于 2016-4-10 08:54:44 | 只看该作者
    我大台湾地区用爱发电不受限

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    时使物然
    给力: 5 涨姿势: 5
    求科普  发表于 2016-4-14 13:16
    水风
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    你这个太黑了，不过我喜欢  发表于 2016-4-11 04:17
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    玩牌也
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-5-30 10:08

    • 签到天数: 197 天

    [LV.7]分神
    地板
    发表于 2016-4-10 09:05:11 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-4-10 08:52- i) k6 X6 b+ {7 T4 J
    除了核电，其他非火电的方式都有季节性。: W+ u1 B& K0 M" @3 Z. l

    $ y% W! [' @7 I. {5 M+ f: P储能和调度因此变得很重要。

    ) }- L8 w) i7 O! E我們的電網應該還給力，效率應該比美國好。所以，這個趨勢是好事。
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    leekai
  • TA的每日心情
    奋斗
    6 小时前

    • 签到天数: 1373 天

    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2016-4-10 09:40:53 | 只看该作者
    dashanji 发表于 2016-4-10 08:54
    0 N4 s/ m5 K' g6 E& f我大台湾地区用爱发电不受限

    : r; n1 V5 Z; j- s5 T$ s太阳花女神最近风波不断，电能储备倍增
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    小书童
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18

    • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神
    6#
    发表于 2016-4-10 10:26:57 | 只看该作者
    如果电动力汽车大量销售，电价应该还是要大涨，现在只是用光风电取代现有的用电需求
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-4-10 10:50:25 | 只看该作者
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。/ K# R  Y! G9 V5 M2 m
    : D  P6 U4 x1 Y! B4 h* Q6 @% Z# p
    偏偏我姐夫就是电力局，一问，说有个吊用，都是各大电力投资集团用来骗国家补贴的，有的根本就是在空转甚至停转，压根就没并网。。。
    ( ^6 ]: S* V: l: F& u1 Z$ L
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-4-10 11:03:23 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-9 20:50
    2 H: x2 @# D- T. ~看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。
    $ w  \5 U8 b! r0 i* C! I3 _6 Q9 B' k8 W0 a, i- ~, a8 e  D
    偏偏我姐夫就是电 ...
    " A! i! {! x' U3 @" Z6 K, i
    这是国家补贴管建不管发的问题，现在已经开始管这事了。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-4-10 13:34:34 | 只看该作者
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。
    9 C  H& F/ h  W/ f3 j5 y
    2 D' V9 {# J+ E: J/ J9 Q不过光指望风电光电不成呀，都不能提供base load发电。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2016-4-10 13:57:48 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 13:34) s5 |7 i. u* X. c/ s, U8 k
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。7 F. S6 g! d5 Z# k7 q. T* Z
    5 d# n( i9 B2 k* k' b& c! A/ |# r9 o
    不过光指望风电 ...
    2 s( B. c- ^  a+ @9 x: K2 `' o
    就是这意思。1 Y5 m4 K, t2 c+ c* f

    ( ~- E8 j% s' v1 b煤电减了，可是重油和天然气的火电项目还在上。现有条件，火电还是最稳定最不受天气和季节影响的电力来源---核电之外。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    11#
    发表于 2016-4-10 15:15:27 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-10 10:50% Y* l- y# s6 O! O' a
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。1 P0 D5 y2 y6 a! U+ A: ?3 n# p2 D

    $ X3 h& L6 U% y4 m+ v1 \偏偏我姐夫就是电 ...
    ! Z' H! e; P( }* \0 t( g
    新兴产业都是这么培养出来的。
    , \5 w4 n+ J$ m  z7 M7 L: r话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱对方上船再回头补票的方式，现在看来是经济发展中最好的招数。

    点评

    涨姿势: 5.0 给力: 5.0
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:17
    方恨少
    涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    抱朴仙人
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-5-3 10:48

    • 签到天数: 771 天

    [LV.10]大乘
    12#
    发表于 2016-4-10 21:49:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2016-4-10 15:15
    8 H# o: G# j& r新兴产业都是这么培养出来的。
    1 A+ F8 O2 y5 K+ I话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱 ...

    / }% G' V  F5 |2 C反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话，绝大多数投机分子收获的只是惨痛的教训

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    berserk
    各大电力集团可不是私人投机。tg的钱不过是从左口袋到右口袋罢了。  发表于 2016-4-11 11:03
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:18
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
     楼主| 发表于 2016-4-10 21:49:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-9 23:34
    / M# ?$ B: @$ k/ Z; z英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。$ Z% L6 d  r) P; I1 |5 L
    2 s8 _, d& l9 J% T6 n% ^5 F0 Y/ @
    不过光指望风电 ...

    ( a- j  O* a) `1 N- u是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-4-10 23:01:13 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 21:49* b& G1 d  \; u8 y  g" x3 t
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...
    9 Q/ I0 @0 ~) S/ Y/ j  ~+ t
    太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以后大幅度降低成本呢。太阳能丰富的地方可以玩这个。
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    19 小时前

    • 签到天数: 3360 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2016-4-10 23:03:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49
    ( k( X9 k% d1 o% _% H是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...

    9 j) f( t2 V( S8 j: h7 i可再生能源真正靠谱的还只有水电。; i, M0 `- \2 c) k
    * r. W) L/ F( Q/ }6 E8 I
    太阳能和风电其实成本一点不低，而且寿命不行。
    回复 支持 反对

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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    16#
    发表于 2016-4-10 23:04:34 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2016-4-11 06:57 编辑 4 i" t& y9 C* r9 H
    抱朴仙人 发表于 2016-4-10 21:498 K) {: T* q2 l) y
    反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话， ...

    . l: b1 L4 o. I& E5 b+ \  X5 I& w8 q% z" p
    这几天在和人探讨平民和管理者在看问题上的区别。平民视角，似乎不太关注人性在政策中所起的重要作用，所以总是想当然地做出一些看上去很完美却根本实行不了的政策，而发现预想与实际完全背道而驰时，不是反思这些计划为什么执行不了，而是将之归因为人性太差、体制太坏或者当官的有问题。而管理者，在制定政策时，首先想的就是人性在其中到底会如何变化。所以，平民视角的政策一般都是动之以情，而管理者视角的政策则更多是诱之以利。而后者，因为会将整个社会导向黑暗，所以需要披上一层外衣，这就是所谓的外王内霸。
    " H3 m, ?5 @. W6 d举个简单的例子，国家教育一直有个导向，就是所谓教育资源平衡，但实际情况是，教育资源差别不是在缩小而是在加大。我说，教育不可能平衡，因为地区经济有差异，老师只会向经济水平高的地方流动，所以，郊区的学校教育水平肯定低于市中心区的水平，因为老师根本不愿意去。然后就有人说，老师就应该去，既然选择了这个职业，就应该有这个道德水平，如果不去，就是道德有问题。我说，老师也是人，也有家庭孩子，为什么老师就得去。然后就有人开骂，说俺这样为那些邪恶的老师代言，肯定是坏老师那一堆的。; j" j1 U1 Z' Z, t1 R5 v( v/ o
    所以，平民大多数都是那种宽以待己严于利人的玩意儿，他们很少有换位思考之心，也从来都是单向度的思维。
    . j* _& U* g% U# [0 h) i6 i

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    糊里糊涂
    典型的以道德杀人的儒家传人嘛  发表于 2016-4-11 21:44
    jellobean
    给力: 5
      发表于 2016-4-11 10:19
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:27
    回复 支持 1 反对 0

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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    17#
    发表于 2016-4-10 23:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-4-10 23:27 编辑
    % |" ^7 E9 ?8 v; P' F* m" w& ]' ?: D# N- O( \
    风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。9 R3 \! Q; O# s8 s& q
    成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。
    % U" C6 ^8 u; E/ I& x1 P  U: T不管建了多少太阳能发电厂（将来能储能的除外），还得有同样多的水火核等传统发电厂放那里等着太阳落山用上去，一座也不能少。而且还会造成这些发电厂发电效率下降列本上升。4 C+ J- M, ?8 j. l" z8 e! U% q
    风电也一样，只是不需要同样多的传统发电厂备用，不同的是备风电的发电厂任何时候都不能停机，即使风电充足时也得保持空转，否则风突然降下来来不及接替。/ D+ u2 j; S! }. |4 T3 F4 q  M" K; ]+ c
    在储能技术没解决之前，风光电不可能超过传统发电。: ^8 _' T" Y# }
    / M$ t2 P7 M% y6 E
    晨大也玩了个花头，光说减少煤发电，不说油气发电，不说绳子后面那头牛。. c0 a9 @5 r  c* t( M/ Y
    ) T1 t& e( \% ?% e0 N* q
    表情没法用。
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:44:35 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 09:01
    ' e3 D$ K& n. R& d$ H5 O. D太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以 ...

    & }3 a6 d3 C' b( P1 Y! S集热发电到晚上怎么办呢？用融盐蓄能然后释放能量？这东西腐蚀性太大啦。
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    晨枫

    该用户从未签到
    19#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:46:43 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-4-10 09:25" o' V! ]( c1 e7 v: G7 l; j0 U3 r
    风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。# D  A- b6 |1 a6 J) ^
    成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。2 I" N7 \( d" W
    不管 ...
    & I9 [+ s4 S7 p2 m2 ]
    电力电池现在发展很快，储能问题有可能在未来几十年里解决。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-4-11 00:04:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49
    % e7 B5 I, E" G1 e; T是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...
    ( |8 e% J, _; A( e9 H, r5 j. J$ G
    米帝这里是用天然气逐步取代燃煤。。。 主要是这几年天然气太便宜了。。。6 R' a/ l8 u/ X3 K8 G7 @+ k

    5 |/ J9 l" S4 z$ f4 {" w4 C问题是天然气难到就不算“石化燃料”吗？1 v  |1 y$ s$ A4 d4 ]
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