民主与反民主

晨枫

2 b9 \: |! f8 DISIS在伊拉克继续兴风作浪，马利基政府在美国拒绝出动轰炸ISIS之后，转向伊朗，甚至俄罗斯，声称从俄罗斯和白俄罗斯购进的二手战斗机几天内就可以到货，到时候会用来轰炸ISIS部队。这些天美欧媒体甚至官方纷纷放风：要解决伊拉克问题的话，Maliki must go，要马利基下台让路。当然，美欧希望组成一个新的更加包容所有族群和信仰的政府。有这样的政府当然好，问题是马利基是伊拉克大选出来的，伊拉克大选的程序合法是欧美公认的，甚至是作为阿拉伯世界民主典范的。华盛顿大概可算民主的梵蒂冈，美欧这样要求马利基下台让路，这是支持民主还是反民主？

常挨揍

像埃及一样操作？

李根

ISIS才是真民主的，是枪杆子投票选出来的。

6 z, C3 _. h4 O( y% \* Z# @7 f) o! b3 y这才是中东的民主逻辑。
* k' r  W  E! n' e4 X; {

老兵帅客

8 J! e5 P: q2 m$ I: v" G0 X+ \+ h
9 F2 V1 @, I) Z5 K' u5 u这个我支持正方，要民选上台的马利基下台让路是符合民主精神的，理由如下：
1 X5 T/ X" U4 _: x% Z: c1 w9 d
) H. z1 d2 B# O) m第一。民选上台不意味着就不能下台，任何人都有可能犯错误，并因此失去执政的合法性，因此下台是合理的。

% i' O8 d+ a9 l( g  r第二。是否犯错误并失去执政的合法性，其判断取决于选举其上台的人民。它不仅仅包括伊拉克人民，也包括了非伊拉克人民，例如美国人民。虽然都是人民，理论上人人生来平等，但是我们都知道其实其中一些人比另一些人更平等。因此假使美国人民认为某人犯了错误，不再具有执政的合法性，那他自然就应该鞠躬下台，这才是服从民意的样子嘛。

第三。美国人民很忙，不可能人人都参与进来，因此他们的民选代表，美国总统，或者总统授权的某个其他人，就有资格代表美国人民表态。应该下台的那位应该毫无怨言地执行美国人民的决定，绝对不应该说什么“我感到非常非常失望”这类话。
  C/ @0 u4 S, t- n- A
最后，借用一个民国时期的对联，表达我的想法：

民犹是也，国犹是也，何分南北；
总而言之，统而言之，不是东西。

巴巴爸爸

2 [- `. O- n. ^; E7 |  }

老兵帅客 发表于 2014-6-28 01:04
这个我支持正方，要民选上台的马利基下台让路是符合民主精神的，理由如下：
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$ E& S  _; y; K% z8 N& X第一。民选上台不意味着就不能 ...

哈哈哈，双手双脚赞成！
9 j) t0 i) `7 V) Z% _# X9 P7 {@李根  ，老兵骂你呢

老兵帅客

成奎花 发表于 2014-6-27 13:10
哈哈哈，双手双脚赞成！
) k; T% \6 h7 o9 k@李根  ，老兵骂你呢

俺骂的可不是李根同学，而是小布什同学。不是这厮胡来，灭了萨达姆政权，也没有今天的麻烦啊。

巴巴爸爸

老兵帅客 发表于 2014-6-28 02:22
% O* @# k2 ^6 q9 h俺骂的可不是李根同学，而是小布什同学。不是这厮胡来，灭了萨达姆政权，也没有今天的麻烦啊。 ...

老李根在前，小布什在后，反正总统不是东西

李根

成奎花 发表于 2014-6-27 13:10
哈哈哈，双手双脚赞成！
@李根  ，老兵骂你呢

) F- \' d( u$ A1 O6 a政治家都不是东西，没有好人的。但是仍然有愚蠢和明智之分

! W5 \. T% h& b+ X& {- B" C

老兵帅客

成奎花 发表于 2014-6-27 13:26
  A, a* w- J. q( b李根在前，布什在后，反正总统不是东西

* d( s% H& N! [你怎么可以这样理解呢？

首先。是小布什当政时期干的坏事，不应该赖到李根总统身上去，他又没给我贿赂。

; u" q. B9 m6 i; K$ w& x3 o' r其次。总统不一定是指美国总统，伊拉克也有总统啊。再者说了，分成南北的是伊拉克而不是美国，我那副对联已经很清楚地表明环境了，你不要蓄意曲解哈。

南京老萝卜

美国人对国外的事务介入的太深了。有很多事情根本就不要管，越捣鼓震荡越大，大家都得不偿失。
! T, j0 ]7 ], A$ e
' l) c' Z/ W- O- ^% k不过没办法，不折腾到折腾不下去了，美国人是不会收手的。

巴巴爸爸

老兵帅客 发表于 2014-6-28 02:30
; z4 P6 b8 ^1 }3 q你怎么可以这样理解呢？
: j- z/ x9 Z3 u# e1 s2 w8 H$ F, [- @7 I
; i9 z$ ]' D$ [  x# z6 P5 S% X首先。是小布什当政时期干的坏事，不应该赖到李根总统身上去，他又没给我贿赂。 ...

5 ^2 |; j1 P" r3 ]4 V
; T: E9 n: ]$ I' O嗯嗯，明白明白，睡不着觉学总统给大家添乱，罪过罪过

水风

老兵帅客 发表于 2014-6-28 02:22
+ ~9 m, R1 C6 U) [( z7 \俺骂的可不是李根同学，而是小布什同学。不是这厮胡来，灭了萨达姆政权，也没有今天的麻烦啊。 ...

你这就错了。要不灭了萨达姆怎么能把中东搞得这么乱，怎么能够把油价推到这么高？怎么能够让布什家族以及美国若干石油大鳄们赚的盆满碟满？

* u& a+ i, J9 }1 L5 H8 Q. T8 P你的屁股坐到普通平头老百姓那里去了阿。

水风

对于美国来说，符合美国利益的民主，才叫民主。符合美国利益的不民主，也可以称作民主。
6 X+ `. ]' l4 e0 O
至于其它的，统统都是不民主的。
, {) u+ S4 \1 e+ |5 l
  p$ g1 o0 J  g, v5 i  r所谓内圣外王，王八之道是也！

猫元帅

凡是美国支持的就是真民主，凡是美国反对的就是假民主。

老兵帅客

水风 发表于 2014-6-27 15:49
你这就错了。要不灭了萨达姆怎么能把中东搞得这么乱，怎么能够把油价推到这么高？怎么能够让布什家族以及 ...

俺本来就是普通平头老百姓嘛。

anthonylei

老兵帅客 发表于 2014-6-28 01:04
7 X* \  Y+ B8 r) A; {这个我支持正方，要民选上台的马利基下台让路是符合民主精神的，理由如下：
1 t( H) L% O$ @4 l, A. X2 ]
% V, m$ }6 n& D1 W/ I3 v第一。民选上台不意味着就不能 ...

- Z) _, ]* O* j, C3 q是的啊，民主的最终解释权在俺大美利坚共和国，Understand?

大卫

天下有道，则礼乐征伐自天子出；天下无道，则礼乐征伐自诸侯出……

水风

老兵帅客 发表于 2014-6-28 08:23
. a" v3 Q* Q' B# }* _俺本来就是普通平头老百姓嘛。

' i6 m- M( L4 {3 w7 _/ l错了，你是中国的平头老百姓，美国越烂，你应该越高兴才对。

老兵帅客

水风 发表于 2014-6-27 21:21
错了，你是中国的平头老百姓，美国越烂，你应该越高兴才对。

不是啊，俺是加拿大的普通平头老百姓啊。

燕庐敕

老兵帅客 发表于 2014-6-28 08:23
俺本来就是普通平头老百姓嘛。

说明老兵立场坚定！