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[经济] 数学在经济学中的意义(已更新)

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楼主
发表于 2014-1-9 08:04:00 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 贾大松鼠 于 2014-1-11 21:33 编辑 " V8 c& m, Y% y, s  a: D1 ~
# J. A6 O6 ^( O) p+ @( i
经济学与数学的关系,是自打我高中开始思考大学专业的时候开始就困惑的一个问题。仿佛很多人都说学经济,需要数学好。而数学在经济学中的意义,是我直到念了博士,才一点点理解。. d8 a5 a% Y" h. V3 z
大松鼠感觉,经济学差不多算是社会科学中最广为人念叨的学科了。念叨着可以用来在股市上赔钱,还可以用作在微博上大骂国家政策。
/ A% P6 I& X8 _' j
( @3 u( n* {7 c9 I; e+ U不过,经济学本身的研究,与这些人的区别,据大松鼠体会,大抵有两个不同。2 L' f6 N3 s6 ?/ M7 ^* S  Q5 u# z( }0 b

4 c1 W6 X9 r8 d  Q+ _一是,在理论问题上更加抽象,二是,在实证问题上更加量化。虽然仿佛“抽象”和“量化”二词,都和数学有着紧密的联系,但是也不尽其然。
- x% q+ x" J: k. y" k: E" S1 o" |/ W
5 \6 G4 `) z9 m$ ^0 \4 K6 i  q- s; r% f这个帖子先说抽象。下个帖子说量化。(量化在第13楼)( `  k. c" p! R/ R

8 V' ]( |0 z- v( v所谓抽象,是指把很多具体的例子,总结成一个例子。而这“一个”例子,必须包含了众多具体例子中的最重要的特征。而这“一个”例子,必须是可以解的。否则,问题放在那里,也没什么意义。这个从众多到“一个”的总结过程,实际上是一个由繁至简的过程。这个过程,不一定需要高深的数学。举个经典的例子,乔治安科洛夫1970年的著作:《The Market for Lemons: Quality Uncertainty and the Market Mechanism》,这篇开启整个不对称信息研究,也使其与斯蒂格利茨一起获得2001诺奖的文章,就没用任何超出高一上学期数学的知识,最难的数学知识,是分段函数。
5 z' O- X4 v8 X! L5 l5 l5 D" k, U' y) v% l2 I
那么,高端的数学用在了哪里了?在理论问题的研究上,高端的数学主要运用在研究人与人之间物物交换最基本的假设上。经济学最最基本的假设,是假设一个人choice,是基于utility function的。而这个choice和这个utility function之间的关系,就非用数学而说不清了。首先,人的选择,可以用通过分析函数的最值来分析么,这个函数是连续可导的么,人的选择的空间,是稠密的么?这个函数,是凹函数还是凸函数?( a& N1 R6 @/ f2 t  _) p! A

, e/ B  [6 M& u5 K问题接踵而至。大松鼠在这里,当然不是为了要讲解这些数学问题,只是认为,其实越是简单的问题,越需要深入到最根本假设上的思考,越需要严谨,越困难。6 o: P% z; b: a. m- h: X
7 T. }5 h9 t& c2 X( k, M  o) ]

$ Y9 r9 D% A: d% r6 v# x* f量化在第13楼~~

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    奋斗
    2019-2-3 22:30
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    [LV.4]金丹

    沙发
    发表于 2014-1-9 08:16:51 | 只看该作者
    牛啊。高中就开始思考了

    点评

    高中的时候是觉得自己数学不好,怕学不了经济。。。  发表于 2014-1-9 09:00
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
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    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2014-1-9 09:09:27 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2014-1-9 09:51 编辑 0 w$ T+ o' X) \, P# N0 d6 c

    9 r! R! K' i9 ?4 d. q$ i/ }5 U经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱9 h* C  f3 F* M3 M* t, C
    : r" R5 f: X6 f6 u& J: H
    经济学又有点像理论物理,总是自己在创造理论,呵呵
    6 I) P. j( V3 N& i6 S' E' h/ \3 m1 g! t$ \) [; t7 R6 Z6 b# Y$ S! c
    理论有点像货币,可以流通和实物进行交换,但理论又不是实物,它是一种指代关系9 q, p/ e% m" j+ w1 |4 m
    6 T4 P+ I7 l5 N* h  l  O
    外行人瞎说的,别当真
    * ?+ D$ s2 F  t
    4 F! r( a" N7 y. k& J$ v
    " g' i8 p1 u2 g) ?

    点评

    真正的经济学家其实就是物理学家,收入不会太高。  发表于 2014-1-12 17:07

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    地板
    发表于 2014-1-9 10:25:31 | 只看该作者
    这个说utility function处处都有不可导,因为收益和损失效应不同,数学上怎么表示的?

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2014-1-9 10:44:02 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-8 21:25
    $ \+ [' |, w% Q) Z+ L( H7 b这个说utility function处处都有不可导,因为收益和损失效应不同,数学上怎么表示的? ...

    8 b5 l6 j4 A4 p: Z  Q+ B收益和损失效应不同?木有听过这样说的。。9 G) q2 G+ A8 U# m: B1 k
    效用函数就是效用。。。收益效用啥意思~~
    % D' {& i* D! y: v  F' ~( l4 B你的意思是marginal utility不同是么?大概是一个函数从左边求导不等于右边求导?
    7 P7 I8 d: b$ t( c1 s/ V4 Z# X只要是不连续的函数,都是不可导的~~

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    6#
    发表于 2014-1-9 10:46:49 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-9 10:44 ' y  \7 H% R9 W+ ^' `8 x
    收益和损失效应不同?木有听过这样说的。。4 G2 k$ i, B! O+ x0 S& D* Q9 M5 f
    效用函数就是效用。。。收益效用啥意思~~
    ( d; H- I) A( S1 m9 C你的意思是marginal ...
    & T" p3 x" ^8 M" k0 W) n# ?# v+ D4 @
    就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。
    ) j8 \- ]& G- O% z* K$ u/ j; X9 j3 m! m; o1 z! U
    这种处处不可导的utility function真的用的多么?

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2014-1-9 10:47:08 | 只看该作者
    gordon 发表于 2014-1-8 20:09 . k4 H/ w8 h  g4 F; m
    经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱& h+ W/ H; W. h- p* a' |

    $ ?5 w) K, x$ Q7 n经济学又有点像理论物理 ...
    9 @5 m3 V5 n' J% k2 d; J
    嘎嘎~~我觉得挺对的呀~~确实有点像货币,是人创造出来的~~也不是实物。我觉得经济学和数学在研究方法上确实挺像的,都是人创造出来一个概念,然后去研究它。不像物理化学生物,研究的都以自然界的物体为基础的。. f9 g) y+ m8 G6 C4 ?
    不过经济需要数学,数学不需要经济~~嘿嘿~~

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2014-1-9 11:13:11 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-8 21:46 " k1 D' A8 \1 m$ @
    就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。
    * h5 N/ A+ B5 P  P. f3 P6 K) ^& s/ n8 C
    这种处处不可导的utility function真的用的多么? ...
    * K9 t6 K! P: t4 _
    几乎没有呗~~这种微观经济学的理论,把它讲出来的时候,要非常的严谨,比如就是把这种处处不可导的函数给rule out。讲完了,就把这些特例扔掉了。9 z: ?2 O5 Q& [! E  p
    因为应用这些理论,来解决实际问题的时候,绝不会用到这样特殊的函数。如果不可导,那么求不了边际效用,那么什么都解不下去了~~

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2014-1-9 11:14:32 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-9 11:13
    1 o0 t' x6 H# V3 @几乎没有呗~~这种微观经济学的理论,把它讲出来的时候,要非常的严谨,比如就是把这种处处不可导的函数给 ...
    9 o: n- D2 W8 [" n) j
      ?8 B  m$ Z8 N: j0 S& A
    所以行为经济学离实用还有挺长的路要走,可以这样说吗?
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    慵懒
    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2014-1-9 12:57:13 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-9 10:46 : J" |4 `( M. v; s6 X! \8 S
    就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。7 D  s; O; r7 s& k! K' T

    ) s6 N0 H! y# ]+ p( g" ^这种处处不可导的utility function真的用的多么? ...

    , T4 F( D8 j; z: [1 u你说的是loss aversion,比如投资,损失带来的痛苦大于同样获利带来的快乐。如果涉及的数额很小,在Von Neumann Morgenstern expected utility theory里,人是风险中性,对有些实验和事实难以解释。行为经济学为解释这些提出Prospect Theory模型,我对这个领域了解的不是很多,不多写了,这是Wikipedia上的简单介绍。
    4 h! p) R+ ~" G4 p& m3 w
    / S4 V0 ~4 e3 z$ Zhttp://en.wikipedia.org/wiki/Prospect_theory$ o0 }) W: h2 a9 {' L  T
    # V: N4 w! O/ h/ x9 V8 ]$ ]
    经济学里的模型永远只能是对现实世界的一种简化和近似,里面肯定有很多假设同现实相违背,需要我们这些模型的使用者来决定这些违背是否重要。我遇到的大多数问题,效用函数可不可导并不是问题的核心。如果不可导,推不出漂亮的数学定理,但是对结果并没有太大的影响,比如解出的函数不是单调增加,而是在绝大多数点上增加,对实际应用没有太大影响。2 @& |  f9 m. w) F

    # L& W  L" u/ v! n1 b) E# e

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    11#
    发表于 2014-1-9 14:20:52 | 只看该作者
    不好意思打岔了。。。松鼠继续,花等下文

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    12#
    发表于 2014-1-11 16:24:53 | 只看该作者
    gordon 发表于 2014-1-9 09:09 - a- _1 E$ r" [  m! m
    经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱
    . Z; A. a7 t7 j: C6 R) O
    " p; I7 S8 Y6 h- p- o7 E6 S, Z' G7 i经济学又有点像理论物理 ...
    : s/ v& c* p' J
    经济学还能挣钱的。8 T! x. b& B3 E0 y- k2 n
    ' t- R' R8 k3 m. w) x1 u
    ; p. b0 j# I, N- L
    理论物理真中枪,只能当作修身养性

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2014-1-12 10:32:13 | 只看该作者
    下面就要来说说“量化”了~~
    7 T5 [4 J4 M0 n; P4 b0 s. V对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模型而来。之前说过了,大体上,理论模型就是一个函数在给定区间内求最值的问题。给函数以特定的参数之后,量化结果就由函数最大化而的出来了。这里最关键的,就是找到这个特定的参数。
    " V, t- D& ?- n  ]术语上来讲,叫calibration。
    - _: G0 v3 U7 |! y0 e/ e& c, W怎么找呢?基本上就是来match empirical data。) u; h- a8 S5 z/ H
    " x6 q0 H( A7 Z; E8 j  g/ t
    上面这种方法,大松鼠叫做从内部入手解决量化问题。( e4 Q$ u2 J3 a5 y" Y' y
    那么还有一种方法,是从外部入手解决量化问题。" s3 F5 [  G+ ^4 q0 N, [- K
    ——计量的方法。
    4 g. }; ^* h$ d4 L. n* P, S- I6 Q. u5 S! ~. }! E" O$ `
    计量,可以用来检验一个理论模型是否符合实际,也可以直接作为研究问题的方法。
    ' X, M+ H& V! w: t3 L( S+ @9 J0 z5 K% Y- f
    下面我提几个问题,! u. w3 e7 C6 Z& k, v  t0 s
    比如,大量的移民对于美国本地工人的工资有多大影响?) {! x2 L5 b$ P8 Q+ w9 q1 Q6 \
    再比如,一个人的身高对他的工资有没有什么正面还是负面的影响% u- Q/ S# s# z
    再再比如,如果多看电视的话,会不会容易引起儿童患自闭症?
    * q* \+ Y4 o. `6 A" V8 Y这些问题,不太容易从建模的角度去分析,因为不好把它写作一个agent来求utility最大化的问题。那么怎么办呢?我们从外部,不用参数模型,而直接用数据本身,得出答案。
    9 O5 V* t) Z- f1 ?术语上叫做regression。
    6 o* G1 u) P" Z. n0 M/ E$ ?2 ~% J而这里,就会遇到一定难度的数学问题了。基本上,是统计学的问题。
    " U) v  v( f2 s5 v) Z7 p7 R1 t" C$ V- k/ N4 A; j
    最先遇到的问题,是统计学上的大数定理,是否可以应用。
    7 ^1 z: i2 k* v1 `3 ^, M- q每个观测到的数据之间是否是独立的。# e3 E- c9 ^8 A+ B/ V
    比如时间序列函数,每个数据之间就不是独立的。因为今年的GDP高了,明年的GDP很可能也是高的。2 t1 Q0 M8 }, Y' H- k
    这个数据本身,是连续的数值么?还是1或0呢?还是0或连续正数呢?(比如工资)
    5 O( i3 I% r/ q6 E9 ]这一系列的问题,都跟统计学有极强的联系。
    % {) n9 J6 S' @- X
    . g+ ?# `! d1 [" q+ R于是统计学分出来,与经济学强烈的causality的逻辑联系在一起,出来了计量经济学。+ D9 G( Z* _. ?0 j) D
    这个计量经济学,又深入到其他社会学学科领域,
    9 e7 i% @+ c& l/ [, p8 U8 ?: H至少我知道的,政治学和社会学,前沿的研究,都与计量经济学有关。
    7 q" L& ~3 Q* I% H2 z& U* F) r2 V+ |0 w! T2 N! F
    经济学用它独特的量化分析,统领着整个社会科学研究。

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    开心
    2018-6-27 14:41
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    [LV.3]辟谷

    14#
    发表于 2014-1-12 17:06:38 | 只看该作者
    效用方程的描述是最困难的,而且从个人效用再到集体效用也是难点。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    15#
    发表于 2014-1-12 17:38:31 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-12 10:32
    9 ?0 h9 L3 A1 M6 C, t% a! t下面就要来说说“量化”了~~
    6 Z8 F2 V! k' p, V% G; D对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模 ...

    3 P, B2 Q3 D/ T% N, V5 {所以有人说经济学是帝国主义。实际上是经济学中的工具比较好用,可以为其他学科服务。同样,其他学科中的佼佼者也可以轻松地进入到经济学领域,只要他们的技术足够强。

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2014-1-12 18:15:39 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-1-12 17:06
    ' [& }- z% O% @效用方程的描述是最困难的,而且从个人效用再到集体效用也是难点。
      b) B5 q; u% {( h, P7 R+ R2 w
    这个我有个模模糊糊想到的问题。, c4 N' h0 w$ M: w+ H

    / E6 [! Z5 v. h+ C5 Q比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏好,是不是在某种程度上就是风险中性概率?这个也是从个人的估计到市场的估计。
    ) K! }* \* H' F: y. A+ M, f8 b9 h5 r( H* c6 A
    这样从单个个体到集体的归纳,好像很多时候都不能直接用概率分布加以概括,因为彼此有扩散的作用,还有时间前后的相互影响。有没有什么数学模型专门做这种的?agent based simulation现在是不是已经发展到允许归纳经验公式的程度了?

    点评

    有,以前的千里烟波就是做这个贝叶斯模拟的,这是一个大流派。我不是搞这个的,只能做经验统计。  发表于 2014-1-12 21:58

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2014-1-12 22:07:30 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-12 18:15 ( I- j. b2 m  [5 d7 u
    这个我有个模模糊糊想到的问题。
    4 d& \  k2 Y, _4 d& L9 m5 x
    " Q5 i0 {0 a1 c. m+ Z比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏 ...

    ; T, J, `  K. f3 A2 z/ @/ F- y9 s万里风中虎  有,以前的千里烟波就是做这个贝叶斯模拟的,这是一个大流派。我不是搞这个的,只能做经验统计。7 e& X+ s# m6 p& @4 \% b+ A

    0 q5 m' o. S% g& t多谢老虎,这就去看。以前没注意看千里烟波的帖子。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2014-1-14 07:15:37 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-12 10:32
    # C3 m0 P- h7 i8 U. t0 y' A9 |! D* R下面就要来说说“量化”了~~9 c- L1 N, ?& K/ B$ t5 i1 _3 G
    对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模 ...

    6 }; t1 l7 E7 V% {Cabibration其实做的就是moment matching,可以被看作是不太规范的GMM。区别就是他们对模型对现实的模拟近似程度不是那么自信,不做Goodness of Fit的检测。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2014-1-14 07:33:15 | 只看该作者
    本帖最后由 Dracula 于 2014-1-14 07:34 编辑 5 z/ H& Y2 w2 h" ]( T5 S' E
    假如十八 发表于 2014-1-12 18:15 - z, t8 ], `) }; N2 N1 N
    这个我有个模模糊糊想到的问题。
    + Y% ^7 Q' R7 _1 M$ E2 u' m8 S! V' G! s0 v! M8 R% h8 [  s
    比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏 ...
    ( A: ]% a1 j* e8 |9 R' _
    ' T! m  Q1 g$ z% S: i' e  Q
    由单一偏好到集体偏好的归纳在一般情况下不能实现,这就是有名的Arrow Impossibility Theorem的结果。具体什么情况下这一点能实现,MWG的教科书里专门有一章,你可以找来研究一下。/ {' S! Z. E8 s) q/ B
    & e- D: U. E" k# D" F" u( R) N
    金融经济学里假设的representative agent,也是在这些限制条件都满足的条件下,才成立。这个假设对模型的推导出的结果有多关键,我不太清楚。+ {% I9 g& I3 k8 I. ]

    % `. k7 Z6 o6 F金融经济学基本上都是使用期待效用理论的框架,一般假设每个人是risk-averse(我前面说的risk-neutral是在涉及金额很小的情况下的近似结果),因此有risk premium,风险高的资产预期收益必须高,以补偿风险。但是金融经济学还有一个risk-neutral probability,涉及的数学有点高深,说的是存在着一个新的probability measure,在这个新的measure下,资产的定价就好像representative agent是风险中性的了。# `* ?$ h, E1 P' p8 @
    $ h! l2 @( C$ ?4 N5 u2 I3 b

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