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[经济] 数学在经济学中的意义(已更新)

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楼主
发表于 2014-1-9 08:04:00 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 贾大松鼠 于 2014-1-11 21:33 编辑   T7 b) u' U& |4 W) B8 v& _

1 a$ O, Z# c6 M: ]4 a经济学与数学的关系,是自打我高中开始思考大学专业的时候开始就困惑的一个问题。仿佛很多人都说学经济,需要数学好。而数学在经济学中的意义,是我直到念了博士,才一点点理解。1 k- s$ J0 x+ Z5 _5 R% D
大松鼠感觉,经济学差不多算是社会科学中最广为人念叨的学科了。念叨着可以用来在股市上赔钱,还可以用作在微博上大骂国家政策。- Q: O# _4 F0 F+ i+ a2 E
/ t6 d$ e4 m6 N/ Q+ d. F. ^
不过,经济学本身的研究,与这些人的区别,据大松鼠体会,大抵有两个不同。
. M$ S# ?+ B6 A: A0 C: n# L
7 K& y" p/ h$ p9 w: G一是,在理论问题上更加抽象,二是,在实证问题上更加量化。虽然仿佛“抽象”和“量化”二词,都和数学有着紧密的联系,但是也不尽其然。) Q  Y4 R- w1 j: ?6 o1 j4 q, H
, G7 C: {* i: e0 G
这个帖子先说抽象。下个帖子说量化。(量化在第13楼)8 Z1 J" y: q1 {/ L( k

' |" I) m# E0 j' n8 K1 @所谓抽象,是指把很多具体的例子,总结成一个例子。而这“一个”例子,必须包含了众多具体例子中的最重要的特征。而这“一个”例子,必须是可以解的。否则,问题放在那里,也没什么意义。这个从众多到“一个”的总结过程,实际上是一个由繁至简的过程。这个过程,不一定需要高深的数学。举个经典的例子,乔治安科洛夫1970年的著作:《The Market for Lemons: Quality Uncertainty and the Market Mechanism》,这篇开启整个不对称信息研究,也使其与斯蒂格利茨一起获得2001诺奖的文章,就没用任何超出高一上学期数学的知识,最难的数学知识,是分段函数。
* o6 N% ]6 Y+ s6 f; U+ o2 B) S; f; `
6 F+ I  L( @0 L那么,高端的数学用在了哪里了?在理论问题的研究上,高端的数学主要运用在研究人与人之间物物交换最基本的假设上。经济学最最基本的假设,是假设一个人choice,是基于utility function的。而这个choice和这个utility function之间的关系,就非用数学而说不清了。首先,人的选择,可以用通过分析函数的最值来分析么,这个函数是连续可导的么,人的选择的空间,是稠密的么?这个函数,是凹函数还是凸函数?" P. k. O) m7 o& M7 ^
' h/ f  Y; B( {! E
问题接踵而至。大松鼠在这里,当然不是为了要讲解这些数学问题,只是认为,其实越是简单的问题,越需要深入到最根本假设上的思考,越需要严谨,越困难。
" p8 S. |. @7 _! Y; ~9 F) b0 a5 a
0 x. f0 p5 h$ r3 N2 f# O0 O
' B9 N2 u; J6 Z  p' s8 _  Q
量化在第13楼~~

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    奋斗
    2019-2-3 22:30
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    [LV.4]金丹

    沙发
    发表于 2014-1-9 08:16:51 | 只看该作者
    牛啊。高中就开始思考了

    点评

    高中的时候是觉得自己数学不好,怕学不了经济。。。  发表于 2014-1-9 09:00
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
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    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2014-1-9 09:09:27 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2014-1-9 09:51 编辑 & P# c! B& i- [" M

    * R) S. |% m% B: }+ Z: G经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱
    9 W  l( T* b2 G0 X* X) I9 e  e0 c- b! }2 {) M  a3 t, T& I4 Y" S% \
    经济学又有点像理论物理,总是自己在创造理论,呵呵
    ' K: @  \/ c# N, w) P
    6 b: a# W0 z) h# H: ]理论有点像货币,可以流通和实物进行交换,但理论又不是实物,它是一种指代关系
    7 W) f% k, z$ F( S4 S5 O( C
    * }$ h1 ^0 a$ ?( t; F外行人瞎说的,别当真) V) H9 Y; y, S# {6 j- O

    " s: ^4 I/ y7 v7 v6 c- {$ D$ P  _7 y# V

    点评

    真正的经济学家其实就是物理学家,收入不会太高。  发表于 2014-1-12 17:07

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    地板
    发表于 2014-1-9 10:25:31 | 只看该作者
    这个说utility function处处都有不可导,因为收益和损失效应不同,数学上怎么表示的?

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2014-1-9 10:44:02 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-8 21:25 , D4 [/ C2 G9 g. c$ f7 u  G/ _
    这个说utility function处处都有不可导,因为收益和损失效应不同,数学上怎么表示的? ...
    0 Y8 Q" g( u$ \, |5 i2 r( W. w
    收益和损失效应不同?木有听过这样说的。。
    7 o  G* x" ]6 [+ i( N4 @: n' ~# C/ U效用函数就是效用。。。收益效用啥意思~~
    ) q9 ?  ~& U% A0 N; q& G你的意思是marginal utility不同是么?大概是一个函数从左边求导不等于右边求导?
    0 D9 m8 _; S3 j9 `6 B4 k$ M, O0 l# g只要是不连续的函数,都是不可导的~~

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    6#
    发表于 2014-1-9 10:46:49 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-9 10:44
    7 d0 k  {  c- N3 M# I+ {收益和损失效应不同?木有听过这样说的。。, L' g- A% K6 Z8 b" f
    效用函数就是效用。。。收益效用啥意思~~
    - H! \7 r7 Q* V; R% R/ {' f你的意思是marginal ...

    . Z9 @/ |3 c/ o0 @- G- ]$ Z就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。" M) S0 y+ z* k( ^& A- _

    5 l& A  J, T1 B# i这种处处不可导的utility function真的用的多么?

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2014-1-9 10:47:08 | 只看该作者
    gordon 发表于 2014-1-8 20:09 , V6 k) U1 _* p5 y5 J) `) I- I
    经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱
      |& i% x1 ^5 t. U  J1 h6 L& ^1 X
    经济学又有点像理论物理 ...
      \4 B' `6 d4 h
    嘎嘎~~我觉得挺对的呀~~确实有点像货币,是人创造出来的~~也不是实物。我觉得经济学和数学在研究方法上确实挺像的,都是人创造出来一个概念,然后去研究它。不像物理化学生物,研究的都以自然界的物体为基础的。
    ! b) l2 H- _/ d+ O不过经济需要数学,数学不需要经济~~嘿嘿~~

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2014-1-9 11:13:11 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-8 21:46 # t/ S3 X( H( p" b9 q
    就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。1 m, h7 h) r6 ]/ s8 X+ `+ E8 r
    6 ^6 j% V7 @, R+ s( C0 U7 a: o  ?
    这种处处不可导的utility function真的用的多么? ...

    ( j( E! B) S  c, Q几乎没有呗~~这种微观经济学的理论,把它讲出来的时候,要非常的严谨,比如就是把这种处处不可导的函数给rule out。讲完了,就把这些特例扔掉了。' E8 c% b& e; R8 l8 F0 ~/ q
    因为应用这些理论,来解决实际问题的时候,绝不会用到这样特殊的函数。如果不可导,那么求不了边际效用,那么什么都解不下去了~~

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2014-1-9 11:14:32 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-9 11:13 - n4 _# [+ h9 I- |! y
    几乎没有呗~~这种微观经济学的理论,把它讲出来的时候,要非常的严谨,比如就是把这种处处不可导的函数给 ...

    9 f0 U: D& ]! V  W
    8 T- F. G9 o- e所以行为经济学离实用还有挺长的路要走,可以这样说吗?
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    慵懒
    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2014-1-9 12:57:13 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-9 10:46
    . g" J5 L8 f5 {' J# g$ [就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。
    7 X& ?- P7 r4 d/ W6 u
    + u( |5 w' {$ _& {$ E$ j这种处处不可导的utility function真的用的多么? ...
    9 Q" }' }/ n" K# Q7 G
    你说的是loss aversion,比如投资,损失带来的痛苦大于同样获利带来的快乐。如果涉及的数额很小,在Von Neumann Morgenstern expected utility theory里,人是风险中性,对有些实验和事实难以解释。行为经济学为解释这些提出Prospect Theory模型,我对这个领域了解的不是很多,不多写了,这是Wikipedia上的简单介绍。
    2 U! |9 E; o  u
    + @8 f$ E4 v! T6 h6 T6 y8 d% F8 ahttp://en.wikipedia.org/wiki/Prospect_theory
    5 \6 q+ {7 f: c# i) d0 k# ?& Q5 r8 _
    3 `9 m% O4 B, y; F" o, K# [, c经济学里的模型永远只能是对现实世界的一种简化和近似,里面肯定有很多假设同现实相违背,需要我们这些模型的使用者来决定这些违背是否重要。我遇到的大多数问题,效用函数可不可导并不是问题的核心。如果不可导,推不出漂亮的数学定理,但是对结果并没有太大的影响,比如解出的函数不是单调增加,而是在绝大多数点上增加,对实际应用没有太大影响。5 c/ Q  }# G" ~+ [+ a, v* A$ J

    ( M  N4 O( J8 l) F/ F5 g

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    11#
    发表于 2014-1-9 14:20:52 | 只看该作者
    不好意思打岔了。。。松鼠继续,花等下文

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2014-1-11 16:24:53 | 只看该作者
    gordon 发表于 2014-1-9 09:09
    2 J7 f% c  d2 i$ j经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱
    ; @& |' q5 p) _+ L/ M8 t: p. z5 V2 c; {& }7 E* r- X
    经济学又有点像理论物理 ...
    3 L5 P6 s" R9 T0 ]& e0 u9 n  H
    经济学还能挣钱的。$ @1 J! I6 M+ H8 I  B5 }/ [

    4 o! C; H5 q, o% H: F# j
      W6 D9 U" X- j2 T6 S理论物理真中枪,只能当作修身养性

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2014-1-12 10:32:13 | 只看该作者
    下面就要来说说“量化”了~~
    1 b1 z/ |$ C( y, R/ n对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模型而来。之前说过了,大体上,理论模型就是一个函数在给定区间内求最值的问题。给函数以特定的参数之后,量化结果就由函数最大化而的出来了。这里最关键的,就是找到这个特定的参数。
    ) N% f, D; H6 N; Z3 ~) c术语上来讲,叫calibration。, ?$ P8 Q/ f* o, P" S
    怎么找呢?基本上就是来match empirical data。
    # p6 o4 \" |) [% U$ ~, Q4 \. r( I, q0 G# B* v) r. V. C
    上面这种方法,大松鼠叫做从内部入手解决量化问题。/ c- L' |7 h" n/ M4 {$ o; e  A
    那么还有一种方法,是从外部入手解决量化问题。1 s, m: W0 I& N7 O' e% r2 @4 B
    ——计量的方法。  f( ^7 \- y( w

    - _9 L$ q% V5 o8 G( J计量,可以用来检验一个理论模型是否符合实际,也可以直接作为研究问题的方法。, D+ Z7 ^) c. \; @5 H$ y3 a0 V

    + T/ o: w4 |3 H3 o; p1 ?下面我提几个问题,1 P2 f( W1 F% o/ J3 y2 T1 g* ~) x
    比如,大量的移民对于美国本地工人的工资有多大影响?8 L7 C2 k. e. N% X" x6 }
    再比如,一个人的身高对他的工资有没有什么正面还是负面的影响
    2 p0 ^/ j! y* H再再比如,如果多看电视的话,会不会容易引起儿童患自闭症?2 T8 q9 G: A8 g! \# P
    这些问题,不太容易从建模的角度去分析,因为不好把它写作一个agent来求utility最大化的问题。那么怎么办呢?我们从外部,不用参数模型,而直接用数据本身,得出答案。7 n) t; ?. Z0 l; g" U' g8 V
    术语上叫做regression。. \3 M- e- `, L
    而这里,就会遇到一定难度的数学问题了。基本上,是统计学的问题。
    ; E* U$ D6 n; }8 L1 w, {3 `
    ( T* t1 C3 q$ P. Z; K  {9 ~最先遇到的问题,是统计学上的大数定理,是否可以应用。: F' F6 ?! g! B& N; w% g" c
    每个观测到的数据之间是否是独立的。" ~5 _) j& @, D$ e, j
    比如时间序列函数,每个数据之间就不是独立的。因为今年的GDP高了,明年的GDP很可能也是高的。* g9 ^. L+ `/ }* M7 B9 ]
    这个数据本身,是连续的数值么?还是1或0呢?还是0或连续正数呢?(比如工资)! p( }  {( i7 l" b
    这一系列的问题,都跟统计学有极强的联系。
    4 \6 G4 V2 @% P5 d* G$ @, {9 e( R
    * n) b6 h2 y9 x4 @& O* ?- G% o, h% R于是统计学分出来,与经济学强烈的causality的逻辑联系在一起,出来了计量经济学。
    : M8 e* U* F; }( N: j+ O( X这个计量经济学,又深入到其他社会学学科领域,! q2 U: {# k3 \3 Z4 f" [# S
    至少我知道的,政治学和社会学,前沿的研究,都与计量经济学有关。
    + @4 F/ X* V- C
    $ V9 H+ s3 D' \0 p' s6 P( |6 X经济学用它独特的量化分析,统领着整个社会科学研究。

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  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
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    [LV.3]辟谷

    14#
    发表于 2014-1-12 17:06:38 | 只看该作者
    效用方程的描述是最困难的,而且从个人效用再到集体效用也是难点。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    15#
    发表于 2014-1-12 17:38:31 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-12 10:32
    / A$ n2 r. n9 [( R3 J, \/ K下面就要来说说“量化”了~~
    " j! H2 ~3 f3 v( z, Z对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模 ...
    7 E( C8 a# V/ t5 q
    所以有人说经济学是帝国主义。实际上是经济学中的工具比较好用,可以为其他学科服务。同样,其他学科中的佼佼者也可以轻松地进入到经济学领域,只要他们的技术足够强。

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2014-1-12 18:15:39 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-1-12 17:06 9 o) P6 z/ }% g/ _8 P: a0 o
    效用方程的描述是最困难的,而且从个人效用再到集体效用也是难点。
    2 d2 M' ]& d/ q( [
    这个我有个模模糊糊想到的问题。, `& ]5 f9 U: ]5 b+ u* ?  @1 u

    - W. o( Q# f% ]9 F+ K, ]2 G3 e比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏好,是不是在某种程度上就是风险中性概率?这个也是从个人的估计到市场的估计。+ R4 W/ I9 D# i: z# }) K
    7 O. {" O% G  q! h
    这样从单个个体到集体的归纳,好像很多时候都不能直接用概率分布加以概括,因为彼此有扩散的作用,还有时间前后的相互影响。有没有什么数学模型专门做这种的?agent based simulation现在是不是已经发展到允许归纳经验公式的程度了?

    点评

    有,以前的千里烟波就是做这个贝叶斯模拟的,这是一个大流派。我不是搞这个的,只能做经验统计。  发表于 2014-1-12 21:58

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2014-1-12 22:07:30 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-12 18:15
    ( m, F, @) s3 _0 y4 k, Z. W这个我有个模模糊糊想到的问题。- U! [* S  n! V6 {7 m0 t

    1 s& t! o, X% l" J, n- y8 J比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏 ...
    0 k" x( l+ ^6 a5 V! k* `' d. M
    万里风中虎  有,以前的千里烟波就是做这个贝叶斯模拟的,这是一个大流派。我不是搞这个的,只能做经验统计。
    6 c+ R% Q# z! k& H! |0 r
    & @. {5 S8 v) S4 b6 O( \多谢老虎,这就去看。以前没注意看千里烟波的帖子。
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    慵懒
    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2014-1-14 07:15:37 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-12 10:32 5 M: Z  N' ^! a. D
    下面就要来说说“量化”了~~
      o2 W* G0 _- ^* W) R6 z0 L对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模 ...
    1 ]1 E6 J! j4 B+ L/ q& `/ p* R8 Y( H
    Cabibration其实做的就是moment matching,可以被看作是不太规范的GMM。区别就是他们对模型对现实的模拟近似程度不是那么自信,不做Goodness of Fit的检测。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2014-1-14 07:33:15 | 只看该作者
    本帖最后由 Dracula 于 2014-1-14 07:34 编辑
    ' c; [1 I& y/ M
    假如十八 发表于 2014-1-12 18:15
    3 C7 u: Q9 o* n这个我有个模模糊糊想到的问题。
    6 v7 K; a/ R, F+ @1 N+ o& }) Y; G, q; A
    比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏 ...

    % l8 L6 e4 l: h) t0 I" c) k6 h5 l) o. I% c8 V! `
    由单一偏好到集体偏好的归纳在一般情况下不能实现,这就是有名的Arrow Impossibility Theorem的结果。具体什么情况下这一点能实现,MWG的教科书里专门有一章,你可以找来研究一下。+ j* k4 y# f$ N+ `" o; s. N

    4 I  _4 I3 y% e# J8 q金融经济学里假设的representative agent,也是在这些限制条件都满足的条件下,才成立。这个假设对模型的推导出的结果有多关键,我不太清楚。
    * T! o9 c- V3 x8 v, O! d, o' I! U* y: ~, x$ X8 [
    金融经济学基本上都是使用期待效用理论的框架,一般假设每个人是risk-averse(我前面说的risk-neutral是在涉及金额很小的情况下的近似结果),因此有risk premium,风险高的资产预期收益必须高,以补偿风险。但是金融经济学还有一个risk-neutral probability,涉及的数学有点高深,说的是存在着一个新的probability measure,在这个新的measure下,资产的定价就好像representative agent是风险中性的了。
    ) d9 B9 u" Q; }7 ^% b
      j- R8 y& L; |' U" i. }

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