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[经济] 数学在经济学中的意义(已更新)

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楼主
发表于 2014-1-9 08:04:00 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 贾大松鼠 于 2014-1-11 21:33 编辑
% L; T3 `9 Q( s& }& D3 J. e
- {, s. {' N8 @经济学与数学的关系,是自打我高中开始思考大学专业的时候开始就困惑的一个问题。仿佛很多人都说学经济,需要数学好。而数学在经济学中的意义,是我直到念了博士,才一点点理解。) x1 R" R9 T, \' j" N" D3 e
大松鼠感觉,经济学差不多算是社会科学中最广为人念叨的学科了。念叨着可以用来在股市上赔钱,还可以用作在微博上大骂国家政策。" i+ R7 p0 w7 [% |
  c' L7 g& W& n+ p" L4 g0 @
不过,经济学本身的研究,与这些人的区别,据大松鼠体会,大抵有两个不同。! _6 o% r2 M( y4 s" ?

, F' f: U& |: n0 f8 m. g一是,在理论问题上更加抽象,二是,在实证问题上更加量化。虽然仿佛“抽象”和“量化”二词,都和数学有着紧密的联系,但是也不尽其然。
6 D( ]$ A3 M! H& [" w+ W7 ^
: E1 [8 Y) Z5 S* k3 X; e' A' [, s3 t这个帖子先说抽象。下个帖子说量化。(量化在第13楼)
, L1 c3 S* Y( s3 J$ M$ }: X  B+ P: p: a1 C  h" n
所谓抽象,是指把很多具体的例子,总结成一个例子。而这“一个”例子,必须包含了众多具体例子中的最重要的特征。而这“一个”例子,必须是可以解的。否则,问题放在那里,也没什么意义。这个从众多到“一个”的总结过程,实际上是一个由繁至简的过程。这个过程,不一定需要高深的数学。举个经典的例子,乔治安科洛夫1970年的著作:《The Market for Lemons: Quality Uncertainty and the Market Mechanism》,这篇开启整个不对称信息研究,也使其与斯蒂格利茨一起获得2001诺奖的文章,就没用任何超出高一上学期数学的知识,最难的数学知识,是分段函数。
, u& R9 r& Y5 V8 P" l# k: N  H3 l3 L7 `5 p0 k, Z
那么,高端的数学用在了哪里了?在理论问题的研究上,高端的数学主要运用在研究人与人之间物物交换最基本的假设上。经济学最最基本的假设,是假设一个人choice,是基于utility function的。而这个choice和这个utility function之间的关系,就非用数学而说不清了。首先,人的选择,可以用通过分析函数的最值来分析么,这个函数是连续可导的么,人的选择的空间,是稠密的么?这个函数,是凹函数还是凸函数?
1 e" \6 a) L2 p
' k3 ]+ @. R- Z) j6 }# s3 L3 z问题接踵而至。大松鼠在这里,当然不是为了要讲解这些数学问题,只是认为,其实越是简单的问题,越需要深入到最根本假设上的思考,越需要严谨,越困难。
" W+ }- Q" s7 \1 E
7 S. W" E7 p% E* @

0 c! h# ~( ~0 `% {: j# |1 ?2 Q量化在第13楼~~

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-2-3 22:30
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    [LV.4]金丹

    沙发
    发表于 2014-1-9 08:16:51 | 只看该作者
    牛啊。高中就开始思考了

    点评

    高中的时候是觉得自己数学不好,怕学不了经济。。。  发表于 2014-1-9 09:00
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
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    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2014-1-9 09:09:27 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2014-1-9 09:51 编辑 3 [8 n0 [1 v# W$ F6 h

    ( q! U$ X: E/ \, d0 O5 ^, ^: O经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱  B- k7 @7 e% \6 `" q% t- @9 |

    7 {5 P+ W. `5 J% K! z经济学又有点像理论物理,总是自己在创造理论,呵呵' C% R, z+ n: Q2 [/ Z  L# K7 X

    ' [0 r# |; ]9 ^, G7 b, a理论有点像货币,可以流通和实物进行交换,但理论又不是实物,它是一种指代关系: T' u. X# x& w& T
    5 K: D9 R: ]5 c! V. T" y# _( x+ L" ^
    外行人瞎说的,别当真
    7 x2 s" }/ p; g5 }) S
    / a$ H+ ^2 y3 H; q7 v/ ?$ j* D) J) b  r; G* @) t) R2 p

    点评

    真正的经济学家其实就是物理学家,收入不会太高。  发表于 2014-1-12 17:07

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    地板
    发表于 2014-1-9 10:25:31 | 只看该作者
    这个说utility function处处都有不可导,因为收益和损失效应不同,数学上怎么表示的?

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2014-1-9 10:44:02 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-8 21:25
      v# a) h' F! c这个说utility function处处都有不可导,因为收益和损失效应不同,数学上怎么表示的? ...

    " d% A+ ]9 y5 @" V# Z" j3 f收益和损失效应不同?木有听过这样说的。。: H% I1 ?! Q# ?, ], K
    效用函数就是效用。。。收益效用啥意思~~. ]- g" y# o) g$ Z* |6 Y! U
    你的意思是marginal utility不同是么?大概是一个函数从左边求导不等于右边求导?5 H. w- ~4 M! o" W! I: R% j( u
    只要是不连续的函数,都是不可导的~~

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    6#
    发表于 2014-1-9 10:46:49 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-9 10:44 6 n" T! M& o2 x" Q* g- f4 _3 g
    收益和损失效应不同?木有听过这样说的。。
    3 t. c: m+ A2 T效用函数就是效用。。。收益效用啥意思~~
    : |. d* ]% S# t9 o; O+ ]你的意思是marginal ...

    4 f: L9 [, {8 A就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。% K7 @! S4 f2 B: }/ D1 k
    . a7 O* r9 L# N3 y8 z6 }
    这种处处不可导的utility function真的用的多么?

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    7#
     楼主| 发表于 2014-1-9 10:47:08 | 只看该作者
    gordon 发表于 2014-1-8 20:09 : M% P$ Q2 R9 V* |+ ~: h2 e
    经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱: X( [9 m; q4 {% `8 i1 W9 R

    7 n2 S- S5 |/ E: p经济学又有点像理论物理 ...
    ( J4 s1 e) |$ \( a, ?! r
    嘎嘎~~我觉得挺对的呀~~确实有点像货币,是人创造出来的~~也不是实物。我觉得经济学和数学在研究方法上确实挺像的,都是人创造出来一个概念,然后去研究它。不像物理化学生物,研究的都以自然界的物体为基础的。
    3 c9 }5 ?% y% t/ ^3 ^* k& u不过经济需要数学,数学不需要经济~~嘿嘿~~

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    8#
     楼主| 发表于 2014-1-9 11:13:11 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-8 21:46 7 B; m3 i/ l' @2 y& x8 G* I
    就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。
    2 |! T( B, c/ W& f9 v% w! y  w& C2 j# l5 \! \" p; \3 k6 F
    这种处处不可导的utility function真的用的多么? ...
    ( B) ^2 N9 c  G& p  d+ Y, a" [# N
    几乎没有呗~~这种微观经济学的理论,把它讲出来的时候,要非常的严谨,比如就是把这种处处不可导的函数给rule out。讲完了,就把这些特例扔掉了。
    % C  p3 v3 B' F- S2 h因为应用这些理论,来解决实际问题的时候,绝不会用到这样特殊的函数。如果不可导,那么求不了边际效用,那么什么都解不下去了~~

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2014-1-9 11:14:32 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-9 11:13 ) n" n; f3 Z8 Y6 }
    几乎没有呗~~这种微观经济学的理论,把它讲出来的时候,要非常的严谨,比如就是把这种处处不可导的函数给 ...
    ! S) }9 B4 M8 O( b

    % [% H9 y& T2 w0 S( O# \) x所以行为经济学离实用还有挺长的路要走,可以这样说吗?
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    慵懒
    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2014-1-9 12:57:13 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-9 10:46 * W3 ]" Z/ L$ O# v+ k8 l2 H
    就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。
    , i7 h% K/ `9 T1 k1 t; Q' Z
    9 I; ]  d% u  G3 }' t' Q( I这种处处不可导的utility function真的用的多么? ...

    ! i- J/ J/ q) e( e4 ?' \你说的是loss aversion,比如投资,损失带来的痛苦大于同样获利带来的快乐。如果涉及的数额很小,在Von Neumann Morgenstern expected utility theory里,人是风险中性,对有些实验和事实难以解释。行为经济学为解释这些提出Prospect Theory模型,我对这个领域了解的不是很多,不多写了,这是Wikipedia上的简单介绍。
    - t; X& {; F$ l3 l0 S$ N  i" p
    % A. I! W/ _* l; Z  Bhttp://en.wikipedia.org/wiki/Prospect_theory+ Z, t! T) Z* B1 y
    . O0 H6 o  v0 r3 h% r2 z
    经济学里的模型永远只能是对现实世界的一种简化和近似,里面肯定有很多假设同现实相违背,需要我们这些模型的使用者来决定这些违背是否重要。我遇到的大多数问题,效用函数可不可导并不是问题的核心。如果不可导,推不出漂亮的数学定理,但是对结果并没有太大的影响,比如解出的函数不是单调增加,而是在绝大多数点上增加,对实际应用没有太大影响。
    3 Z# [: M1 Z; `- O% r7 V' e) z  v& e

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    11#
    发表于 2014-1-9 14:20:52 | 只看该作者
    不好意思打岔了。。。松鼠继续,花等下文

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2014-1-11 16:24:53 | 只看该作者
    gordon 发表于 2014-1-9 09:09
    . d3 {4 W# t* x# o  `经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱$ @3 g* N. ~" w; x- ]( }
    7 X9 g9 u# _# W
    经济学又有点像理论物理 ...

    3 J4 O' [- G5 k5 l  N经济学还能挣钱的。# ^3 `% W: J2 {) x$ f

    ' O9 W& B5 P1 x8 G+ c4 W8 R* t; O. w$ g( [) {! s" }7 r; f# E
    理论物理真中枪,只能当作修身养性

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2014-1-12 10:32:13 | 只看该作者
    下面就要来说说“量化”了~~4 _' W* K3 S9 q; u% p+ Q
    对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模型而来。之前说过了,大体上,理论模型就是一个函数在给定区间内求最值的问题。给函数以特定的参数之后,量化结果就由函数最大化而的出来了。这里最关键的,就是找到这个特定的参数。) J% M. ~* H5 T( n. j" u" O2 A. V& I
    术语上来讲,叫calibration。
    # I) G" h/ C3 l6 u怎么找呢?基本上就是来match empirical data。, O/ ?# L  t* {$ N) r* {7 N) [. \
    . d- q4 b8 x8 a7 l1 D+ ]7 u& D
    上面这种方法,大松鼠叫做从内部入手解决量化问题。
    ( T0 s6 I  k, c( \& h那么还有一种方法,是从外部入手解决量化问题。
    * b& l& |% C7 X- R4 J% c$ C——计量的方法。) f. k1 x8 B) w

    # W9 G) h5 s- Z' D3 u) W+ p- Z& \计量,可以用来检验一个理论模型是否符合实际,也可以直接作为研究问题的方法。
    - Y  {- {7 r9 R$ p7 U- I9 P9 L( h* ]! u  Y1 t
    下面我提几个问题,2 K3 ~; J5 z/ |
    比如,大量的移民对于美国本地工人的工资有多大影响?
    : C& _# w# T; K, A再比如,一个人的身高对他的工资有没有什么正面还是负面的影响
    4 V# o4 Y) H5 d9 f1 A再再比如,如果多看电视的话,会不会容易引起儿童患自闭症?
    / g0 Q! k5 r/ v这些问题,不太容易从建模的角度去分析,因为不好把它写作一个agent来求utility最大化的问题。那么怎么办呢?我们从外部,不用参数模型,而直接用数据本身,得出答案。7 x: ~" x+ P7 D* O
    术语上叫做regression。! k9 T- r& X; f% V  E0 d
    而这里,就会遇到一定难度的数学问题了。基本上,是统计学的问题。9 u$ ~* U8 a/ x! O8 }
    $ E$ X9 P; Y! D6 c
    最先遇到的问题,是统计学上的大数定理,是否可以应用。
    1 A% o: g2 ~" Q" b) O, _# P每个观测到的数据之间是否是独立的。
      r- L4 @( z* J& c# h比如时间序列函数,每个数据之间就不是独立的。因为今年的GDP高了,明年的GDP很可能也是高的。8 W6 G) N* k( r/ _) L$ m; Z- [+ s
    这个数据本身,是连续的数值么?还是1或0呢?还是0或连续正数呢?(比如工资); \5 C# R0 ^7 k% ?
    这一系列的问题,都跟统计学有极强的联系。3 i& }8 B% k2 p6 L) P/ ~

    ( F3 v: s: n- H) U2 g于是统计学分出来,与经济学强烈的causality的逻辑联系在一起,出来了计量经济学。: m  W* r+ x+ E3 D- d, ^
    这个计量经济学,又深入到其他社会学学科领域,
    9 I/ t1 X/ ?: q7 m# F* Z8 d/ H至少我知道的,政治学和社会学,前沿的研究,都与计量经济学有关。. w; i, C% G0 @/ u/ H9 p' v: l2 V
      W, Z& b9 g5 a' L2 E4 e
    经济学用它独特的量化分析,统领着整个社会科学研究。

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  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
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    [LV.3]辟谷

    14#
    发表于 2014-1-12 17:06:38 | 只看该作者
    效用方程的描述是最困难的,而且从个人效用再到集体效用也是难点。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    15#
    发表于 2014-1-12 17:38:31 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-12 10:32 4 W* C$ ^3 |6 R5 p: i' O  J( o
    下面就要来说说“量化”了~~4 D; Y% s! B% j) g5 T
    对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模 ...
    1 a" H' t* s5 E' N+ r
    所以有人说经济学是帝国主义。实际上是经济学中的工具比较好用,可以为其他学科服务。同样,其他学科中的佼佼者也可以轻松地进入到经济学领域,只要他们的技术足够强。

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2014-1-12 18:15:39 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-1-12 17:06
      V" W  q! x9 t2 E; p效用方程的描述是最困难的,而且从个人效用再到集体效用也是难点。

    2 m( g. r/ K; ?( Y. f这个我有个模模糊糊想到的问题。
    + l0 x6 c+ _% n0 f! |0 X/ `# g2 l' V+ G5 A( x' ?6 ^% T
    比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏好,是不是在某种程度上就是风险中性概率?这个也是从个人的估计到市场的估计。+ G% ~/ F- B' c* [1 q7 U4 h

    , v& V6 v. @  v, }7 K9 g这样从单个个体到集体的归纳,好像很多时候都不能直接用概率分布加以概括,因为彼此有扩散的作用,还有时间前后的相互影响。有没有什么数学模型专门做这种的?agent based simulation现在是不是已经发展到允许归纳经验公式的程度了?

    点评

    有,以前的千里烟波就是做这个贝叶斯模拟的,这是一个大流派。我不是搞这个的,只能做经验统计。  发表于 2014-1-12 21:58

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2014-1-12 22:07:30 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-12 18:15 8 @/ f0 r; m5 m
    这个我有个模模糊糊想到的问题。
    4 k( i* |3 z, U$ b0 l! A
    " K. p+ H# O: y5 v2 `% r/ Y) P2 j比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏 ...
    $ v: Q; q; v7 I% A! Y) o$ L
    万里风中虎  有,以前的千里烟波就是做这个贝叶斯模拟的,这是一个大流派。我不是搞这个的,只能做经验统计。
    $ C) \1 C1 A. P' K
    + x+ t( s9 s+ z0 ]+ T. T% B多谢老虎,这就去看。以前没注意看千里烟波的帖子。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
  • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2014-1-14 07:15:37 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-12 10:32 - u: X& N# D% i& H
    下面就要来说说“量化”了~~
    2 _3 m- t6 \+ f对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模 ...

    7 i3 f% O2 P; R4 CCabibration其实做的就是moment matching,可以被看作是不太规范的GMM。区别就是他们对模型对现实的模拟近似程度不是那么自信,不做Goodness of Fit的检测。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2014-1-14 07:33:15 | 只看该作者
    本帖最后由 Dracula 于 2014-1-14 07:34 编辑
    ; \1 h% Z) U0 z, ~5 u4 j) U# z" T
    假如十八 发表于 2014-1-12 18:15
    5 g, l9 l4 j2 O7 q6 N9 w这个我有个模模糊糊想到的问题。+ t) g6 R: i; A0 J; f% M; ]

    + ~; n6 }7 V7 |: Y$ Q; B比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏 ...

    & W) H; G. j2 f4 r: e* k. x2 J
    1 E* j: j) r& X# o# [9 X' x由单一偏好到集体偏好的归纳在一般情况下不能实现,这就是有名的Arrow Impossibility Theorem的结果。具体什么情况下这一点能实现,MWG的教科书里专门有一章,你可以找来研究一下。" p5 }- V, n( u( X& S) k; |

    , b; p% c) ?" N" M# M9 ^- S金融经济学里假设的representative agent,也是在这些限制条件都满足的条件下,才成立。这个假设对模型的推导出的结果有多关键,我不太清楚。% O! j* U6 j1 A1 ?

    . q! L! n( Z0 `, A+ `金融经济学基本上都是使用期待效用理论的框架,一般假设每个人是risk-averse(我前面说的risk-neutral是在涉及金额很小的情况下的近似结果),因此有risk premium,风险高的资产预期收益必须高,以补偿风险。但是金融经济学还有一个risk-neutral probability,涉及的数学有点高深,说的是存在着一个新的probability measure,在这个新的measure下,资产的定价就好像representative agent是风险中性的了。
    1 l6 j8 d  n( G2 W/ ?* L1 F
    2 K  r' r  j9 \; e! q+ W

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