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[武器展望] 集装箱化导弹不止可以装船

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 楼主| 发表于 2025-12-26 15:13:39 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2025-12-26 21:19 编辑 ' L, |; |1 P# w! }5 J+ @
2 K+ }( S# g6 i

+ F7 ^5 m" ^3 P6 |6 A/ u
/ h3 V0 |/ L: l8 f# M% D现在大概谁都看见这张图了。还有人在争辩这是否PS的,但一般认为这是真图。) {/ R. y  k0 b

9 A5 Z6 ]' r3 A  p集装箱化导弹在技术上没有多大的难题,这和美国“堤丰”系统是同一思路。% i, o2 w0 M% ^( Y" l1 B, o

/ {, K/ v$ \. D6 G5 p4 n: s四联装发射管底部有一个萨克管那样的排焰道,用于热发射。冷发射则利用筒底的压缩空气装置发射。
$ u& B% l! N8 C1 V* C4 {
6 t. }" S; g: p, U这里有意义的是:集装箱化的不只是导弹发射系统,还有雷达和近防火炮系统,都用集装箱形式。" t7 d  ^* d* s5 k

. \* ]4 h9 }8 V! l8 c5 j换句话说,装在集装箱船上当然可以,但撞在集装箱卡车、铁路车皮上同样可以,而且可以配套拖运、停车既打- F7 I# r/ y7 |% a
0 a/ _7 J5 A* _( E* `  c9 j
由于采用通用垂发,系统可发射各种防空导弹、巡航导弹、反舰导弹、无人机,这可以成为通用发射系统,装什么都可以,包括一坑四弹的中近程防空导弹。只要有公路或者铁路可以机动过去,可以很快部署一个导弹营,干什么用就由装载的导弹决定了。可贵的是,系统可以自带雷达、火控、指挥、防空模块,都是现成的集装箱模块。$ l3 [6 ]9 Z. x& h

* D* `! T: u2 i& [' s有人担忧雷达的电力,雷达集装箱肯定是自带发电机的,要不公路机动的防空导弹连的雷达怎么办?& p6 h& q8 Q& o) M5 t

3 F: Q) c& L) t" V5 Z更多人担心高高在上的1130一开炮就会翻身落水,这问题其实更容易解决。1130本身的集装箱肯定是要加固的,否则一开炮就像踩上浸水的纸板箱一样,是不行的。下面的基座集装箱也会大大加强刚度,而且用坚固螺栓或者什么连接件连成一个宽大、坚固的整体,1130集装箱固定在这上面,就和直接固定在装甲甲板上一样稳固。基座集装箱本身可能包括指挥控制模块、额外住舱模块等。" E5 J' E; ?. Q4 _# y5 B: N$ t
. W) {1 J+ C) m- D$ q. g9 B, c$ s
那么多集装箱堆积在甲板上,重心怎么办?更没有问题。这些系统加起来不超过几百吨,上千吨撑破天了。这样大小的集装箱船都是奔几万吨载荷去的,本来设计就是在甲板上堆集装箱的,船舱里再加载一些压舱的集装箱增加稳定性,没问题。
7 c7 \+ o3 V* \% g3 x: J& }- E" \# ]2 @
但这些“导弹集装箱船”干什么用,就有讲究了。
8 }1 R4 i* R8 x. I+ P
* ~  q* C# T  y0 g这不是导弹战舰的替代,也不是廉价武库舰,只是特殊情况下的补充。3 v  w# n+ `# P+ _1 b
: G8 j2 x+ T8 `2 ?8 o: V
首先,集装箱船的成本不说,堆上这么多导弹、雷达、1130,成本就低不了,不存在廉价武库舰的问题。这也是早年武库舰概念无疾而终的一个原因:船便宜,但导弹太贵。这好比用装甲运钞车押运金条,还是用大巴押运金条。问题不在装甲运钞车vs大巴的价钱,在金条!像图中这样的中小型集装箱船(small feeder ship)大约4500万到1.2亿美元一艘,这里是三排集装箱、每排5个、每个4管,也就是说一共60管,“战斧”Block IV单价200万美元,60枚就是1.2亿,加上1130和雷达,不大可能少于2000-3000万,加上其他林林总总,可能2亿要了。换成SM6导弹,单价400-500万,载荷成本相应往上翻。
4 d( ^. N( d$ [, h) ?6 ^
8 g- K/ H/ o- X, B  o集装箱船的典型航速在20节上下,早年传说的30节只是传说,大部分集装箱船的船型也根本不适合30节,包括图中的。
& K& r! y0 G( P7 g+ l0 |: q
6 t8 T- i0 B' ?! b; t但两攻的航速也就22节,如果把民用滚装船加入两栖船队,速度更是不超过20节。满载兵员、装备、物资的船队是高价值船队,值得用专业战舰保护,但加上“导弹集装箱船”,054A/B+CEC的护航就够用了,顶多配备一艘052D作为CEC中心,这就可以把更多的052D、055解放出来,去干更加重要的工作。
) E# m: K  [9 C* n8 B  h; Y4 n$ E5 ]$ _0 Y
另一个用途是在小岛、登陆场、码头担任半固定的防空警卫,把战舰解放出来。  d2 X6 A3 c2 l" N
9 D6 K4 X) \" P' Q9 m
在陆地上,这就是“中国堤丰”,可以当做“陆基通用垂发”的主力,哪里需要哪里去,超过两栖船队那样的特殊补充作用,因为陆地上没有052D、055那样的装备。这包括公路和铁路,固定的“陆基宙斯盾”当然可以,但没必要。

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johnsonjian + 10
方恨少 + 12
landlord + 12 涨姿势
pcb + 6
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  • TA的每日心情
    开心
    13 小时前
  • 签到天数: 2193 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2025-12-26 19:00:55 | 只看该作者
    带这么多装备,还有电源,吃水这么点,模型吧
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    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2025-12-26 22:18:53 | 只看该作者
    一眼就两个问题,一个是雷达的供电怎么解决,一个是摆在这么高地方的1130真开火会怎么飞。。。! Q% k9 p' @  Z& C
    有点存疑。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2025-12-26 22:58:31 | 只看该作者
    住在乡下 发表于 2025-12-26 05:005 N0 f7 x: [/ K1 e
    带这么多装备,还有电源,吃水这么点,模型吧
    ) v$ Z+ l6 y. k& d( W
    雷达集装箱自带发电机的,要不陆基机动系统怎么办?
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2025-12-26 23:00:43 | 只看该作者
    小木 发表于 2025-12-26 08:18
    5 x2 _! i- L- @8 Q. K/ ^" j! a一眼就两个问题,一个是雷达的供电怎么解决,一个是摆在这么高地方的1130真开火会怎么飞。。。! C/ j* J, T" r3 E4 U
    有点存疑。 ...
    5 [7 Y  ~% J+ ?$ k& Z
    雷达集装箱自带发电机,就和公路机动防空导弹雷达一样。摆得这么高的1130是不是会飞,取决于下面的集装箱的坚固程度。下面的基座集装箱只是一般使用,原则上空箱子都行,实际上可能包括了指挥中心和额外人员的住舱,但要加固、连接成一个整体、提供稳固底座,很难吗?
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  • TA的每日心情
    开心
    25 分钟前
  • 签到天数: 3368 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2025-12-26 23:30:37 | 只看该作者
    住在乡下 发表于 2025-12-26 19:00
    % _9 v( n8 }- v" }0 q& Y" X带这么多装备,还有电源,吃水这么点,模型吧

    ) v* `6 s0 u- z0 n握爪
    9 H; g$ I. c/ u" \tmd 10个字
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  • TA的每日心情
    开心
    25 分钟前
  • 签到天数: 3368 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2025-12-26 23:31:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-26 22:58
    ) p" T- Q7 r, _$ f5 `2 J! j  x雷达集装箱自带发电机的,要不陆基机动系统怎么办?
    & a: G8 r$ G* q1 w& ]- ?( w1 u/ |
    油烧光了怎么加
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2025-12-26 23:37:08 | 只看该作者
    pcb 发表于 2025-12-26 09:316 n5 N1 \0 B& l% M; Y  f
    油烧光了怎么加
    2 b) m) C! U' |/ A  E4 G7 e
    集装箱船那么大的载重量冗余,弄几个集装箱里放上油罐,带上油泵,很难吗?
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  • TA的每日心情
    开心
    13 小时前
  • 签到天数: 2193 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2025-12-27 10:21:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-26 22:58
    . k' f  C) b+ M, k6 t+ A雷达集装箱自带发电机的,要不陆基机动系统怎么办?
    8 Y# x! E* f' @9 m1 d/ G( C6 c( G
    总重太低了吧,就算4枚,加雷达,管线,支架
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2025-12-27 10:56:54 | 只看该作者
    住在乡下 发表于 2025-12-26 20:21
    9 h% n! c+ W6 Z5 N3 X/ K2 B7 ~总重太低了吧,就算4枚,加雷达,管线,支架

    ) m( I0 o7 |) k什么的总重太低?雷达集装箱?没看懂。
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  • TA的每日心情
    开心
    13 小时前
  • 签到天数: 2193 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2025-12-27 11:19:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-27 10:56% k( _+ L* M5 v3 A/ K& C
    什么的总重太低?雷达集装箱?没看懂。
    . ?) m9 K  N7 z: V
    一部雷达,加上提升高度的稳定支架(重心),机械结构,信号线缆,发电机组,油料,20吨会有。9 L6 e* B8 ^! N8 Z
    支架不能太省,桅顶要稳,15吨。
    # L3 b/ S) W! W4 D9 q; O发射单元和弹体也要20吨打底
    $ V" ~/ R+ `$ n2 f7 _8 D% o别的系统5吨。4 Q+ m8 o  ^5 Y% I# x4 c8 ?3 e' S
    近100顿了,船身吃水太浅了。! @! ?% R8 J) ?% N9 s8 j0 c
    图中货船,20000吨不到的样子。(船首宽度)
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2025-12-27 11:20:45 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2025-12-26 21:27 编辑
    ( ~' y$ j0 a3 I/ w
    住在乡下 发表于 2025-12-26 21:19
    7 l8 Z+ S: w- i6 ]0 M# K: z一部雷达,加上提升高度的稳定支架(重心),机械结构,信号线缆,发电机组,油料,20吨会有。
    / r- A8 R% v9 ^支架不能 ...

    2 w# c; t: v1 m) h) C( y( ~; q0 C# `9 i, B
    100吨离2万吨还是有距离啊

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    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    也许是我看错了,但保持怀疑  发表于 2025-12-27 11:34
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  • TA的每日心情
    郁闷
    昨天 10:32
  • 签到天数: 1420 天

    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2025-12-28 07:54:18 | 只看该作者
    我觉得还有一个需要解决的问题,发射时的尾焰。垂发系统自带排焰道,这些集装箱貌似没有。除非只取集装箱的外形,实际上都做足加固和强化。如果是这样,倾斜发射可能对强化的要求还低一些,没必要搞成垂发,除非是追求全向发射能力。
    / |. U. V1 N) _想当年迫于无奈,土工搞岸炮上船聊以应急。现如今,垂发上船确实锦上添花。真真三十年河东三十年河西。啊不,从1996年算,是十五年河东十五年河西。

    点评

    喜大普奔: 5.0 这真是极好的: 5.0
    喜大普奔: 5 这真是极好的: 5
    想起主席的十六字令了  发表于 2025-12-28 23:10
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2025-12-28 08:34:43 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2025-12-27 18:36 编辑 9 L  `4 b0 B" G' [7 A
    潜水员 发表于 2025-12-27 17:540 l* j. m9 Z- F) p
    我觉得还有一个需要解决的问题,发射时的尾焰。垂发系统自带排焰道,这些集装箱貌似没有。除非只取集装箱的 ...
      C" e% z$ Z7 z

    * h; G% j3 }, r2 v' w3 I有啊!看垂发管前的小小一根东西。这和“堤丰”是一样的,给你看“堤丰”的排焰道(喇叭口一样的东西):
    $ @. B5 o8 \% M3 F* D! B
    + K9 |6 E) j) D( ]5 D% ~
    6 ?; _0 _6 Z8 B- ~. i" b; R
    % K' P  ?# i1 n+ z9 I$ Z# }舰载Mk41是四管共用一根排焰道,陆基就是2管共用一根排焰道。

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    15#
    发表于 2025-12-28 18:26:27 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-26 09:006 W- w; o0 Z& b: n1 n( K' T" o# j. F
    雷达集装箱自带发电机,就和公路机动防空导弹雷达一样。摆得这么高的1130是不是会飞,取决于下面的集装箱 ...

    3 s- S: Z) F. [' _- Q电力倒不是很难,就是个集装箱数量问题。这个1130确实有点怪,固定倒是可以做,这么高的位置,民船,射击稳定性不会有问题吗。。。  k, E" J! Q$ d: E0 _3 g: a
    反正光看那个集装箱上的大字,这玩意就挺邪性的,有电影道具之说也不是不行。。。
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    16#
     楼主| 发表于 2025-12-28 22:09:21 | 只看该作者
    小木 发表于 2025-12-28 04:26
    - s& ^' w9 P, g2 F电力倒不是很难,就是个集装箱数量问题。这个1130确实有点怪,固定倒是可以做,这么高的位置,民船,射击 ...
    ) k6 U0 C  ~: s# M( P
    这东西的作战能力肯定只限于风平浪静,大风大浪里垂发都没法稳定起竖,1130也不可能稳定射击。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2025-12-29 12:32:40 | 只看该作者
    对这东西网上俩种说法:一种是战术导弹系统,防空和反舰用的。另一种是反美国的民兵导弹用的,是红旗19甚至是红旗29,这就是战略系统了。
    % O! M5 N3 ^5 N( Q& f( `
    5 T6 m/ q4 G3 C在某河的时候,我曾认为兔子花那么大力气“拿下”南海,是在给自己的核打击潜艇找阵位。现在看来我猜的应该有一定道理。这在战略上是把胜负手往外推,使本土在核战中损失降到最低。. B: \! x. T3 I% i

    ' V) B" C4 A* F4 c/ J: Z  q同样的,如果这个导弹集装箱船装上反导导弹系统,也是极具战略价值的;不仅增加了对美国民兵导弹的防御能力,也可以把战线前推到海洋深处。意义不言而喻。. ?* A" k' S& r# U0 l

    & j8 J* r: Z4 p0 H: w. Q% w/ K好奇的是兔子为啥要此时公开此类系统?兔子在威慑谁? 难道有人忍不住要对中国开战了么?
    + p: x$ }/ x/ K$ m5 r9 ]0 L% z- A6 c3 u9 o' {( ~0 C

    7 G! @) c/ Q, e& t" v4 R! C" }; `  ]0 B8 H# Z( A
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    18#
    发表于 2025-12-29 12:40:43 | 只看该作者
    小木 发表于 2025-12-26 22:18) Y& N* ^, n' e. r: j/ X  {: k
    一眼就两个问题,一个是雷达的供电怎么解决,一个是摆在这么高地方的1130真开火会怎么飞。。。
    * N. W0 S/ z+ o3 S# c有点存疑。 ...
    7 R4 B4 c6 @1 N; u! c
    任何舰炮,底下都还有一大堆占地方的辅助系统,比如供电系统、供弹系统,随动系统等等,总之除了旋转炮塔,底下还有哩哩啦啦一大堆的设备。
    . T4 Y# O6 G9 i, C# i5 Y* M0 V( Z: s/ D- l1 N7 @
    所以,炮塔之下的集装箱就是个伪装,并非把炮塔往集装箱上一搁了事。
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2025-12-29 12:48:22 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-28 22:40
    3 x; n8 ?4 F* x% e# X. s( Y8 Y任何舰炮,底下都还有一大堆占地方的辅助系统,比如供电系统、供弹系统,随动系统等等,总之除了旋转炮塔 ...
    $ H0 W4 ~7 J% S3 c
    . y: _' A  p( [9 i3 b4 k2 u
    传统舰炮确实如此,但从“方阵”开始,近防快炮在座圈下没有多少东西,就像坦装上的遥控武器站一样,可以非穿透安装。
    : d# N4 G! V( @+ C8 D! [
    . P; j2 H4 F7 z0 G' p! J' [4 `% {% K
    / [! c( `% f5 l! y# S9 O6 y3 X" o  q
    这是“福建”号舷侧平台上的1130,下面根本没有空间装你说的那许多东西。
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    该用户从未签到

    20#
    发表于 2025-12-30 03:58:24 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-29 12:48
    % X- v0 ^9 j2 ^9 E" Q传统舰炮确实如此,但从“方阵”开始,近防快炮在座圈下没有多少东西,就像坦装上的遥控武器站一样,可以 ...
    5 d7 {' ~, s0 r
    希望看到晨大对最新对台军演的分析
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