设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 4212|回复: 63
打印 上一主题 下一主题

[信息技术] 【跟风】我的递归程序经历

  [复制链接]
  • TA的每日心情
    郁闷
    8 小时前
  • 签到天数: 3100 天

    [LV.Master]无

    跳转到指定楼层
    楼主
     楼主| 发表于 2025-1-20 00:13:43 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 testjhy 于 2025-1-20 00:13 编辑 ; |; f# L5 u4 e

    7 }! G' f, y" v3 O" F@沉宝同学[用汇编语言实现递归]可以看出他是有很好的计算机专业童子功的
    3 {8 A8 _2 @; o4 I1 s0 ~0 d我大学专业核反应堆工程,小专业是反应堆控制,当年三里岛、切尔诺贝利核电站出事后,国内核电也被压制,我也逃到控制专业去读研究生,没考好被搞人工智能的导师拣了过去。人工智能当年的编程语言是Lisp,读研究生课程时,我大学时学了点Fortran,对Lisp这种什么Lamda表达等等这种计算机或者数理逻辑思维很难转弯,考试混过70多分及格算过关。最重要的是研究生院机房很小,几乎没有上机实习的机会。
    5 \: _0 V  j1 q4 A. Y$ g+ B& _! ?, U" Q
    来到导师身边,科研条件大幅改善,主要是老师从美国回国时带来了一台IBM PC,当时整个学院机房才有那么几台PC,老师们都要分配机时,学生几乎没有可能使用,所以我们组的学生特别幸福,除去做理论的几个学生,大约只有三四个学生可以轮流使用。我在核反应堆工作时经常上夜班,所以除了正常排班使用电脑,后半夜也是我的天下。
    " L  g0 S' j& H3 m) v  k7 Q5 ]# H; Y5 A7 }/ L3 k
    我有一个好师兄,虽然来导师身边比我稍晚,但我读硕士他读的是博士,就象沉宝同学一样有很好的童子功,他辅导我用Lisp,他写汇编的能力很强,一是把反汇编Lisp语言,把英文版的Lisp汉化,在学术圈里推广。二是可能第一批写反病毒程序的,记得当年第一个计算机病毒是“Ping Pong”病毒,中毒后屏幕上有一个小球在弹跳。师兄把病毒反汇编后,找到消除或抑制它的方法,这个是商业行为,为他挣到第一桶金。多说几句,我以为他会往创业方向发展,结果他的个性有点游戏人生,在学术和市场之间行走,过几年研究方向转变为科技金融,这可是2000年早期,可惜英年早逝,经常令我无限追思。) p( K' l+ A# o$ p( P5 U7 X

    7 c& n' X+ Q8 x2 |* M+ E在师兄的帮助下,我的Lisp语言能力可以吹牛:突飞猛进。过一二年时间,在学院我师兄以下,我不惧其他别人。我其实最得意的,就是递归用得贼好。那时候,内存是512K,硬盘是10M,硬盘要被6-7个人占用,记得硬盘空间一紧张,大家都可以去别人目录下把OBJ,exe,还有常用程序删除了。递归用得好,程序就小,为了这十几K,100K的空间还斤斤计较。
    0 O1 ]0 ?& b2 A) Q" j2 L9 g1 o
      {% d  c/ h  X' f6 o. e1 D当时我写的Lisp程序,别人看了都说妙,有些递归调用,师弟们说看得懂,要自己编起来,可能就按流程写一大堆代码。我往往是在某个关键点,设一个全局变量作为开关,直接调用自己,省略不少重复性过程,靠全局变量控制相似过程的不同部分。
    + @7 |) F4 P4 K, e8 ?8 C, {
    * L! }1 v6 ]# B' K) H0 l记得我研究过专家系统(后发展成知识系统)的开发工具,给师弟们甚至我的早期学生们讲课时,一讲到推理机,他们都觉得神秘而又好奇,都说师兄或老师你把你的推理机程序给我们看看吧。我给他们看后,发现所谓推理机实际上也就2-300行代码,利用递归写得很精炼。推理机实际上就是“搜索-验证-执行”的递归调用,象搜索部分、验证部分和执行部分也是总控下的递归调用。说完代码的思想,他们对推理机有个基本了解和破除了神秘感,对推理机深入研究和实现有了基础支撑。
    2 }( Y, p* O' d* k1 a$ g$ ~: ^* q- x0 g3 @& O. }' q% I
    Lisp是解释性语言,必须在Lisp环境下运行,这对推广应用极为不利。我又转到C,C的递归调用很方便,特别是用指针方式,可能是最接近汇编的过程,但出错要检查出来也是不容易。这个阶段是Borland公司编程工具兴旺的年代,我又试着用Turbo Pascal,Pascal程序的规范性忒好,就是不支持递归。我是码农底色的研究者,后来又转到微软的Visual Studio环境,VC,VC++,甚至VB,我都写过比较大的程序,但可能此时已经偏向神经网络了,对递归程序的印象不深。
    ) t! R/ X9 P5 V) ^, N$ r" f8 c; {, ]
    6 p5 \* K- k# I: w好像在IBM PC时代,递归调用也是受限的,主要是堆栈和寄存器空间有限,我因为没有汇编经历,所以没有体会,而Lisp语言是解释型的,所以,它的递归调用是在Lisp内部实现的,依稀记得师兄告诉过我,Lisp启动后,首先是把PC很大一部分内存(即“堆”)圈成自己的运行空间,在这个空间上模拟出Lisp运行堆栈等人工智能程序需要加强的资源,所以我的复杂递归程序象A*算法的实现,基本没受资源限止而卡死等现象。但解释型程序与编绎执行型程序相比,速度至少要慢3-4倍,递归执行因为压栈和弹出等附加因素,比象C语言要慢得多,我有另外一个搞计算机图形学的师兄弟,当时看他的C语言编绎的程序,输出显示一行一行极快,基本上无法看清。而我们Lisp输出,感觉就是电传打印机似的,在显示器上噼里啪啦一个字一个字蹦出来。唉,回想起来既温馨又怀念。
      X+ T5 w& f5 B6 y# q+ ~& z

    评分

    参与人数 24爱元 +233 学识 +2 收起 理由
    宝贝小猪 + 12
    老爷王 + 10
    常挨揍 + 15
    老财迷 + 8
    laser + 12

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    开心
    2025-10-27 04:12
  • 签到天数: 1953 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2025-1-20 03:04:02 | 只看该作者
    本帖最后由 数值分析 于 2025-1-20 03:12 编辑 % g  K( G9 o( u$ U$ h

    & v, R4 x& I# B  U0 F: ]看到最后一段,想起了当年和内存较劲的时候0 c& K: J' o" P5 f* e
    还记得DOS的最开始的640k内存叫基本内存,因为“640kB should be enough for anyone”。再往上384k叫扩充内存,本来是保留给系统和驱动程序用的,用户用不了。但后来基本内存不够用,可以用EMM386.EXE把内存驻留程序映射到扩充内存运行。这样基本内存就可以留下大概600k来运行程序。
    . r( `- v, q; H) v再往上就是扩展内存,需要先加载HIMEM.SYS驱动才能使用。: b& `7 |. K. q4 M( j2 G9 [
    我没有用过LISP解释器,但猜想LISP解释器的堆栈是软件实现的,不受实模式堆栈段大小默认为1kb的限制,那自然是大多了。
    ' {% f& c/ U4 J/ L! T4 e真是好久之前的事儿了。。。

    评分

    参与人数 1爱元 +4 收起 理由
    唐家山 + 4

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    昨天 00:55
  • 签到天数: 3613 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2025-1-20 04:05:04 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2025-1-19 17:19 编辑 / C( G' ?9 t' p. ]9 B0 }

    5 x4 ]+ i. k8 A: s/ f; L& G我读书时候编程不惧任何人,主要是我接触编程很早,上小学就用过我爹的那个能编程basic的计算器。本科毕业我的毕业论文就有根据数据拟合的曲线 , 论文也附上了我写的code, 现在简直太容易了, 但是当时还是看起来很高级的, 我还用这个给人家攒了篇在职博士论文,所以在当年本科毕业论文是优秀毕业论文, 永久保存。3 J1 b+ k8 W& F& e2 ~7 z% W

    3 u7 B' P, \1 ]2 B% x9 F

    评分

    参与人数 1爱元 +4 收起 理由
    唐家山 + 4

    查看全部评分

    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    郁闷
    8 小时前
  • 签到天数: 3100 天

    [LV.Master]无

    地板
     楼主| 发表于 2025-1-20 09:46:45 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2025-1-20 04:05" _0 M/ }$ Q: ]& [' O6 g
    我读书时候编程不惧任何人,主要是我接触编程很早,上小学就用过我爹的那个能编程basic的计算器。本科毕业 ...

    ; G, m0 v# d+ t/ d$ G% V" N我在反应堆上工作的时候,也有这么个可编程计算器,细长型,好象是casio的,要上千元。但那时也没玩编程,离开单位时上缴了。我孩子是不是跟你小时候一样,5、6年级学Basic编程,把数学应用题做了一遍,觉得太简单了,看不上这个专业,还顺带鄙视老爸老妈,

    评分

    参与人数 1爱元 +15 收起 理由
    常挨揍 + 15

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    郁闷
    8 小时前
  • 签到天数: 3100 天

    [LV.Master]无

    5#
     楼主| 发表于 2025-1-20 09:52:21 | 只看该作者
    数值分析 发表于 2025-1-20 03:04
    ( p& `5 y' B' {8 {6 E/ _2 i* L7 u看到最后一段,想起了当年和内存较劲的时候1 k( O, Y) Z7 n9 V1 s
    还记得DOS的最开始的640k内存叫基本内存,因为“640kB should b ...
    . P/ n( @4 I6 I/ ^- \
    我们组里最初的PC内存只有512K,后来配置的有1M内存,能用到640K,硬盘也有20M了,扩充内存还有一个重要用途,虚拟硬盘,把程序用到的硬盘文件先拷贝到虚拟硬盘,程序调虚拟硬盘的文件速度贼快,
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    昨天 00:55
  • 签到天数: 3613 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2025-1-20 09:59:59 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2025-1-19 20:46
    ; f5 }1 {6 a- [# y1 Y/ @我在反应堆上工作的时候,也有这么个可编程计算器,细长型,好象是casio的,要上千元。但那时也没玩编程 ...
    3 T2 m9 i( [/ M9 \2 _: h: K* b& W/ _/ m

    3 X" v$ d; M+ W  I; r) W( r对,是长方形的, 挺精致的。
    . c) o+ G$ _. Y6 f6 ]9 l1 P3 X' N* s7 b$ X
    我当年倒是想报计算机专业, 家里不同意, 父母觉得计算机这东西只能算工具, 不算技术。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    8 小时前
  • 签到天数: 1164 天

    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2025-1-20 10:39:31 | 只看该作者
    Pascal语言支持递归啊。我当年学Pascal的时候有一个大作业是那个河内塔问题,就是用递归解决的。上机调程序是在贵校的计算中心,当时学校里为数不多的空调机房,进去前还要换拖鞋穿白大褂。当时大多数男生白大褂下穿的是短裤,看上去有一种莫名的性感。
    & ~/ Y) ~! r, [: R3 Q( Y5 }0 \( E9 Z8 J' J- K0 n7 m
    当时计算中心里的主机有DEC的PDP-11小型机,还有一台Honeywell的忘了啥型号。也忘了我们是用哪台调的程序。
    / }* h4 l$ I8 y3 ^+ m/ C
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    8 小时前
  • 签到天数: 1164 天

    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2025-1-20 10:42:56 | 只看该作者
    本帖最后由 黄序 于 2025-1-19 21:03 编辑 # g9 [! ]6 a& z6 X5 a

    3 B5 j7 z- w4 u0 v" f, K& y上研究生时你们隔壁的教研室里也有台IBM PC,由一个也做人工智能编程的哥们儿独享,不过他用的是Prolog语言。
    ( z& i8 w/ W9 V
    2 Y' v: F: n6 S3 T( H当然编程之余也玩玩儿游戏,当时已经有DOS环境下的那个挖金子游戏。晚上教研室走廊里经常可以听到威廉退尔序曲的声音。
    & J7 L. @8 ~* R8 O: ^) o5 ]* r4 R1 C; O( j- _, {& N

    评分

    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    老票 + 8 伙呆了

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    8 小时前
  • 签到天数: 1164 天

    [LV.10]大乘

    9#
    发表于 2025-1-20 10:52:55 | 只看该作者
    高中时我第一次接触可以编程的计算机,用的是我妈为单位保管的Sharp PC-1500,本身还带一个小型打印机,被我用来打了不少函数曲线。
    # B1 f7 B7 S* F0 E# p
    9 @  d/ g  b  C9 L7 g3 I我妈算是单位里最早接触编程的技术员,开始用的是打孔卡,所以后来科室的PC-1500就由她负责保管了,我算是近水楼台。! g5 Y, R9 g/ e! b* r% t

    9 o6 E6 o" Q" [& V% M6 B说起来当年最早编程的人员里女同志比例挺高。我大学同学里有两位,各自的母亲分别是贵校和空工院计算机专业的主力,还分别主持编写了微机原理教材,在当时还流行颇广。
    2 Z7 Q7 ?( Q0 F/ |7 I7 }5 X# a' {  U" m, g7 Y+ I
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    8 小时前
  • 签到天数: 1164 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2025-1-20 10:58:00 | 只看该作者

    5 s5 b3 E" a; p$ o! x% e高中临毕业时家父结束在美国的进修回国,带回一台这个Commodore SX-64: - n; m6 d, R" f* q; T" \
      N- E8 t% _% k* \+ ]& j! b
    : H3 C5 @8 b3 U, \7 L0 g' g
    ; U/ S3 w% [* `, h! i, I* f% y
    内存64K,有个五吋软驱,五吋彩色显示器。可以用Basic编程,也可以接游戏杆打游戏。那个支架可以转动成为一个提手,这个型号貌似是最早的带彩显的“便携式”个人电脑。
    - `( O" ]: i/ _4 j( \# A% E% n
    " n- u; ^! k. F3 D  o; s2 F" Y: U9 i' ?9 f) p
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    郁闷
    8 小时前
  • 签到天数: 3100 天

    [LV.Master]无

    11#
     楼主| 发表于 2025-1-20 12:54:29 | 只看该作者
    黄序 发表于 2025-1-20 10:52; T# m$ q, A, x2 ~1 r$ r+ [  D
    高中时我第一次接触可以编程的计算机,用的是我妈为单位保管的Sharp PC-1500,本身还带一个小型打印机,被 ...

    7 M7 q4 F3 H0 O" c$ |Sharp PC-1500,yes!,我就是这个,
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    郁闷
    8 小时前
  • 签到天数: 3100 天

    [LV.Master]无

    12#
     楼主| 发表于 2025-1-20 12:56:51 | 只看该作者
    黄序 发表于 2025-1-20 10:42
    $ o4 k: R( ^1 P/ h' V" t上研究生时你们隔壁的教研室里也有台IBM PC,由一个也做人工智能编程的哥们儿独享,不过他用的是Prolog语言 ...
    - E% o* v) F9 y2 |, ^* Z4 d' }
    你再把警察抓小偷给找回来,,记得还有一个十项全能。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    郁闷
    8 小时前
  • 签到天数: 3100 天

    [LV.Master]无

    13#
     楼主| 发表于 2025-1-20 12:58:12 | 只看该作者
    黄序 发表于 2025-1-20 10:39
    ) [4 r/ j7 n: {* ]6 x( p9 X. BPascal语言支持递归啊。我当年学Pascal的时候有一个大作业是那个河内塔问题,就是用递归解决的。上机调程序 ...

      J* v! ?9 z# m, a是turbo pascal吗?我怎么印象中不支持自我调用。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    8 小时前
  • 签到天数: 1164 天

    [LV.10]大乘

    14#
    发表于 2025-1-20 13:38:32 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2025-1-19 22:58+ ^  b* S9 k5 V" P, B1 x4 E9 Y
    是turbo pascal吗?我怎么印象中不支持自我调用。

    7 Z. E7 `* C4 w1 E2 a不是turbo pascal
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    8 小时前
  • 签到天数: 3647 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2025-1-29 00:22:54 | 只看该作者
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    8 小时前
  • 签到天数: 3111 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2025-1-29 00:23:57 | 只看该作者
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    5 小时前
  • 签到天数: 3605 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2025-1-29 00:23:58 | 只看该作者
    新年快乐
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    昨天 00:08
  • 签到天数: 3347 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2025-1-29 00:24:02 | 只看该作者
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    9 小时前
  • 签到天数: 3609 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2025-1-29 00:25:19 | 只看该作者
    6666666666666666666666666
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    8 小时前
  • 签到天数: 3643 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2025-1-29 00:28:00 | 只看该作者
    回复

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-11-23 09:01 , Processed in 0.037326 second(s), 19 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表