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[武器展望] 歼-20该加装航炮吗

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 楼主| 发表于 2024-3-30 09:50:47 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-3-30 08:40 编辑 " y' g* {1 Z6 p( a8 N) }* U6 j
" {9 C5 X! [' B+ Y
有说法歼-20因为机动性超群,是最适合航炮空战的战斗机,但歼-20没有航炮。这不是无意中忽略的,而是有意为之。/ K/ G  l6 K1 o) s

% x5 {, p0 E% c据说杨伟说过,谁格斗谁傻。但歼-20的设计是非常强调格斗的,否则也不会特意安排专用于格斗弹的侧弹仓了。
3 M8 l0 Y, |* d
5 i& H4 M, ]1 d  J( ~从现有图片来看,歼-20两侧的侧弹仓各带一枚格斗弹。也就是说,一次格斗交战可能就用完了。
$ n( j1 _2 {' d; d  q/ U( \$ x3 I" M4 e3 L, H
现代空战确实是以一次交战为主,但这也是基于冷战后美国空军与二流甚至三流空军交战的经验。二战之后,世界没有再次面对大国冲突,这是福音,但也容易使人忘记大国冲突先天具有本质无上限的特点,很多习以为常的事物可能都要重新考虑。
* v( T8 j% i0 M/ E2 d' R: v9 F, `* w& V
比如说,现在无人机大行其道,但这是基于低对抗环境下卫星通信、卫星导航等都畅通无阻的情况。但大国对抗中,这些就靠不住了。美国DARPA在积极研究用超高空、超长航时无人机作为中继通信基站和导航服务。这才是着眼大国冲突。
* ?& u5 i" u/ g) d9 F! h, m! [7 j# D9 V5 g0 o; D  i: v
就战斗机空战而言,隐身是最大的变数。在理论上,隐身战斗机可以在隐蔽中发动偷袭,对手意识到正在遭受空空导弹攻击的时候,可能为时已晚,已经在导弹的必杀区了。; T8 q. G: M- N: k  o
: B7 Z4 n- y$ N
但必杀区只是针对对手单靠速度和机动试图摆脱导弹的情况,如果对手有办法用主动对抗,必杀区就不必杀了。: [2 _& u; x; \8 R7 A. ?, I
6 x8 S0 R- @! H5 o% l* ~3 k3 i
主动对抗在现在主要还是软对抗,也就是干扰弹、干扰机。干扰弹谁都带着,有没有用是一个信仰和运气问题。干扰机的装备也普遍了。据说苏霍伊在卖给中国苏-30MKK的时候,夸口要是机载干扰系统失败、飞机被击落,苏霍伊就击落一架赔一架。谁都不会对此当真,再说乌克兰战场也说明苏霍伊的夸口也只是夸口而已。但干扰机在越来越先进、越来越强大,干扰效果也越来越好。
1 e, r6 o8 l/ a( }2 P3 W* x/ d$ l; c- V- J; y$ B) W- S
干扰机的问题在于效果不明。直到导弹确凿无疑地飞向无关方向,谁都说不准干扰是不是成功。这不仅导致心动过速的几秒钟,干扰不成功可是连最后的祈祷时间都没有了。
& A7 B8 |8 u/ [
# ]3 q1 k4 _# [0 X+ x硬杀伤就直接得多。
6 k! _* D# q" k' D% J0 x+ _* M) c/ s" i; d! M7 E$ Q3 q
直接用高能激光是最容易想到的硬杀伤。激光硬杀伤有一个好处:导弹是对着战斗机飞过来,距离越近,激光的功率密度越高。实际上,功率密度与距离平方成反比,或者说,距离减半,功率密度提高到4倍。这对激光硬杀伤是有利的。5 L' J& U4 Q" j
# L$ q1 k  b1 R* Y7 E9 f  J
距离越近,瞄准也越容易、越精确。) w3 D! [  D# x4 O6 U

  X+ `# o) l; ^0 l但激光硬杀伤总是“再要5年时间”。" {3 q  n' z7 ]1 `
5 k# U! _. u; }
激光致盲就门槛低多了,这对红外制导导弹特别有效,美国“空军一号”总统专机和KC-46加油机都安装了激光致盲系统。微波致盲则对雷达制导导弹特别有效,也已经发展到相当高的程度。# h( m7 Z+ x8 A+ z$ W* Y2 P$ _( g

- Y$ E# d* ?  ~" N7 ~* ], l同样,激光致盲和微波致盲也是距离越近,效果越强。
" ]% |* v- y7 K1 q, w  ~; @) B0 ~0 |1 D% q" l1 `' }% c3 q% s: I
如果能有效致盲,空空导弹越接近目标,越有可能成为烧火棍。+ Y7 D  R7 ]) l2 ^
4 ]) l2 I% i" m9 N
另外,微型反导弹也在积极发展中。这些微型反导弹实际上就是专用的反导空空导弹,全向发射和机动性要求很高,但射程和威力要求不高,打有人飞机是蚊子叮大象,打导弹或者小型无人机正合适,所以可以做到很轻小,比如不到1米长、20-30公斤样子,战斗机可以携带不少。这不是科幻,美国《航空周刊》几年前就报道,雷锡恩正在悄悄研制。
5 p$ E* Y( O* ~$ k+ D. L) l6 E! z* G% b% k/ k
在这些主动反制手段的拦截下,空空导弹一击夺命可能越来越不可靠。
. `% `. P3 v; W4 N. [* u
5 ?' _/ F# V/ {) i7 f1 v这是双向的,美国在研制,中国也在研制。然后双方的隐身被识破,进入近距格斗。F-35A尽管笨重,倒是还有一门25毫米机内航炮。歼-20怎么吧?要是导弹打光都没有把对手击落,自己的速度和机动性容许抢占有利发射位置,然而手无寸铁,难道只能逃跑、来日再战?这太窝囊了。1 H1 ^3 Q0 P2 y3 j! v- A. j9 K
: j8 b" L, e/ B+ G* O$ X- u
军事技术在高速发展,很多传统武器淡出,但没有从战场消失。特种部队早就不以手枪和匕首作为主要武器了,坦克手根本就不应该用手枪或者冲锋枪战斗,炮塔机枪都是万不得已时才用上的武器。但特种部队还是会带上手枪和匕首,坦克手还是会带上手枪甚至冲锋枪,炮塔机枪更是标配。战斗机航炮的作用也相仿,不会作为主要武器,但还是需要有。
, i( b, q9 E# m) Q  j$ O% Z0 X3 W, D4 o- p; a: M: s
歼-20如此,歼-35也如此。
4 d! i  m) t) G  a3 Q- L/ h, m2 z  A0 l4 }# x
现有歼-20要加装航炮可能不行了,只能在必要时带上航炮吊舱。隐身会受损失,阻力会增大,翼下挂载的话,瞄准还有远离中轴线导致的汇聚线问题,并不是好选择,是没有办法的办法。美国F-35B和C也只有航炮吊舱的选择,只有F-35A有机内航炮。
( F* B6 \& k4 Z2 w& |" m! `
- `& f8 m" ^+ H/ m: C歼-20的发展肯定不会到此为止,后续改进或许应该考虑加装航炮。技术上要求不需要太高,不需要太多炮弹,像歼-11那样就足够了。需要炮口开口和抛弹口,这些都有大量现成的参照,技术上不难做到。
, z% x" P' s! m% p: A
9 `& Y, b; s, Q) e航炮会增加重量,但还是可接受的。苏-27的Gsh30-1重量46公斤,30x165毫米弹药重量0.833公斤,带弹150发总重125公斤。即使考虑结构改进,航炮架弹药的总重量应该在200公斤以内,还是可接受的。
8 F( e! V6 D9 m: e5 H6 S
# n. T- Z8 j9 \航炮也有炮弹打光的时候,但这是主动追击时用的武器,至少在歼-20对F-35的情况如此。如果陷入被动,需要做的不是航炮格斗,而是用速度和机动尽快撤离战斗。在现实的设定里,歼-20面对F-15、F-16不应该陷入被动格斗的情况,技术代差对歼-20有利太多,隐身和速度能确保即使偷袭不成还能全身而退;面对F-35是最可能陷入格斗的情况,速度和机动优势正好追着F-35打;面对F-22就旗鼓相当了,更有必要有航炮进行最后的自卫。

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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2024-3-30 18:25:01 | 只看该作者
    5 `, o! k+ K3 t/ ^# B: e) J
    可能航炮不划算吧。
    5 s& ]' V2 [/ R2 P- a1 [& X  U# l! I  l7 M7 x* @; W" J
    一个是重量上。一套航炮系统下来少的几百公斤,加上弹药,可能得奔一吨去了。有这个重量,还不如想办法多带小型导弹。航炮有效射程才几百米,再小的导弹效果都比航炮好。没准红箭12这种导弹改吧改吧也能用呢。6 e( j, }/ Z3 R9 b  ~$ S1 u5 k

    % \1 v0 o; q3 O1 J9 F- r3 H7 Z航炮在要机身开口,肯定涉及到隐身。航炮的弹壳怎么办?要开抛壳窗吗?我不知道哈。
    5 R4 @5 a+ V+ s9 ?3 e) g1 t' [9 n& D/ b
    航炮要占有机身内部很大的位置。机身内部寸土寸金,所有空间和配重设计都得大改。# n) `" V1 E4 g" p3 B( P: O+ V
    3 L% V4 V& z" z7 S$ i
    要打空战的话,挂个航炮吊舱就行了。或者机腹弹仓改挂格斗弹呗。要是说导弹打完了怎么办,航炮也面临炮弹打完了怎么办的问题,一样。航炮那种命中率,可能通通通打完了人家灰机还是一样溜走。5 s6 Z9 I  d* O2 j0 D4 n( t7 c

    # T- L- a5 v% {" e) b航炮和炮弹还得专门重新研发。一样的钱,还不如多装备几架歼二零。如果担心导弹不够,多派一架出门就行了嘛。; t- W6 |& g- a
    + \2 J$ K: @( I  {
    总之好处不多,甚至很少。代价却很大。不划算。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2024-3-30 22:21:11 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-3-30 04:25
    4 T# E' i! P) T5 U: O/ \2 ]( S: @可能航炮不划算吧。
    5 M' v! G6 X$ o0 Q& ~; i' y" {& ]4 L
    一个是重量上。一套航炮系统下来少的几百公斤,加上弹药,可能得奔一吨去了。有这个 ...
    $ b" M' d% }& y) Q, R
    这些都是问题,但比打到临头手无寸铁要好。
    # W$ H( H  y' b; Z- j5 L+ }* [' n) T1 |9 I! a
    苏-27的Gsh30-1航炮重量46公斤,30x165毫米炮弹每发重量0.833公斤。苏-27带弹150发,共重125公斤。加上结构加强,全系统应该不超过200公斤。
    # ?& \: U  G% j; ]" Q. r: A$ q$ g, p; y' i
    开口、抛壳确是问题,但是能解决的。这是成熟技术。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2024-3-30 22:40:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-3-30 22:21
    $ a6 Q$ |" {" U* L这些都是问题,但比打到临头手无寸铁要好。
    2 S% J. H/ }5 Y5 N; `6 ^
    + c# t1 L' O0 E9 J苏-27的Gsh30-1航炮重量46公斤,30x165毫米炮弹每发重量0.83 ...
    2 J) A. U5 c9 a: Y
    1 k: E, x- r: J* G% b/ P
    噢,看来我记错了。我以为航炮很重。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-4-13 18:20
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    5#
    发表于 2024-3-31 14:22:09 | 只看该作者
    我倒是觉得不必,
    . m' h7 m9 }8 `6 ~7 y3 x航炮再不可缺,打出去的无动力弹药也要遵守牛顿力学,两边都是四代机的话,在双马赫高机动下还能落入航炮的射程和攻击窗口,实在不应该。
    " v8 E0 F9 D1 q* |有句话叫贵人不可贱用,近距离缠斗的场景怎么也不该是歼20的活儿,歼16可以代劳。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2024-3-31 21:44:07 | 只看该作者
    土澳发明的那个啥,炮弹装在炮管里电点火的,叫啥暴风啥的那个,是不是适合做航炮?体积挺小的吧?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2024-3-31 23:12:14 | 只看该作者
    现有歼-20要加装航炮可能不行了,只能在必要时带上航炮吊舱。

    ) n) L. X7 Y. E: B( @8 z( b* _有一种可能,J20根本就没设计针对航炮吊舱的软件,无法对接,也不打算开发相关软件
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-3-31 23:39:11 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2024-3-31 09:12
    / O2 ?: \* K- a: j' K1 R0 l9 A有一种可能,J20根本就没设计针对航炮吊舱的软件,无法对接,也不打算开发相关软件 ...
      B& R6 T; O" S6 y
    这些问题只要想解决,都不难。
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2024-4-1 22:49:46 | 只看该作者
    不过20的两个格斗弹弹舱,改挂航炮吊舱,需要用的时候翻出来,应该也没障碍吧
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    10#
     楼主| 发表于 2024-4-2 01:07:45 | 只看该作者
    小木 发表于 2024-4-1 08:49
    0 Z. {0 r6 U. h- ?不过20的两个格斗弹弹舱,改挂航炮吊舱,需要用的时候翻出来,应该也没障碍吧 ...

    3 n  U. j- B3 B障碍太大了,简直是工程上的mission impossible。重量和后座都是支架的不可承受之重。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2024-4-2 01:55:28 | 只看该作者
    忠诚僚机是不是能够部分替代航炮的功能呢?
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2024-4-2 02:32:26 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2024-4-1 11:55
    7 M. {. q4 w3 L+ {0 R/ J5 F0 P' f; F忠诚僚机是不是能够部分替代航炮的功能呢?

      C! T8 H  V9 u: Q这要看僚机有多忠诚了。忠诚了机最大的问题时飞行性能大大低于战斗机,否则就不可能低成本。所以是不是帮的上忙难说
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2024-4-2 03:59:59 | 只看该作者
    小木 发表于 2024-4-1 22:492 Y& e5 c5 S; d4 Z$ h
    不过20的两个格斗弹弹舱,改挂航炮吊舱,需要用的时候翻出来,应该也没障碍吧 ...
    1 V7 o0 Y7 K+ _9 R% t; [
    把导弹阉割掉换机炮?不值得吖~
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2024-4-2 04:02:14 | 只看该作者
    俺猜兔子是纠结于有那份载重量和体积考虑机炮,还不如多装俩格斗弹。而并非是装不了机炮。
    4 C  G- |3 P8 g7 Q" [/ Q& y
    3 \) K6 w2 e2 K! p% L( b背景是对自己的导弹及其自信。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2024-4-2 23:19:47 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-2 02:32
    & ^- I# U& u! q6 W- i. H9 w9 w这要看僚机有多忠诚了。忠诚了机最大的问题时飞行性能大大低于战斗机,否则就不可能低成本。所以是不是帮 ...
    ! p1 C7 w1 ?. g  Q9 O
    具体信息不知,真的不好判断。
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2024-4-3 00:08:21 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2024-4-2 09:19; N, {5 _' p( a1 L% D
    具体信息不知,真的不好判断。

    + m9 g! S  V% J5 R1 M+ s所有已知忠诚僚机都是高亚音速的,这是公开信息。最大机动过载是否达到9g没说,一方面这些忠诚僚机的构造就因陋就简,能省则省;另一方面放宽安全性、耐用性要求可能也放宽了过载限制,但个人怀疑这些东西还是达不到9g,可能7+g就差不多了。推重比、翼载也都低于战斗机要求,没办法,要省钱。
      S( z) u$ `5 @$ T1 k
    ' y, t. o  D% B- m这有两个问题:. i* p4 N. I3 F. u

    ( S# C( B# l( D/ [* [" p& A1、在极限格斗的时候,很难有战斗机已经逃不掉而忠诚僚机反而能一跃而上的时候,这就像赤兔马带上阿凡提的驴,除非特殊情况,不能指望驴跃上前去保护赤兔马: ?' F. r* r2 A& [6 _0 B( ~# q
    2、在全速出击时,忠诚僚机根本跟不上战斗机. }- W  _: Y7 k% d9 e
    # A! l/ b/ Z9 q8 h1 T0 o; E
    现在的一般思维时:忠诚僚机提前部署、早早散开,但这是有计划、有准备的情况下才做得到的,一般也指针对主动的进攻性作战。防守时比较被动,没有这个时间和准备的条件,忠诚僚机早早放出去作为哨兵倒是可以,但这就是两回事了。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2024-4-3 01:10
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2024-4-3 05:06:27 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2024-4-3 05:08 编辑
    & w& O) G1 I. s. b0 @5 {2 c" Y# O( X, _
    俺是一贯觉着歼20不带机炮太托大了。
    * y" r& s' Y' G* [$ S" P$ F
    + q' U, T- T% F& J8 O7 L$ j4 z李寻欢虽然可以用长弓大弩建功立业;但是,李寻欢出门不带飞刀?总觉着异样。9 _/ v/ @: I+ S4 h9 d1 X/ I

    : J' E7 Z7 C0 x$ h机动性最强的歼20不带机炮,与李寻欢不带飞刀看起来差不多。
    $ U, I: r* a+ ]5 s, K! G) w6 [5 q* {7 P9 W' R6 J. I/ w
    知道李寻欢没了飞刀,仇家恐怕即使武艺不高,怎么也会搏一把近身的机会;这等于是给了敌人一个鼓足勇气拼命的机会。尤其是对歼20的对手而言尤其如此。
    5 V( J# Y5 k; U$ v- x; F+ \( d8 E3 \( W, E8 E9 ~* I
    反过来说,敌人在面对带机炮的歼20时,有多大的勇气近身?恐怕趋近于零。这种威慑力也是战斗力吖~
    9 p7 W7 t9 |  i. c8 A7 A3 J+ W+ f- h( s: E  A7 g/ W2 R4 c
    任何战争的胜利,最终要靠人的因素而不是武器;这是共军从血海里得出的结论。
    . j! W8 F! V& ?
    ) j9 a: X( f  ^6 ~$ U  R# }希望共军不要忘本才好。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-4-13 18:20
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    18#
    发表于 2024-4-3 11:06:23 | 只看该作者
    现在只能装两只近程格斗导弹,将来可不一定,比如装上四发天燕90空空导弹这样的小导弹,到了缠斗距离,天燕能糊对手一脸~
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2024-4-3 11:21:12 | 只看该作者
    天狼星 发表于 2024-4-2 21:060 |. D2 q, w9 n6 B# R$ X
    现在只能装两只近程格斗导弹,将来可不一定,比如装上四发天燕90空空导弹这样的小导弹,到了缠斗距离,天燕 ...
    8 j# ^2 c3 r4 Z. x6 s( R/ [
    导弹太小,能量不足,在高能格斗中追不上目标
    回复 支持 反对

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    20#
    发表于 2024-4-6 07:51:19 | 只看该作者
    航炮除了最后手段之外,还是一种威胁手段。
    - a# O& \5 m+ y3 l$ D/ r9 @相信将来很多场景不需要击落对方。贴近发几发带曳光的航炮警告就能起到效果。- q7 x, j; J1 @- ^: }. |
    另外,J20膀大腰圆,装个航炮应该不难,最多凹出一块,牺牲一点隐身。
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