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[武器展望] 歼-20该加装航炮吗

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 楼主| 发表于 2024-3-30 09:50:47 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-3-30 08:40 编辑 3 V+ t( A$ y/ n: L2 d. }/ F6 |

* ~, J. g: B9 _! H& i( L有说法歼-20因为机动性超群,是最适合航炮空战的战斗机,但歼-20没有航炮。这不是无意中忽略的,而是有意为之。0 O  N2 i& a  ~: K" b. C
' A9 k4 i% _7 o$ W4 W5 X( X: m; v
据说杨伟说过,谁格斗谁傻。但歼-20的设计是非常强调格斗的,否则也不会特意安排专用于格斗弹的侧弹仓了。6 k" o2 \; p4 I, @) ^6 u/ |7 x1 _& l; f
2 V; Z- C& r- ]1 f6 F
从现有图片来看,歼-20两侧的侧弹仓各带一枚格斗弹。也就是说,一次格斗交战可能就用完了。7 {: m% ], z5 t9 C" v/ v+ z9 A9 K
: h5 }: F; C# ^9 \% K: N: `) f
现代空战确实是以一次交战为主,但这也是基于冷战后美国空军与二流甚至三流空军交战的经验。二战之后,世界没有再次面对大国冲突,这是福音,但也容易使人忘记大国冲突先天具有本质无上限的特点,很多习以为常的事物可能都要重新考虑。; q4 a+ ~0 D; O  K7 j) M
' Z- G, [$ U+ Q, A& I" o+ C
比如说,现在无人机大行其道,但这是基于低对抗环境下卫星通信、卫星导航等都畅通无阻的情况。但大国对抗中,这些就靠不住了。美国DARPA在积极研究用超高空、超长航时无人机作为中继通信基站和导航服务。这才是着眼大国冲突。' H: P+ r8 b: S& }, O7 A) i9 ~* A

+ V8 n# s7 g3 p! g( t! F就战斗机空战而言,隐身是最大的变数。在理论上,隐身战斗机可以在隐蔽中发动偷袭,对手意识到正在遭受空空导弹攻击的时候,可能为时已晚,已经在导弹的必杀区了。9 N) B0 u# d8 u8 G, k1 w
$ K" H+ t* l1 ]) {
但必杀区只是针对对手单靠速度和机动试图摆脱导弹的情况,如果对手有办法用主动对抗,必杀区就不必杀了。
) a: U3 Q0 ~3 Q- p3 ~# [( |  {& S
5 {% [8 p! e) N8 R2 ^主动对抗在现在主要还是软对抗,也就是干扰弹、干扰机。干扰弹谁都带着,有没有用是一个信仰和运气问题。干扰机的装备也普遍了。据说苏霍伊在卖给中国苏-30MKK的时候,夸口要是机载干扰系统失败、飞机被击落,苏霍伊就击落一架赔一架。谁都不会对此当真,再说乌克兰战场也说明苏霍伊的夸口也只是夸口而已。但干扰机在越来越先进、越来越强大,干扰效果也越来越好。
6 @- }4 a) d7 Q' h2 a0 x- k! J5 h, D% O
干扰机的问题在于效果不明。直到导弹确凿无疑地飞向无关方向,谁都说不准干扰是不是成功。这不仅导致心动过速的几秒钟,干扰不成功可是连最后的祈祷时间都没有了。* B0 Y& Y: d' O* T  p2 {' ?

8 Z( @1 v2 [1 u; t  n# A硬杀伤就直接得多。
( i" g% X4 Z  v& k8 F! q
  a! @$ p1 W- O8 X: g$ L7 J+ }! R- M直接用高能激光是最容易想到的硬杀伤。激光硬杀伤有一个好处:导弹是对着战斗机飞过来,距离越近,激光的功率密度越高。实际上,功率密度与距离平方成反比,或者说,距离减半,功率密度提高到4倍。这对激光硬杀伤是有利的。
6 B0 ?0 o) T3 n" `" t$ c
$ |4 l5 l7 h& Q# m' G$ B距离越近,瞄准也越容易、越精确。4 ]6 W4 p% J" k; ?1 s
; s% B2 c9 S0 @6 _! s8 l7 F( i
但激光硬杀伤总是“再要5年时间”。. r$ S; t2 x' |% o8 `6 n/ X
6 _7 ?4 E' M0 ]
激光致盲就门槛低多了,这对红外制导导弹特别有效,美国“空军一号”总统专机和KC-46加油机都安装了激光致盲系统。微波致盲则对雷达制导导弹特别有效,也已经发展到相当高的程度。: s# K  I2 e5 x$ {9 w
- d7 v" `5 S4 l& ^. I
同样,激光致盲和微波致盲也是距离越近,效果越强。" a9 I2 h9 ]" P
& E6 W+ d* `$ t' ^9 `. K/ }
如果能有效致盲,空空导弹越接近目标,越有可能成为烧火棍。% Y! h: x9 Y1 ^8 r9 [+ W
; ?6 D# @' J+ ]! W
另外,微型反导弹也在积极发展中。这些微型反导弹实际上就是专用的反导空空导弹,全向发射和机动性要求很高,但射程和威力要求不高,打有人飞机是蚊子叮大象,打导弹或者小型无人机正合适,所以可以做到很轻小,比如不到1米长、20-30公斤样子,战斗机可以携带不少。这不是科幻,美国《航空周刊》几年前就报道,雷锡恩正在悄悄研制。
5 G2 a: ~0 f$ p) T3 G% f' c4 v1 t' ]) z. \+ l4 _
在这些主动反制手段的拦截下,空空导弹一击夺命可能越来越不可靠。; i( X6 ~5 S# _) `( X. H3 n3 i

0 L! R- Y( p; Q+ j4 V这是双向的,美国在研制,中国也在研制。然后双方的隐身被识破,进入近距格斗。F-35A尽管笨重,倒是还有一门25毫米机内航炮。歼-20怎么吧?要是导弹打光都没有把对手击落,自己的速度和机动性容许抢占有利发射位置,然而手无寸铁,难道只能逃跑、来日再战?这太窝囊了。
; b$ b: z3 g% f2 k/ }" n  ^- G0 L- V" q9 r5 @) O4 m  c) r1 O
军事技术在高速发展,很多传统武器淡出,但没有从战场消失。特种部队早就不以手枪和匕首作为主要武器了,坦克手根本就不应该用手枪或者冲锋枪战斗,炮塔机枪都是万不得已时才用上的武器。但特种部队还是会带上手枪和匕首,坦克手还是会带上手枪甚至冲锋枪,炮塔机枪更是标配。战斗机航炮的作用也相仿,不会作为主要武器,但还是需要有。* a. ]8 j1 Q  g; c- {( ]
* {. j4 x# v. |7 q6 ]1 K3 _$ W
歼-20如此,歼-35也如此。
$ q9 N9 D- u& C. g% l8 c+ O' v9 m1 ]( o$ `
现有歼-20要加装航炮可能不行了,只能在必要时带上航炮吊舱。隐身会受损失,阻力会增大,翼下挂载的话,瞄准还有远离中轴线导致的汇聚线问题,并不是好选择,是没有办法的办法。美国F-35B和C也只有航炮吊舱的选择,只有F-35A有机内航炮。3 g- [/ ~0 U! O9 g& R
+ w- j6 u9 ?2 [9 V1 D4 v
歼-20的发展肯定不会到此为止,后续改进或许应该考虑加装航炮。技术上要求不需要太高,不需要太多炮弹,像歼-11那样就足够了。需要炮口开口和抛弹口,这些都有大量现成的参照,技术上不难做到。
! S: N4 H% l- P) C& N0 |+ O# {1 z* k
航炮会增加重量,但还是可接受的。苏-27的Gsh30-1重量46公斤,30x165毫米弹药重量0.833公斤,带弹150发总重125公斤。即使考虑结构改进,航炮架弹药的总重量应该在200公斤以内,还是可接受的。0 }/ m  J5 A( a0 K) E
, ]* I' O% q2 q( j2 o5 L: s! j, s
航炮也有炮弹打光的时候,但这是主动追击时用的武器,至少在歼-20对F-35的情况如此。如果陷入被动,需要做的不是航炮格斗,而是用速度和机动尽快撤离战斗。在现实的设定里,歼-20面对F-15、F-16不应该陷入被动格斗的情况,技术代差对歼-20有利太多,隐身和速度能确保即使偷袭不成还能全身而退;面对F-35是最可能陷入格斗的情况,速度和机动优势正好追着F-35打;面对F-22就旗鼓相当了,更有必要有航炮进行最后的自卫。

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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2024-3-30 18:25:01 | 只看该作者

    8 S4 H! @5 N) L. d. f# L6 k可能航炮不划算吧。
    : g. m0 R8 K( v+ Z, \
    0 h$ G. x$ n: _& n* t一个是重量上。一套航炮系统下来少的几百公斤,加上弹药,可能得奔一吨去了。有这个重量,还不如想办法多带小型导弹。航炮有效射程才几百米,再小的导弹效果都比航炮好。没准红箭12这种导弹改吧改吧也能用呢。
    ) A$ z# [( O# o+ _& X$ h2 L( U+ \& h# i4 b& P
    航炮在要机身开口,肯定涉及到隐身。航炮的弹壳怎么办?要开抛壳窗吗?我不知道哈。
    1 k, Y/ j1 A* k; F1 i- E2 V3 R2 m
    航炮要占有机身内部很大的位置。机身内部寸土寸金,所有空间和配重设计都得大改。
    % W$ q" C6 f& p5 L2 k% T4 i
    # |" Y5 D& W& [要打空战的话,挂个航炮吊舱就行了。或者机腹弹仓改挂格斗弹呗。要是说导弹打完了怎么办,航炮也面临炮弹打完了怎么办的问题,一样。航炮那种命中率,可能通通通打完了人家灰机还是一样溜走。# Q/ N2 Y) z2 P2 {& x

    2 ^. C" ~6 [- ]9 P" v航炮和炮弹还得专门重新研发。一样的钱,还不如多装备几架歼二零。如果担心导弹不够,多派一架出门就行了嘛。, O3 }. H/ `9 u: j

    ! [7 b0 A* N8 ~- I9 c' S- H6 [; O总之好处不多,甚至很少。代价却很大。不划算。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2024-3-30 22:21:11 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-3-30 04:25* Q# Z- t, s( e7 J, f% S0 x9 v8 V
    可能航炮不划算吧。
    % k5 o; w' R6 a2 s1 r7 h% k/ B. g2 n) T- Q
    一个是重量上。一套航炮系统下来少的几百公斤,加上弹药,可能得奔一吨去了。有这个 ...

    ! R$ ?, R/ o) [0 w* C0 t这些都是问题,但比打到临头手无寸铁要好。
    3 {9 B7 Q) I" Z2 s% P- E& z) `0 V7 T! l6 n; S
    苏-27的Gsh30-1航炮重量46公斤,30x165毫米炮弹每发重量0.833公斤。苏-27带弹150发,共重125公斤。加上结构加强,全系统应该不超过200公斤。% r& o5 D/ P+ C% R3 @8 F1 a% z

    2 W) V* j+ X8 D5 j2 r9 T% M8 R开口、抛壳确是问题,但是能解决的。这是成熟技术。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2024-3-30 22:40:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-3-30 22:213 w: K5 _# \* a6 F" h+ X  }
    这些都是问题,但比打到临头手无寸铁要好。
    # e- |4 {! [6 ~% c. E. ~0 T; Q& w. T: m
    苏-27的Gsh30-1航炮重量46公斤,30x165毫米炮弹每发重量0.83 ...

    6 F" [/ U. |% \5 J1 ]/ `
    - t; h) n& F" E6 r( C7 }噢,看来我记错了。我以为航炮很重。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-25 19:50
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基

    5#
    发表于 2024-3-31 14:22:09 | 只看该作者
    我倒是觉得不必," A* a7 V) o2 W. \9 q
    航炮再不可缺,打出去的无动力弹药也要遵守牛顿力学,两边都是四代机的话,在双马赫高机动下还能落入航炮的射程和攻击窗口,实在不应该。  g. x& r0 u; M3 C' X4 C2 _% _
    有句话叫贵人不可贱用,近距离缠斗的场景怎么也不该是歼20的活儿,歼16可以代劳。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2024-3-31 21:44:07 | 只看该作者
    土澳发明的那个啥,炮弹装在炮管里电点火的,叫啥暴风啥的那个,是不是适合做航炮?体积挺小的吧?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2024-3-31 23:12:14 | 只看该作者
    现有歼-20要加装航炮可能不行了,只能在必要时带上航炮吊舱。
    " B! S+ d3 Q, d6 T
    有一种可能,J20根本就没设计针对航炮吊舱的软件,无法对接,也不打算开发相关软件
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-3-31 23:39:11 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2024-3-31 09:12
    4 v) j( m" n/ ^/ }1 o7 w7 i) ^9 d有一种可能,J20根本就没设计针对航炮吊舱的软件,无法对接,也不打算开发相关软件 ...
    ) V  r, s, k! l7 G  y" y# T2 I
    这些问题只要想解决,都不难。
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2024-4-1 22:49:46 | 只看该作者
    不过20的两个格斗弹弹舱,改挂航炮吊舱,需要用的时候翻出来,应该也没障碍吧
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    10#
     楼主| 发表于 2024-4-2 01:07:45 | 只看该作者
    小木 发表于 2024-4-1 08:49
    / O' ^; e* R; @& z+ x不过20的两个格斗弹弹舱,改挂航炮吊舱,需要用的时候翻出来,应该也没障碍吧 ...
    2 m  i2 E2 W& E
    障碍太大了,简直是工程上的mission impossible。重量和后座都是支架的不可承受之重。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2024-4-2 01:55:28 | 只看该作者
    忠诚僚机是不是能够部分替代航炮的功能呢?
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2024-4-2 02:32:26 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2024-4-1 11:55
    4 x" q: w& _: H忠诚僚机是不是能够部分替代航炮的功能呢?

    . h2 r7 i% D2 \- X3 i& L这要看僚机有多忠诚了。忠诚了机最大的问题时飞行性能大大低于战斗机,否则就不可能低成本。所以是不是帮的上忙难说
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2024-4-2 03:59:59 | 只看该作者
    小木 发表于 2024-4-1 22:49. E) P5 |# g8 {
    不过20的两个格斗弹弹舱,改挂航炮吊舱,需要用的时候翻出来,应该也没障碍吧 ...

    8 m! T$ Q. m! j把导弹阉割掉换机炮?不值得吖~
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2024-4-2 04:02:14 | 只看该作者
    俺猜兔子是纠结于有那份载重量和体积考虑机炮,还不如多装俩格斗弹。而并非是装不了机炮。
    5 |1 G  _1 o) V0 i0 W  e
    * R1 Y9 q; a' ~& f: U1 [1 H* E背景是对自己的导弹及其自信。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2024-4-2 23:19:47 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-2 02:32& C8 J8 y/ x7 b
    这要看僚机有多忠诚了。忠诚了机最大的问题时飞行性能大大低于战斗机,否则就不可能低成本。所以是不是帮 ...
    0 i5 C& C4 O2 @. n3 Y( i2 S
    具体信息不知,真的不好判断。
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2024-4-3 00:08:21 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2024-4-2 09:199 l. b1 [0 E. j  M2 v) n
    具体信息不知,真的不好判断。

    / u& o. A7 j& P( q所有已知忠诚僚机都是高亚音速的,这是公开信息。最大机动过载是否达到9g没说,一方面这些忠诚僚机的构造就因陋就简,能省则省;另一方面放宽安全性、耐用性要求可能也放宽了过载限制,但个人怀疑这些东西还是达不到9g,可能7+g就差不多了。推重比、翼载也都低于战斗机要求,没办法,要省钱。* ]. Z, a8 b# z4 r  c& z
    ) W2 `/ G0 b- Y; y
    这有两个问题:
    % h' V. t, B# ^
    4 M; [, ~. d9 d1、在极限格斗的时候,很难有战斗机已经逃不掉而忠诚僚机反而能一跃而上的时候,这就像赤兔马带上阿凡提的驴,除非特殊情况,不能指望驴跃上前去保护赤兔马+ p/ H1 G" `, I5 x$ E" e
    2、在全速出击时,忠诚僚机根本跟不上战斗机
    4 m1 E1 c+ ]( [4 c
    + n# A' J9 B  d  C0 Z4 M现在的一般思维时:忠诚僚机提前部署、早早散开,但这是有计划、有准备的情况下才做得到的,一般也指针对主动的进攻性作战。防守时比较被动,没有这个时间和准备的条件,忠诚僚机早早放出去作为哨兵倒是可以,但这就是两回事了。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2024-4-3 01:10
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2024-4-3 05:06:27 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2024-4-3 05:08 编辑 ' [9 B; h- M2 ^+ M3 |3 J

    7 N& @5 g6 m! i俺是一贯觉着歼20不带机炮太托大了。
    , |1 Z0 x( e" [( L% q' Q7 J
    1 Q  t" u& T! {0 u- d1 L李寻欢虽然可以用长弓大弩建功立业;但是,李寻欢出门不带飞刀?总觉着异样。5 M' B9 I* l  H9 x2 p
    5 Z6 k8 j* W" a
    机动性最强的歼20不带机炮,与李寻欢不带飞刀看起来差不多。$ _8 ^; F1 {# r1 {! Q
    ' H. u1 S, ]+ M! ~( H
    知道李寻欢没了飞刀,仇家恐怕即使武艺不高,怎么也会搏一把近身的机会;这等于是给了敌人一个鼓足勇气拼命的机会。尤其是对歼20的对手而言尤其如此。  @: J/ ?2 G: U& S% V

    9 \& N: {3 q3 {9 Q1 b& _反过来说,敌人在面对带机炮的歼20时,有多大的勇气近身?恐怕趋近于零。这种威慑力也是战斗力吖~& X5 R% m3 S- Z# H  L
    9 h$ F; B( X, Z- Y) _' E4 e# _
    任何战争的胜利,最终要靠人的因素而不是武器;这是共军从血海里得出的结论。
    * I/ w$ `* q0 G+ S9 t. {* [8 D3 w1 g, Z1 E
    希望共军不要忘本才好。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-25 19:50
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基

    18#
    发表于 2024-4-3 11:06:23 | 只看该作者
    现在只能装两只近程格斗导弹,将来可不一定,比如装上四发天燕90空空导弹这样的小导弹,到了缠斗距离,天燕能糊对手一脸~
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2024-4-3 11:21:12 | 只看该作者
    天狼星 发表于 2024-4-2 21:06) Y$ Q* ~3 z4 ]" y. q5 {# T3 p
    现在只能装两只近程格斗导弹,将来可不一定,比如装上四发天燕90空空导弹这样的小导弹,到了缠斗距离,天燕 ...
    + U( N: q( Z8 d
    导弹太小,能量不足,在高能格斗中追不上目标
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    20#
    发表于 2024-4-6 07:51:19 | 只看该作者
    航炮除了最后手段之外,还是一种威胁手段。
    3 H3 G7 Y/ R. e6 @相信将来很多场景不需要击落对方。贴近发几发带曳光的航炮警告就能起到效果。
    ; t' o8 i4 _2 }0 _另外,J20膀大腰圆,装个航炮应该不难,最多凹出一块,牺牲一点隐身。
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