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[武器展望] 歼-20该加装航炮吗

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 楼主| 发表于 2024-3-30 09:50:47 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-3-30 08:40 编辑 . r5 o( A8 ?8 g: k# o% Y
* L6 P& T4 x  `# u$ O3 t; a
有说法歼-20因为机动性超群,是最适合航炮空战的战斗机,但歼-20没有航炮。这不是无意中忽略的,而是有意为之。' R3 s+ U" C# W- T
! V! t$ M6 ]( W
据说杨伟说过,谁格斗谁傻。但歼-20的设计是非常强调格斗的,否则也不会特意安排专用于格斗弹的侧弹仓了。1 Z* E# P2 f4 n, Y8 k! ~8 @
9 n7 C/ e4 r6 D2 a  J6 f1 b
从现有图片来看,歼-20两侧的侧弹仓各带一枚格斗弹。也就是说,一次格斗交战可能就用完了。0 {" l/ W# ~2 j7 p0 M' v
9 |& B" ^7 j" j: D/ b" C
现代空战确实是以一次交战为主,但这也是基于冷战后美国空军与二流甚至三流空军交战的经验。二战之后,世界没有再次面对大国冲突,这是福音,但也容易使人忘记大国冲突先天具有本质无上限的特点,很多习以为常的事物可能都要重新考虑。$ z0 i8 n: C, [5 ?: U
2 s" [" q, ]& R7 E, h3 r) K7 X' ^
比如说,现在无人机大行其道,但这是基于低对抗环境下卫星通信、卫星导航等都畅通无阻的情况。但大国对抗中,这些就靠不住了。美国DARPA在积极研究用超高空、超长航时无人机作为中继通信基站和导航服务。这才是着眼大国冲突。
, O+ l9 S$ L; s0 q' l
# R% |. m. q4 w  a6 v" m5 ?就战斗机空战而言,隐身是最大的变数。在理论上,隐身战斗机可以在隐蔽中发动偷袭,对手意识到正在遭受空空导弹攻击的时候,可能为时已晚,已经在导弹的必杀区了。
( F, t- c$ r' ?& S; r- O' y7 v# {! f' d( W9 G4 A" T
但必杀区只是针对对手单靠速度和机动试图摆脱导弹的情况,如果对手有办法用主动对抗,必杀区就不必杀了。
6 b6 W: k) x% G3 ?  u, h- A8 A' W2 X: u+ t
主动对抗在现在主要还是软对抗,也就是干扰弹、干扰机。干扰弹谁都带着,有没有用是一个信仰和运气问题。干扰机的装备也普遍了。据说苏霍伊在卖给中国苏-30MKK的时候,夸口要是机载干扰系统失败、飞机被击落,苏霍伊就击落一架赔一架。谁都不会对此当真,再说乌克兰战场也说明苏霍伊的夸口也只是夸口而已。但干扰机在越来越先进、越来越强大,干扰效果也越来越好。
  z& @+ N$ B/ T; S3 t. d8 e! w! n& E8 L- M7 e
干扰机的问题在于效果不明。直到导弹确凿无疑地飞向无关方向,谁都说不准干扰是不是成功。这不仅导致心动过速的几秒钟,干扰不成功可是连最后的祈祷时间都没有了。
1 Y7 q; h$ K& H/ l5 E4 @" M) b' g7 j) N! M! ~2 C% V! K% M; {: \
硬杀伤就直接得多。
6 @$ v* U) H* m+ z8 W, t- ], Y) Y  [+ p4 r
直接用高能激光是最容易想到的硬杀伤。激光硬杀伤有一个好处:导弹是对着战斗机飞过来,距离越近,激光的功率密度越高。实际上,功率密度与距离平方成反比,或者说,距离减半,功率密度提高到4倍。这对激光硬杀伤是有利的。
' W+ u8 z. b( P: c% i& Z: ~9 Q4 O
1 Q: _. |# l7 ~距离越近,瞄准也越容易、越精确。
2 Z) ^: ?; F9 A$ U
5 u) r$ ]: e* g4 M# M但激光硬杀伤总是“再要5年时间”。
2 u% N* C1 B! C8 \$ O# ]0 `0 p2 ^6 G& D
激光致盲就门槛低多了,这对红外制导导弹特别有效,美国“空军一号”总统专机和KC-46加油机都安装了激光致盲系统。微波致盲则对雷达制导导弹特别有效,也已经发展到相当高的程度。
; w6 S2 B$ l* q7 t
2 }% a- X1 }3 |7 ?% ?同样,激光致盲和微波致盲也是距离越近,效果越强。
# O2 p8 C1 a. \7 i# ~) m* I) G' C3 ]7 q0 [4 |. v  r
如果能有效致盲,空空导弹越接近目标,越有可能成为烧火棍。: v% Y! H7 x0 T( `" h

& E3 X+ F: A1 {; s$ P0 G另外,微型反导弹也在积极发展中。这些微型反导弹实际上就是专用的反导空空导弹,全向发射和机动性要求很高,但射程和威力要求不高,打有人飞机是蚊子叮大象,打导弹或者小型无人机正合适,所以可以做到很轻小,比如不到1米长、20-30公斤样子,战斗机可以携带不少。这不是科幻,美国《航空周刊》几年前就报道,雷锡恩正在悄悄研制。8 S6 Q' m4 d# R
6 t, `" G3 f4 C6 A4 |* ?9 A& t2 U
在这些主动反制手段的拦截下,空空导弹一击夺命可能越来越不可靠。2 R9 }! J" X% f; M

" S7 h, q" j. R  D这是双向的,美国在研制,中国也在研制。然后双方的隐身被识破,进入近距格斗。F-35A尽管笨重,倒是还有一门25毫米机内航炮。歼-20怎么吧?要是导弹打光都没有把对手击落,自己的速度和机动性容许抢占有利发射位置,然而手无寸铁,难道只能逃跑、来日再战?这太窝囊了。
3 i: o0 X$ S" x' f: C. w+ X. A1 Y5 f9 s% Z, e0 |6 H$ r
军事技术在高速发展,很多传统武器淡出,但没有从战场消失。特种部队早就不以手枪和匕首作为主要武器了,坦克手根本就不应该用手枪或者冲锋枪战斗,炮塔机枪都是万不得已时才用上的武器。但特种部队还是会带上手枪和匕首,坦克手还是会带上手枪甚至冲锋枪,炮塔机枪更是标配。战斗机航炮的作用也相仿,不会作为主要武器,但还是需要有。
. O+ _1 [, |5 x) G4 {* O1 |0 ]9 _  M. u. R: g) Y5 g  H4 z
歼-20如此,歼-35也如此。
: G' s/ `! O! \  J: Z( n0 S% m3 U: c
现有歼-20要加装航炮可能不行了,只能在必要时带上航炮吊舱。隐身会受损失,阻力会增大,翼下挂载的话,瞄准还有远离中轴线导致的汇聚线问题,并不是好选择,是没有办法的办法。美国F-35B和C也只有航炮吊舱的选择,只有F-35A有机内航炮。+ a- J. U6 w' J$ j' S
) |8 R* n( C5 L3 }+ H6 I1 ]
歼-20的发展肯定不会到此为止,后续改进或许应该考虑加装航炮。技术上要求不需要太高,不需要太多炮弹,像歼-11那样就足够了。需要炮口开口和抛弹口,这些都有大量现成的参照,技术上不难做到。
, G$ J; `& B" {! \7 J7 o
$ J0 b! G5 ~% u' d' }7 i* D4 A航炮会增加重量,但还是可接受的。苏-27的Gsh30-1重量46公斤,30x165毫米弹药重量0.833公斤,带弹150发总重125公斤。即使考虑结构改进,航炮架弹药的总重量应该在200公斤以内,还是可接受的。( D& `: U- P' t2 [. ]

" E/ p) X8 ^; l# i航炮也有炮弹打光的时候,但这是主动追击时用的武器,至少在歼-20对F-35的情况如此。如果陷入被动,需要做的不是航炮格斗,而是用速度和机动尽快撤离战斗。在现实的设定里,歼-20面对F-15、F-16不应该陷入被动格斗的情况,技术代差对歼-20有利太多,隐身和速度能确保即使偷袭不成还能全身而退;面对F-35是最可能陷入格斗的情况,速度和机动优势正好追着F-35打;面对F-22就旗鼓相当了,更有必要有航炮进行最后的自卫。

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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2024-3-30 18:25:01 | 只看该作者
    % ^( Q6 q# x2 t7 d
    可能航炮不划算吧。
    ' f2 h# H& Y8 u$ z
    , ~- i% U4 d1 E  p一个是重量上。一套航炮系统下来少的几百公斤,加上弹药,可能得奔一吨去了。有这个重量,还不如想办法多带小型导弹。航炮有效射程才几百米,再小的导弹效果都比航炮好。没准红箭12这种导弹改吧改吧也能用呢。, o3 t* Q7 J9 W6 F
    + I/ f( U0 T7 h2 N
    航炮在要机身开口,肯定涉及到隐身。航炮的弹壳怎么办?要开抛壳窗吗?我不知道哈。; i# H2 a, Q5 B1 ~

    ( R4 E6 e/ d/ e5 ~航炮要占有机身内部很大的位置。机身内部寸土寸金,所有空间和配重设计都得大改。
    & d# C3 a7 j" S4 ~0 x0 C, S; p  y- y& J
    要打空战的话,挂个航炮吊舱就行了。或者机腹弹仓改挂格斗弹呗。要是说导弹打完了怎么办,航炮也面临炮弹打完了怎么办的问题,一样。航炮那种命中率,可能通通通打完了人家灰机还是一样溜走。+ ]+ Q( f4 m5 k
    % m( `1 c, I# F% D/ ]6 E$ e
    航炮和炮弹还得专门重新研发。一样的钱,还不如多装备几架歼二零。如果担心导弹不够,多派一架出门就行了嘛。' w6 Q3 k( h* c; u2 [8 Y6 J

      q* |* K( E' T( f# j总之好处不多,甚至很少。代价却很大。不划算。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2024-3-30 22:21:11 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-3-30 04:25
    % b' B- E( @. j  _& _5 Z& i+ g% X可能航炮不划算吧。; M! F/ h% q) s5 A

    $ U# Q4 x5 A5 `& e一个是重量上。一套航炮系统下来少的几百公斤,加上弹药,可能得奔一吨去了。有这个 ...

    3 ]1 x: d2 H6 N/ L$ x  E1 U/ T/ B- s这些都是问题,但比打到临头手无寸铁要好。
    2 |3 |- H% l; j% h
    ( s  i9 ^' z' F! a" L苏-27的Gsh30-1航炮重量46公斤,30x165毫米炮弹每发重量0.833公斤。苏-27带弹150发,共重125公斤。加上结构加强,全系统应该不超过200公斤。
    ( w6 t* s$ W1 W2 k5 w$ [4 l
    6 H% a9 ]% ]$ K' E3 ~7 @8 I开口、抛壳确是问题,但是能解决的。这是成熟技术。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2024-3-30 22:40:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-3-30 22:21: z2 Y! ]0 K9 H- F& {4 K! C
    这些都是问题,但比打到临头手无寸铁要好。/ f$ C4 g1 N) S# @( A. _
    . {- T: F" c& L
    苏-27的Gsh30-1航炮重量46公斤,30x165毫米炮弹每发重量0.83 ...
    9 K4 x! i( Y- t
    4 l  e6 u/ ]0 R$ L6 f
    噢,看来我记错了。我以为航炮很重。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-25 19:50
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基

    5#
    发表于 2024-3-31 14:22:09 | 只看该作者
    我倒是觉得不必,
    9 q, r8 N, Q- ^. K) I+ y' O2 i航炮再不可缺,打出去的无动力弹药也要遵守牛顿力学,两边都是四代机的话,在双马赫高机动下还能落入航炮的射程和攻击窗口,实在不应该。
    * \2 v6 j( o  ?' E2 |7 L有句话叫贵人不可贱用,近距离缠斗的场景怎么也不该是歼20的活儿,歼16可以代劳。
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  • TA的每日心情
    开心
    7 天前
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2024-3-31 21:44:07 | 只看该作者
    土澳发明的那个啥,炮弹装在炮管里电点火的,叫啥暴风啥的那个,是不是适合做航炮?体积挺小的吧?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2024-3-31 23:12:14 | 只看该作者
    现有歼-20要加装航炮可能不行了,只能在必要时带上航炮吊舱。

    7 E! [# Q, k  C& V- m# B有一种可能,J20根本就没设计针对航炮吊舱的软件,无法对接,也不打算开发相关软件
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-3-31 23:39:11 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2024-3-31 09:121 R0 S/ H- }( Y( }% e  T. [
    有一种可能,J20根本就没设计针对航炮吊舱的软件,无法对接,也不打算开发相关软件 ...
    & j. {  c/ O" E& f
    这些问题只要想解决,都不难。
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2024-4-1 22:49:46 | 只看该作者
    不过20的两个格斗弹弹舱,改挂航炮吊舱,需要用的时候翻出来,应该也没障碍吧
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    10#
     楼主| 发表于 2024-4-2 01:07:45 | 只看该作者
    小木 发表于 2024-4-1 08:49
    " p3 N7 r7 J5 e. u1 @不过20的两个格斗弹弹舱,改挂航炮吊舱,需要用的时候翻出来,应该也没障碍吧 ...

    . V$ M& F0 A; U* x9 X1 \障碍太大了,简直是工程上的mission impossible。重量和后座都是支架的不可承受之重。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2024-4-2 01:55:28 | 只看该作者
    忠诚僚机是不是能够部分替代航炮的功能呢?
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2024-4-2 02:32:26 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2024-4-1 11:55) N- J& N' N, y' l1 z" \( X
    忠诚僚机是不是能够部分替代航炮的功能呢?
      \" c: r- w! k' y/ w
    这要看僚机有多忠诚了。忠诚了机最大的问题时飞行性能大大低于战斗机,否则就不可能低成本。所以是不是帮的上忙难说
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  • TA的每日心情
    开心
    7 天前
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2024-4-2 03:59:59 | 只看该作者
    小木 发表于 2024-4-1 22:497 V' f" T- Z' M, ]6 x2 ?, H' e
    不过20的两个格斗弹弹舱,改挂航炮吊舱,需要用的时候翻出来,应该也没障碍吧 ...

    9 ?: H( r2 N/ x& r" s7 h  k把导弹阉割掉换机炮?不值得吖~
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  • TA的每日心情
    开心
    7 天前
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2024-4-2 04:02:14 | 只看该作者
    俺猜兔子是纠结于有那份载重量和体积考虑机炮,还不如多装俩格斗弹。而并非是装不了机炮。
    7 q* S: m$ U) L5 j% v, h0 e+ ~8 w" g
    4 F2 k! a, B0 v- V背景是对自己的导弹及其自信。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2024-4-2 23:19:47 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-2 02:32- r% ~( I' `& Q. {
    这要看僚机有多忠诚了。忠诚了机最大的问题时飞行性能大大低于战斗机,否则就不可能低成本。所以是不是帮 ...

    + _5 o: S1 h" C" h" z, z+ A/ d% H具体信息不知,真的不好判断。
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2024-4-3 00:08:21 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2024-4-2 09:19
    4 e# p  y3 f1 a4 e0 F具体信息不知,真的不好判断。
    5 p5 H3 h+ {% `: @3 d& Y5 j& H
    所有已知忠诚僚机都是高亚音速的,这是公开信息。最大机动过载是否达到9g没说,一方面这些忠诚僚机的构造就因陋就简,能省则省;另一方面放宽安全性、耐用性要求可能也放宽了过载限制,但个人怀疑这些东西还是达不到9g,可能7+g就差不多了。推重比、翼载也都低于战斗机要求,没办法,要省钱。
    6 H0 E& b( |! F
      o' D( s0 a* J3 v  W0 A# I这有两个问题:5 I( M- x$ G9 ]8 O7 N

    . |. J3 }; x0 X0 E1、在极限格斗的时候,很难有战斗机已经逃不掉而忠诚僚机反而能一跃而上的时候,这就像赤兔马带上阿凡提的驴,除非特殊情况,不能指望驴跃上前去保护赤兔马
    " D2 X  D6 \- T, q3 y9 N; e4 K2、在全速出击时,忠诚僚机根本跟不上战斗机
    . I; e! A( t; Q8 L' r  E+ G' G1 J
    4 W. u( o% j/ ?: `现在的一般思维时:忠诚僚机提前部署、早早散开,但这是有计划、有准备的情况下才做得到的,一般也指针对主动的进攻性作战。防守时比较被动,没有这个时间和准备的条件,忠诚僚机早早放出去作为哨兵倒是可以,但这就是两回事了。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2024-4-3 01:10
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  • TA的每日心情
    开心
    7 天前
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2024-4-3 05:06:27 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2024-4-3 05:08 编辑
    $ T: `6 @$ B4 `) P4 X) C2 @" y6 G' q0 D/ _' e- p% O$ [0 T
    俺是一贯觉着歼20不带机炮太托大了。: x1 v; ]& x: A6 ^7 a8 ?3 ~" W

    ( [) k5 W& k( c! T: `9 I4 I5 q3 V李寻欢虽然可以用长弓大弩建功立业;但是,李寻欢出门不带飞刀?总觉着异样。
    3 `$ {6 q: D# e  e, \% |; \
    3 W8 V3 z6 M( I" p2 a7 [4 [3 l1 o机动性最强的歼20不带机炮,与李寻欢不带飞刀看起来差不多。
    ( P: |, s- c8 L& L- u( C+ o% {) _3 T- a9 Z( s' v
    知道李寻欢没了飞刀,仇家恐怕即使武艺不高,怎么也会搏一把近身的机会;这等于是给了敌人一个鼓足勇气拼命的机会。尤其是对歼20的对手而言尤其如此。
    ( I8 \6 Q! e( j/ ]* J* ^2 e
    : _- h+ B+ E/ G5 u2 O# E! ~5 T反过来说,敌人在面对带机炮的歼20时,有多大的勇气近身?恐怕趋近于零。这种威慑力也是战斗力吖~4 O/ o1 f; l, W8 x2 ^
    , d6 I( P" V! n, V5 H5 e6 {
    任何战争的胜利,最终要靠人的因素而不是武器;这是共军从血海里得出的结论。
    , {& m# q% {- X( r1 e* I/ }( G0 C7 T; D) w& z
    希望共军不要忘本才好。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-25 19:50
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基

    18#
    发表于 2024-4-3 11:06:23 | 只看该作者
    现在只能装两只近程格斗导弹,将来可不一定,比如装上四发天燕90空空导弹这样的小导弹,到了缠斗距离,天燕能糊对手一脸~
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2024-4-3 11:21:12 | 只看该作者
    天狼星 发表于 2024-4-2 21:06% u' w2 p0 ~" v# A  m" E3 A* f: d+ f
    现在只能装两只近程格斗导弹,将来可不一定,比如装上四发天燕90空空导弹这样的小导弹,到了缠斗距离,天燕 ...

    7 D; Y- @, K. _4 B; K" k导弹太小,能量不足,在高能格斗中追不上目标
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    该用户从未签到

    20#
    发表于 2024-4-6 07:51:19 | 只看该作者
    航炮除了最后手段之外,还是一种威胁手段。
    ! ~6 {. f  K  S* y- K相信将来很多场景不需要击落对方。贴近发几发带曳光的航炮警告就能起到效果。  [6 N1 E  V" J5 u: E) h
    另外,J20膀大腰圆,装个航炮应该不难,最多凹出一块,牺牲一点隐身。
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